Dá se "vyzařování sexuality" naučit...?

Launy

Díky za názor.No,jak tu zrovna napsal Lou...nemyslím,že by to bylo o vysokých nárocích.Spíš...jak to říct...mě se líbí to,co spolu ti dvá zažívají už v zaběhlém vztahu.Prostě s tou holkou se stýkat "normálně",dělat s ní "normální" věci.Já vím,že nemůžu chtít tohle získat bez práce a bez zklamání z nevydařených pokusů.A chtít přeskočit ten úvod.Mě jen přivádí už trochu k zoufalosti to,že právě to svádění na začátku a vše co k tomu patří,berou kluci jako to,co je na tom baví.Jsou dvě skupiny: ti,co to chtějí prožít a jsou sebevědomí,nestydí se...ti si to užijí.A druhá skupina: ti,kteří to taky chtějí prožít,ale stydí se,mají nizký sebevědomí.Ti to mají těžší,holt se musí překonat...ale když to překonají,naučí se...tak si to zas užijí.A holky zas vědí,co kluci chtějí...a podle toho se chovají.Je to taková hra...jakoby ve vzájemný simbioze:o),nebo jak to říct.Ale já...a to fakt není nějaký vokecávání,výmluva...do tohodle nějak nezapadám.Pořád je mi na tom něco proti srsti,přijde mi to pořád jako takový průhledný,neupřímný divadlo. Jistě,můžu se snažit se překonat a dělat to tak,jak je třeba.Ale to přece nikdy nebude ono.

Lou

No...já když si vždy přečtu reakci na svůj dotaz od tebe,Killera,občas i dalších...tak si řeknu ,,sakra,že bych opravdu nebyl tak "jinej"?,že by i někdo další měl (alespoň někdy dřív) podobný problém a dokázal ho překonat?"Fakt mě překvapí,že se vám podaří zareagovat vždy přesně na to,na co se ptám a snažím se popsat.Už to člověka povzbudí:o) No,asi máš v mém případě z velké části pravdu...pořád je to kolem toho sebevědomí.Asi i dělám chybu,že místo velkého počtu pokusů u kterých bych se moc nezdržoval,se odhodlám jednou za uherskej rok a o to víc to beru vážně a dohloubky probírám...a pak si třeba dělám uplně zkreslený závěry.Třeba u další holky bych zas zjistil uplně jinej problém na své straně... No,asi část z toho,co jsem ti chtěl napsat,jsem naspal výše pro Launy.Ale napadá mě ještě jedna otázka.Víš,já prostě nějak neumím to překonání se k práci na sobě spojit s pozitivním myšlením.Zkrátka...každý neúspěch (např. nepovedená seznamování) mě děsně otráví,znechutí.To,abych to naopak bral jako zkušenost,ponaučení,byl hrdej na to,že jsem to aspoň zkusil,posílilo mě to a zkoušel dál...to se taky dá naučit?Sakra...asi hloupá otázka,co?

to Buddy:

"že právě to svádění na začátku a vše co k tomu patří,berou kluci jako to,co je na tom baví" Tohle jsi vzal kde ? Jiste, najde se nekdo, koho to bavi, dokonce jich muze byt i vetsina. Ale pravidlem to opravdu neni. Me osobne to divadelni predstaveni, co pred holkama sehravam, teda absolutne nebavi a primo me to otravuje. A prave diky tomu s tim okamzite prastim, kdyz vidim, ze z druhe strany neni odpovidajici reakce. "a i tak můžu nakonec dostat za 1.Ale copak tohle jde u balení?" Jde, uz jsem ti to psal drive. Silou vule jde dokazat cokoliv. A tim cokoliv, myslim opravdu cokoliv. (pokud to teda nebude popirat fyzikalni zakony :-D..., ale i ty se meni napriklad v okoli cernych der :-)). Ale jak tak ctu tvoje prispevky, pripada mi, ze je to porad dokolecka dokola. Ty pises vicemene porad o jednom a tom samem problemu. Rad, jak tohle prekonat, jsme ti tu myslim vsichni napsali vice nez dost. A ty porad tvrdosijne stojis na svem a porad mlatis hlavou do betonove zdi ve snaze ji prorazit. Kdyz ti reknem, abys ji obesel, namitnes ze si nedokazes predstavit, ze bys podvadel. Kdyz ti reknem, abys pouzil kladivo, reknes ze na to se necitis.

Reaper

Což to máš naprostou pravdu,že vlastně pořád jen opakuju ten samý problém,jen v různých variacích.Prostě jen mi to furt vše běhá hlavou a občas ten běh myšlenek hodím na diskuzi...no,aspoň sám vidíš,co mi v hlavě běhá:o) Já vše,co si tu přečtu,obecný rady i ty přímo na mě,vnímám.Ale pořád se mi nedaří se nějak chytit,někam se konečně nasměrovat. To motání se na místě se totiž právě děje i v těch pokusech.Jo,bylo jich vážně málo.Ale k čemu by bylo jich mít za sebou třeba 1000...když ten průběh je víceméně pořád stejnej.Zaseknu se pokaždý na stejném místě.Jdu s holkou na 1. schůzku...ani nevím jak (a to není skromnost,spíš mě štve,že nevím),ale povede se mi v ní vzbudit zájem (asi žádný pobláznění,ale aspoň tolik,že má zájem o další schůzku).No...a pak už je jen otázka,za jak dlouho trvá,než jí to omrzí. Jo,teď už vím,proč jí to omrzí...a co dělat,aby k tomu nedošlo.Prostě,co holky chtějí.Jenže...víš jak jsem se připravoval,kolik jsem toho přečet,než jsem šel na další schůzky s tou poslední holkou?Už nevím,co jsem proto měl víc udělat.A výsledek?Totální propadák,o nic jsem se nepokusil,nešlo to nazvat ani pokus o kamarádství...natož něco víc.

to buddy

Myslím, že k tomu fňukání co tu je pořád stejný a na čem jste se shodli, že se nic nezměnilo, to ponechám stranou a vyjadřovat se nebudu, nebo možná později a zeptám se rovnou na jinou věc - možná mimo mísu a stačí mi jen krátká a skromná odpověď - co je to, co by se na tobě věřící holce nelíbilo? Díky za odpověď

to Origama:

Tak ja zkusim prvni nastrel: Urcite nechodi do kostela. Pred jidlem se nemodli. Obcas kleje. Bere bozi jmeno nadarmo ? :-P

Origama

O.K....máte pravdu.Měl jsem zas včera nějakou slabší chvilku,dneska to po sobě ani nemůžu číst.Nicméně to že pořád nějak nevím,co dělat,abych to byl aspoň trošku já a přitom někdy nějakou sbalil...to je tu pořád.Ale jedno je prostě asi jistý...a kdybych se tu zas začal litovat,tak mi to nějak drsnějc připomeňte...že mi asi nezbývá než zkoušet a zkoušet.Prostě to udolat vytrvalostí...jinak nevím.Takže to bylo fakt naposled... Co by se na mě věřící holce nelíbilo?No,já se v náboženstvích nevyznám...jde o to,jak moc věřící by asi taky byla:o)A konkrétně?No...jak to říct stručně...já prostě uznávám takový to pravidlo "oko za oko,zub za zub"(takže nějakou vyznavačku Starýho zákona bych možná zaujal...:o).Né,já to nemyslím nějak drsně.Ale prostě uznávám,že k dobrýmu člověku je správný chovat se dobře a ke špatnýmu špatně.Takže např. souhlasím jednoznačně s trestem smrti,souhlasím s tvrdým trestáním teroristů (fandím Bushovi) atd. Zkrátka nesnáším ten žvást "neoplácet zlo zlem,ale dobrem",nebo "ty po mě kamenem,já po tobě chlebem".Odporuje to logice a zdravýmu rozumu... No,to byste do mě neřekli,co:o)Né,myslím to trochu s nadsázkou...já bych si klidně rozuměl i s věřící...

Reaper

...jo,to ještě k tomu taky:o)Do kostela nechodím...fakt nemusím poslouchat to,jak se mám k někomu,kdo mě podrazí,chovat slušně a opakovaně mu odpouštět atd. Ale v boha věřím:-)...jen né nějak organizovaně a navíc příběhům,které si vymysleli lidé...:o)

buddy

Umění vyzařovat sexualitu je z velký části o tom myslet si, že vyzařuješ sexualitu. Mě osobně ještě pomáhá, když mám úspěchy, moc neonanuju a sportuju. zklamání z nevydařených pokusů *První věc, kterou musíš přijmout, je možnost odmítnutí. A smířit se s ní. Dokud to neuděláš, budeš trpět, budeš nervózní, budeš to kazit a bude to k ničemu. Je to jako u samurajů. Dokud nepřijmeš smrt, nemůže z tebe být bojovník. Protože tváří v tvář smrti nevydržíš v klidu. Když přijmeš odmítnutí, najednou ztratíš všechen strach. Není se čeho bát. Může tě odmítnout. No a co? Má na to právo, je to normální, stává se to pořád. Tak prostě půjdeš za jinou. Nemá smysl uvažovat o holcee, která tě nechce. Prostě když v tý situaci jsem,ta holka je vedle mne...tak prostě v hlavě totálně prázdno. *Když je s tebou na druhý/třetí schůzce, tak už jenom čeká na to, až dojde k sexu! Chápeš to? Ví, že si rozumíte, tak jí zajímá, jestli to půjde i v posteli. Tečka. Nemusíš o ničem přemýšlet. Prostě jí dej pusu a zatáhnu jí k sobě domů, hoď jí do postele a udělej jí to. Nic víc žádná holka nečeká. Když se pořád k ničemu nemáš, tak to vzdá. Protože holky vědí, že partnerský vztah je porozumění+sex.

to all - věřící

Ha hááááááá, fakt jste mě hoši pobavili, asi jste tu již z příspěvků pochopili, že jsu věřící, to zaprvně (kdybyste na to jako zapomněli) a to co tu plácáte je žvást. To co popisujete je u nás obecně přijímaná a nalepovaná nálepka na všechny věřícím, ale popravdě to platí převážně na římské katolíky, ale to by byl delší výklad a nechám to být, paač poučování tohoto typu sem nepatří. Jinak k tomu (to repaer myslím), jsem věřící a v kostele se hukážu když se mi chce, před jídlem se nemodlím, a ty vopočárny nikomu neřeru a jsem poměrně DOST věřící a hlavně, nikoho k tomu nenutím, tím méně někoho, kdo se mi líbí :-P Jsou to fakt kecy a je to v něčem úplně jiném... a asi to souvisí s trestem smrti (já jsem zásadně proti, ale asi to souvisí spíš se vzděláním a jinými věcmi) a zub za zub vyznávám taky, asi tak jak to popisuješ, ale asi jinak. A podobný kecy jako to o tom kameni a chlebu - to je možná přesně to, čím mě dokážou římští katolíci nejvíc naštvat :-D a asi i rozesmát...ale o tom můžeme hodit řeč jindy a jinde...

