Moc ve vztahu: kdy je zdravá a kdy už je to tlak

Re: Trochu podceňuješ ženský, ne?

Nečetl jsem to nikde, hovořím z vlastní zkušenosti. Ženy v mém okolí (nejen parterky, ale i kamarádky či příbuzné) mají problém s tím, že nerady přijímají zodpovědnost za svá rozhodnutí, a proto raději nechávají rozhodovat jiné.

Re:

A co bys konktétně po ženě chtěl?

Re: S tou dominancí to není tak jednoduché:)

Souhlasím, hodně to souvisí s dětmi. Když má žena děti, její život se rapidně změní. Má najednou nový cíl, co nejlépe vychovat potomka. Proto převezme žezlo nad mužem, který už dávno žádný cíl nemá. Jde v podstatě o třetí případ v článku. S tou padesátkou je to již trochu přehnané, rozhodně bych to nedával jako univerzální příklad. :-) To samé platí o vztahu tchýně - zeť. Tvoje poznámka vypovídá spíše o přežívajícím stereotypu než o skutečné situaci.

Re: Re:

No přeci aby neměla na starosti jen sebe, svůj vzhled, své kamarádky a další věci týkající se jich osobně. Co s takovou... Když už, tak aby měla na starosti věci OBOU. Rozhodně ne takovou, co bude stát jak tvrdý ý a čekat, že budu vždycky všechno rozhodovat, mám rád holky, které mají svůj mozek a umějí jej používat, byť to moc asi v módě není. Takové, co se samy dokážou o něco postarat, a kupodivu nejen o sebe, co dokáží něco i zařídit pro oba, nebo třeba i jen pro partnera, co dokáží vědět, co vlastně chtějí. dokáží formulovat svá přání a představy, a co dokáží občas i převzít iniciativu, samy něco vymyslet a zorganizovat. To je pro mě odpovídající partnerka, která za něco stojí.

Re: Re: Re:

No dobrá, přesně proto jsem do toho popisu dal slovo "především". Věř mi, že i holka, která si dokáže sama zařídit věci pro oba, něco vymyslet nebo najít, formulovat své představy a přání a dokonce ti i občas koupit nějaký ten dáreček, myslí především sama na sebe a své potřeby. Jestli taková holka za celý den myslí 2 hodiny na potřeby na vás obou nebo výlučně na tvé potřeby, tak si můžeš gratulovat. I přesto to jsou pouhý zlomek dne a holka většinou myslí sama na sebe. Upřímně řečeno, já osobně od vztahu ani nic moc navíc nepožaduji. Kdyby myslela víc na tvoje potřeby než na svoje, nebyla by to tvoje holka ale tvoje matka. Tou větou o které diskutujeme jsem chtěl říci, že většina mladých pěkných holek investuje více do sebe a od tebe očekává, že budeš pro změnu ty více investovat do vztahu. Jestli ona myslí 2 hodiny, ty máš myslet déle nebo alespoň efektivněji.

Re:

Líné potvory - již jsem to vysvětloval. Kamarádky a jejich osobní věci - fáze prvotního zamilování vydrží jen půl roku a tehdy skutečně holku zajímá více přítel než vše ostatní. Pak se situace mění, což jsem již nejednou psal. Není kam jít dál - ve smyslu jakéhokoli dalšího postupu. Buddy, rád bych se zdržel osobních narážek, ale myslím si, že ty konkrétně bys potřeboval zažít dlouhodobý vztah. Tvoje poznámky vypovídají o tom, že máš o vztazích stále dost zkreslenou představu. A myslím si, že to není pouze můj dojem.

Re: Re:

No, Buddy je sice teoretik jak noha, ale zrovna zde jsou ty jeho námitky dost smysluplné a oprávněné.

