Sebevědomí a realita: jak nebrat odmítnutí osobně

Re: RaSh

buddy buddy... chodis na takove stranky a porad mas takove nazory? ja ti je sice neberu, ale mam pocit, ze se snazis sam sebe trapit. uz v pulce prispevku jsem poznal ze to je od tebe aniz bych se mrknul na jmeno... ;)

K plnému pochopení tohoto článku je potřeba mít trochu větší nadhled, buddy. Sebevědomí vs. "sebevědomí" Tvůj pojem "sebevědomí" se u mě kryje s pojeme ego, který budu nadále používat. Nikdo neumí uznat všechny své chyby, které udělá, protože by to jeho ego nevydrželo. Byla chyba, že jsi v tramvaji seděl, zatímco někdo jiný a starší než ty uvolňoval místo babičce? Teoreticky byla. Budeš to brát svoji chybu? Pokud nejsi hypersenzitivní, tak pochybuju. Lež Příklad se zkouškou. Věděl jsi, že ses naučil tak akorát na 2, protože je to nudný předmět. Ale ten lektor tě udusil na příšerných maličkostech, a poté tě vyhodil. Řekneš tedy, že je to jeho vina. A lektor si řekne, že je to tvoje vina, protože ses nenaučil. Budeš vykládat kamarádům, jak na tebe byl hnusný, a on se tam pojednou objeví. Řekne ti, že lžeš, žes to neudělal, protože ses nenaučil. Dva opačné náhledy, z nichž každý je dost možná částečně pravdivý. A přitom ve výsledku lež. Kdybychom nebyli naučeni říkal pravda nebo lež (tj. krajní hodnoty), museli bychom nad každým výrokem přemýšlet, museli bychom vše říkat tak, jak to nejvíce odpovídalo realitě. Víš, co by se stalo? Z věty: "Jdu si koupit pití.

Re: ego

Člověče, já bych řekl, že to bývá většinou naopak - že lidem brání v osobním růstu právě nízké mínění o sobě. Takoví nejčastěji vzdávají spoustu věcí už předem. Protože si myslí, že na to nemají, tak to ani nezkusí...

Re: Re: ego

já napsal častokrát. Ne vždycky.

Kultoseros (:

No dobře...Ale mé názory považuješ za špatné?...Nebo za správné, pouze nereálné pro použití v reálném světě?:-) Já netvrdím, že vše, co zde na webu prosazuju, sám vždy 100% dělám i v reálu. Ale píšu, co považuuu za správné...a snažím se to dodržovat, pokud to alespoň trochu jde. Bohužel, člověk se musí přizpůsobovat většině, i když s ní nesouhlasí...zas takovej hrdina samozřejmě nejsem:o)...ale snažím se to dělat alespoň v minimální míře... Že se snažím sám sebe trápit? To snad né...pouze mě mrzí, že když se člověk snaží chovat k okolí co nejférovějc, to okolí to nejen neocení, ale ještě považuje člověka za mimoně atd.:-P

Re: Kultoseros (:

Já osobně jsem člověk, který morálku a etiku často akcentuje a to nejen při obecném plkání, ale i když (většinou až zpětně) analyzuju svoje chování. Nicméně přemýšlel jsi někdy nad tím, že i ta morálka a etika mají nějaký důvod a k něčemu jsou? Nikoli pouze k tomu, aby sis honil ego, že narozdíl od ostatních ty jsi ten dobrý a oni zlí? To, co jsi teď totiž napsal - "správné názory, pouze nereálné pro použití v reálném světě" - je totiž naprostý nesmysl. Tvým cílem jakožto živočicha by mělo být především rozmnožit se. Určitě tu potřebu podvědomě cítíš :) (třeba tak, že se ti líbí nějaká slečna, přitahuje tě to k ní atd.) Jak pak mohou nějaké tvé názory, které ti brání v tom, abys tu slečnu získal a rozmnožil se s ní (a nejen to), být správné?

