Ženitba :-)

Já se taky ženit nechci, v dnešní době je to pro chlapa dle mýho názoru nevýhodný. Rizika výrazně převyšují benefity. Ostatně, že se muži budou rodinnému životu stále víc vyhýbat se všeobecně ví.

2whisky :-)) nezlob se ale v 23 není divu... a jaký rizika, jaký benefity? proboha to není investiční bankéřství... spíš krásné gesto... hlavně to žádný holce neříkej !, protože za deset let budeš mluvit jinak a zbytečně ji z toho budeš dělat těžkou hlavu, pokud je ona napřed ;-)

tak v tomto případě mě velice překvapuje, že se muži za žádnou cenu ženit nechtěli, ale dítěti se přitom nebránili, to je podle mě celkem unikátní, to teda koukám. Mnohem spíše bych tipoval, že se někdo ještě jakž takž ožení, ale že rozhodně nechce mít dítě, protože svatba je celkem bezvýznamné gesto, kdežto dítě je už životné zodpovědnost za druhého, tak se tomu divím, že pánové se bojí více svatby než dítěte;-) No jinak si myslím, že pokud má děvče jakousi nutkavou patologickou iracinální úchylku v certifikování mezilidského vztahu nějakým institucionálním razítkem, tak by se muž přece jen podvolit svatbě mohl, neboť si myslím, že pokud mohu nějak jednoduše někoho učinit obrovsky šťastným, aniž by mě to stálo nějaké větší oběti, tak holt vyhovím, a ten stupidní cirkus jménem svatební obřad prostě podstoupím s tím, že povinnosti, které ze ženitby vyplynou, budou jen ty, které stanoví příslušné paragrafy o občanském soužití, nic víc, nic míň.

Na tom, že se dotyčný nechce ženit není nic divného. Ano, dítě klidně, proč ne. Ostatně kvůli tomu jsme na světě. Ale proč by se měl nějaký chlap dobrovolně upsat k tomu, že ze všeho co vydělá, bude mít žena nárok na 50% plus mám dojem, že mu tím automaticky vzniká povinná vyživovací povinnost vůči dotyčné až do její smrti a to i když se rozvede. Výhody, které z manželství pro něj koukají = 0. "... spíš krásné gesto... " Zatraceně drahé gesto. To radši holce koupím zlatý prsten s brilianty. Shrnuto. Vím, že jednou se taky ožením, přesně z toho důvodu, jak píšeš ty: ženský jsou na svatbu ulítlý a potřebují doživotní pocit zabezpečení od muže, bez něhož nemůžou rozumně existovat. Ale není důvod se do toho hrnout, zvlášt když se znáte teprve pár měsíců. Já bych se po půl roce známosti neženil ani za zlatý prase. Kdyby se mě holka zeptala na prvním rande, jestli si ji budu chtít někdy vzít (jak to plánuješ teď praktikovat ty), zdrhal bych od ní co nejdál a nechtěl bych po ní radši ani sex, protože bych se bál, že mě ta psychopatka v posteli zapíchne sekáčkem na led. :-P

Souhlas s reaperem. Mimochodem mýmu otci je 49 let a moc se nezdá, že by se mu chtělo ženit se podruhý, to samé jeho kamarádi, asi to manželství zase tak supr věc nebude a takovej rozvod taky není nic příjemnýho..... Na prvním rande radši o svatbě nemluv, to ti každej chlap vyděšeně zdrhne.

Teda je mi vás fakt líto... to si opravdu o zenach myslite ze jsou vsechny line, hloupe a neschopne a koukaji jen aby nekoho poradne oskubaly? To vam ani trochu nezalezi na tom, aby žena, kterou milujete byla štastna??? Abyste ji udelali radost? Vzdyt myslite furt jen na sebe, to je desny...Já, já, já... Moje maminka živí tátu, moje teta živí celou rodinu, protože její manžel je nemocný... Všechno je to oboustranné... Proč by zena nemela mit narok na pulku toho, co vydela manzel, vzdyt on se v klidu venuje kariere, zatimco ona se ji musela vzdat, iks let se mu stara o deti a zazdi tim totalne vsechny svoje pracovni sance... ? To si myslíte, ze navzdy budete mít dost sil, energie a chuti honit se za holkama? Ze vam nebudou ridnout vlasy...Ze nikdy neprijdete o praci... Já nevím... materiální věci bych fakt neřešila... pokud spolu dva maji deti tak se svatbou nebo bez, neni v tom rozdil - a je to tak spravne - chrani to deti: ze se na tom zensky prizivujou je jina vec, ale musi to tak byt... Temahle radikalnima postojema, akorat zbytecne muzete prijit o fakt skvelou holku... naprosta vetsina zen, se proste nekdy vdat chce...i kdyz o tom zatim treba nevi...

