Nedostupný znamená...?

Mám občas podobný problém a teď jsem častěji slýchal, že jsem v tomhle hrozný, že neustoupím a nepřizpůsobím se přítelkyni. Chvíli jsem byl i nejistý, jestli už to nepřeháním, ale když byla večer opět příjemná a přítulná, tak mě to jen ujistilo, že se chovám správně. Co se tvého dotazu týče, tak si myslím, že když se bude chovat tak, jak chceš, tak ji odměníš tím, že se budeš chovat zamilovaně tak, jak se to líbí i jí. Vztah musí být vyrovnaný.

to HIL

Chlape sorry, ale je vidět, že víš o vztazích houby. Holky nikdy nefungují a nereagují na nějaké promluvení si, potažmo vysvětlení. Většina slov jsou pro ně prázdné zvuky a spíše je využijí proti tobě. Když začneš fňukat o tom, jak se ti nelíbí tohle to a támhleto v jejim chování, tak jen ukazuješ svoje slabé místo, do kterého ona může dle libosti dloubat. Když chceš, aby holka dělala/nedělala co se ti líbí/nelíbí, musíš si ji vychovat. Správný postup je, že jí za vhodné chování odměňuješ a za špatné trestáš. Nikoliv však explicitně, ale zase jen změnou svého chování. Tz. když si vezmu za příklad autorův dotaz, tak ve chvíli, kdy ona je milá a "dostupná" tak jí odměníš buď podobným chováním nebo například dobrou večeří, kvalitním sexem či čímkoliv jiným. A naopak, je-li protivná, drzá, nepříjemná - odejdeš z její přítomnosti, ignoruješ jí a rozhodně nevyzvídáš ve stylu "co ti je miláčku" atp. Ženský náladičky jsou z poloviny testy a z poloviny naprosto bezpříčinné úkazy, které samy odezní stejně rychle jako se objevily. Celý princip je o tom, že ona musí vědět jakou reakci na tvé straně její chování přinese. Je to jako s dítětem, to také většinou nepochopí prosté vysvětlení.

Vďaka páni, najmä Kus a M2F. Absolútny súhlas a konečne v tom mám jasno.

M2F

Absolutní souhlas. Prošel jsem si tim, že jsem zkoušel různě hovořit o všelijakejch pakárnách, ale výsledek byl vždycky ke škodě než k užitku. Naopak neokecávat takový věci a řídit se pravidlem akce reakce slavilo úspěch téměř vždycky.

M2F "Správný postup je, že jí za vhodné chování odměňuješ a za špatné trestáš." Jasny, to samozrejme ano. Krom toho ale kdyz neco dela jinak, nez bych si predstavoval, tak ji to proste reknu a hotovo. Ona vi, jak se ma chovat, abych byl spokojenej a funguje to.

Já vám nevím. Není přeci jen lepší si jako partnerku najít rozumnou ženskou, s kterou se dá normálně mluvit, než vymaštěnou pipinu, kterou je nutno trénovat jak čokla a házet ji pamlsky, když dá správně pac?

ax: Všichni jsme jen lidi. Ženy tě podvědomě testují, zjišťují kam až mohou zajít a když je "nepotrestáš" když udělají něco "špatného" tak si to dovolí znovu a příště to bude ještě horší. Ta žena může být seberozumější, ale to že si sní promluvíš a ona s tebou bude vědomě (rozumově) souhlasit, neznamená že to tak cítí doopravdy.

ax: nebudem hovoriť čo všetko má vyštudované, prežité a precestované moja priateľka, ale určite to nemá za sebou ani 5% ženskej populácie. Takže o inteligencii to nie je, je to proste žena, ktorá robí isté veci podvedome, nie preto aby ublížila, ale proste preto, lebo ženy to tak majú evolučne zakorenené.

to Ax

Už dříve jsem si všiml, že máš tendenci odsuzovat ženy za chování, které je jim vlastní a přirozené. Ale chápu tě, sám mám trochu tendenci hledat chlapa s ku*dou nebo jinými slovy holku, která se nebude chovat jako "pipina". Takové jsou, ale je jich jako šafránu. Mě taky nebaví tu holku vychovávat a stanovovat jí hranice, až kam může zajít, ale nedělat to, tak bych musel rezignovat na vztahy úplně. Nicméně i ty "osvícený" holky jsou pořád holky, který nějakým způsobem musí neustále zjišťovat, zda jsi ten silnej chlap, kterýho si vybraly nebo už ne. A já bych jim to nevyčítal, mají to prostě vrozené.

Jinak je to přesně jak napsal Body Check.

JG: má odpověď směřovala na ty rady o vychovávání, ale když to vztahuješ na sebe, dobrá, odpovím i na to. EQ nesouvisí se vzděláním, a už vůbec ne s počtem navštívených zemí. I zcestovalý jaderný fyzik může být lidsky debil neschopný jakéhokoliv soužití s někým jiným. Ba takových případů dle některých studií mezi lidmi s vysokým IQ existuje znatelně více než mezi lidmi jednoduššími. Možná to souvisí i s tím, že inteligentnější lidé jsou schopni vymyslet podstatně větší sviňárny, které by jednodušší lidi prostě nenapadly. Nicméně pokud je tvá přítelkyně takto hyperinteligentní a zkušená, tím spíše by měla být schopná rozmluvy na racionálním základě. Reálně to závisí ale hlavně na tvé pozici - nakolik o tebe skutečně stojí či nakolik jsi jí volný. Pokud jsi pro ni chlap, s kterým chce žít, můžeš si dovolit rozumnou rozmluvu a říkat věci napřímo, pokud jsi jen nějaká nouzovka, nepomůže ti ani to vychovávání, ale na to možná časem přijdeš sám. M2F: co ti mám na to říct. Neuznávám většinu vašich paušalizací, co všechno je všem ženám vlastní a přirozené. U řady těch věcí mám paušalizaci svoji vlastní, a to, jak sis správně všiml, že tyto věci jsou vlastní pouze pipinám.

ax: V podstate s tebou súhlasím, ale neviem prečo všetky vzťahy hádžeš do dvoch vriec - páry, ktoré spolu chcú žiť a páry, ktoré sú spolu len kvôli sexu (alebo núdzovky, nazvi to ako chceš). Sme spolu 8 mesiacov a zatiaľ ani neplánujeme spolužitie, ani spolu nie sme len kvôli sexu. Niečo medzi tým (čo je podľa mňa najpočetnejšia skupina vzťahov, ale paradoxne ty sa tváriš ako keby neexistovala) čo znamená, že nám je spolu dobre, máme super sex, máme množstvo spoločných záľub, stále sa máme o čom rozprávať, máme podobné názory, apod. Ale zároveň sme mladí, radi cestujeme, spoznávame nové miesta, nových ľudí a nie sme si istí tým, či to je na celý život (tu si nie som istý čo myslíš tým "žiť spolu"). "Nicméně pokud je tvá přítelkyně takto hyperinteligentní a zkušená, tím spíše by měla být schopná rozmluvy na racionálním základě." Áno, presne tak. Je schopná rozhovoru na racionálnom základe a často medzi nami prebiehajú.