RaSh

Dík za odpověď. No, mě bylo samozřejmě jasný, žes to nemyslel asi tak, jak jsem tu napsal já. Pouze jsem uvedl, jak to takto v článku napsané na mě působí. Lež...jasně, s tím co píšeš souhlasím. Ale např. ten příklad s odběhnutím koupit si pití, to bych nenazýval přímo lež. Nechci slovíčkařit:o)...ale osobně si pod pojem "lež" představuju skutečné, vědomé lži, kterými se snažím sebe ochránit, nebo si pomoct a moc mě nezajímá, jestlí tím druhému neuškodím. Neříkat druhému vše uplně narovinu bych nenazýval přímo lží...ale jak píšu, nechci si hrát na slovíčkaření. V pohodě. No, že nikdo neumí uznat všechny své chyby? Ale jo...třeba já jo :o)...Ale pravda je, že pouze takové chyby, které sám považuju za chyby...:-P

Lvíče

Jasně, chápu, jak to myslíš. Ale já pod pojmem SPRÁVNÉ tady měl na mysli slušné, férové, asertivní chování atd. Né správné v tom smyslu, že je to nejlepší k dosažení nějakého cíle. A problém vidím právě v tom, že to co je nejslušnější a nejférovější není vždy nejúčinnější v dosažení cíle...tj. ani ke sbalení slečny:o) A co je nejsmutnější...ani ke sbalení slušné a férové slečny...

Re: Lvíče

Tak s tím právě nesouhlasím, alespoň moje zkušenosti tomu neodpovídají. Já se tedy ke slečnám (zvlášť k slušným a férovým slečnám) chovám slušně a férově a úspěchy mám. Otázka je, zda si pod slušným a férovým jednáním nepředstavujeme každý něco jiného. Pro mě kupříkladu neozvat se slečně několik dní po rande nepřijde nijak nefér nebo neslušné :) Podobně nevyzvonit jí na sebe hned vše, provokovat ji a flirtovat s ní mi taky nepřijde nijak nefér :) Ony si to taky užívají, baví je to a dělají totéž. Ze zásady ale slečně nelžu, nic si o sobě nevymýšlím apod. Já vážně nevím, jak balíš holky ty, jak moc se liší tvůj projev zde od tvého projevu, když si povídáš s nějakou babou, ale jestli je to podobné, tak pak je to celkem jasné. Důvody tvých neúspěchů budou spíš ty, že si hrozně stěžuješ (to lidi včetně žen strašně odrazuje) a možná to bereš moc vážně (málo vtipně, málo hravě). Dalším důvodem může pak být fyzický vzhled (nevím, neviděl jsem tě), ten imho dělá ve svádění tak 90% všeho - pokud se kluk holce fakt líbí, může nasekat spoustu chyb a projde mu to, pokud se nelíbí, nepomůže mu sebelepší, sebezábavnější a sebevtipnější vystupování.

Lvíče

Tak, jasněže se s holkou na rande nebavím o tématech, jako zde:o)...ani nepřednáším o správných výkladech pojmů slušnost, sebevědomí atd.;-) Ani si nestěžuju, nemluvím pesimisticky (no vidíš, sakra...nejsem tak dokonalej...přetvařuju se před nima:-P). Vtipnej? No, to těžko můžu posoudit...smutnou, nebo nervózní holku asi moc rozesmát neumím (pač mě svou nejistotou znejistí), ale když jsem narazil na pohodářku, tak mi to celkem šlo... A vzhled...no, nevím...vypadám celkem v pohodě, myslím...:o) Jako, já nic nesvádím na to, že můj jediný problém je, že jsem dokonale slušnej a férovej a holky to neumí ocenit...:-D...to si rozhodně nemyslím. Ale prostě člověka otráví, když vidí extrémy...šmejda, jak si pohrává s fajn holkou a ona mu to baští...a třeba slušnýho chlapa, jak má ve vztazích smůlu... ...a nemyslím zrovna sebe...jak už jsem tu mnohokrát přiznal, vím o spoustě svých chyb, kde chápu, že to holky odrazuje (nesmělost, nejistota, stydlivost před holkou...moc vše promejšlím...bojím se "nebýt dokonalý" a i minimálně riskovat, že něco pokazím...atd.) Ale polož si sám otázku...Viděl jsi někdy arogantního šmejda bez holky? Já ne.

Re: Lvíče

Tak pak není co řešit a ostatní lidi musíš brát s nadhledem :) Vhodných slečen pro vztah, které mají i nějaké ty klady (inteligenci, smysl pro humor, rozumné zdravé sebevědomí), je v populaci dost malé procento, takže buď u těch ostatních rád, že jsou rovnou s těmi šmejdy a nedávají naděje tobě :))

Re:

He, tebou popisovaná situace v tramvají, mě vždycky rozhodí.