RaSh, ax

RaShi, já to neberu jako narážku...máš pravdu...samozřejmě že nejspíš mám o vztahu zkreslené představy. A uvědomuju si to. Proto většinu poznámek, které píšu, neberu jako kritiku článků, které tu jsou psané...naopak...spíš občas neumím pochopit, že pokud to tak je, že to ostatním vyhovuje, nebo se s tím alespoň smíří... Ale pokud jde o to "není kam jít dál"...vždyť tady na webu se pořád píše, jak kluk může spát s holkou kdykoliv...i s tou, ke které jinak nic necítí, jen ho přitahuje. A tak pokud poté, co s holkou začnu spát už nebudu mít kam dál postupovat, tak to aspoň pro mě není vztah. Lidi se přece opravdu poznávají a budují k sobě důvěru atd. většinou až poté, co se spolu vyspí, ne? No jo, zase teoretizuju...:o)...Jo, měl bych zažít dlouhodobý vztah, pak třeba budu uvažovat jinak...Nebo spíš...doufám, že budu uvažovat jinak...:o) A nebo ještě spíš...měl bych asi už teď začít uvažovat jinak, nebo se žádného vztahu nedočkám...:-P Mě samozřejmě sex láká, jako něco hodně příjemnýho...ale víc mi záleží "na tom dalším"...mít vedle sebe někoho, s kým jsem i při ostatních činnostech rád...a ona se mnou. Bez toho mi to prostě přijde o ničem... Nikdo další to takhle nebere?

Re: RaSh, ax

Bere, natom všem "dalším" záleží mnohem, mnohem víc než na sexu. Ale na to by ses asi musel obrátit na jiný web, kde se řeší vztahy, a ne balení.

ax

Jasně, tohle je web o balení. Ale tenhle článek mluví o vztazích, tak proto jsem psal o tomhle:o) A ani tu nehodlám zas rozvíjet nekonečnou diskuzi, nebojte:-P Když mi zatím moc nejde ani to balení, nemá cenu dumat o vztazích... Jen mi právě přijde, že když už se tady zabrousí do vztahů, píše se tu ve stylu "vztah...pro kluka = sex, nic dalšího od toho neočekává". Ale myslím, že většina chlapů dříve či později chce i toho partnera pro život celkově...i když s kamarády v hospodě mluví spíš o tom sexu...:-D

Re: All:

Pouze menšina holek je správných a vhodných pro vztah? To sice asi jo, ale chlapů správných a vhodných pro vztah je stejně málo nebo spíš ještě míň, takže co. Pokud si někdo myslí, že většina holek jsou slepice, kdežto většina chlapů je super, je zcela mimo realitu. Šanci na kvalitní a uspokojivý vztah má každý především podle toho, jak kvalitní je on sám. Pokud je někdo [redakčně upraveno] a vybírá si podle špatných věcí, může si za to především sám. Vždyť to je zhusta i vidět tady, co jsou pro kluky "ty nejlepší holky", ty "9/10" a podobně. Namaskovaná pipinka s pěkným ksichtíkem, toť jediné kritérium výběru, že je [redakčně upraveno] jak dveře nikoho netrápí. Tak čemu se pak divit? Že ta tvrzení v článku jsou obecně platná? Nejsou. Jen pokud uvažuješ pouze tu skupinu [redakčně upraveno], tak ano, pro tu skupinu platná jsou. A zase jsme u toho, co vlastně kdo chce a co si vybírá. Už jsem tu kdysi psal, že tenhle server je postaven především na tom, že radí [redakčně upraveno] (kterých je většina), jak nejrychleji dostat do postele slepici (kterých je také většina). Nic víc, nic míň. Chápu to většinové zaměření, je to nejsnadnější.

Re: Re: All:

Zajímavá diskuze se tu rozjela. Osobně je mi celkově bližší názor Archeopteryxe. to ax Záleží na úhlu pohledu. Co se týká konstatování na začátku článku, bylo určeno skupině mladých atraktivních dívek. Čili to tvé "9/10" je nastaveno jako počáteční podmínka. Nikdo ti netvrdí, že nalezneš mnoho na první pohled méně atraktivních žen, které budou pro vztah obětovat mnohem více. S hodnocením návštěvníků webu jsi dost přestřelil. Podle informací, které mám k dispozici, jsou návštěvníci většinou studenti či absolventi VŠ, méně pak studenti SŠ. Takové lidi rozhodně nepovažuji za [redakčně upraveno]. Rovněž jsi přestřelil s hodnocením obsahu webu. Ano, je tu hodně článků radících, jak dostat ženu do postele. Ale pak je tu také hodně článků analyzujících vztah, články o výběru vhodné partnerky pro vztah atd. Podle toho, jak pozoruji postup některých návštěvníků, mohu konstatovat, že většina naše rady použila při budování trvalého vztahu. Ohledně matky opět souhlasím s Archeopteryxem. Zkus se podívat do nějaké odborné publikace zabývající se vztahy matka - syn a jejich dopady na budoucí vztahy. Matka je vždy opečovávající. Nikdo ti netvrdí, že je to dobře.