V pripadoch, ako je tento, hladaj odpoved najma v sebe samej, nie na fore. Je to rovnake, ako ked nejaka zena ma po sebe 5 vztahov s nasilnymi alkoholikmi. Nieco je v nej, co nevedomky sposobuje, ze ju pritahuju prave take typy. Z teba asi vyzaruje nieco na sposob "musi byt svadba", na co ti muzi reaguju deklarovnaim neochoty zenit sa. Neotacas sa na ulici v sobotu za kazdym svadobnym sprievodom ? Nechvalis v televizii saty kazdej nevesty ? Atd.

Porozmyslaj aj nad svojou vetou : "Nechápu, jak nějaký vůl může trvdit, že určitě nikdy ne, je to pěkně omezený a sobecký" Vidim v tom prvky natlaku a manipulacie.

No já se taky vdávat nechci a proč jako? přidělávat si potíže?nee děkuji.

me-e

v jedné věci máš pravdu: nikdy neříkej nikdy - to je pravda, člověk nikdy nemůe vědět, jak začen vidět a chápat svět v budoucnu. já například nemůžu dnes vědět, jestli za 10 let nebudu konvertovat k islámu, ačkoli s ním dnes nic nemám společného. souhlasím i s tím, že účelem svatby není nikoho oškubat - to se dá koneckonců snadno ošetřit předmanželskou smlouvou, což by podle mě měla být naprostá samozřejmost. ovšem se zbytkem nesouhlasím. že s tímhle postojem můžu přijít o skvělou holku? prosímtě, co by to byla za láska, když je podmíněná tímto?? jakou by takový vztah měl vůbec hodnotu, když by o jeho existenci rozhodla nějaká smlouva? vždyť sama píšeš, že někomu zdrhla holka po osmi letech vztahu za někým, kdo si postavil barák, chtěl se oženit a mít děti... a ani slovo o tom, jestli ten s tím barákem měl vůbec tu holku rád nebo co... pěkně děkuju. tak něco takového bych teda opravdu zažít nechtěl, takovou podle tebe "skvělou holku" si opravdu asi nechám ujít. holky že jsou romantičtější?? no tak to opravdu nejsou, právě naopak: k romantice, reps. romantismu mají mnohem blíže chlapi.

me-e: Problém není v samotný svatbě, skoro žádnýmu chlapovi se do chomoutu moc nechce, ale když vycítí, že je to ta správná, tak časem povolí. Děsí mě ale tvůj postoj. Ty se prostě chceš vdávat za každou cenu, nekoukáš napravo nalevo a je to pro tebe priorita a hlavní cíl vztahu, která se musí vytyčit nejlépe už na prvním rande. Pak se ovšem nediv, že ti každej chlap hodí zpátečku, ne protože by byl zas až tak proti svatbě, ale spíš ho vyděsí tvoje slepá touha vdávat se za každou cenu, bez ohledu na to jak to cítí on. Za sebe můžu říct, že kdybych cítil takovej brutální tlak, zdrhal bych taky.

V zásadě to asi bude to nejdůležitější, většina chlapů o svatbě začne uvažovat až v okamžiku, kdy usoudí, že tohle by fakt mohla být ta pravá. I když, řada chlapů na to kejvne, jen aby měli od těch řečí o svatbě pokoj a protože jsou na tu ženskou a své pohodlí už zvyklí a líní něco měnit. No, šťastné hledání, holt nemůže být každý chlap tak dokonalý jako já ;-)