Ne, já to dělím na vztahy a nevztahy. Přičemž nevztahy mě prakticky nezajímají, to je jen to balení pro zářez na pažbě. Co se vztahů týče, vztah se musí především někam vyvíjet, jinak zajde. I když jede pouze setrvačností, zajde. To je v podstatě i odpověď tobě. Nikde není psáno, že máte třeba ve 20 plánovat rodinu a děti, ani já nic takového ve 20 neplánoval. Ale pokud se ten vztah nebude postupně někam vyvíjet, prostě časem vyšumí a skončí. Tím spíš, pokud do toho jeden nebo oba jdete s pocitem "já vlastně ani nevím, jestli s tím druhým vůbec chci žít" - to je mimochodem přesně ta nouzovka, být s někým, o koho vlastně ani pořádně nestojím, jen proto, že zrovna na obzoru není nikdo lepší. Pokud do toho jeden nebo oba jdete s tímhle pocitem, a ještě si tímhle případně dokonce omlouváte důvod, proč třeba ještě ani neuvažujete o společném bydlení, tak bych tomu nakonec ani neříkal vztah a přítelkyně. Nejsme spolu jen kvůli sexu, ještě máme spoustu společných zájmů, ale navzájem si nestojíme ani za úvahu o spolužití - ani si neuvědomuješ, jak neuvěřitelně směšně tohle zní. A mimochodem to docela přesně vypovídá o té tvé pozici, ta holka tě může mít na háku, jak se jí jen zachce.

to Ax

Moje pointa byla v tom, že ženská je ženská od toho, že její chování má určité vlastnosti, které jí odlišují od chlapa. To snad popírat nechceš? Typickými vlastnostmi jsou emocionální nestabilita, snížená schopnost rozhodování, submisivita, tíha k dramatům a hysterii, náladovost a tak dále, nebudu teď všechno vyjmenovávat. Stejně tak má ve vztahu svou roli a cíle, mezi něž patří snaha udržet ochránce, opatrovníka, živitele. Na těchto základních věcech se doufám také shodneme. A aby svých cílů dosáhla, musí se podle toho nějakým způsobem chovat. Kdyby to nedělala, nechala by se zbouchnout od prvního na potkání. Takže v tom není žádná paušalizace, ale základní evolučně-biologické principy lidského druhu. Takže ještě jednou - to co ty nazýváš "chováním pipiny" je společné chování pro 99,7% žen. Je to jako kdyby tě štvalo, že slunce vychází na východě a zapadá na západě. Chápu že tě to štve - mě taky, ale to je asi tak všechno co s tím můžeme dělat. Já nehodlám ztrácet kvanta času na to, abych našel ženskou, která se bude ve vztahu chovat jako chlap (tj. že bychom se na všem mohli jednoduše domluvit), ale budu dávat akcent na aspekty, které se u jednotlivých holek už liší. Např.

ax: Pokiaľ to, že dvaja sú spolu len preto že im je spolu dobre, robí im to radosť, bez nárokovania si na nejaké dlhodobé plány, spolužitia, apod nazývaš núdzovkou, prípadne ani nie vzťahom, tak potom áno, som núdzovka a asi ani nie som vo vzťahu. Každopádne mne aj jej tento stav vyhovuje, tak prečo nie?

M2F: to jsi na velkém omylu. Já nerozporuji všechny vlastnosti, co se dají vyjmenovat. Jen na rozdíl od vás mám dost jasně vymezeno, co charakterizuje rozumnou ženskou a co pipinu. Na stejně velkém omylu jsi i tím, že házíš do pytle společným chováním 99,7% žen - to možná platí pro 99,7% žen, které potkáváš ty sám, ale to zase neznamená, že jsou takové všechny. Na ještě větším omylu pak jsi svým tvrzením, jak bys chtěl ženu, co se bude ve vztahu chovat jako chlap - speciálně ty bys po takové ani nevzdechl. Tahle tvoje hláška je úplně přesnou parafrází pipiny vzdychající po gentlemanovi ze starého filmu, ale v reálu tyto gentlemany pohrdavě přehlížející. Co se pak pak mých negativních zkušeností s holkama týče, i v tomhle tě zklamu, většina mých vztahů, až na pár úletů, byla právě s rozumnými holkami do nepohody, takže jednou nevýhodu, co to má je, že to zatraceně zvedá laťku nároků, když už člověk ví, že najít nepipinu použitelnou pro život není až zas tak neřešitelný problém. JG: no a tím se dostáváme ke skutečnému jádru tvého problému. Co po té holce v téhle situaci a v té tvojí tvojí pozici tak asi chceš?

to Ax

Chování které jsem popsal (to základní - evolučně dané) je společné všem ženám, to, že ty to máš "vymezeno" jinak neznamená, že to je obecně platná skutečnost. Na ještě větším omylu pak jsi svým tvrzením, jak bys chtěl ženu, co se bude ve vztahu chovat jako chlap - speciálně ty bys po takové ani nevzdechl. Já teda nevim, který příspěvek si četl, ale já psal přesný opak - že takovou ženu hledat nehodlám. Jen jsem naznačil, že by obecně bylo fajn, kdyby se s ženou dalo ve vztahu na všem domluvit. Ale jelikož z četných osobních i empiricky získaných zkušeností vím, že to tak nefunguje, pak musím u holek dávat důraz na vlastnosti, které je odlišují. A že je to nějaká parafráze na holky chtějící gentelmena, tak to mi přijde, že buď moc čteš mezi řádky nebo máš bujnou fantazii. Moje požadavky na holky jsou zcela střízlivé a úměrné reálnému světu. Nicméně, abychom se dobrali nějakého řešení, asi by nebylo od věci, abys přesně popsal, co považuješ za "chování pipiny" a co je pro tebe "rozumná holka do nepohody". Protože klidně může vyjít najevo, že naše preference jsou velmi podobné.