Re: RaSh

Z tvého dlouhodobého působení v diskuzích mám dojem že to s tou snahou o férovost, sebekritičnost a obavama z nadměrného ega přeháníš až do sebemrskačství. To taky není zrovna ideální a na lidi to moc dobře nepůsobí, jak jsi už jistě dávno zjistil z reakcí. Nezdravé sebevědomí a přebujelé ego jistě v mnoha případech vede k "úspěchu", ale poněkud jednostrannému. V článku je však řeč o nějakém sebezdokonalování a růstu. Tito lidé však nikam skutečně nerostou, akorát neustále využívají těch samých nekalých triků, které jim celý život prochází. Pravda a lež, to je téma přímo filozofické. Pravda je věc velice komplexní a její objektivní posouzení ze subjektivního pohledu jednoho člověka prakticky nemožné. Vyžadovalo by to určitý nadhled z "vyšší perspektivy". Nějaké příklady složitosti a ošidnosti pravdivosti v reálném životě už tu padly, námět k zamyšlení. Pojem lež chápu jako úmyslně vyřčenou nepravdu. Pokud však člověk tvrdí něco nepravdivého z omylu či vlastního subjektivně omezeného pohledu, nemůže být nařčen ze lži. Přijde mi též dlouhodobě, že máš v těchto věcech příliš naivní a černobílé představy. Jenže svět opravdu nefunguje digitálně, ale analogově.

Archeopteryx: S rozebíráním pojmu LEŽ jsem se do toho sám trošku zamotal, přiznávám:o) Chtěl jsem prostě jen říct, že je lež a lež...a oboje se označuje slovem lež...což je trcohu neštastné... Ale nehodlám si tu hrát na Národní obrození a vymýšlet nová slova...:-D Přehnaná snaha o férovost? No, jak se to vezme...Já tvrdím, že má snaha o slušnost a férovost působí přehnaně pouze proto, že většina společnosti hranici toho, co ještě považuje za slušné a férové posunula tak nízko, že pro mě je to nepřijatelné... Naopak, oproti ideálu těchto pojmů jsem sám naprosto neslušný a neférový...;-)

Re:

Tvůj přístup je podle mně něco jako zachovávat starobylou škrobenou etoketu v dnešní době která vyznává neformálnost. Z pohledu takového staromilce jsou dnešní normy chování pokleslé a vulgární, nicméně většina běžných lidí to tak vůbec nevnímá, nevidí na tom nic špatného a je ráda že se nemusí trápit nějakými nesmyslnými omezeními, které z objektivního hlediska člověku život vůbec neusnadňují, ba naopak. Působíš prostě trochu jak z jiného světa a neuvědomuješ si, že to co ty vnímáš jako špatné, ostatním lidem třeba ani nevadí a neškodí.

Archeopteryx: No počkat...tak tohle snad nemůžeš srovnávat, né? Např. já jsem v tomhle pro svobodu..kdo chce uznávat starobylou etiketu, ať tak klidně žije, kdo chce uvolněnost, ať žije zase tak. Já jsem naopak ve všem pro naprostou svobodu a demokracii;-) Že co já vnímám jako špatné, ostatním třeba ani nevadí a neškodí?...no jasně, těm, kteří to špatné někomu dělají, těm to samozřejmě nevadí:-P...ale těm, kterým se to špatné dělá, to většinou vadí... Pokleslost, pod kterou nehodlám jít, je hlavně v tom, že často ti, kteří se takhle chovají, nejenže nejsou okolím odsuzováni...ale často naopak obdivováni...viz třeba diskuze pod některými články zde na Svádění... A k tomuhle stylu se já rozhodně přidávat nehodlám...to radši zůstanu jak z jiného světa.

Re:

No jo, jenže to je třeba pouze tvůj osobní pohled. Domýšlíš na základě vlastních pocitů, že to co připadá špatné a vadilo by tobě, že to tak musí cítit i všichni ostatní lidé, přitom tomu tak vůbec být nemusí. Příklad, rodič slyší jak jedno dítě druhému nějak nehezky nadává, tak se do toho vloží, vynadá mu a začne kázat jak se mají k sobě chovat slušně a nemluvit sprostě. Přitom je rodič úplně mimo, netuší že domnělá nadávka je slangový výraz který neuráží, ale naopak vyjadřuje ocenění a chovat se slušně podle rodičovských představ znamená pouze tiše sedět a tedy se příšerně nudit. Jindy rodič se znepokojením pohlíží na domnělou nenávistnou rvačku, mučení či ponižování, přitom ve skutečnosti jde o jen o nevinnou hru a vše je oboustranně dobrovolné. Věci se někdy zdají navenek drsnější než skutečně jsou.