hmm hmm, je to strašně složité... v zásadě jsem tyhle věci nikdy neřešila... ale v poslední době, když člověk žije ve spokojeném vztahu, tak se na to prostě začne tak nějak těšit... velká část toho je pro mě prostě to, že si chci užít svatbu, že chci říkat "můj manžel" že si chci užít líbánky, štěstí... nechci, aby mě furt představoval jako nějakou "svojí holku/přítelkyni" - jde i o ten společenský status... prostě jak jinak by mi měl dát najevo, že se po nějaké době rozhod, že jsem ta pravá a že se mnou chce zestárnout...a už nechce hledat někoho jiného... vždyť je to tak hezké, nechci o to v životě přijít....nevím každý má nějaké priority... někdo by nikdy nechodil s kuřákem/prckem/chudákem/tlusťochem a já zase potřebuju mít tuhle vizi na kterou se můžu těšit... jasně, že se to časem proflákne, jako názor na cokoliv jíného... 2whisky - ale to jsi právě nepochopil,já nejsem posedlá... na nic netlačím, na nic se nevyptávám... to oni dávají halasně najevo, své skálopevné přesvědčení... to je prostě klasika: když holka řekne, že chce svatbu, tak je to špatně, trestuhodné, psychopatické...

me-e doporučuji,vrátit se na zem,když si tě chlap nechce vzít,asi ví proč,to nezměníš.

me-e

"velká část toho je pro mě prostě to, že si chci užít svatbu, že chci říkat "můj manžel" že si chci užít líbánky, štěstí... nechci, aby mě furt představoval jako nějakou "svojí holku/přítelkyni" - jde i o ten společenský status..." nůže, v tom je velká pravda, zcela s tím souhlasím a jsem rád, že tento názor vyjádřila žena. Protože kdybych tuto větu někde pronesl před nějakýma ženskýma v hospodě já, tak bych byl asi následně kamenován:-D. Akorát bych tam ještě dodal, že je to taky jakési zadostiučinění rodičům, kteří vyvíjejí stejné tlaky jako okolí. Říkáš, že pokud jeden miluje druhého, tak pro něj i leccos udělá. A napadlo tě to taky obráceně - že bys to taky mohla být ty, kdo by měl něco udělat pro chlapa, kterého miluješ, a sice vyhovět jeho přání neženit se? Proč by měl on vyhovět tobě? Vyhov ty mu! I když pravdou je, že si myslím, že muži by si nakonec přece jen měli ty slepice vzít. Ono je totiž fakt, že být ženou v pořád ještě dosti silně patriarchálně smýšlející kultuře není pro člověka/ženu jednoduché.

to antioidipus

Tahle společnost už pár let patriarchální není :DDD prober se člověče. Tohle jsou bláboly, který pochazejí od radikálních feministek třetí vlny. Nebo tady snad má nějaká z žen pocit, že vám muži vládnou tvrdou rukou? To samé tvrzení, že ženy mají težší život než muži a že existuje celosvětové spiknutí mužů proti ženám a rafinovaně je tak udržují v područí patriarchátu. Chlapi jestli něco takovýho existuje, tak mě přiberte do party prosím :DDD

hmm no tak to už jsou těžce filozofický debaty... jako patriarchální do jisté míry určitě je... matriarchální mi teda moc nepřipadá... fakt je, že děti jsou pro ženu velký handicap v pracovním životě... zkrácené úvazky nefungujou... myslím, že žít podle tradičního modelu: nechat se zbouchtnout bohatým pánem je určitě nejjednoduší :-D Jani ty tvoje komentáře, to jsou fakt perly! anti opravdu romanticky řečeno :-D... doufám, že z toho vyrosteš... hehe, třesky plesky, podle mě by si prostě chlap matku svých dětí vzít měl... minimálně jít to nabídnout...

whisky

white: pořád tady fungujou ještě dozvuky patriarchální struktury v podobě různých názorů na to kdo tady má jakou roli, co má dělat žena, c má dělat muž, kod koho smí pozvat jako první na rande, kdo se o koho má postarat, kdo je silnější, kdo něžnější, kdo má rozum, kdo cit a pod. samozřejmě nějaký tvrdý patriarchá tu není, což jsem rád, že se z toho české myšlení jako jedno z mála jakž takž dostalo, ale dozvuky lze ještě pociťovat celkem jasně. a já připouštím, že ne každá žena tomu dokáže čelit, jednodušší je se tomu poddat. me-e: no tak jeslti z tohohle jednou vyrostu, tak mě jimá hrůza, do čeho dalšího pak dorostu.

to me-e: Jakou odpoved tady hledas? Tady vetsinou prispivaji aktivni i zacinajici svudnici, kteri pro manzelstvi nemaji pochopeni. Manzelstvi je pro svudnika konec jeho svudnicke kariery, coz vetsina zdejsich lidi jeste nechce. Jestlize bys hledala uteseni v podobe, jak je ten kluk hloupy a o co vsechno se timto pripravuje, najdes ho na ruznych zenskych webech.