to Ax:

"většina mých vztahů, až na pár úletů, byla právě s rozumnými holkami do nepohody" Většina tvých vztahů byla s holkama do nepohody, ty vztahy někam směřovaly, bydleli jste spolu, plánovali založení rodiny a ten vztah pořád někam posouvali. Sakra a to je jako vedeš paralelně doteď nebo proč vlastně vztahy s tak úžasnýma holkama skončily, když přece vztah s rozumnou holkou se musí udržovat, aby nevyšuměl a rozumný člověk má dle tebe na vztahu pracovat, aby při první neshodě neskončil ? Tomu nějak nerozumím.... Jak se liší podle tebe tak úžasný vztah s "holkou do nepohody" oproti "pipine na sex" ? Když oba dva vztahy skončí, tak jediné co po nich zbude jsou vzpomínky. No a někdo radši vzpomíná na to a druhý zase na ono. Jiný rozdíl v tom opravdu není. Už jsem to psal někde jinde. Od holky nelze očekávat, že to bude tvoje kopie, která by nedělala hlouposti ani chyby a chovala se racionálně a ne emocionálně. Prostě holky takové jsou. Proto se jim říká holky a ne muži, proto mají muži vyšší plat a proto na olympiádě soutěží ve vlastních kategoriích.

Tak to ja to mam komplikovane zhruba takto: Ja si chcem robit zarezy na pazbe s takymi zenami o ake sa zaujima AX...a to este k tomu aj nemam rad zeny

Reaper

To jsi napsal přesně, Ax se tu pořád kasá, jak všechno kolem vztahů dělá dokonale, tak jak to, že mu ty předešlé vztahy zkrachovaly? Axi, proč jsi se s těmi úžasnými ženami do nepohody rozcházel?

Je evolučne nevýhodné a "nebezpečné" chcieť tráviť čas iba s jednou partnerkou, mať s ňou deti. Bude neplodná = tvoje gény neprežijú. Môže mať zlú genetiku - deti sa nemusia dožiť svojich detí, dotyčná môže umrieť a kopec ďalších dôvodov. Človek nie je naprogramovaný na celoživotný vzťah s jedným partnerom. 1 rok zamilovanosť, aby sa čo najviac párilo a tým pádom vznikli deti, 4 roky prvá kríza vo vzťahu, deti už sú ako tak veľké a chlap sa môže presunúť k inej žene. Nie je Vám to povedomé? Bojovať proti prirodzenosti a pudom podľa mňa nemá zmysel. Ženy si chcú chlapa udržať, chlapi chcú mať ďalšie ženy. Konflikt je na svete. Ľudia to nechápu, preto považujú vzťahy za komplikované. Vzťahy primárne sú na plodenie detí a prežite druhu, nie na celoživotné ťuťu-ňuňu.

to Majco:

Ale ano, já s tebou souhlasím a ano, je to přesně tak. Je ovšem pravda, že na některé tyto argumenty zase jdou najít protiargumenty... "Bojovať proti prirodzenosti a pudom podľa mňa nemá zmysel." Ono třeba pro můry je přirozené, že létají za světlem. Určitě by měly mnohem delší a "spokojenější" život, kdyby si nespalovaly křídla o žárovky . :) Kdybychom měli jít do extrému, když tě někdo nase*e, adrenalin stoupá, protože z evol. hlediska organismus očekává konflikt a možný boj o život. Ovšem vrhnout se na na dotyčného a třeba ho zabít rovněž není to, co by ti z dlouhodobého hlediska zajistilo hezkou budoucnost. :) No a obdobné je to i ve vztazích. Ano, jsme "naprogramováni" tak jak říkáš, ale současně jsme nebyli "naprogramováni" na to, žít třeba 70 let nýbrž 25...

Není nic zvláštního vystřídat více vztahů, naopak je to normální. To, že je nějaká holka rozumná a do nepohody ještě nutně nemusí znamenat, že si budeme vyhovovat úplně ve všem, navíc priority se s věkem mění. A k tomu se klidně časem může objevit ještě úžasnější rozumná holka do nepohody, s kterou si sednem lépe. Co je na tom divného? Překvapuje mě, že tohle někdo nechápe. Pointa je v tom, a taky je o tom od začátku řeč, že jsem s nimi nemusel jednat jako s retardem nebo nevychovaným čoklem a cvičit je na pamlsek, aby správně dávaly pac. To je to, o co ani trochu nestojím. Nejvíc mě ovšem pobavilo, jak se toho hned chytla pipina Eva, které vedle pod článkem psala ufňukané eseje o tom, jak jsou muži v krizi, protože ona sama kolem sebe má samé blby, a poté, co byla usazena tím, že že je sama blbka, když si ty blby vybírá, má strašnou potřebu se pomstít, i za cenu toho, že přitom leze po zádech někoho, kdo jí tam také usadil, aby si mohla zlostně klovnout aspoň do toho druhého, když už nemá na to klovat do obou. Krásnější ukázku hloupé pipiny snad ani vybrat nešlo, ani kdybych chtěl.

Ax

Axi, to jsem ráda, že si konečně rozumíme, taky bych nikdy nechtěla žít s takovým hulvátem jako jsi ty...

Úplně mě dojímá, že by se mnou nechtěla žít nána, co si dokáže za své partnery i za své přátele vybírat jen samé blby, viz tvé příspěvky pod inkriminovaným článkem, kde to ty sama přímo píšeš. Lepšího ocenění se mi nemohlo dostat.

Eva, keby si nežrala to jablko, tak by ťa nevyhnali z raja :-D

Ax

No jo vyhráls to, pan HULVÁT roku, možná i desetiletí, to je panečku ocenění, užívej si tu slávu. :-D

Majco, co já vím, tak jablko snědl Adam. :-D

snědl i Adam :D

to Ax

Pointa je v tom, a taky je o tom od začátku řeč, že jsem s nimi nemusel jednat jako s retardem nebo nevychovaným čoklem a cvičit je na pamlsek, aby správně dávaly pac. To je to, o co ani trochu nestojím. Nevim proč to zavádíš do extrému, nicméně ano, princip je, že holku vychováváš podobně jako dítě. Samozřejmě k tomu, aby sis to mohl dovolit musíš sám splňovat kvality vyspělého a rozumného jedince. Btw stále si mi nevysvětlil co pro tebe znamená "rozumná holka do nepohody" a přitom to opakuješ dokola jako mantru.