Ještě jsem si dočetla ten příspěvek od Killera - to co píše je naprostá pravda. Taky to rozeberu, včera jsem na to neměla čas. Vyzařuješ sexualitu, ani si to totiž neuvědomuješ. Proto ti vychází ty první schůzky a dochází ke druhým, protože ty ženy jsou: 1) zmatené Důvod: předpokládají, že když jsi je někam pozval tak se ti asi trochu líbili. Přitom na schůzce jsi z nich tahal co dělají ve volném čase, jak v práci, pěknej výlet, večeře...atd. A přitom jsi se na ně téměř ani nepodíval, nic neproběhlo, o nic se s nepokusil. Závěr si udělají takový, že jsi ohleduplný, no fajn, možná body pro tebe (vypadá to, že jde o seriózního kluka myslí si) a čekají, že ten zbytek ted bude UŽ příště. Jak totiž psali kluci jinde, je fakt, že pokud tý holčině nebude 16-19, aby chtěla nějaké delší svádění, tak na tebe chce skočit, nejlépe mezi 2-3 rande, pokud ne hned - a věř, že sexualitu fakt vyzařuješ, takže některé věřím, že i poprvé by šly. Jen to prostě nezkoušíš!!!! Vybíráš si takové, u kterých se bojíš, protože o ně máš opravdu VELIKÝ zájem, že je ztratíš když něco uděláš moc brzy. Popravdě? Je-li moc brzy a má o tebe zájem, řekne ti to, ale už bud e vědět, že se tomu nevyhne! A nebudeš HODNÝ!

ještě poznámka: Že ženy nebereš jako sexuální objekt, je skutečně jen proto, že jsi zatím neprodělal takový vztah - až budeš mít "normální" vztah, tak po sobě polezete každou chvíli a každá další holka prostě "bude" sexuální objekt. Jsi trochu jako ženy bez orgasmu - sex bereš jako něco co podle tebe "není důležité" protože to ve tvém životě ještě nikdy nehrálo extra velkou roli - to je normální - pro fázi, ve které se nacházíš. Je čas postoupit dál... a to neznamená, že se musíš vrhat na každou (možná se mnou kluci nebudou souhlasit), ale klidně si vyber takovou, která by tě zajímala i jinak, pak to bude ještě "lepší", ale fakt počítej stím, že nejméně na druhé schůzce musíš začít být někdo, kdo o té holce nejen sní jako o budoucí partnerce, ale kdo chce nacvičovat i děti! :-D

Killer

Dík.No,je to jasné,pochopitelné.Co dodat.Holt jsem pořád jen doufal,že ta dotyčná je jiná...nebyla,chtěla asi přesně to,co popisujš. Jen k tomu že nevím jak na to.Jo,je to prostě blok...já se samozřejmě holky neštítím:o),neberu sex jako něco hnusnýho,co holt musím překonat...to určitě né.Je to strach,nesmělost,stres atd. Ale,ať už to zní jakkoliv divně,u mě je to ještě plus to,že já fakt nevím konrétně co a kdy udělat. Zkrátka...když jde třeba o komunikaci...jsem s holkou,jsem děsně vystresovanej,zaseklej,nevím co říkat...přijdu domů,bez stresu si tu situaci přehraju...a najednou vím,co bych měl říkat,napadaj mě vtipný a trefný věci. Ale svádění,dotyky...já prostě ani teď zpětně nevím,co bych měl dělat.Ani když si to nechám proběhnout v hlavě zavřenej doma a žádná holka v okolí 100metrů se nenachází:o) Prostě to vše dohromady...vytvoření správný atmosféry,umět přejít třeba z nějakýho vtipnýho povídání do situace,kdy se to hodí...já nevím,to se nedá takhle popsat.Prostě jsem na to nějak natvrdlej.A vím,že jediný recept je trénovat.Jenže...já nevím,já tuším,že když se někdy zase až sem dopracuju,tak se zase zaseknu...

Origama

Díky za rozbor...moc pěkný,trefný.A když to takhle napíše i holka,asi to tak opravdu bude,no:-) Ty už asi vypěníš:-P...ale jak jsem před chvilkou psal Killerovi...já fakt,když s tou holkou jsem,neví "co,kdy,jak..." Samozřejmě ta sevřenost stresem v tom hraje velkou roli.Ale prostě...hele,víš co já i poslední dobou dělám? Když třeba vidím venku nějakou dvojici,tak pozoruju (nenápadně samozřejmě...ještě abych tak nakonec já byl za úchyla,to by mi scházelo:o) jak se k sobě chovaj.A přijde mi to takový normální,přirozený,hezký...jaky když obá ví,co chce ten druhej.Já asi měl smůlu,že jsem narazil na taky asi dost zablokovanou holku.Třeba bych naopak potřeboval potkat nějakou hodně hrrr:o) Ale pořád se asi očekává,že začne spíš kluk. Nevím,no.Asi jediná možnost je prostě zkusit jít na rande s nějakou další a uvidím.Jinak fakt nevím

buddy

Jak jiná? Řekni mi upřímně, cítil jsi někdy, že jí chceš pohladit po vlasech nebo jí dát pusu? Samozřejmě že ano. TAK TO KU*VA UDĚLEJ!!! Když to chceš, tak v tom neni žádná přetvářka. Naopak konečně vyjadřuješ sám sebe. Chceš, aby byla spokojená, takže na ní nic nehraješ. Takže je to správný a férový. Prostě to vše dohromady...vytvoření správný atmosféry,umět přejít třeba z nějakýho vtipnýho povídání do situace,kdy se to hodí...já nevím,to se nedá takhle popsat.Prostě jsem na to nějak natvrdlej.A vím,že jediný recept je trénovat.Jenže...já nevím,já tuším,že když se někdy zase až sem dopracuju,tak se zase zaseknu... *Kecy a výmluvy. Máš strach. Musíš tim projít, osobně a fyzicky, cesta kolem neexistuje. Můžeš o tom číst jak dlouho chceš a nikdy ti to nepomůže. Navíc, jak jsem tady už psal, na druhym nebo třetím rande jí už jde jenom zjistit, jak vám to bude klapat v sexu (pro mě to zahrnuje všechno, i líbání, nejen styk). Takže na atmosféru se vykašli. Stačí, když tě bude v tu chvíli vnímat, nic víc nepotřebuješ.

buddy

Asi jediná možnost je prostě zkusit jít na rande s nějakou další a uvidím. *Správně. Konečně. Na konec bych napsal "udělám", ale to je jen detail.

Killer

Hm...hele,asi jo,no.Prostě ten strach,stres je na počátku...a když ho nepřekonám a on mě nepustí dál (a blíž...k tý holce myslím:o),tak těžko můžu vědět,co bych býval po překonání toho strachu a stresu udělal... Hele,můžu mít takovej dotaz?...jo,teď přiznávám,je to zase snaha o obcházení něčeho:o)..."platí" i seznámení na internetu:o)? Né,nemyslím nějaké psaní romantických mailů:o)...prostě jen poznat holku takhle,aby při prvním skutečném kontaktu už jsme oba věděli,že si dáváme rande:o) Jako jestli poznávání a schůzky s holkama touhle cestou můžou vést k tomu,že se otrkám do té míry,že se pak odhodlám třeba i k oslovení na ulici...?

buddy

No, mě osobně seznamování po internetu nevyhovuje, takže to nedělám a nemůžu ti poradit. Ale je to to samý. První rande je o tom, jestli jí vyhovuješ chovánim, projevem atd., na konci ukážeš, že o ní máš zájem i po sexuální stránce (dáš jí pusu) no a jestli s tebou půjde i podruhý, tak ví, co chceš a pravděpodobně čeká víc. Může se ti stát, že si s tebou bude hrát, ale to se nedá nic dělat. Prostě si nenechcej dělat věci, který jsou ti nepříjemný. Na internetu doporučuju vidět se co nejdřív, nebo aspoň fotku. Abyste si o sobě nevymysleli nějaký idealizovaný představy a potom nebyli zklamaný. Vzhled, pohyby, hlas, to věechno hraje velkou roli. Ta holka vždycky počítá s variantou, že když jdete někam jenom ve dvou, může to být rande. Co by to bylo taky jinýho? Problém je s velkejma kamarádkama, protože ty to takhle právě přestanou brát a dá práci to změnit. Oslovení na ulici *doporučuju ti, aby ta holka aspoň stála na místě. A zase. O nic nejde. Prostě vidíš holku na ulici, líbí se ti, tak k ní přijdeš, budeš příjemnej, zeptáš se jí na číslo, rozloučíš se a jdeš. Neni co řešit. Teprve až to budeš dělat úplně samozřejmě tak má smysl začít řešit provedení.

to buddy

no...podívej, fungovat to může ale pro tebe, NE... zapoměň na to. Nebude se ti líbit (a protože ani holka co ví, že se ti asi libí neví, že to tak ve skutečnosti je, porotože ty nic :-)) , tak se na tebe bude vrhat při nejlepším nějaká ošklivka pro kterou ty budeš terno a ty z toho budeš mít fakt trauma... Já bych to být tebou nedělala...:-P Ale jak tě znám, už to máš trochu rozjednané, takže já to vzdávám :-D

buddy

No, mě osobně seznamování po internetu nevyhovuje, takže to nedělám a nemůžu ti poradit. Ale je to to samý. První rande je o tom, jestli jí vyhovuješ chovánim, projevem atd., na konci ukážeš, že o ní máš zájem i po sexuální stránce (dáš jí pusu) no a jestli s tebou půjde i podruhý, tak ví, co chceš a pravděpodobně čeká víc. Může se ti stát, že si s tebou bude hrát, ale to se nedá nic dělat. Prostě si nenechcej dělat věci, který jsou ti nepříjemný. Na internetu doporučuju vidět se co nejdřív, nebo aspoň fotku. Abyste si o sobě nevymysleli nějaký idealizovaný představy a potom nebyli zklamaný. Vzhled, pohyby, hlas, to věechno hraje velkou roli. Ta holka vždycky počítá s variantou, že když jdete někam jenom ve dvou, může to být rande. Co by to bylo taky jinýho? Problém je s velkejma kamarádkama, protože ty to takhle právě přestanou brát a dá práci to změnit. Oslovení na ulici *doporučuju ti, aby ta holka aspoň stála na místě. A zase. O nic nejde. Prostě vidíš holku na ulici, líbí se ti, tak k ní přijdeš, budeš příjemnej, zeptáš se jí na číslo, rozloučíš se a jdeš. Neni co řešit. Teprve až to budeš dělat úplně samozřejmě tak má smysl začít řešit provedení.

Origama

Promiň,přiznám se,že teď přesně nevím,co jsi tím posledním přízpěvkem myslela:-(...souvisí to s tím,jak jsem psal,že bych možná potřeboval potkat nějakou akčnější holku? No,to mě jen napadlo,je to jen myšlenka.Mě se naopak vždy líbily spíš mírný holky.Jenže když je opatrná natolik,že bych já jako kluk měl ještě překonávat tu její nesmělost...když nezvládám ani tu svojí...to je pak těžký. A rozjednaný nic nemám:-P...já o tuhle holku fakt stál tolik,že jsem poslední 3/4 roku nekoukal ani nepomýšlel na jiné:o( ...jasně,chyba,vím

to buddy

promin, vubec ne, ja naopak myslela to s internetem, že už máš rozjednaný :-) Myslím, že internet není moc pro tebe, když víš, že se odhodláš jen když ti ta žena stojí za to... tak jsem to myslela. Že přes inet nepoznáš, jestli za to stojí, abys pak nebyl zklamaný. ALe je pravda, že pokud se na tebe bude vrhat ošklivka a ještě akční - zajímavá představa. :-D Přes net fakt nevíš, kdo přijde, já to nesnáším... Ale to víš... Jinak si myslím, že bys měl dát i akčnějším holkám šanci, jen jde o to, zda se ti nelíbí, protože se bojíš, že budou akčnější než ty, že jim nebudeš "stačit" nebo se ti nelíbí, protože jsou takové hrr a asi trošku ztřeštěné (však víš co myslím...), což nemáš rád...