Re: Re: Re: All:

Přestřeluji rád a často ;-) Že jsou návštěvníci studenti či VŠ nevypovídá nic o tom, zda zde našli to, co skutečně hledali, to je věc jedna, a hlavně, to že jsou studenti či VŠ nevypovídá zhola nic o jejich sociální inteligenci, věc druhá. Naopak mezi těmi VŠ bývá dost mimoňů, co jsou sice z hlediska vědy bedny, ale neumí říct ani dobrý den. Ne, více než 6 měsíců.

Re: Re: All:

Souhlasím, že i chlapi mají své nešvary a i mezi nimi je spousta nevhodných. Taky sdílím přesvědčení o většině [redakčně upraveno] (i mezi VŠ), ovšem příliš se s tím nešířím, protože to je spolehlivý přístup jak být za arogantního machra, nadělat si spoustu nepřátel a nahrávat jim na smeč (každý máme své slabiny přestože se třeba považujeme za příslušníky té chytré menšiny). Šance jsou obecně hodně dány postavením v populaci. Kdo je průměrný a tuctový, má statisticky největší naději že k sobě nalezne odpovídající protějšek a bude ním mít rovněž průměrný a tuctový vztah se všemi pozitivy a negativy. Kdo má ambice na vztah vyšší kvality, manévrovací prostor se mu snižuje. Potom lidé všelijak vyjímeční a nenormální v negativním i pozitivním slova smyslu to mají přirozeně složitější, protože odpovídajících protějšků je v populaci rovněž méně a je tedy obtížnější na ně narazit. Požadovat u holek přitažlivý vzhled ještě samo o sobě není nic špatného a nedělá z chlapa [redakčně upraveno], pokud se ovšem nepřežene do extrému. Hodnocení vzhledu může být chápáno různě. Zdaleka ne pro každého jsou nejpřitažlivější vyfintěné slečinky, většina chlapů preferuje spíš přirozenou krásu.

Re: Re: Re: All:

Pěkný souhrn. Slovo [redakčně upraveno] jsem nezvolil nejvhodněji. Má to být spíš ve slovu trouba, naiva nebo něco takového, ne že je dotyčný úplně [redakčně upraveno]. Nezní to sice o moc lichotivěji, ale lépe to vystihuje podstatu věci. Vzhled je samozřejmě důležitý, o tom žádná. Kdo tvrdí, že ne, kecá. Problém je, když někdo vybírá pouze podle něj, a takových není zas tak málo. Proto to moje nelichotivé hodnocení. Ono je sice fajn mít hezkou holku, ale když to je všechno, co ta dotyčná má, tak co z toho. Krása se okouká, a pak? S tou přirozenou krásou to také není jednoduché, dnešní maskovací metody jsou hodně rafinované. Máš pravdu, že určité manýry mají i ošklivé megery, až se člověk diví, že jim na to někdo skočí. Holt jsou zdatné manipulátorky. Tady je to hodně o tom, jak sebou člověk nechá manipulovat, co si nechá líbit, co a jak mu dojde. Klidně přiznám, že jsem podobným kdysi taky párkrát skočil na špek, a s odstupem času jsem nechápal, jak se mi to vůbec mohlo stát. A někdo z toho třeba neprohlédne nikdy, nebo až pozdě. Žádný vztah není idylka. Pokud by to tak bylo, byla by to nuda, a ten vztah by zašel kvůli tomu.

Re: Re: All:

Souhlasim s axem

Re: Re: Re: Re: All:

Vcelku souhlas a žádné vážnější námitky. Manipulace představuje (alespoň pro mně) velký problém. Z rodiny (kde právě panovalo ze strany rodičů dominantní a manipulativní prostředí) jsem pokřiven do pozice příliš hodného a dodnes mi dělá problém být plně asertivní. Přitom nejsem submisivní a naopak nesnáším když se mně někdo snaží ovládat. Proto taky ten postoj držet si lidi (i holky) dál od těla a dávat si pozor. Ideály samozřejmě neexistují, ani vztah bez problémů. Podstatné je aby pozitiva vztahu převažovala nad negativy. V opačném případě to nemá cenu. Přesto se najde spousta lidí co z mého pohledu nepochopitelně lpějí i na nefunkčních a nedostatečně uspokojivých vztazích, protože prostě nedokáží být sami. S nudou bych trochu polemizoval. Napětí a hádky mně nic pozitivního nedávají, spíš naopak. Vážím si a oceňuju spíš klid, pohodu, a jistotu. Myslím, že toto jsou základní a důležité lidské potřeby a v dlouhodobém vztahu je zásadní, aby v něm člověk pociťoval bezpečnou oázu kam se může uchýlit před vnějším světem. V práci atd. je stresu víc než dost a nestojím o to, abych ho měl ještě doma. Recept na dlouhodobé partnerství.