M2F

Má zkušenost je taková, že pokud je holka rozumná, má všech 5 pohromadě, a o svého muže stojí a respektuje ho, pak jí vychovávat netřeba. Sama totiž ví, co si může dovolit, aby o něj nepřišla. Je jí totiž jasné, že konkurence je velká, a on by mohl jít jinam. Opak by platil buď o pipinách, o kterých píše Ax, nebo o těch, které mají chlapa na háku.

koci

máš naprostou pravdu, to podepisuju

No a jak se tedy vlastně vychovává dítě? Rád se nechám poučit, třeba se mi to bude jednou hodit :-D

koci: To, že tě holka začne respektovat se nestane samovolně a hned, nějakým způsobem si ten respekt u ní musíš získat - a to je právě ta výchova. A nemůžeš dávat do souvislosti "respekt" a "rozum". To že je chytrá/rozumná neznamená, že o tebe bude automaticky stát nebo tě respektovat. Další věc je, že velkou roli hraje její sebevědomí, pokud ho má vysoké, pak zvládnout takovou holku bývá výrazně těžší a nějaké "ví, že konkurence je veliká" pak ztrácí na významu. Samozřejmě pokud jsi super úspěšný chlap a holky se o tebe perou, je jakékoliv budování vztahu z tvého pohledu jednodušší. Krom toho, já vycházím z premisy, že rovnocenné vztahy neexistují, holky potřebují (aniž by to samozřejmě racionálně uvědomovaly) cítit dominanci a převahu chlapa. A ta se vytváří právě výchovou. KAŽDOU holku si na začátku vztahu vychováváš, ať se ti to líbí nebo ne. A dělá to i Ax, který z nepochopitelných důvodů nabyl dojmu, že existují ženské, které se nechovají jako ženské (nebereme-li v potaz mužatky). Ax: Neodpovídáš na moje dotazy, nevim proč bych měl reagovat na tvoje.

Měl jsem prostě takový dojem, vlastně už ani nevím proč, že se rád dělíš o své zkušenosti, tak jsem tak nějak v skrytu duše doufal, že i na mě se nějaký ten drobek dostane, ale co se dá dělat, asi tedy zůstanu nepoučen.

to Ax

Same here.

M2F

To že je chytrá/rozumná neznamená, že o tebe bude automaticky stát nebo tě respektovat. Nic takového taky netvrdím. Další věc je, že velkou roli hraje její sebevědomí, pokud ho má vysoké, pak zvládnout takovou holku bývá výrazně těžší... Nesouhlasím. Vztah se sebevědomou holkou mi připadá jednodušší. Má své zájmy a přátele, dokáže se bavit i beze mě, tudíž mám prostor i já na své zájmy. Také nežárlí, když se otočím za jinou, protože si je jistá sama sebou a tím pádem může věřit i mě. Zastávám názor, že pokud člověk nevěří sám sobě, těžko pak může věřit někomu jinému. [I]Krom toho, já vycházím z premisy, že rovnocenné vztahy neexistují, holky potřebují (aniž by to samozřejmě racionálně uvědomovaly) cítit dominanci a převahu chlapa[/I] S dominancí souhlasím. Jen si nemyslím, že kvůli ní ztrácel vztah na rovnováze. Rovnováhu vztahu vidím v tom, kolik oba do vztahu investují a jak moc se o něj dokáží starat.

Nic takového taky netvrdím. Má zkušenost je taková, že pokud je holka rozumná, má všech 5 pohromadě, a o svého muže stojí a respektuje ho, pak jí vychovávat netřeba. Pokud chceš, aby k tobě měla respekt, tak je vychovávat třeba. Vztah se sebevědomou holkou mi připadá jednodušší. Má své zájmy a přátele, dokáže se bavit i beze mě, tudíž mám prostor i já na své zájmy. Také nežárlí, když se otočím za jinou, protože si je jistá sama sebou a tím pádem může věřit i mě. Zastávám názor, že pokud člověk nevěří sám sobě, těžko pak může věřit někomu jinému. V něčem máš pravdu, vztah s takovou holkou je v těchto ohledech jednodušší. Ovšem jsou situace, kdy je to naopak nevýhoda. Můžeš se pak například setkat s tím, že bude odmítat sex, když se jí nebude chtít, bude se snažit rozhodovat, bude se snažit vést, bude tě třeba provokovat flirtováním s jinými (oba jste přeci sebevědomí) a jednoduše se tě bude snažit přetlačit. Mě osobně takové holky celkem baví a rád je krotím, nicméně to nemusí vyhovovat každému.

M2F

Tobě se líbí sex s ženou, kterou jsi k němu i přes její nechuť donutil???

M2F - inu, to jsou silná slova. Než na ně budu nějak reagovat, zeptám se tě, jaký nejdelší vztah jsi měl, protože od toho se pak odvíjí ta nechuť k sexu. Ale na druhou stranu to vlastně ani není důležité. Chlap, který by mě chtěl jakkoli nutit v okamžiku kdy já prostě nechci, a to k čemukoli... vedle mě nemá co dělat. Pochopitelně by mě taky nikdy nenapadlo nutit k něčemu svůj protějšek. U nás platí kouzelné zaklínadlo - nechce se mi. V tu chvíli ten druhý respektuje druhého a je to. Právě proto, že si věříme a vážíme si jeden druhého, tak je pochopitelné, že to není nějaká póza, nebo trest, nebo strategie.

koci: "Má zkušenost je taková, že pokud je holka rozumná, má všech 5 pohromadě, a o svého muže stojí a respektuje ho, pak jí vychovávat netřeba. Sama totiž ví, co si může dovolit, aby o něj nepřišla." No tak to teda rozhodne nevie. Ako to môže vedieť keď si jej to neukázal = nevychoval ju?

to M2F:

V této jedné jediné věc souhlasím bezvýhradně s holkama. Pokud se holce do sexu nechce, máš se zachovat jako gentleman a nenutit jí do něj, nýbrž jít ho praktikovat s nějakou jinou. Podle mého tak budete spokojenější oba. ;)

M2F:

[I]...bude se snažit rozhodovat, bude se snažit vést, bude tě třeba provokovat flirtováním s jinými (oba jste přeci sebevědomí) a jednoduše se tě bude snažit přetlačit...[/I] Ano, tohle by se stát mohlo. Nicméně nemám důvod si myslet, že to tak být musí. I sebevědomá holka tě může podporovat a přenechat ti vedení. Samozřejmě za předpokladu, že jí respektuješ a nebudeš se chovat despoticky. Ohledně sexu souhlasím s Juss, není třeba psát víc.