Origama

Aha...no,já to s tím internetem myslel spíš tak,že bych tak mohl zažít prostě "rychlejc" nějaký schůzky s holkama,než když nazačátku budu muset pracovat na tom oslovení,víš.Nejde o to,že bych snad tímhle způsobem hned narazil na "tu pravou"...jen mi to přijde jednodušší cesta k tomu získání zkušeností množstvím poznaných holek:o)...právě i tím,že může být uplně jiná,než jak si jí představím po pár řádkách na netu.Prostě poznat třeba holku,o které bych si předtím myslel,že bych o ní třeba nestál. Protože tahle holka mi přišla jako ideál,vždycky jsem o takové snil...a když jí potkám a ona má i sama dost zájem,tak najednou zjistím,že ono to nějak nejde.Zase...chyba je v tom strachu a nesmělosti u mě...ale třeba u povahově jiné holky by to šlo snáz.Nevím. Tím si nemyslím,že bych na to "vyzrál" a nechybělo mi to umění oslovit holku třeba na ulici...ale aspoň se tímhle nějak odrazit,no... A akčnější holky?No,já jsem nikdy netvrdil,že se mi takové nelíbí:o)...a ztřeštěný mi vůbec nevadí:-P Jen jde o to,jestli by taková holka stála o mě...a nevadilo jí,že já jsem neakční:o)

:-D:-D:-D ty mě bavíš!!! Nemyslím, žes neakční, posuzuješ to podle něčeho zhola jiného, než v tom je. Akční jsi dost - viz to kolo a tak... ale jinak, žes pasivní ve skupině - to jasný, ale to obstará ona. Možná byste se tak pěkně doplňovali... to je fuk. Může to být tak i tak.. Jen to asi taková, pokud ale bude fakt vědět, že se ti líbí - což znovu nebudu psát,:-P, vezme do ruky sama a pěkně si tě "vychutná"... fuj, teď to vypadá jako když tě balím... :-/ :-Dtak se raději vyjádřím k tomu netu... Jestli myslíš... zkus to. Aspoň zjistíš, jestli to má ten pčinek, cos zamýšlel - já jsem hlavně pro, abys už začal. Ale osobně myslím, že bys měl fakt začít na vyšším levelu - normálně oslovit na ulici. Ale jak říkám, jestli myslíš, že to první s netem je tvůj styl víc, zkus to. Je to jedno, hlavně se fakt pohni, a zjistíš sám!!! Nejlepší odpověď je vlastní zkušenost - a můžeš tu popsat jak jsi dopadl a jaké máš pocity - a hlavně, na těch ženských ti asi prdlajs záležet, tak můžeš zkusit leccos - třeba si i něco zahrát. Ale jestli si s nimi chceš nejdřív psát a pak někam jít - pak radím totéž co Killer. Hodně brzy jít na schůzku, ať neplýtváš energií (třeba i na nějaký střelený chlapy) :-P

obecně

hele, buddy, patříš sem déle než já, jak jsem přišla k tomu svůdníkovi? u svého jména??? /RaShi?/ :-(

to buddy

hele, když tedka tady ctu tu diskuzi, tak mě napadá, z který města jsi??? že bysme to mohli zkusit spolu...:-P Já jsem na tom s tou sexualitou dost podobně, pořád se točím v začarovaným kruhu, a nevím jak z něho ven...:-( Tak si říkám, že to můžeme skusit spolu a zapracovat na tom..:-D

to Origama:

Ten titul mas proto, protoze si zvladla registraci :-D Ja se k ni dokopal az ted s novym designem fora. to Buddy: Je fuk, jak zacnes. Jestli na ulici, v baru nebo pres net. Hlavne uz konecne zacni. JAKKOLIV. to Coco: Bych chtel videt, po kolika schuzkach byste se teda vy dva zacali bavit o necem jinem nez o praci a pocasi. :-D Pokud oba mate stejny problem, ze ste nervozni, nesmeli a nevite co rici, zkuste takovou hru: Normalne se sejdete, ale nesmite promluvit jedine slovo. Veskera komunikace bude muset probihat pohledy, doteky, nonverbalne (a ne ze se oba naucite znakovou rec :D).

Origama

Jo,to je asi všechno fakt.I jak píše Killer.Jak říkám,ten internet neberu nějak moc vážně.Spíš jde o to,že člověk může poznat třeba i holku,se kterou by ani na schůzku nechtěl jít (kdybych jí třeba potkal na ulici),přitom až při trochu bližším poznání bych třeba viděl,že je zajímavá.Protože po zkušenosti s touhle holkou jsem sám ze sebe na rozpacích,jaký typ holky bych vlastně chtěl:-D

coco

Jestli chceš,napiš na mail: [email skryt] :-)

při návrhu Coca Buddymu jsem si řikal, že by nemuselo bejt špatný udělat nějakej sraz svůdníků a povědět si ty věci naživo, případně nějaký praktický ukázky pro ty věčný stydlivky a smolaře :-D taky si nedovedu představit, že by se Coco ve spolupráci s Buddym k něčemu dokopali ;-) bez urážky... já když vyrazim s někym stydlivym a plachym, tak mně jenom taky brzdí v aktivitě :-)

Já jsem pro sraz. Původně tu na ně měla být speciální rubrika, ale pak se řeklo, že by to "k ničemu nebylo." :-O Takhle to dopadá, když navrhnu něco, z čeho nepramení příjem...:-P

...dokopali,nedokopali...to je jedno.Rád bych taky poznal holku,co má třeba podobnej problém...jak to vidí zas ze svého pohledu. Asi to bude znít hloupě,ale je škoda,že třeba upřímnost a otevřenost to svádění zabíjí.Je to takovej divnej pocit,když na sebe narazej zrovna dvá nesmělí a nervózní,oba mají zájem,oba se to snaží tomu druhému dát najevo,ale ani jeden se buď neodhodlá,nebo neví jak,nebo to oba dávaj najevo špatně.Škoda že si v takovém případě nejde vzájemně říct:,,...hele,moc se mi líbíš,chci tě sbalit,ale jsem nervózní,neumím to,tak buď ke mě schovívavá,to co předvádím je opravdu pokus o svádění:o)" No,možná by to bylo originální,možná i vtipný...a možná by to skončilo i hezkým kamarádstvím:-O No,kdyby se někdy sraz konal,já bych se možná přišel podívat...teda,pokud by součástí programu nebylo povinné předvedení balení za účasti publika:-P

Ahoj! Já jsem taky pro sraz. Ale nevím, jestli se tím trošku nezmění anonymita - otevřenost, a tím pádem neovlivní rady. Co myslíte? Vyzařování sexuality? Podle mě buď je, nebo není. Nejvíc ji vyzařuju, když jsem v pohodě. Uvolněná, věřím si, myslím na hezké věci (nejlépe na sex:-D) Pustím z hlavy starosti a jen tak plynu. Bavím se. Sleduju okolí a muže. Úplně, ale úplně se uvolním... Jde to třeba i v práci. Tam ale o tom musím trošku přemýšlet, plánovat a učit se to. Taky odsud posud, že.:-) Jak ale, buddy, píšeš (zdravím tě!), pokud ti jde především o to poznávat holky nejdřív z jiné stránky, tak se do toho nenuť. Nebo to dávkuj jen s mírou, postupně, jak to dělám já. Snažím se být v poho, v hlavě mi ale šrotují další plány, jak se zatvářím, co řeknu, udělám v průběhu několika dalších sekund. Je to taková hra. Taky je těžké naopak sexualitu potlačovat. Takové to nenápadné polykání, knedlík v krku, nervozita, když tě někdo ve tvé blízkosti vzrušuje a ty to nechceš dát tak okatě najevo (což se stejně nedá:-)), abys ho právě mohl(a) poznat i jinak.

to Buddy

to je takovej problém sehnat si teda aspoň nějakou holku na pokec? nemusí mít přece ani ten samej problém jako ty. stačí, když si s ní prostě pokecáš a aspoň si zvykneš na přítomnost holky. budeš už pak s ostatníma líp komunikovat. jestli klábosíš jenom s klukama, tak se nedivim, že jsi v blízkosti holky nervózní a plachej. máš kámošky? povidej si s nima. vim, že kámoška je něco jinýho než když pak chceš nějakou sbalit, ale je to dobrej základ pro to, jak se chovat a co řikat, když jsi s nějakou holkou. já chodim s kámoškama na procházky, na pivo do kina... mluvíme o všem možnym. od práce až po vztahy a sex a to úplně otevřeně. dozvíš se tak i spoustu věcí. získáš tim nový témata pro další komunikaci s jinou holkou. s tim co jsi psal o těch dvou nesmělejch, když na sebe narazej, tam je to asi problém. někdo holt začít musí. a myslim, že v takovym beznadějnym případě by mohla zafungovat i ta věta, kterou jsi psal. je celkem vtipná, když se dobře vysloví a moh by to bejt start k tomu, aby z těch dvou spadla ta počáteční nervozita. můžeš to vyzkoušet a dát nám vědět jestli to funguje :-) ohledně nějakýho toho srazu...

Omlouvám se, jsem tu dvakrát a teď si ještě přisadím potřetí. Po přečtení příspěvků Killera a Origamy musím oponovat. Holkám nejde jenom o sex! Teda aspoň některým. Jde jim o sex, to ano, ale těm rozumnějším až v době, kdy se poznáte. Jsou schopné čekat a třeba i hodně onanovat, aniž by to potlačilo jejich sexuální vyzařování (viz Killer:-D). Myslím, že člověk většinou pozná, kdo ho přitahuje, i bez přímého fyzického kontaktu. Samozřejmě, když se dotknete, přeskočí jiskra mnohem větší a pravděpodobnost, že skončíte líbáním nebo u sexu je větší. Ale není to jen výhra. Je to trošku ošidné. Vztah na tom založený často padá jako věž z kostek. Nevím, jestli z toho může vyjít dlouhodobý vztah, osobně jsem se s nikým takovým nesetkala. Ano, znám lidi, kteří do toho šli rychle a žijí spolu už několik či dokonce mnoho let. Ale postupné rozdíly mezi nimi, záležitosti, které místo probírání nahradili sexem, děti, které se jim narodily a pak odlétly z hnízda... najednou vše vyplynulo napovrch a oni se jakoby vrátili k počátku vztahu. Rozvádějí se, hádají, hledají jinde a (ještě) něco jiného. Druhá ošidnost je jít do vztahu, kde je jiskra malá nebo žádná.

U mě se s tou otevřeností nemusíte bát. Jsem hodně upřímný člověk (až to někdy není pěkné). Povinné předvádění oslovení samozřejmě nebude. To však neznamená, že tě do toho nebudeme nutit, buddy. :-P Jednou to prolomit musíš.

upřímnost a otevřenost to svádění zabíjí *Ne. Až budeš mít zkušenosti, tak to celý pochopíš, začneš o těch věcech správně uvažovat a budeš moct bejt upřímnej. Když holce pochválíš naušnice, je to neupřímný? Když jí pohladíš? ,,...hele,moc se mi líbíš,chci tě sbalit,ale jsem nervózní,neumím to,tak buď ke mě schovívavá,to co předvádím je opravdu pokus o svádění:o)" *Skvělá věta na dospělou, ne úplně tu nejkrásnější holku, která o tebe má zájem. Proč si myslíš, že by to nefungovalo. Zkoušel jsi to? niki Pěknej příspěvek v 11:11:22. Chce to obojí, myšmaš, cestu ošetřenou z obou stran. *Jasně. V tý první fázi jde o to, aby se ti lidi sblíži z obou stran. Ta sexualita tam musí být, i když může být chvíli potlačovaná. Osobně si myslim, že při hledání dlouhodobýho vztahu neni úplně ideální skočit do postele hned po prvním rande. Ale třeba ten polibek (i když ne zrovna francouzák) by na prvním už být mohl. Nicméně ta rychlost nic neznamená. Pokud jsou ti lidi vyrovnaný, soběstačný a připravený na vztah, je jedno, kdy spolu začnou spát.

niki

Ahoj.No,určitě každá holka je jiná a čeká od vztahu třeba trochu něco jinýho.Ale,právě jak tu píšou kluci i Origama,nemůže vztah vzniknout jen z bázlivejch schůzek založených na kamarádském povídání...což jsem zatím předváděl já.Tím neuměním "vyzařovat sexualitu" jsem myslel to,že prostě se mi nedaří i u holky,o kterou stojím,dát najevo,že mi nejde jen o kamarádství.A celkově se podle toho chovat. Ale současně myslím (a hlavně i doufám:o),že podmínkou pro vznik vztahu není holku hned na první schůzce tahat do postele:o)Ale ty dotyky a pusa,to asi nechce moc dlouho odkládat,no...