Archeopteryx: Opět souhlasím s tím, cos napsal...ale já mám na mysli právě ty případy, kdy je chování někomu vůči druhému či okolí špatné z obecného hlediska...né podle mého osobního pohledu. Vím, že už s tím jsem trapnej, že pořád vytahuju to samé;-)...ale jako rychlý příklad bez potřeby dlouhého vysvětlování mi to přijde nejlepší (vzhledem k tomu, jaké romány jsme o tom spolu prodiskutovali:o) Takže př.:Když někdo uráží a obviňuje někoho na internetové diskuzi na základě vymyšlených věcí, které ten dotyčný nikdy nenapsal?...To je osobní pohled? Né, to je prostě obecný fakt...co kdo napsal se dá snadno dokázat tím, co je napsáno černé na bílém v diskuzi...a vše ostatní, co napsáno nebylo (zhledem k tomu, že autoři a diskutující se tu osobně neznají a ví o sobě jen to, co si napsali) jsou jen osobní doměnky, na základě kterých nikdo aspoň minimálně férovej druhého neobviňuje. Nebavím se o tom, jestli takové chování je hodně špatné, nebo málo špatné, nebo středně špatné...prostě je špatné. Jo, na černobílé situace mám černobílý pohled...

Re:

Že nejsi schopný číst mezi řádky a musí ti být vše řečeno explicitně do posledního písmene, neznamená, že ostatní to mají také tak. Já to například negativně nevnímám, což dokazuje, že to není fakt, ale jen subjektivní pohled :)

Lvíče

Ano, že ty něco nevnímš negativně, co já negativně vnímám, je subjektivní pohled. Ovšem to, že k obviňování na základě výmyslů došlo (když zůstanu u uvedeného příkladu), je prostě fakt...pokud teda každému z nás neběhá na monitoru jiná verze svadeni.cz:o) A že z hlediska slušnosti, férovosti, morálky atd. to je špatné, je taky fakt...o tom prostě opravdu nehodlám diskutovat. Tohle nemá nic společného s tím, co je mezi řádky. P.S. Mě by jen moc zajímalo, kdyby ses ty, nebo kdokoliv další, odhodlal v 17ti psát své zkušenosti v seznamování, včetně těch nepovedených a okolí na tebe reagovalo těmito způsoby, jestli bys tu také psal, že to "nevnímáš negativně"...:-) Toť vše.

Re:

Nemám chuť se znovu pitvat v minulosti, radši to nechme být. Svůj názor jsem ti tehdy napsal. Z mého pohledu to tak hrozně nevypadalo. Naprostá objektivita na základě pár řečí v článku a diskuzi na netu není možná. Jde o to jak se věci pochopí a interpretují. Problém že tys to vždycky všechno chápal ve prospěch holky, zatímco jiní měli odlišný názor. Co se týče případu na který narážíš, svůj díl kritiky si dle mého názoru zasloužily obě strany.

Archeopteryx: ...jako mě už to taky nebaví se k tomu pořád vracet, ze své strany rozborem diskuze pod staršími Terryinými články také končím (slibuju:o) Problém leží totiž stejně uplně někde jinde. Já se s nikým nepřu o to, jestli něco vypadalo hrozně nebo né. Jestli někteří pánové jsou na tom tak špatně, že si na netových diskuzích potřebují léčit komplexy tím, že uráží holku stylem, který by si v reálu nikdy nedovolili, to je jejich problém. Pochopil jsem, že hádat se s nimi je pouze víc motivuje se ještě víc předvádět... Já jako příklad tady použil FAKTA...nebavím se o tom, jestli jsou "tak hrozná", nebo jen prkotina. A každý, kdo umí číst vidí, co kdo napsal a jak na to kdo zareagoval. Pokud tehdy Terry něco NENAPSALA a někdo, kdo jí osobně nezná jí kritizuje nebo nadává za to, co nikdy nenapsala, je to prostě [redakčně upraveno]...Konec...dál se o tom opravdu nemá cenu bavit... To je každého věc...mám svejch starostí dost, když už jdu na tyhle stránky, lepší je proto, abych se něco dozvěděl...tyhle dohady opravdu nemají cenu.

Re: RaSh

Mezi sebevědomím a sebevědomím není rozdíl. Spíš mezi sebevědomím a sebeuvědomněním :-)