Jakub:

No tak to teda rozhodne nevie. Ako to môže vedieť keď si jej to neukázal = nevychoval ju? Třeba proto, že ty holky, o kterých byla řeč, nemají v hlavě piliny, ale mozek, který umí používat? Tím pádem umí předvídat a uvažovat nad tím, co si můžou dovolit, aby o muže nepřišly. Holka není pes, abys jí musel všechno učit.

Vždycky mě fascinovalo jak si někteří umí z jednoduchého textu vydedukovat nějakou informaci, která tam ani není. Nikdy jsem ve vztahu holku k sexu NENUTIL a nikde jsem nic, co by to naznačovalo nepsal. Stejně tak jsem nikde nezmiňoval nějakou "nechuť k sexu" nebo cos to tam Juss našla. Takže tvoje dotazy jsou bezpředmětné. Nicméně dámy já vám rozumím a ani po vás nechci nějaká potvrzení nebo vyvrácení (proto to také bylo mířeno na kluky). Tisíckrát jsem podobné diskuze s holkama vedl a tisíckrát se přesvědčoval o jejich nesmyslnosti. Problém vidím spíš v tom, že spoustu mužů hltá každé slovo, které žena z úst vypustí a naprosto bezvýhradně tomu všemu věří. Pak se právě bojí ženy i dotknout, aby náhodou nevyvolali dojem, že by tím mohli ženě fyzicky i psychicky ublížit. Reaper: Viz. výše. Není nad správného gentelmena :-)

"I sebevědomá holka tě může podporovat a přenechat ti vedení." Výjimečně může, ale jen pokud z tebe vycítí dostatečnou sebejistotu, sílu a bude tě respektovat. A jak už tu opakuji nejméně potřetí - tohle není okamžitý a samovolný proces, k tomu se musí nějakým způsobem dojít. A tím způsobem je právě výchova. Vadí-li vám to slovo, můžeme to nazývat třeba stanovováním hranic, vymezováním svého území, poukázáním co jí čeká při porušení těchto hranic atp. Dělá to každý chlap, který má alespoň trochu rád sám sebe a chce mít svůj vztah pod kontrolou. Znova opakuju - rovnocenné vztahy neexistují, vždycky má někdo navrch. Přirozený poměr je cca 80:20 pro muže, že to ve skutečnosti vypadá většinou opačně nebo velmi odlišně vede právě k tomu, že má tolik lidí problém se vztahama a mylně se to přisuzuje sra*kám typu "nedostatečná komunikace" "neumění dělat kompromisy" atp., prostě žvásty které si můžete přečíst v každém ženském časáku nebo slyšet od velmi "erudovaných" manželských poradců.

M2F

Když jsi o tom "nucení" k sexu nic nepsal, jak to, že to tak pochopili nezávisle na sobě tři lidi? Co teda znamená tahle věta?: A jestli mi tu někdo začne tvrdit, že holka má na odmítnutí sexu právo, že jí přeci nemohu rozkazovat co, kdy a jak, tak rovnou říkám, že diskuze ztrácí smysl, protože věří v přelud rovnocenných vztahů.

Má to znamenat přesně to co to znamená, že společnost ve které se staví žena na úroveň muže ve vztahu je zvrácená. Nemám nic proti emancipaci sociálně-kulturní, ale jít navzdory pudům a základním biologickým principům je nebezpečné. A už teď je vidět k čemu to vede. Nicméně všechno se musí dávat do souvislosti, stejně tak jako má žena právo na odmítnutí sexu, má muž právo jít a zařídit si ho jinde. Zvrácené na tom je, že ženy přitom vyžadují věrnost a nazývají takové muže grázly. Nemohu chtít po klientovi, aby nakupoval pouze u nás a přitom mu dávat zboží v pochybné kvalitě nebo mu ho dodávat "jen občas, když se mi chce". A ještě mu mezitím vyčítat, že nakupuje jinde když přeci poprvé koupil u nás a slíbil že zůstane věrným zákazníkem. Aby bylo jasno, já nejsem žádnej tyran nebo despota, holky k ničemu nenutím, jen od začátku jim jasně dávám najevo kam u mě mohou zajít a co si mohou dovolit. V případě, že to nerespektují, tak jdu jinam. Ony to ví, potažmo vycítí a funguje to. Simple as that.

Ok, pokud to tedy vidíš takhle, tak bys souhlasil i s tím, že pokud chce žena dítě a muž ho (zatím) nechce, může žena jít a zařídit si ho jinde?

to Eva:

"Ok, pokud to tedy vidíš takhle, tak bys souhlasil i s tím, že pokud chce žena dítě a muž ho (zatím) nechce, může žena jít a zařídit si ho jinde?" Ano, to žena samozřejmě může a je to její právo, které ji nelze upřít. Jen pak nesmí zapomínat na to, že právo muže je na takové dítě nic nepřispívat a hledat si perspektivnější samičku pro šíření vlastních genů. :)

to Eva

Ano, naprosto. A pokud to muži vadí, je vůl. V tomhle má žena nevýhodu, muž může mít dětí kolik chce, pro ní je to ale výrazně komplikovanější záležitost. Já si nikoho a nic nenárokuji, každý si může dělat co chce. Ale pokud po mě nějaká holka chce závazek (dlouhodobý vztah, společné bydlení, manželství atp.), tak do něj půjdu pouze za mnou jasně stanovených podmínek, v případě jejichž porušení mohu závazek kdykoliv porušit. A každej chlap, kterej se nechá dobrovolně uvázat do vztahu, který mu nevyhovuje, je slaboch. Problém je v tom, že skoro žádnej si to nedokáže přiznat, protože je by se musel podívat hořké pravdě do očí. Pobavte se s chlapama v manželství po 15-20-25 letech, většinou jsou to muži bez energie, vyhaslí a chemicky vykastrovaní. Přesně takový vliv mají ženy na muže, kteří přistupují na tenhle "ronvoprávný" model vztahů.

Reaper

To je jistě pravda, ale já to psala v kontextu toho, že by to M2F nevadilo VE VZTAHU. Že on si vesele užívá s jinou a ona otěhotní s jiným, ale pořád jsou spolu, protože na to VE VZTAHU oba mají právo.