Killer

...no,nezkoušel...to je fakt:o) Jenže,v takovýhle případech by asi rozhodující bylo,jak by to bylo podaný.Říct tohle na schůzce jako sebevědomý,vyrovnaný kluk,aby to působilo jako nadsázka a vtipně-drze...to by možná opravdu zapůsobilo.Ale když bych to použil jako evidentně zoufalý z toho,že mi to nejde a všechny možnosti na své straně už jsem vyčerpal...tak pak i to vtipný podání by působilo upřímně...jenomže nesebevědomě,zoufale... Já to napsal moc obecně...ale tak jsem to myslel i s tou upřímností.Jistě,upřímně jí pochválit,pohladit...to není nic špatnýho.Já myslel tu upřímnost v tom,že bych nezakrejval to,že se stydím,bojím,nevím,jak se chovat,co dělat...to přece odporuje všem radám tady na webu i kdekoliv jinde. I když...je otázka,jestli to,co jsem předved já,nebylo ještě horší.Ve všech těch kontaktech "na dálku" (pozvání,domluvení schůzky...atd.) jsem se choval správně podle zásad svádění...jenže pak na schůzce jsem působil jako pravej opak...navíc jako někdo,kdo neví,jak na to,ale snaží se to zakrejt. Možná že v tom případě by snad i to nezakrejvání nezkušnosti,nesmělosti,neumění a strachu vypadalo líp...

Ni'ogaza

Jé,já dneska dopoledne ten tvůj přízpěvek uplně přehlídnul:o) No,což kontakt s kámoškama,to je určitě pro začátek dobrá věc.Nevím,možná už jsem to tu dřív psal,ale abych se přiznal,já jsem takovej né moc společenskej celkově,né jen pokud jde o seznamování s holkama.Né že bych neměl žádný kamarády,i nějaká ta kámoška by se našla...ale jsem prostě takovej spíš introvert,trochu samotář...takže já se vlastně musím nutit pořád do kontaktu s lidma.Vlastně uplně v poho a uvolněnej nejsem skoro nikdy... No,ty dvá nesmělí...a ta věta,co mě napadla...no,zní trhle,ale třeba by i fungovat mohla.Možná jsem se tenkrát mohl o něco takovýho pokusit,třeba by to tu atmosféru fakt prolomilo.Škoda,že s tamtou holkou jsem se do toho tak zamotal,že pak každým dalším pokusem jsem to jen víc a víc kazil...škoda,třeba tohle by mělo pořád větší šanci... No jo,ale to už je pryč...

buddy

Hele, ty to moc řešíš a pořád tvrdíš, že nevíš, jak na to. Přečetl jsi toho snad už dost. I tady v tomhle tématu jsem ti dal konkrétní postup, jak to udělat. Tak se přestaň vymlouvat a rozebírat to, proč to nejde. Už chci slyšet jenom to, proč to jde. Přečti si nějakou knížku o pozitivnim myšlení.

Killer

Hele,máš fakt pravdu.Je fakt,že já vždy začnu dumat nad konkrétním problémem (oslovení,dotyky...atd.) a nakonec se stejně...po delší či kratší oklice...dostanu zase k tomu,že hlavní problém je nesmělost,nízký sebevědomí a to,že nemůžu říct,že bych se měl zrovna moc rád:o) Prostě ta kombinace strachu a nechuti ten strach a špatný pocity překonávat (daná mojí celkovou a už dost hlubokou otráveností ze všeho + i leností asi,to přiznávám) mě pořád drží na jednom místě.Dokud se nepřehoupnu přes tohle,nemůžu samozřejmě zkoušet řešit konkrétní problémy. Určitě to fakt chce to pozitivní myšlení a následný získání určitého sebevědomí...otrávenej a s nulovou sebedůvěrou,to o mě samozřejmě žádná stát nebude...i když budu mít teorii naštudovanou...to je asi fakt. Jen prostě na ten rozjezd musím něco vymyslet.Motám se furt v kruhu: protože jsem teď na tom tak,jak jsem (viz výše),tak se mi nedaří si žádnou najít...a protože se mi nedaří žádnou najít,jsem na tom tak,jak jsem:-O To pozitivní myšlení,sebevědomí a vyrovnanost prostě musím získat nějak jinak...práce,koníčky,sport...nebo tak něco.Jen se nějak pořád nedaří ty myšlenky nějak "znásilnit" a nemyslet furt na tenhle problém.

buddy

Zapoměl jsi na svoje přátele. Zkus třeba balit víc holek najednou. Je to docela zajímavá strategie. Taková diverzifikace:-) Získáš tím pocit, že se kolem tebe točí spousta holek, který jsou nezadaný a potenciálně sbalitelný. No a najednou se to přehoupne, ty si mezi nima budeš muset vybírat a získáš sebevědomí.

to Buddy

No,tvoje otazka znela - Da se vyzarovani sexuality neucit? No tak me totiz ted napadlo,ze ji v sobe nejdriv musis poradne objevit. Nemuzes vyzarovat necim,co jsi v sobe poradne neobjevil sam. Co takhle trenink na ulici. Vytypni si divky (mel by to byt den ,kdu mas fakt dobrou naladu) a zkus,co pujde - pohledy do oci, rafinovane usmevy,flirtovani na dalku atd (tim vytipuj si divky jsem myslela opravdu vytipuj - ne zkusit to hned s prvni,ktera je nejhezci - to je chyba - nejdrive ty divky pozoruj - mozna budes sam prekvapeny,u ktere zacnes trenink zkouset 8) Jde jen o trenink - ne o to nekoho sbalit - proste poznat,jake minimalni sexualni vzruseni a napeti muzes zazit...

Killer

...no vidíš,přátelé...na to hlavní jsem zapoměl.Ale to je právě to,co už jsem tu někde dřív psal...jsem prostě povahově spíš introvert a samotář. Víš,já se vlastně odzačátku zatím núspěšně snažím o jedno...skloubit dohromady dvě věci: přinutit se na sobě pracovat,tedy povětšinou dělat věci,které je třeba umět (abych pak měl šanci dosáhnout toho,co bych chtěl),ale které mě současně nebaví,nechci je dělat + najít k tomu alespoň minimální chuť a optimismus,aby vůbec byla šance to dokázat. Tady nejde o to,že se nedokážu přinutit udělat něco,do čeho se mi nechce...to,pokud nesvedu,tak pak mi samozřejmě není pomoci,to je jasný.Ale jde o to dokázat mít k té samotné "fyzické činnosti" alespoň trochu pozitivně naladěné myšlenky.A ty prostě ovládnout neumím.Když jdeš do něčeho s tím,že jsi z toho už předem totálně otrávenej a že to stejně nemá cenu...a tuhle myšlenku z hlavy nevyženeš (já to prostě neumím)...tak úspěchu nedosáhneš určitě.A ta "jistota neúspěchu" je v tom,že i kdyby se to náhodou povedlo s ohledem na mojí současnou situaci skvěle,tak se to nepovede dokonale (myšleno obecně na cokoliv...

Launy

No,to jsi napsala přesně...nejdřív to v sobě vůbec objevit.Mě to čím dál víc přijde,že překážkou není jenom ta nesmělost,strach a nervozita...ale i to,že já v sobě nějak neobjevil to,aby mě holka přitahovala tím "správným" způsobem.Nenapadá mě,jak to správně vyjádřit...no,možná nejdblíže mě teď napadá přirovnání k takové té lásce z pohádek:o)...zkrátka z filmů,kde ta přitažlivost mezi klukem a holkou je vyjádřená tak,že to lze vysílat i před desátou hodinou,můžou se na to dívat i malý děti a romantický povahy u toho brečí dojetím...:-P Prostě tohle je to,co já opravdu od vztahu chci.Ale pochopitelně jsem už dávno pochopil,že takhle to nejde...jen hledám nějakej kompromis mezi tím,co chci a co reálně lze... Takže ty pohledy,úsměvy...to by opravdu mohlo být pro začátek dobrý zkusit.Protože ten "správnej pohled" by asi měl vyjadřovat to,co mi běží hlavou...když koukám na hezkou holku a představuju si,jak se s ní cudně procházím po rozkvetlý louce:o),tak se mi žádnej svůdnej pohled vyloudit nepovede.Asi by to chtělo myslet na něco "neslušnýho",co?...:-P

to Buddy

No teda ale ted jsi tomu dodal jeste dalsi rozmer,ty sam jsi totiz napsal,ze vlastne zadna holka ty myslenky na sex nevyvolala poradne v TOBE! to znamena,ze te dostatecne nepritahovala. V tom si prave myslim,ze jsi jinej,nez ostatni chlapi - vetsine staci,ze je holka pekna,nebo spis bych rekla pritazliva,sexy a uz je jiskra na svete (nekdo je ujetej z pekny tvaricky,nekdo kouka hlavne na figuru) ale jak je to U TEBE? Ty pises,ze jsi to v sobe neobjevil,zkus tady ted napsat,co to vlasnt doopravdy znamena. Aby jai to mel jednodussi,tak ti polozim par otazek,ktere promysli a pak odpovez 1) stava se ti,ze se vzrusis pri pohledu na nejakou kocku? 2) vzrusuji te zeny obecne (myslim ciste sexualne - fyzicky) 3) jaky je tvuj sexualni zivot celkove (myslim nejen sex ale i vcetne autoerotiky,jake jsou tve sexualni predstavy apodobne,.... 4) jake mas zkusenosti v sexu (ted myslim pouze skutecny sex - co jsi zazil,jak se ti to libilo atd) 5) dokazes vubec zenu vnimat,jako sexualni objekt (ted myslim jakoukoli, ne potencialni partnerku.

to Buddy

PS: uvedom si,ze k tomu,aby tam byla jiskra,nestaci,ze to budes vysilat ty. Ta holka te musi pritahovat, to pak ale nezalezi moc na tobe, to neovlivnis! to je opravdu jen chemie. Zadne kompromisy se v tomto delat nedaji,bud se lide pritahuji,nebo ne. (tedy kdybys byl holka,tak je to slozitejsi,tam se ta pritazlovost nekdy muze objevit az pozdeji,ale jako muz by jsi mel reagovat hlavne na vizualni podnety - tedy pritazlivost zenskeho tela atd,a pokud jsi narocnejsi,tak napr. sexy chuze,usmev a dalsi sekundarni zalezitosti,ale vse poznas behem prvnich par vterin - minut....tedy pokud ne,tak tam nekde bude asi problem - pro sexuologa)

Launy

Tak jsem popřemejšlel a zkusím odpovědět:o) Takže,mě holky přitahujou i fyzicky,dokážu holku,která se mi líbí,vnímat jako sexuální objekt.Ale...a snad si to nějak neprotiřečí...nemyslím zrovna přímo na sex.Jo,holky mě přitahujou,vzrušujou...ale spíš toužím po tom se s ní nejdřív sblížit citově.Pak by ty dotyky,pusa...a snad i ten sex bylo něco jinýho,pak bych (doufám) po tom víc toužil. Víš,když se teda ptáš...a tohle fórum je anonymní:o)...navíc myslím,že většina to o mě asi tuší...tak já prostě ještě s žádnou holkou nespal,no...v mém věku to asi vypadá přinejmenším podivně...ale tolik k těm mým "zkušenostem". No,nějaký držení za ruce,pusa...to jsem už zažil.Ale právě čím jsem byl starší,tím víc jsem byl otrávenější z toho,že mi seznamování s holkama nejde...a tím jsem se toho všeho asi začal pořád víc bát. Proto jsem tu řešil i ty doteky a tak...prostě mi nejde tu bariéru nějak překonat.Ale myslím,že bych jí dokázal snad překonat s holkou,se kterou bych se dokázal nejdřív nějak sblížit...a pak bych snad nad tím tak nepřemejšlel,přišlo by mi to doufám takový přirozený... Já nevím,promiň,tohle se těžko takhle popisuje.