Re: Re: Re: Re: Re: All:

Tvůj postoj k hádkám chápu. Já mám v podstatě stejný, taky bych ze všeho nejradši klídek a pohodu, jenže už jsem přesně na to dojel. Měl jsem dlouhodobý vztah, v kterém jsme se nikdy nepohádali. Jenže to neznamená, že nikdy nebyl žádný problém, jen se to dusilo v sobě, a víš, co se říká - s kapkou přetéká sud. Jednou to prostě skončilo na tom, že se nasčítaly prkotiny, a došlo k výbuchu. A šlus, konec, ende. Nemysli si, že by mě bavilo se hádat. Ani náhodou. Vždycky, když k tomu dojde, jsem naštvanej, že k tomu došlo. Jenže, bez debat je, že hádky prostě pročistí vzduch, tak jako to udělá s dusným počasím bouřka za letního dne. Důležité je ovšem to, hádat se konstruktivně, netahat do toho podpásovky, a neživit to příliš dlouho. I v pár článcích je tu zmíněno, že emoce ke vztahu patří. A je to pravda, bez emocí ten vztah fakt zajde. Ztrátu elánu chápu, stejně tak i trochu chápu tu odlišnou situaci, když jsi ta bouřlivá léta strávil mimo smíšené kolektivy. Já už jsem psal dřív, že jsem na tom byl (a jsem) opačně, takže v tom jsem měl výhodu, i když zdaleka nejsem žádný model. Znám ale dost lidí, kteří byli v podobné situaci jako ty, vím, jak se vyvíjeli.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: All:

Ohledně významu hádek jsem už něco četl, není to pro mně nové, ale obtížně akceptovatelné. Osobně jsem prostě dost citlivý na všelijaké neshody s blízkými lidmi a brání mi to v hlubších vztazích (nejen partnerské ale i třeba v rodině apod.). Nedokážu se plně otevřít a důvěřovat člověku s nímž mám nějaké spory, po hádce s partnerkou bych ani neměl chuť na sex s ní atd. Zametání problémů od koberec a klid za každou cenu je určitě nebezpečný způsob, ale na místo propuknutí emocí a divoké hádky preferuju klidnou, ohleduplnou a konstruktivní výměnu názorů. Bez emocí jistě nastává nuda a následně vyschnutí vztahu. Když ale emoce, tak raději ty pozitivní, bez negativních se rád obejdu a pokud jsou někdy užitečné tak je vnímám pouze jako nutné zlo. S popsaným souhlasím, akorát bych polemizoval s tou snadností si najít holku. Já mám naopak pocit, že to je s věkem čím dál těžší. V raném mládí bývá obvykle víc možností a společenské vztahy jsou volnější, vše jde snadněji (proto ta škoda promarněných let, minimálně pro trénink).

Re: Archeopteryx

Jak vidíš, není to jen má specialita, obdobné postoje jsou obecnější a rozšířenější. Minimálně k zamyšlení odkud to pramení. O co mi jde? Nechovat se hloupě jako hodný [redakčně upraveno], nenechat se od holek vodit za nos a všemožně využívat. Proč mám o holky zájem? Prostě biologie, přírodě neporučíš :-) Myslím že je trefné rčení, že nelze žít s ženama ani bez nich. Tak nějak to cítím :-/ Holek s čistým zájmem pouze o sex je minimum. Většina jich chce sex ve spojení s něčím dalším a některé pouze to další :-/ Individuální hodnocení konkrétní osobnosti je OK, v realitě je však utopické to striktně dodržovat. Každý má přirozeně nějaké všeobecné představy a hodnocení, minimálně v prvotní fázi. Teprvě při bližším poznání lze upřesnit. Některé všeobecné představy bývají nemístnou paušalizací, jiné však opravdu platí obecně. Statistika? (Zprostředkovaná) životní zkušenost mnoha lidí. Mám oči, uši, rozum, takže si dokážu udělat obrázek. Jak moc přesný a reálný ti nedokážu říct. Sekta? :-) Tak mi přijde třeba [redakčně upraveno]. Já nejsem členem žádné skupiny a nehlásím se k žádnému směru.