M2F

Ok, pak je to logicky v pořádku. Pro mě ale lidsky nepřijatelné. Jinak myslím, že každý vztah, manželství, rodičovství vzniká za oboustranně stanovených podmínek. To je normální. Pokud někdo žije ve vztahu, který mu nevyhovuje, tak je to jen jeho boj.

to Eva

Problém je, že žena sama neví co jí vyhovuje. A když se pak muži tím, co ženy verbálně prezentují jako své požadavky řídí, tak celý tenhle vztahový koncept nefunguje, množství kluků má problém si udržet holku a neustále roste počet rozvodů. Na racionální úrovni je pro ženu vedoucí úloha muže nepřijatelná, evolučně je to ale naprosto přirozené a tím vzniká vnitřní rozpor, kdy na jednu stranu chce muže dominantního, který se o ní postará, na té druhé by ale ráda, aby jí respektoval jako ženu a plnil její přání. Jinými slovy by chtěla vyhrát několikahodinovou šachovou partii se všemi figurkami, což jak víme nejde.

Čímž se vracíme ke článku "Muži jsou společensky v úpadku". ;-) Mám jinou zkušenost, většina mých kamarádek včetně mě racionálně VÍ a chce muže, který bude lehce dominantnější než žena. Ženy to vědí, proto nerandí s "ňoumy". ;-)

Pobavte se s chlapama v manželství po 15-20-25 letech, většinou jsou to muži bez energie, vyhaslí a chemicky vykastrovaní. Nevím, kam a s kým se chodíš bavit, ale naprostá většina chlapů v mém okolí, kteří jsou 15 či více let ženatí, mají rodiny a v řadě případů i úspěšně vychované plnoleté děti, mají energie, různých zájmů a možností realizace dost a tvému popisu neodpovídají ani vzdáleně. Pokud své zkušenosti nečerpáš ze zaplivané venkovské čtyřky, v které to tak možná chodí, neváhal bych tuto formulaci označit za totální blábol.

já si hlavně myslím, že M2F píše hrozně obecně a kdyby došlo na konkrétní věci, tak by se ukázalo, že to zase není taková křeč. Ano, normální zdravá a inteligentní žena, která svého chlapa miluje a váží si ho, nedělá principelně nic aby ho ponižovala, shazovala, či provokovala, na což ovšem není třeba nějaká drezúra či výchova. A inteligentní sebevědomý chlap zase nebazíruje na kravinách a nesnaží se tím potvrdit svou dominanci za každou cenu. A mého vyhaslého muže bez energie se večer - až se vrátí z inlinů - na tu chemickou kastraci přeptám :-D

Eva: "Lehce dominantnější než žena" je přesně ten nesmysl o kterém mluvím. To je právě ta míra, kdy žena chce mít ze vztahu pouze to, co je pro ní výhodné. Tj. dominanci vnímá pozitivně pouze do chvíle, kdy se muž postará, zařídí a vede, ale už nechce připouštět tu část, kdy to muž udělá tak, jak to vyhovuje jemu a ne ženě. Ax: Jsi naivní když si myslíš, že ti všichni otevřeně přiznaj, jak je ta jejich megera se*e, jak jim zničila život a jak neměli nikdy sílu jí opustit, protože by jednoduše byli za trotly. Samozřejmě existují výjimky, o tom žádná, je ale velmi nepravděpodobné, aby se všechny zázračně nakumulovaly zrovna ve tvém okolí. Juss: Je to přesně jak říkáš - není to žádná křeč. Tady asi mnozí mají představu, že ženskou vychovávám s obuškem v jedné ruce a pamlskem v druhé. Je to ale přesně naopak, většina věcí se vůbec neverbalizuje a nestranný pozorovatel by si ani ničeho nevšiml. Celé je to pořád o tom zůstat dostatečně sebejistý v tom co dělám, vědět co chci, mít svoje hranice, umět si stát za svým, zvládat svoje vlastní emoce, být pro ženu stabilní oporou a labilním ostrůvkem emocí.

*a NE labilním ostrůvkem emocí *v poslední vědět chybí otazník

podla mna vacsina parov co dnes idu do manzelstva je pre chlapovu zufalost. Je to smutna pravda. Chalan je zufaly, ze nesu...ka, najde si prvu zufalku, ktoru nikto nechce lebo je to skareda harpia a ona mu samozrejme da. Chlapec cely stastny, ze omocil si pretapetuje byt podla jej predstav a tie prijme teda za svoje, prestane chodit von, zacne minat velke sumy na telefon skratka dobrovolne si necha odfiknut gule len kvoli tomu aby mohol pichat hnusnu sprostu skatulu. Pohlad na takeho chalana je ozaj ubohy, no lenze sa teda zoberu a rozmnozia sa na dalsich skaredych ludi. To, ze nas teda dievcence ovladaju svojou zakramovanou fuchtlou je nasa chyba. Pretoze takych zufalcov je viac ako prevazna vacsina, len tak lahko sa to nezmeni a nadalaje ich bude mozne stretavat ovesanych nakupmi pred centrami ako zatrpknuto pocuvaju zhovadile histericke tupane, ktore ich este budu doje...bavat za to, ze im obcas dovolia ostuchat tu ich hnusnu krumplu. Preco by to tie sliepky teda mali menit ked mi ich v tom podporujeme (nemyslim konkretne vy)?

M2F: jasně, já jsem naivní, protože se řídím jen tím, kdo mi co napovídá, kdežto ty znáš situaci těch rodin detailně a do hloubky. No ty máš fakt dost. Chodíš si povídat s pár zoufalci ve věku tvého otce, jak je která megera obrala, nebo spíš jen papouškuješ jejich nářky někde z diskuzí na netu? Vsadil bych si na to druhé, i na to, že v reálu těch rodin chlapů s 15 - letým manželstvím znám osobně, ne někde z vyprávění, o dost víc než ty, neboť jsou to moji vrstevníci, ne tvoji, takže je celkem logické, že mám nejvíc přátel právě mezi nimi. Ale pobavils, to se musí nechat. Iridium: ty chceš vykládat něco o zoufalcích? Ty??? Připomeňme si tvoje posty: svadeni.cz/diskuze-poradna/potrebuji-poradit/ako-to-vidim Ty jsi zde ze všech zoufalců ten absolutně nejfrustrovanějí a sám nemáš ani na to najít s tu škaredou zoufalku. Tak o čem to tu vykládáš? Už v minulosti jsi dostal x rad, co s tím dělat, ten link zdaleka nebyl první, a výsledek? Proti tobě je nakonec i ten jouda, co ho ženská obrala, ještě pořád naprostý king, protože si zapíchal aspoň s tu hnusnou škatulou, kdežto ty nemáš ani na to. Fakt ten pravý na podobná hodnocení :-D