No ,tak to rozhodne neni pripad pro sexuologa 8) Ty jsi idealni pripad pro nejakou pannu,ktera ti bude vdecna za to,ze nespechas! Pujdete na to pomalu,pekne odo pocatku,nejprve city a pak intimnosti. Ale to samozrejme neznamena,ze nemuzes mit vztah i s nejako uzkusenou,to taky muze prospet. No ja si to tak trochu myslela,ze jsi nemel sexualni zkusenosti,ale radeji jsem se zeptala,abych nedelala zavery vez informaci.protoze to pak znamena,ze nejsi uplne beznadejny pripad 8) Naopak - nektere divky toto oceni - mam i takove kamaradky,ktere jeste nemely sex (a asi josu i strasi nez ty) a neresi to,proste cekaji na nekoho special. no to potom mam prio tebe radu - pecliveji vybirej tve "obeti" Nac se menit,kdyz to ma stakto zakodovane??? Proste to mas jen trochu jinak,nez vetsina muzu,ale to neznamena,ze jsi divny!!! fakt se najde docela dost holek,ktere toto oceni!

K tvemu dotazu: mam relativne dost takovych kamaradek a i ty se lisi,ale spolecne maji to,ze sex budou delat jen s tim,ke kteremu citi opravdu neco special....takze to je dukaz toho,ze ty jsi dokonce i typ kluka,ktery je u urciteho typu divek zadany! Prosimte, jedna vec,kterou jsi napsal,mi neprijde vhodna. Nepremahej se. to neni reseni. Kdyz to beres takhle,tak to tak nech,nepremejslej nad tim tolik,seznamuj se,to ano ,klidne s desitkami divek,ale nemen svou prirozenost,stejne by to bylo nasilne,idealni by pro tebe bylo potkat holu,ktera to citi stejne....jinak se asi holt budes muset premahat (ale je to doopravdy to nej reseni??)

Já si zase myslím, že by ses, buddy, měl trochu přemáhat. Pokud ti na něčem v životě záleží, vždycky je třeba se posunovat. Zkoušet, třeba to zezačátku nejde, ale krůček po krůčku si takhle člověk osvojuje různé nové věci. Kolikrát jsi třeba spadl, než ses naučil chodit? Jenže v té době to člověk neřeší.:-D

Já si zase myslím, že by ses, buddy, měl trochu přemáhat. Pokud ti na něčem v životě záleží, vždycky je třeba se posunovat. Zkoušet, třeba to zezačátku nejde, ale krůček po krůčku si takhle člověk osvojuje různé nové věci. Kolikrát jsi třeba spadl, než ses naučil chodit? Jenže v té době to člověk neřeší.:-D

Launy, niki

Díky za info a rady:o)No,ono tohle je jen část problému.Jo,snad jsou holky,co by jim pomalejší a opatrnější přístup vyhovoval.To by bylo fajn,jen ale ještě takovou potkat.Ale samozřejmě,tu pravděpodobnost nejlíp zvýším počtem pokusů,no. Ale prostě ten můj hlavní problém je hlavně v tom,že já i s holkou,která se mi líbí a i povahově mi vyhovuje,se...a nenapadá mě lepší slovo,než "stydím" sblížit.Prostě jsem z každé děsně nervózní,bojím se cokoliv říct,že to bude znít hloupě...jsem sevřenej,křečovitej,navenek působím,jako bych se jí bál...a to bylo zatím naprosto stejné u jakékoliv holky. Já jen doufám,že s nějakou nesmělejší,opatrnější,bych si mohl víc rozumět.Ale nejsem si jistý,jestli bych se s ní i snáz nazačátku sblížil,jestli tu vzájemnou nervozitu a odstup by šlo snáz překonat.U té poslední se to teda zrovna nepotvrdilo.Takže buď veskutečnosti bych měl hledat jinou holku,než hledám...nebo v tom problém není. A pokud jde o to překonávání se...no,překonávat se a chtít se seznamovat s holkou,která se mi nelíbí(celkově,nemyslím jen vzhled),jen abych nějakou poznal...to možná není ideální.

To je normální, že se člověk bojí, kór, dyž mu na něčem (někom) záleží.:-)

niki

...to jo,ale nesmí se bát tolik,že "zatuhne" a nedokáže tomu druhému dát najevo,že mu na něm záleží.S tím holt musím zkusit něco udělat...

jo, trenuj,kdekoliv,jakkoliv s kymkoliv. zaklad je vkomunikaci s holkama - trenuj i na kamaradkach. ted me ale jeste napadlo,ze by pro tebe byla i vhodna divka,co se naopak nestydi! Ja sama jsem jednou sbalila kluka,ktery se mi moc libil,ale on sam by se k nicemu neodvazil. Mela jsem z toho hroznou radost,ze se mi to nakonec podarilo, a on potom,kdyz videl,jak dokazu byt otevrena,se taky prestal bat a pekne nam to fungovalo. a popravde doufam,ze jem mu pomohla i dodat sebevedomi pro priste 8) Ale asi takovych holek je mensina,co te budou balit,takze se pro jistotu zkousej po tech kruckach prekonavat 8) drzim palce!

Jinak Buddy,uvedom si,ze mas v sobe neco vyjimecneho,co spousta holek oceni,jen si musis vic verit, nepujde a]ti asi hned,ale postupne to urcite dokazes, prvni dobry krok mi pripada,ze sis uvedomil dulezitou vec - a to,ze pokud se ti nekdo libi,nebo ti na nekom zalezi,tk mu to na jevo nejak dat musis. Pokud se ti nebude darit tak si vzdycky uedom,jak je prijemne pro tebe,kdyz ti to nekdo dava najevo...

No jasně, buddy, Launy mě teď navedla na myšlenku, že ty jí to vlastně musíš dát!:-) Holce, o kterou máš zájem, bys to měl dát najevo. Jako dárek, víš? A když ho od tebe nepřijme, tak je to už její věc.;-)

Jo Niki to hezky napsala,kdyz to ta divcina neprijme,tak je to jeji problem, a tebe to nemusi mrzet, obdarujes nekdy jinou ;-)

niki, Launy

Doufám, že to Buddy správně pochopí.

Killer

Jo,já tuším,co myslíš...Né,tamtý holce už nebudu dávat najevo,jak moc o ní stojím. Možná to tuší,možná né a nikdy jsem jí to neuměl dát najevo...nevím. Každopádně na začátku jsme o sebe měli velký zájem,já ten její o mě poznal...teď už zůstal jen zájem na mé straně. Na její straně už není a pokazil jsem si to sám. Třeba by to stejně nakonec nevyšlo...ale já se "postaral" o to,že se to nikdy nedozvím. Škoda,že tohle patří mezi věci,co nejdou zpětně...nemyslím napravit,to si nejsem jistý,jestli bych mohl dokázat...ale zkusit znova.Říct jí:,,Hele,nějak se mi to nepovedlo,co na to všechno zapomenout,zkusit to znova odzačátku,dát si "první" rande...":-D No jo,co nadělám...

Launy, niky

Já vím,bez těch pokusů to nejde.Ale prostě já nějak potřebuju najít v sobě aspoň trochu optimismu a chuti,dokázat na to koukat pozitivně. Prostě člověk se může dokázat přinutit ke skutkům,k činnostem.Průbojnej a odvážnej to má jednodušší,někdo jako já se musí přemáhat víc.Ale přemoct se můžu...to záleží samozřejmě na mě.Ale ovládat takhle i myšlenky prostě nejde...nebo aspoň mě ne.Když každej nepovedenej pokus vyhodnotím jako prohru,protože to,co jsem chtěl,jsem nedosáhnul...tak si můžu stokrát opakovat,že to mám brát pozitivně. Prostě já potřebuju aby už konečně se mi něco kolem seznamování taky povedlo...proto to tu vše takhle probírám.Seznamování s tou poslední holkou mě nic dobrýho nepřineslo,jen zklamání ve všech směrech.Takovéhle pokusy mě nikam neposunou a znova už to zažít nechci.Proto chci mít aspoň v něčem,klidně i maličkosti,pocit,že tohle bych tentokrát nezkazil.Jenže nevím co...vždy jsem si myslel,že je to proto,že nepotkám holku u které bych měl pocit,že bych si s ní rozuměl.A u té poslední jsem byl přesvědčený,že taková byla.Ani teď zpětně nedokážu přijít na jedinou věc,kterou bych u ní změnil...kdybych měl popsat ideální holku podle svých představ,byla by to tahle.

Tedy já myslela, že když tu nejsem, že tu o něco přicházím a ono prdlajs - Buddy se nepohnul ani o píď! :-P To je pořád jenom "chápu, máte pravdu, ale já..." - buddy, já tě fakt přehnu přes koleno... Který z těch úkolů, který jsme ti dali - ať už Killer s vyspánim, má maličkost s autobusem a Launy s pohledama venku - jsi splnil? KOUKEJ říct, že aspoň jeden a že u státnic se pane tajemníku na ty slečny culíš jako culík, nebo se fakt neznám!!!!:-D Teda zrovna tebe já bych chtěla vidět na srazu s tutěma lidma, když tě znají jako své boty - ty bys byl první kdo by dostal pěknej kouř naprosto od všech!!!! :-)

to Origama

hezky!!! :-D

buddy

Nepochopils to. Myslel jsem to tak, že k ní nesmíš přijít se srdcem na dlani a tvářit se jako Svědek Jehovův. Prostě já potřebuju aby už konečně se mi něco kolem seznamování taky povedlo... *A kolik se ti toho nepovedlo? Taky skoro nic. Protože ty nic nezkoušíš. Takovéhle pokusy mě nikam neposunou a znova už to zažít nechci. *Posunou. Snad ti došlo, že jí během prvních devíti rande musíš alespoň políbit, což je dost posun. Nedá se na tom nic zkazit, prostě to uděláš. nepotkám holku u které bych měl pocit,že bych si s ní rozuměl. *Nerozumíš si s nima, protože je neznáš. Ani s tou poslední sis nerozuměl, když ti nedošlo, co máš dělat. Jde o sex. Mysli na to, vyspi se s ní a už tě nebudou brát jako kamaráda.

to Buddy

No prubojnejsi to maj jednodussi,to je jasny,ale kolik lidi je prubojnejch od malicka? Ha? Takovych znam teda malo. uz z tohoto webu jasne vidis,ze spousta radcu na svem sebevedmi a prubojnosti pracovalo a astale pracuje. Diskuse je urcite fajn,ale musis k tomu pridat tu praxi 8) drzime ti palce,a neboj,nejsi sam,kdo s necim tsakovym bojuje A vis kdo vyhrava? ten,kdo se neboji,protoze kdo se boji,nesmi do lesa! Fakt nemas co ztratit,uz z hlediska casu je pro tebe mnohem lespi polibit holku driv nez pozdeji. (dnes ti holky facku za to fakt nedaji 8)) zvlast,pokud se jim libis. radim ti,polib ji v tu chvili,kdy to nejvic chces (nebo spis kdyz te to alespon napadne,kdyz uz jsi ten typ,co je i pres jiny veci,nez sex :-)