Archeopteryx

Jo, asi se tu některých věcí chytám moc vážně a zbytečně se rozčiluju...přiznávám:o) Nechovat se jako hodný [redakčně upraveno]?...souhlasím. Ale toho nedosáhneš tím, že budeš v holkách vidět potvory, které to s kluky špatně myslí. Toho dosáhneš spíš tím, že až se nějaká projeví jako potvora, tak si to nenecháš líbit (teda, né že bych si byl jistý, že bych to sám svedl:-P...ale považuju to za správné). Ta tvoje "prevence" je dost přehnaná, nemyslíš? S tou sektou jsem to samozřejmě myslel s nadsázkou:o) Jen už nevím, jak to vyjádřit...Já souhlasím s tím tvým hodnocením "slepic a potvor"...ale nesouhlasím s tím, že takových je většina. Jen, podle mě, to špatné chceš automaticky v každé vidět. P.S. Ale představ si, že i přes tyhle moje postoje já holky taky "zázračně" odrazuju...:-P A taky mám pocit, že když se porozhlédnu, tak na ostatní se lepí...:o) Tak jen doufám, že chyba je jinde a že jí objevím...pač tyhle svoje názory těžko někdy změním...:o)

Re: Archeopteryx

Už jsem tuším někde zmiňoval. Jestliže se znám a vím že mám tendence se chovat příliš hodně a důvěřivě, musím si neustále vštěpovat zásady preventivní permanentní obezřetnosti. Jinak to špatně dopadne. Silné řeči jsou snadné, zvlášť v anonymitě internetu. Horší je to v realitě, chlapovi se v ženské společnosti snadno zatočí hlava a chová se jak trouba. Prostě lépe to v teorii trochu přehnat s tím že v praxi se hrany otupí, aplikace nebude tak tvrdá a výsledkem bude správně intenzivní postoj, než se v teorii úzkostlivě snažit o vyrovnaný postoj a v realitě to díky přirozenému změkčení sklouzne do přílišné slabosti. Však ženy potvory jsou, některé z nich dostatečně velké. Spousta jich jsou alespoň drobné potvůrky. Netvrdím, že všechny ženy jsou naprosto špatné. Takové jsou jistě v menšině. Mnohem větší počet je však takových co ty kritizované ženské manýry projevují v omezenější míře. Ty to zřejmě nevnímáš tak citlivě a leccos přehlížíš, pak si přirozeně všimneš jen těch pár extra potvor a jiné ženy ti přijdou v pohodě. Při pečlivém pohledu se však alespoň drobné náznaky a občasný výskyt kritizovaného chování dá nalézt téměř u všech žen.

Archeopteryx

Jistě, preventivně předem předpokládat, jak holka může být špatná, je pro mě bezpečnější. Ale nepřijde ti to sobecké? Mě osobně by mrzelo, kdybych do škatulky "potvory" rovnou zašoupnul i slušnou holku... Ano, leccos přehlížím...jak už jsem jednou psal: u slušných nehledám to špatné a u šmejdů nehledám to dobré... Bohužel myslím, že to je právě znak dnešního svtěta...u lidí v základu dobrých hledat za každou cenu chyby a u lidí v základu špatných se snažit vyšťourat něco dobré...

Re: Archeopteryx

Sobecké? Všichni lidi jsou přirozeně egoisti a v přiměřené míře myslet na sebe není vůbec špatné, spíš naopak. Teprve pokud vlastní ego přebují do té míry že přestane pouze chránit svého nositele a zajišťovat zdravé sebeprosazení, ale začne utlačovat ostatní lidi, je to špatně. Lidé nejsou andělé (ani ženy), a mají své negativní vlastnosti. Rovněž svět není ráj. S tím vším je třeba počítat a nechodit s růžovými brýlemi. Takový pohled je adekvátní dospívání, ale v našem věku bychom už měli mít víc rozumu a zkušeností. Pokud člověk patřičně nezkoriguje idealistický pohled na svět, v životě si téměř jistě ošklivě naběhne. V tvém pohledu na svět bych ti mohl dát v něčem za pravdu, ale stále varuju před příliš černobílým viděním.