AX: mozno z Tvojho pohladu je to king ked picha harpiu, no mne sa zda, ze je lepsie sa takych veci neucastnit, pride mi to fakt ubohe a urcite by som radsej honil desatkrat denne ako sa zo zufalstva uspokojil s cim pride. Frustrovany som zo slabej ponuky zien, tak ako je uvedene v tebou skopirovanom vlakne a samozrejme ani moja priebercivost tomu nepridava ale v tom sme si kvit:-)

iridium: teraz si sa ale prakticky priznal, že si presne tým človekom, ktorých opisuješ, to ti je jasné... Priznal si to tým rozhorčeným prejavom, ktorý je charakteristický ublíženým indvíduám. Rozumný človek, nespadajúci do tvojho popisu by totiž nemal potrebu takto ženy označovať a paušalizovať.

to Ax

Znám x situací osobně nebo zprostředkovaně z důvěryhodných zdrojů do takové míry, abych z toho mohl vyvozovat závěry. Málokterý chlap chce veřejně přiznat, že je trouba a nechal si od manželky ohnout hřbet. Spoustu z nich si to dokonce ani neuvědomuje (což je právě ta chemická kastrace) a nebo si to racionalizuje tak, že je to vlastně v pořádku, že to tak má být, že "od toho je přeci manželství". A vycházím-li z tohoto faktu, pak anonymní zpověď má mnohem větší vypovídací hodnotu než když se ti něco říká kamarád. Proto i to co najdeš na netu (na specializovaných fórech, třeba jen u nás máme nejméně deset příkladů) kdy chlapi popisují co musí doma zažívat, bývá většinou velmi blízké realitě. Spíš se ti k tomu přizná člověk na ulici, kterého si nikdy neviděl, než dlouholetý kámoš, který je pod výrazně větším sociálním tlakem. Ať tak či onak - statistiky rozvodovosti potvrzují právě moje slova.

Takže jen přesně potvrzuješ můj předpoklad. Na vašem srandafóru máte 10 zoufalých ufňukánků, to je tedy statistický vzorek jak řemen. Pak znáš "osobně" příklady pár dalších ufňukánků, zase ponejvíce z vyprávění a ještě k tomu zase jen z jedné strany. To je panečku objektivita, že by jeden zaplakal. Do toho si zamícháš 50% rozvodovost, kde zřejmě mlčky předpokládáš, že za ni může vždy a pouze jen žena (případy tragikomických seladonů, na které přišla druhá míza, opustili rozumnou manželku jen proto, že měli pocit, jak jsou ještě mladí a že jim něco utíká, a šli lovit osmnáctky, aby se následně dříve nebo později procitli do kruté reality, zřejmě účelově přehlížíš, nebo dáváš za vinu také těm manželkám), a hle, najednou ti z toho vychází, že téměř všichni chlapi jsou v manželství bez energie, vyhaslí, nešťastní, šikanovaní a já nevím co ještě. Tyhle směšné konstrukce nevycházející ještě k tomu ani početně ti tam u vás na fóru někdo žere? To tam zřejmě chodí ještě větší zoufalci, než jsem si vůbec dokázal představit.

Každý přitahuje to, co chce přitahovat. Aneb kdo si vezme omalovánky, nemůže se divit, že se nevybarví podle jeho představ. :-)

to Ax

Jak si mi osobně na pivku přiznal, víš úplný prd o našem fóru, nikdy si tam nebyl, nikdy si tam nic nečetl a téměř nikoho odtud osobně neznáš a přesto víš nejlíp co se tam píše, kdo tam píše a o čem to celý je. Tohle mě na tobě fascinuje. Stejně tak mě baví ty tvoje dedukce o "ufňukáncích", které jsou navíc úplně irelevantní. Jasně, že takový chlap je ufňukánek, udělala ho z něj nejdřív matka svou debilní feminní výchovou a následně dílo dokonala partnerka /manželka. Přitom já nepopírám, že je to i chyba otce a chlapa samotného. Problémy vztahů, manželství a důvody rozvodů plynou z jedné jediné věci - nestability. Je to jako jízda v kočáru, pouze jeden kočí musí držet otěže, když se o ně perou dva nebo je nedrží vůbec nikdo, kočár s největší pravděpodobností sjede z cesty a skončí v příkopě. Když otěže vztahu drží žena, tj. má navrch, skončí to stejně rychle, jako když je nedrží nikdo, protože to ženu jednoduše přestane bavit. Z toho vyplývá, že jediný rozumný způsob je, že otěže má v rukou právě muž - určuje kam se pojede, jakou rychlostí, kdy se staví atd. O to se se mnou hádat nechceš, že ne?

O nějakém svěřování kamarádů tu celou dobu nesmyslně plácáš jen ty. Já jsem o ničem takovém nikde nepsal. S těmi vrstevníky je zcela běžné, že se přátelíme jako rodiny, tudíž situaci u nich znám ze stran obou a naživo, na rozdíl od tebe, komu si tak maximálně chodí poplakat pár zoufalců. Chápu, že vysvětlovat někomu takovému, jako jsi ty, jak se mohou navzájem znát celé rodiny, je asi jako vysvětlovat panicovi kamasutru, tak se o to ani nesnažím. Co pak se stárnoucích seladonů a dětí jsi opět ukázkově mimo mísu, dost jich na děti skutečně kašle, a ještě víc jich tenhle problém ani moc řešit nemusí, neboť má děti odrostlé, ostatně to, že děti "vyletí z hnízda" je právě často spouštěcím mechanismem té druhé mízy, jestli to nevíš.

to Ax

Tvůj styl diskuze je úchvatný, vždycky si z celého textu vybereš jednu-dvě věci, který ti vyhovujou a pak je rozvádíš do nekonečna. Věci, na který se ti reagovat nechce, jednoduše přehlížíš. Krom toho si doteď nedokázal odpovědět na otázku kdo je pro tebe "pipina" a kdo "rozumná ženská do nepohody". Axi, jsi naivnější než jsem si myslel. Ty vážně věříš tomu, že když se přátelíš rodinami, tak to automaticky znamená, že máš vhled do problému? Jasně, "znáš" situaci, vidíš jak se k sobě chovají před vámi, ve společnosti, ale neříkej mi, že býváš v jejich ložnici během sexu, sleduješ jejich hádky a víš co řeší za zavřenými dveřmi? Málokdo pere špinavé prádlo na veřejnosti. Jediná informace, která má vypovídací hodnotu je ta, kterou ti UPŘÍMNĚ sdělí sám člověk a týká se jeho VLASTNÍCH pocitů. Většinou v nějaké vyhrocené situaci nebo jak jsem se zmiňoval výše - anonymně. Tj. že ty máš nějaký dojem z toho chlapa ještě neznamená, že on se ve skutečnosti netrápí. Navíc, jak už se opakuju asi potřetí, velmi často si chlap nalhává, že je vše ok, případně si celou situaci racionalizuje pomocí různých sociálně-kulturních vzorců.