Origama: no prostě to,co souvisí se seznamováním,sváděním atd. patří do tý části "chápu,máte pravdu".A to v části "ale" prostě musím u sebe nějak vyřešit,to nejde nějak popisovat...navíc na to ani není žádná rada,nebo tak.Ale zatím se mi to moc nepovedlo. No,úkoly...nevyspal:o),v buse a na ulici pohledy zkoušel...no,nic...žádná ani pozitivní,ani negativní reakce...a ve mě to taky nic nevyvolalo.A u státnic...tam byli samý chlapi...když vy holky zrovna moc obory jako "Dopravní technika" a "Výrobní stroje" studovat nechcete,no...:o) Killer: ...aha...No,ale já pořád nechápu,proč zrovna pusa,nebo sex,by mě měly posunout někam dál? To,že jsem se jí třeba tenkrát odhodlal pozvat na schůzku mě taky nikam neposunulo...rande bylo,výsledek špatnej...další rande,zase nic pozitivního...atd.Prostě jsem na schůzce s fajn,přitažlivou holkou...a pociťuju jenom strach,stres,aby to radši už skončilo...na cokoliv,co se dá s holkou "dělat" (...myslím cokoliv,né jen sex),nemám ani pomyšlení.A každá další schůzka je jen horší a horší...pač vidím,jak to kazím a že jí brzo dojde trpělivost.Že by to,že se překonám a spolu s dalším navýšením strachu jí rozklepaně dám pusu...nebo se pokusím i o něco víc...

buddy

Teď jsem málem dostal infarkt. Teda z části proto, že jsem si to špatně přečetl a myslel, že píšeš o tom, proč vztah pusa nebo sex posune dál. Na tohle je jednoduchá odpověď. JE TO TAK. Jaký je podle tebe rozdíl mezi skvělou kamarádkou a přítelkyní? Jenom v sexu a věcech okolo. (V horším případě i v tom, že s přítelkyní si tolik nerozumíte:-P) Pokud jde o to, jak to posune tebe, tak 1) se toho přestaneš bát a začneš se na to těšit a b) konečně sbalíš nějakou holku, takže se budeš cítit uvolněnější, sexík bude, ty to začneš mít rád, zjistíš, jaký ty holky ve skutečnosti jsou... A proč z toho máš strach? Protože to budeš dělat poprvé. A jí dojde trpělivost, protže jí tu rozklepanou pusu nedáš. Po prvním rande každá pozná, že nejsi žádnej superborec, takže když s tebou jde na druhý rande, znamená to, že jí vyhovuješ takový, jaký jsi!!! Tj. žádná rozklepaná pusa jí nepřekvapí. To, jaký jsi, je ok a holky to přitahuje. Smiř se s tim.

to Buddy

no teda ja nevim,ja kdyz si ctu ten tvuj posledni prispevek, tak me zas zacina napadat to,co jsem si myslela na zacatku. Chlape,to je mi divny,ze kdyz jdes na rande s pritazlivou holkou,tak mas jen stres a chces aby to radsi skoncilo..?? To myslis vazne :-D to si pak ale myslim,ze chodis na rande s tema spatnejma....nebo ja uz nevim, fakt nevim :-/,holka by te nemela stresovat,mel by ses s ni predevsim citit dobre (nerikam,nervozita tam byt muze,ale mel by ses na ni tesit a uzivat si to) jinajk trenink nevdzdavej,ono e to chlape docela nahoda,nez potkas nekoho,kdo ti bude opravdu sedet. Musis trenovat kazdej den,aspon to pozorovani a pohledy a sebevedomi atd..

to Killer

Hele a ted jsi me prived na zajimavou myslenku. jaky je rozdil mezi kamaradkou a pritelkyni? me je jasny,ze je to hlsvne ten sex a ty veci okolo,ale cim jsem starsi,tak najednou nachazim i jiny veci 8) ktery radeji s pritelem nez s kamaradem. Bude to znit jako fraze,ale hledam tam moznost si opravdu otevrene popovidat a sverit se. je pravda,ze to skutecne nachazim az v mem soucasnem vztahu,ale hrozne mi to vyhovuje. S kamarady taky tlacham a rozebirame vsechno mozne,ale tak nejak se jim neotevru uplne (pokud jde o kamaradky,tak s tema zas resim mimo jine sve soukromi tykajici se meho pritele,sex atd atd) jak to vidis ty jako chlap. Sveris se spis kamosce nebo pritelkyni,nebo kamaradovi?. Myslim pokud mas nejaky problem nebo tak neco..)je mi jasny,ze obecne s kamarady resime urcite typt problemu a s kamoskama taky,ale myslim obecne,zkus prijit jeste na neco,v cem se to lisi. Sam Buddy totiz pise,ze ho lakaji vsechny mozne veci,ale sex nijak extra...

Launy

Zajímavá otázka. No já bych řekl, že kdybych dal dohromady všechny svoje kamarády a kamarádky (to, co s nimi dělám a o čem se bavím), tak potom by skutečně na tu kamarádku zbyl navíc jenom sex. Jde o tom, že každý člověk je na něco a možná to ani není o tom, jestli je to kamarád nebo kamarádka (pohlaví), ale jaký ten člověk je a jak dobře se známe. Já už jsem to někde psal, že kluk by od holky neměl chtí moc víc než sex. Jde o to, že tim se stává příliš závislým. Samozřejmě se to mění v průběhu života. Kamarádi nám spíš ubývají, každý se "dělá pro sebe" a zůstávají jenom páry nebo skupinky. Potom se přidají děti a ten vztah je úplně o něčem jiném. Já osobně to neznám a nedokážu to posoudit. Přijde mi ale, že člověk by měl nejdřív být maximálně spokojený se svým životem a až potom hledat vztah. I když je mi jasný, že to častokrát nejde a je potřeba hledat kompromisy. S tim svěřováním. No já si myslim, že je potřeba to nějak filtrovat a nevnášet do vztahu ZBYTEČNĚ negativní emoce. Protože se člověk může dopracovat do stavu, kdy se tomu druhému udělá špatně, když tě uvidí. Někdy to samozřejmě jinak nejde a je fajn, když je partner oporou.

Ještě jsem chtěl napsat o tom, že ten partnerský vztah je prostě intenzivnější než všechny ostatní s kamarády. Víc komunikace, víc společného času, víc vzájemného zájmu, víc vstřícnosti, víc vzájemných dárečků (věci i skutky).

to killer

nechci mluvit za buddyho, ale soudím, že v rodině ani v tom jak a kde bydlí to není... nevím tedy, jak uzavírá kamarádství a jaké má kamarády na intimní probírání, ale rodinu má velkou a jak vím, tak mu často někteří její členové dobře poradí v různých otázkách - a nešetří ho. Takže mají i otevřené vztahy... Myslím, že si fakt dobře uvědomuje kde má zakopaného psa. I život jinak má v poho - tj. jinak spokojený. Takže holka je prostě to, co mu chybí. Ale má fakt děsně zkreslený pohled na život. Přesně to trochu dost (:-P) souvisí s tím jeho amerikanismem. Určitě právě miluje takové ty americké krásné romantické filmy typu The City of Angels - ale neuvědomuje si, že i tam, v té děsné romanťárně, oni přešli ke vztahu až tím, že ona ho vyprovokovala a ON za ní přijel se s ní VYSPAT!!! Takže prostě fakt neví co je sex a jaký je a jak umí obrátit život naruby a to včetně priorit a přemýšlení. A že v tom je rozdíl oproti kamarádství. Já jsem žádný jiný nenašla v rozdílu mezi přítelem a kamarádem.

to Origama:

"Je prostě fajn, jen by měl přejít k činům - jeho úspěch je jen otázka času a chuti..." Vrr, to tady do nej hustime prece celou dobu. :-O Stejne bych te opravil. Neni to otazka ani toho casu, JEN chuti. Buddy: Tak ted po rozboru Origamy ti je jasne, ze staci obratit svuj projev o 180 st. a uspech mas zarucen. pamatuj si dve hlavni pravidla: NIDKY si na nic nestezuj. Kdyz uz musis, NESMI to mit NIC spolecneho s tvym zivotem. Tj. maximalne si muzes postezovat nad tim, ze vam jeste nedonesli jidlo (pak se ovsem hodi polozit otazku: Cekame jeste 5 min a jdem jinam, ne?). Ale ani to bych radsi nedelal. Treba ohledne toho jidla by bylo mnohem lepsi po pul hodine cekani jen oznamit: Nebudem tu cekat vecnost, jdeme jinam. A ne fnukat, kde jsou s tim jidlem. NIKDY se za nic neomlouvej. Za nic, co reknes ( napr. reknes nejakou sexualni narazku a citis, ze ji se to moc nelibilo. NEomlouvej se za to. Normalne pokracuj v reci, jako by tohle pro tebe bylo normalni/standard. ) Pokud se ale omylem ozenes (treba pri pradvadeni, jak velkou rybu si chytil (nebo pri naznacovani jine velikosti... :-D)) a srazis holku rukou k zemi, tak se samozrejme omluv - JEDNOU, ne porad dokola.

to reaper

no prave, takovou dobu a ne poprve... Ja cekala, ze prijdu po dvou tydnech a konecne tu bude nejaka novinka - snad jediny posun je, ze slecnu o niz predtim slo uz ozelel, ale jeste si ten neuspech neodpustil... Cekam, kdy prijde konecne s tim obratem. Normalne na to ma, aniz by musel toho moc co zmenit... myslim, ze to skoro ma - jen to nevidi. Prirovnala bych to k plavani - vi jak na to, umi to na suchu, ale potreboval by skopnout do vody, aby vedel, ze voda je mokra :-D Typuju, ze az se jednou namoci, tak nebude chtit vylezt, dokud nebude mit totalne modrou pusu :-P

všichni:o)

No,tak kde začít:o)...tak nejdřív bych zkusil reagovat na Killera .No,tak ono s těmi kamarády a kamarádkami máš zčásti pravdu.A to vlastně spadá do toho celkovýho problému.Já jsem prostě celkově spíš takovej samotářskej a hlavně děsnej introvert.K tomu mám většinu zájmů taky takovejch nespolečenskejch.Jo,nějaký dobrý kamarády mám,i nějaká ta kamarádka by se našla...ale ty vídám občas.A běžně prostě život mezi lidma moc netrávím,to je fakt.Ale...ještě to upřesním nakonci... Pokud jde o Origamu ,tak...a nerad bych,aby to vypadalo jako nějaký vzájemný poklonkování:o) (pač já jsem aspoň takhle na netu vážně upřímnej (já jsem teda upřímnej i doopravdy,ale asi uhodnete,co mi to komplikuje...jo...nesmělost,stydlivost))...musím říct,že je to moc prima holka:-)A k tomu,cos napsala...jsem fakt rád,jestli takhle působím.Ale právě,to jsi asi vystihla přesně...že já svým chováním a projevem naprosto tlumím veškerý možnosti něčeho bližšího.A snad tě tím nevyděsím...né,já bych se uplně přesně takhle choval i na rande:-O A teď si uvědomuju,že samozřejmě takhle to asi působilo i na tamtu holku.

Buď spokojenej s tím, co ti jde! To stačí! Pro začátek...:-)

Origama Moc nechápu začátek tvýho příspěvku z 10:48:43, nikde se o tom tady, myslím, nepsalo. buddy Osobně bych ti doporučoval na těch věcech začít pracovat, i když je jich hodně. Jestli nevíš, s čim začít, tak začni s tim, do čeho se ti nejvíc nechce. Musíš pracovat na tom, abys byl své lepší já. Co se týče balení, v zásadě jediná výraznější věc, kterou musíš změnit je, že tu holku prostě na 1.-3. schůzce políbíš a dejmetomu na 10. se s ní vyspíš, i kdyby se ti tisíckrát nechtělo (nesmí to vypadat, že se nutíš) No určitě ti dodá sebevědomí, že se to holce bude líbit, že bude přijímat svoje tělo atd. Nemyslim si, že by bylo nutně potřeba postupovat podle návodu Reapera a že je to jediná cesta. Možná na určitej typ holek jo, ale ty se ti pravděpodobně stejně nelíbí. Sex a vztah ti dodá sebedůvěru a v klidu budeš moct začít měnit ty další věci ve svém životě. Když si o tom popovídáte, určitě tě v tom bude i chtít podporovat. Takže "Never complain, never explain", jak psal Reaper a do toho. Musíš začít něco DĚLAT, nějakou AKCI.

A jsme zvědaví! Tak už i kvůli nám!;-)

to Killer 18.6.2008 Killer 23:29:06 Buddymu: Zajímalo by mě, kolik máš kamarádek, takovejch těch fakt bližších. A jak je na tom s kamarády. Tipnul bych, že tady bude nedostatek. S kym bydlíš, Buddy? Z vlastní zkušenosti vim, že když člověk tráví hodně času sám, přestává mít schopnost komunikovat a začíná žít v představách. Když jsem někde pár dní mimo lidi, dokonce se sám na sebe koukam do zrdcadla, abych se vrátil do reality. :-)

to buddy

jo, fakt AKCI, nic jinýho tomu už nechybí... Kliďánko nám sem napiš ještě nějaké věci kolem "ALE...", ALE pak začni :-) Nejsme jenom zvědaví, chceme si udělat i křížek v okénku modrého života, a ty pořád nic :-P, tak čup čup, ať to máš za sebou...

Killer: Dík za přízpěvek.Rád k tomu ještě napíšu,až mi to vyjde.Ono...máš asi pravdu,ono to vážně prostě jinak nejde.Ale protože fakt se na to moje JÁ docela vždy správně trefíš:o),rád bych to napsal tak,abych tím opravdu řekl,co bych chtěl.Tak snad mi to vyjde večer. Origama: No,já jsem ještě připíšu...ale chci to trošku promyslet,protože zas nechci zklouznout do toho,abych tu zas omýlal to,co jsem tu omýlal už milionkrát...no,vždyť mě znáš:-P Ale rád tu pár věcí písnu,pač ten tvůj včerejší přízpěvek ([telefon skryt]:48:43) mě docela zaujal a pár věcí si trochu uvědomil. Ale teď jen,co mě zrovna napadá...Jé, Město andělů ? No tos mě teda dostala...myslíš ten film s Meg Rayenovou a Nicolasem Cagem? Mě podobný dojáky většinou přijdou spíš trapný a nekoukám na ně...ale tenhle je fakt zvláštním způsobem chytlavej. Jistě,je to romantickej doják,ale ten zvláštní,smutnej i nadějnej konec zároveň,to mě až mrazilo,když jsem to zkouknul. Ale asi bych to nepřiznal...zas bych vypadal jak měkouš;-) A ještě jedna věc na tom filmu...

to buddy

no, přesně - taky mě ta souvislost napadla. Chtěla jsem to popsat do mailu, ale když jsi to tu tak pěkně nakousl: nejen v tom, že je to doktorka, pokud si přávě uvědomíš, tak ona někoho dokonce měla. Nemilovala ho, ale byl to "fajn" chlap a byla s ním a mezi námi je to fakt doják a musíš si to na život trochu poopravit) ale ona uvažovala, že si toho fajn chlapa, co ho nemiluje stejně vezme, protože byl aspoň schopen "nějakýho" činu. Jasně, ty zas nejsi anděl, to tě nechci přeceňovat :-P, ale čistej jsi a fakt se asi budeš muset odhodlat a skočit, protože jinak to všechno k ničemu nebude. Tak večer. Jen mám svatbu (ne svoji) přes víkend, tak nevim, jak budu na netu :-O - nechtěl bys mi to hodit na mail až to napíšeš? Dík předem :-)

to buddy

teď jsem si to přečetla a uvědomila si nepřesnost. Není souvislost s tamtou v tom, že by někoho měla, ale v tom, že určitě pokud má na výběr, tak dává přednost tomu, který se trochu "snaží", i když ho třeba úplně nemiluje, než tomu, který se jí třeba líbí víc, ale není ničeho schopen. Tak jsem to jako myslela v úvodu.

pokračování "všichni:o)"

Tak tu ještě zkusím dopsat,co jsem včera nakousnul... Celkově: S tím,co jsem tu chtěl napsat a co právě souvisí s tím mojim přístupem k tomu,co mi tu radíte,mi trošku...jak to říct...pomohla Origama včera ve svém přízpěvku([telefon skryt]:48:43).Něco vystihla docela přesně...a z trochu jiného pohledu,než to vidím já(když člověk přemýšlí sám nad sebou,je to trošku jiné,než když slyší názor na sebe od někoho jiného)...v něčem bych to opravil. Tak předně...mým hlavním problémem není,že nemám holku.Ale tohle je web o svádění,tak to tu řeším.Když to zobecním...mým problémem je to,že když žiju tak,že jsem to JÁ,tak si prostě holku nikdy nenajdu.Né...není to zas omýlání toho,co vypadá furt jak fňukání.Jen ta podstata problému leží někde uplně jinde,než v neumění s holkama. Prostě...každý má nějakou povahu.Já mám takovou,že prostě nejsem extrovert,nejsem vůdčí typ,nejsem společenskej,nemám rád moc lidí kolem sebe,nemám rád večírky,dřív diskotéky atd. Asi by to nebylo nic tak hroznýho...jenže já si ten problém prostě odjakživa asi násobím tím,že si to strašně vyčítám,nesnáším se za to a strašně moc chci být jinej...v podstatě opačnej.Uvědomuju si to...

já ani pořádně nevím,k čemu se chci a nechci nutit. *s tim ti neporadim. V první řadě bys ale měl začít mít se alespoň trochu rád. Do ničeho se nenuť. Proč bys měl? "tlumení" všeho co i hoooodně vzdáleně souvisí s něčím sexuálním ...tak to vystihla přesně.Jenže...opět...já se prostě jinak chovat neumím. *tady se fakt neboj. Navíc z toho můžeš udělat i plus. "Hele, kdybysme si teď vyměnili čísla, že po mně nebudeš hned chtít sex? Chci tě nejdřív poznat." To je od tebe úplně upřímný a většinu jich to úplně odrovná, vůbec nebudou vědět, která bije:-D nepůsobím tak děsně,když mají zájem i třeba o druhou schůzku. *Když jdou na druhou, tak čekají už jenom na něžnosti a na sex. Teda čekají to i když jdou na tu první, ale potřebují vybudovat trochu důvěru. Vždyť všude kolem je spousta kluků,který tyhle problémy nemají. *Vždycky kolem tebe bude spousta kluků, který budou v něčem lepší než ty. No a? Kdyby měli holky jenom ti nejlepší, tak si potom většina chlapů ani nevrzne. Tak to není, každý se líbí něco jinýho. Znáš Woody Alana? Depresivní chlapík, kterej má pořád samý kočky. Prostě můžeš zaujmout holku, která bude mít pečovatelský sklony. A ta pusa a sex...

Killer

Díky za náměty...víš,je to docela zajímavý,co píšeš. S tím,že hlavní problém je,že vše moc řeším a lituju se,máš určitě pravdu. Já se prostě už hrozně dlouho snažím se někam nasměrovat,prostě nějak najít sám sebe,nebo jak to nazvat. Současně pořád čekám...vlastně,snažím se...u sebe vyvolat nějaký zlom.Prostě,říct si:,,...tak,a teď už vím,co chci a půjdu si za tím". Takhle obecně to tu nechci rozvádět,ale souvisí to právě i s tím mým problémem se seznamováním.Je fakt,že já už mám tak vsugerovaný to,že se musím za každou cenu změnit,že mě vlastně vůbec nenapadá,že bych taky mohl zkusit prostě jen být víc odvážnější s tím,jaký jsem. A proč vlastně se pořád tak moc chci změnit? No právě proto,abych mohl být sám se sebou spokojený,měl se rád,jak píšeš.Já tu svojí nesmělost a stydlivost děsně nesnáším.To komplikuje život v každý vteřině,nemá to žádný výhody,jen nevýhody.To seznamování je jen jedna z mnoha věcí,který to komplikuje...ale jedna z dost důležitejch. Pač já jsem sice introvert a samotář,ale určitě nechci zůstat sám:-O To,že ta holka se mnou vydržela jít na několik schůzek,než to vzdala,ale myslím nemusí zas znamenat,že by mě holky chtěly takového,jaký jsem.

to buddy

buddy, já vím, že jsi to říkal už tolikrát - jak moc se chceš změnit, ale já tě dokonce prosím - neměň se. Nechci, abys to pochopil jinak, ale ono to, že budeš jenom smělejší a zkusíš překonat ten "odpor" k líbání a dotekům tě změní sám dostatečně a absolutně nenásilně. Dokonce bych řekla tak, že sám ani tu změnu nejdřív nepoznáš. A to bude naprosto přirozený proces, kterým si prošel každej. Jen to nechtěj násilně lámat přes koleno - to co by z toho vyšlo, z toho bys patrně nebyl na větvi ani ty, ani ty holky, který o tebe zájem mají. Zdá se mi, že pořád čekáš na nějakej ten velkej třesk, kterej ti najednou ukáže jak a co. Tak to ale není... Bylo by hrozně smutný, kdybys se změnil moc. Ty seš správnej chlap, nepotřebuješ si hrát na nějakýho frajera, kterej vždycky má pohotovou odpověď. Sám víš, že teď je v tobě rozpor, který neumíš překonat mezi tím jak se chovat chceš a jak ne, ale potom by v tobě byl taky rozpor - jenom naruby. Taky by to nedělalo dobrotu. Jdi jen tím směrem, který se ti pozdává a překonávej se jen v tom, co je nutné - tj. v dotecích a v líbání a taky v tom, abys někam chodil - protože jinak ta děvčata nepoznáš. Ale neměň se v někoho jiného než kým jsi.

Důležitý je poznat sebe sama. Někdo se třeba narodí smělej, ale rodina a společnost z něj při troše smůly udělají uťápnutého chudinku. Je štěstí, když tento člověk ze sebe ten nános "výchovy" setřese. Někdo se naopak narodí s klidnější povahou a celý život se trápí tím, že není smělej. Může na tom, samozřejmě zapracovat, pokud to tak cítí, do jisté míry. Podle mě média hrajou velkou roli - tvrďáci se do nich dostanou spíš a dovedou ukázat svoje plusy. Což nesmělejší člověk nedovede. Ale i tvrďáci mají problémy, někdy dokonce větší. Jen se jimi tolik nechlubí. Takže buddy, je to zase na tobě - poznat, kým vlastně od přírody jsi, a jaké máš hranice a možnosti růstu. Pak se uklidni a žij podle toho.;-) Moc se mi líbí citát, kde se píše, že žádný stav není lepší než jiný. Protože každý má svoje výhody i nevýhody. I kdybys měl, buddy, zůstat bez ženy. Rozhodně nejsi sám na světě.