To je tak dojemné. Jsem v komunitě, kde je zaveden étos upřímnosti a každý se může otevřít. Jedno oko nezůstalo suché, svědkové Jehovovi zelenají závistí...

Práve som čítal v jednom časopise tri články: 1. Žena sa sťažuje, že jej muž len sedí s pivom pri telke a na všetko sa sťažuje. Majú obaja okolo 60, čiže sú pekných pár rokov spolu. 2. Vzorný manžel sa staral o rodinu a deti, manželka si našla milenca. Keď to zistil, ospravedlňoval sa jej že na ňu nemal čas atď (typický dobrý chlap). A ona sa sťažuje ako si ho môže vážiť. 3. Psychológ písal presne o tom, ako ľudia posrali výchovu (ženy učiteľky, matky v domácnosti) a že chlapi už nie sú to čo bývali. Takže ženy pekne do kuchyne a povedať chlapovi, nech vám občas namláti :-D

AXI musíš se hned navážet do každýho kdo si na tebe jen trošku otevře pusu? všichni tady píšou v zájmu diskuse včetně tebe, dokud někdo nenapíše o tobě křivý slovo a pak už jen hledáš na dotyčném chyby, div si na něj nenajmeš soukromý očko aby mu podstrčily do auta drogy... :-D a když už se tady chceš s lidmi dohadovat tak alespoň neubíhej od tématu viz. poslední dva příspěvky. Omlouvám se za ten vstup do diskuse, můj příspěvěk byl asi nejzcestnější, nicméně doufám axi, že už nebudeš dál mrhat mým časem (ano vím, nemusel bych to číst :-D)

Jakub: teraz si sa ale prakticky priznal, že si presne tým človekom, ktorých opisuješ, to ti je jasné... Priznal si to tým rozhorčeným prejavom, ktorý je charakteristický ublíženým ??????? Tak tento podpich ti skratka absolutne nevysiel, nic nie je tak daleko od pravdy ako tvoje tvrdenie ale ked sa ti paci nad tym mentalne masturbovat tak chod do toho.

Majco: články v časopisech bereš jako bernou minci? Dobře, příklad první, šedesátníci, on sedí s pivem u telky a na všechno si stěžuje. A za to může kdo, ta ženská? Bez ní by ten chlap byl aktivní, u telky neseděl, nepil pivo, ale běhal by po venku, jezdil po světě, věnoval se umění nebo vedl pionýrský kroužek? Nenech se vysmát, to, že sedí doma, lemtá lahváče a na všechno nadává má v sobě především on sám. Ostatně dělají to i ztroskotanci, co jsou sami, bez ženské, a dělá to i řada mladých ztroskotanců, co ještě neměli ženskou žádnou. Co ti na to mám říct? Že nám třeba na závody na kole jezdí šedesátník, který tam vyklepne většinu třicátníků, a přitom má doma manželku, s kterou má společnou firmu, vychoval tři děti a má kupu vnoučat? A manželka je sakra od rány, žádná ušláplá puťka u plotny, co ani nepípne. Jaktože tedy není nešťastný, bez energie a vykastrovaný? A není takový zdaleka sám, třeba další šedesátník z party, horolezec, živí se výškovými pracemi (ano, i v tomto věku), co myslíš, chybí mu energie? Abych nepsal jen o ženatých, trochu znám v okolí i pár osamělých chlápků přes 50.

Axi, Majcův příklad jsi špatně pochopil. Bylo tím myšleno, že ten děda, co chlemtá doma lahváče a nadává na všechno má se svou ženou dlouhé manželství (možná šťastné o čemž pochybuji :-) )

No, to jsem teda asi vážně špatně pochopil. To, jestli je někdo šťastný nezáleží na délce manželství, někdo může být nas... už po roce a někdo spokojený i po 30 letech. Ten děda asi spokojený skutečně nebude, když akorát lemtá lahváče a nadává na telku a všechno kolem, nicméně klidně bych se vsadil, že pokud by byl sám, byl by na tom leda hůř, lemtal by lahváče stejně, ale nadával by ještě víc a místo jednou za tejden, k čemu ho aspoň donutí babka, by se nemyl vůbec :-)

Axi, to co používáš se nazývá argumentační faul. Ve svém příspěvku se snažíš útočit na autora, místo na jeho myšlenku. To většinou dělají lidé, kteří už nemají co říct. Pokud takové aktivní lidi nepotkáváte vy, ale máte kolem sebe jen ty bez energie a vykastrované, obávám se, že to není zrovna chyba těch, co vykastrovaní nejsou... To že znám příběhy mnoha lidí ještě neznamená, že se takovými lidmi obklopuju, jak chceš naznačit ve svém textu. Nicméně i kdybych se jimi obklopoval, na téma by to nemělo žádný vliv. Příklady, které uvádíš jsou zase krásný logický klam. Chceš vyvolat dojem, že pokud je chlap nespokojen ve vztahu/manželství, automaticky musí být ochlasta, který nedělá nic jiného, než kouká na televizi. Což je samozřejmě blbost. Příběhy které znám já jsou většinou příběhy zcela normálních chlapů se vzděláním, dobrou prací, slušným životem, často i velmi finančně zajištěných. Další manipulace kterou používáš je tzv. úhybný manévr. Já jsem nikdy netvrdil, že "zlá ženská někoho terorizuje nebo okrádá". Psal jsem, že společnost staví ženu na roveň muže ve vztahu a že je to nepřirozené. Nauč se diskutovat konstruktivně.