Origama: No,já to nemyslím přímo tak,že bych se chtěl změnit na někoho jinýho.Teda takhle...já si vážně myslím,že celkově nejsem zas tak extra,a že změnit se ve spoustě věcí by mi určitě prospělo. Ale chápu,že třeba s tou smělostí je to daný zčásti povahou,z části výchovou,jak píše niki.A u mě ta povaha je prostě taková...třeba když jsem šel první den do 1.třídy na základce:o),tak jsem stál rozklepanej uplně vzadu,schovanej za ostatníma dětma,aby si mě nikdo radši nevšimnul.Moje mladší ségra prý naopak byla ve stejný situaci středem pozornosti,v pohodě,mluvčí třídy:o) Každý jsme uplně opačný,přitom jsme byli samozřejmě vychovávaný stejnema rodičema. Ale mě jde spíš o to,abych se mezi lidma obecně a před holkama dokázal umět chovat alespoň posvém.Protože právě naopak...díky tomu strachu vlastně právě naopak nejsem upřímnej a nechovám se posvém. Jenže,to,že se překonám,je jedna věc. Překonám se...udělám to...ale né tak,jak bych chtěl.Ta tréma a strach to prostě "pokazí". Něco udělat i přesto,že se bojím,je otázka odhodlání a chuti.Ale nemít přitom trému...a tím pádem se nechovat jak dřevěnej paňák,navíc těsně před nervovym kolapsem:o)...to si prostě přikázat nejde.

to buddy

no já vím, že je to začarovanej kruh - nutíš se, chceš to udělat - uděláš a tobě se nelíbí jak jsi to udělal - jsi naštvanej - jde to ještě huř - nechceš to zkusit - kladeš si nereálný cíle - jen je vořeš - zase tréma - ještě huř... --) řekneš si že reálný cíle - neuděláš ani to - jsi naštvanej tuplem - je ti MNOHEM huř - nechce se ti zkoušet nic... atd. Tak bych mohla pokračovat donekonečna. Buddy - v 1. řadě se nesrovnávej a pak to co uděláš už jen ohodnoť a VŽDY najdi jak klady, tak zápory. Klad by mělo být už jen to, že se odhodláš a to je minimálně pár bodů hned na začátku :-P Především zachovej paniku a musíš to zkoušet. Určitě to přijde - ten úspěch se musí dostavit a rozhodně se nesrovnávej s ostatníma. Můj přítel to srovnává s tím, jak umí kreslit: prý přesně vidí před očima obrázek, který chce nakreslit - naprosto krásnej, jasnej, přece to neni těžký - tuhle čáru dáš tam a tamtu jinam - a pak když tužka kreslí, tak by si nejraději nafackoval - ta tužka zkrátka nenakreslí a nenakreslí to, co ty oči v mozku vidí. A myslíš, že ho to odradí aby mi do skript kreslil obrázky? NE. Tak se na to taky vykašli, že ti to nejde tak, jak ti mozek přímo velí...

To je pravda! Mně ten můj taky něco vyrobil, sice jsem si to původně představovala trošku jinak, ale jsem ráda. Je to on, dal do toho sebe.;-)

Origama

Jo,začarovanej kruh,to je přesný. Ale dokázat ho někde přeseknout,to holt člověk musí sám. Ale ať se na ten problém kouknu z kterýkoliv strany,je mi čím dál víc jasný,že prostě jinak než pokusama se dál nedostanu.Dopředu si promejšlet,co bych udělal...a pak si vymýšlet varianty,jak by to mohlo dopadnout...to je fakt blbost. Vždyť sám u sebe vím,že zatím vždy všechno dopadlo jinak,než jsem si plánoval. Takže jak říkáš...něco zkusit (a asi vzhledem k tomu,abych to zůstal aspoň trochu já,přece jen některé věci chci zkusit jinak,než se obecně radí ve svádění,jak mi psal Killer...až když zjistím,že takhle to opravdu nejde,tak holt se budu muset přizpůsobit,no) a pak to zhodnotit...co bylo správně a co příště musím udělat jinak. Na mě je to teda dost psychicky náročná metoda...ale asi je jediná. Aspoň mi ale zase na druhou stranu odpadá nervování se s rozhodováním,jakou metodu použít...:-(

Řeším stejnej problém... ale úspěšně ;)

Buddy Buddy... Já řeším vlastně podobný problém. Ale řekl bych i úspěšně. Když se podívám zpátky, tak se dokáže prakticky ve všem shodnout s tebou, ztotožnit se s tvými příspěvky. V první řadě - vesměs to co ti radí je správně. Měl by ses tak zachovat. Neměň se, jak ti radí Origama - je to v jistym smyslu tvoje výhoda . Ty chceš být sebevědomý super-alfa-samec. Takových je... :-P Dokážou balit ženský, ale svým způsobem. Ty si musíš nalézt vlastní způsob, využít svojí nesmělost a povahu. Přece, jsi jiný než ostatní, není to do jisté míry to co ženské chtějí? Tak toho využij. Nestane se tak ze dne na den, ale chce to trénink. Zpočátku ti to možná bude dělat problémy , takže trénovat mluvu, oslovení, apod. s kamarádkama ;) Další věc kterou musíš změnit je smýšlení. Ale nenásilně, pořád být [b]sám sebou[/b]. Doporučuji poslech pozitivní hudby! Bon Jovi např... Každý má vlastní vkus, ale s*r na Linkin Park (pořád si na něco stěžujou, zpívaj jako by byli nasraní), a podobný slaďárny, hlavně ne nic depresivního... Pozitivní hudba která tě motivuje a nakopne ;) A zaujala mě jedna věc.

Fanuš i další

No,je fakt,že co mi tu radí Killer,Origama a další je asi ta nejschůdnější cesta. Myslet si,že se nejdřív dokážu "předělat" na jinýho člověka a pak budu moct jít suveréně balit holky,to je asi blbost. Možná by to částečně šlo,ale jak píše Origama,měl bych v sobě asi pořád ten rozpor mezi tím,jaký jsem a tím,jak jsem se jen naučil chovat.Protože povahu si asi člověk uplně změnit nemůže,společenskej extrovert ze mě holt asi nikdy nebude(myslím opravdový,né si na něj jen hrát). Je vlastně pravda,že mě takováhle možnost...i když to asi zní hloupě...vlastně ani nenapadla. Tedy,s tím,jakej jsem,se odhodlat a jít mezi lidi...a nebát se to dávat najevo.Ale je to dost těžký takhle změnit přístup,když má člověk v sobě prakticky celej dosavadní život zafixovaný,že správný je to,jak se chovají lidi kolem.A dost těžký je i změnit ten pohled na sebe...hlavně,jak tu ostatní píšou...mít se víc rád. Já se prostě za to,jaký jsem,pořád podvědomě jakoby stydím,vyčítám si to.A tímhle způsobem si sebevědomí nezvednu,to je jasný.Musím se naučit na to nějak změnit pohled.Protože i ty lidi kolem to pak vycítí a neví,co si o mě vlastně myslet.

to buddy

...takže už můžeme čekat tu akci??:-P?:-P :-P

Origama

Ne. Ono to opravdu nejde rychle, já když se v tomhle utápěl, tak mě nejdřív musela vytáhnout ven holka a tam sem se nechoval nějak jako sváděč. Chtělo to nějakou tu sklenku, pak sem se "otevřel" a už sem "spolupracoval"... Na tu holku sem měl zrovna štěstí, dá se říci že mi otevřela oči :-(

Víš co, buddy, uděláme nějakej srázek a odblokujeme tě v praxi!:-P:-):-D

Sebadovera

Zdravim, nemal som este cas precitat vsetko, ale podobny problem so sebadoverou mam aj ja. Uvedomil som si to sam, bol som zavisli na pocitacoch a dost som sa do seba uzatvaral. Zistil som, ze potrebujem sportovat, stykat sa s novymi ludmi a ziskat uz spomenutu sebadoveru. Zistil som, ze sa potrebujem zlepsit v medziludskej komunikacii a tak. Mesiac dozadu som bol na private, viem ze to nie je spravne riesenie, nesuddte mna, ale to dievca mi velmi pomohlo, pekne sa s nou dalo porozpravat a zistil som, ze sa porozpravat s dievcatom uplne bez problemov, aj nahy v posteli :) Odvtedy som zacal chodit na basketball, do posilovne, von, kazdy den som vonku a uz nekysnem doma za pocitacom cele hodiny a stanim sa ho. Je mi lepsie, citim sa dobre. Zacal som sa stravovat zdravo. Dostal som strasnu chut balit baby. Minule som sa o jednu pokusal v autobuse, vysokoskolacka, krasna baba a inteligentna, neveril som ze som ju pozval na drink. Zoznamili sme sa, ked som sa pytal na cestu na kupalisko. Ponukla sa, ze ma tam dokonca zavedie. Velmi mi to pomohlo, hoci ma odmietla, pretoze ma priatela.

BTW

P.S. Podla mna som dost fesny chalan, ale hold, nedostatok sebavedomia vie urobit divy. :)

to Buddy

Pořad si nestěžuj,věř si, přijmy to jako výzvu a bojuj !!!!!!!!!!! A uvidíš.

Fanuš

No jo,jenže já právě zrovna holku,která by mě z toho vytáhla,nepotkal.Ta poslední,to bylo spíš naopak...sama moc nevěděla co a jak.Navzájem jsme se tak "úspěšně" navzájem znervózňovali,že z toho nic nebylo. Asi by,alespoň na to učení se seznamování,nebo max. začátku vztahu,bylo lepší potkat nějakou ovázanou holku. Takže vytáhnout se z toho alespoň do té míry,abych si našel holku,to musím nějak sám,no.A to by mohlo být dostatečný povzbuzení pro to,abych pak na sobě dál pracoval s větší chutí...ne jen "sebenucením" Spousta lidí zase naopak radí radši si najít nějaký koníčky,realizovat se jinak...a tu známost pak třeba člověk potká,aniž se přímo o to snaží. Ale to při mejch zájmech a přístupu k nim není zrovna moc pravděpodobný:-O Na holku jsem štěstí měl,na to se nemůžu vymlouvat...ale hloupě jsem to pokazil...aneb "proč si to usnadňovat,když je tolik náročnějších způsobů":-P...to jsem celej já.

StormParser

No,u mě to odcizení se od lidí nezpůsobila nějaká konkrétní závislost na něčem.Prostě jsem se odmalička spíš lidí stranil,trávil čas sám.Né,že bych neměl žádný kamarády...ale prostě vždy jsem byl dost nespolečenskej.Bohužel,v době,kdy jsem si to začal uvědomovat,jsem se nepřinutil s tím začít něco dělat.V době,kdy začínali všichni s randěním,já se toho stranil.A když si člověk zvykne vše odkládat...no,klasika:-D Ale prostě to tak je,no...buď se přinutím,odpor překonám a začnu něco dělat,nebo se nehnu z místa.Jinak to asi holt nejde.

buddy

Viem o com hovoris, si moj skoro presny obraz, nikdy som nebol number 1 v skupine, ziaden alfasamec, tiez som bol outsider. Samozrejme mam kamaratov, ale trpel som podobnymi neduhmi, tiez introvert(tak na 60%), ale napriklad ja som od prirody pomaly, pomale reakcie a niekedy mi dojde nieco neskor, ako to, ze som bez sebavedomia. Momentalne mam 2 kamaratky, dosial som nemal, alebo som neudrzoval kontakt. Vies, clovek sa casom dost meni, inaksi som bol ked som mal 18, 20 , 24, ci 26. Svoj komplex som skryval za pocitac a uzatvaral som sa do ulity. Nechcelo sa mi chodit von. Napriklad som s kamosmi hulil grass a na mna to ma opacny ucinok ako na ostatnych, robilo to zo mna este vacsieho introverta. A posledny mesiac som sa nad sebou fakt dost zamyslel. A zistil som, co zeny potrebuju a chcu a co chcem ja, stanovil si ciele, zacal byt viac v spolocnosti(za posledny mesiac len 3 veceri doma), sportovat a fakt to pomaha. Ked si najdes skupinu ludi, spoznavas novych zaujimavych ludi a zistis, ze uzatvarat sa je blbost, ze s tymi ludmi sa citis dobre, ze zbieras zazitky a skusenosti, citis sa viac v pohode a viac sebavedomy, viac uvolneny a i stastny.

]JAK SE DAVAJI FRANCOUZAKY;-)

vis jak se vyzaruje jiskreni ? skutecnym a uprimnym zajmem o ni a schopnosti potlaceni sveho ega. tzn vyptavej se ji , zajimej se o ni , a nemluv absolutne nikdy o sobe, paklize nejsi tazan v kostce to bohate staci, chces li si ziskat prizen zeny a mas na ni cas staci najit takovou, ktere se libis, a mit o ni skutecny nefalsovany zajem, ktery se projevi mimojine i tim, ze se budes snazit zlepsit cely svuj zivot, aby se v nem i ona citila pohodlne s tebou. o nicem jinem to neni a pokud chces jiskreni, sam musis jiskrit, pro coz je treba na sobe pracovat. tak to aspon vidim ja