Manželství ma jedniný smysl a tím jsou děti. Ty potřebují mámu a tátu a je dobré, když to funguje i papírově. Jestli někdo vidí smysl svatby v tom, že bude ta velká slává, kdy se nevěsta bude promenádovat v krásných šatech a pitomé kamarádky budou moct prasknout závistí, tak je to slaboduchost. Ano když už svatba, tak ať si nevěsta připadá jako královna, ale dělat svatbu jen kvůli tomu, aby si tak připadala??? Manželství je jeden velkej nesmysl a neostýchám se použít termínu tragédie. Ale kvůli dětem jistý smysl má. To ano.

tak kvůli dětem manželství možná smysl má, i když na druhou stranu je třeba zvážit, zda případný rozvod nemá pro děti z právního hlediska horší důsledky než obyčejný rozchod nesezdané dvojice, která spolu vychovává děti. já si stejně myslím, že manželství heterosexuálního páru je pro dítě destruktivnější než manželství homosexuálního páru, tam je podle mě větší šanci na nějakou harmonii. kdybych teď zničeho nic měl nějaké dítě, a byl nucen ho vychovávat ještě s někým, raději bych asi bral chlapa. tam by byly lepší vyhlídky na klidný život.

to Me-e:

" jde i o ten společenský status... " Aha, takže ty nám tu tvrdíš, že žena, která nemá manžela má nižší společenský status než ta, která ho má ? Opravdu ? Nemá to čistě náhodou co společného s tím, že dotyčný tvůj budoucí manžel má vyšší společenský status než ty a ty se tak na něm v podstatě přiživíš ? Kdyby sis vzala za muže třeba popeláře, asi by tvůj společenský status nebyl vyšší než kdybys byla pořád svobodná, že ? ;) ".. velká část toho je pro mě prostě to, že si chci užít svatbu, že chci říkat "můj manžel" že si chci užít líbánky, štěstí..." Ale, ale. Velkou párty můžete uspořádat kdykoli se vám zachce, říkat mu "můj manžel" můžeš taky, na líbánky můžete ject taky a štěstí vám nějaký papír nepřinese. To přiznej, ty si prostě myslíš, že svatba ti zaručí, že nezůstaneš nakonec sama. Myslíš si, že čím víc klacků pod nohy nahážeš partnerovi pokud by se rozhodl, že už s tebou být nechce, tím větší šance, že s tebou radši zůstane. To se ale pleteš ....

Me-e holka,vždyt tady sama píšeš,že tě nikdo nechce za ženu,píšu realitu,ptž znám ty případy z praxe,v podstatě mi příjdeš jako žena,co si myslí,že když bude vdaná,najde své místo v životě,mám pocit,že ženy jsou bud pořád tak naivní a nebo jsou hloupé.

Reaper: Tak to bylo kdysi, dnes je na tom clovek stejne bez rozdilu zda-li zije sam, s partnerem nebo uz ma rodinu. Jana: Nebo take zena, ktera chce udelat karieru v manzelstvi.

reaper myslím, že když seš s někým dlouho, když máš třeba s někým děti a on z tebe neudělá svou právoplatnou ženu... tak to není příjemný... mě by to nebylo příjemný... zavání mi to tím, že si ze mě chlap udělá inkubátor, pračku, myčku, uklízečku, ale nestojím mu za to aby dal všem najevo, že já jsem pro něj ta jediná a výjimečná se kterou se rozhod dosmrti svázat... prostě mi to zavání neúctou a nezdvořáctvím a zadními vrátky.. udělat mi haranty, nechat mě prát jeho spodky, vzdát se kariéry a zahrabat se doma, to jo, ale uzít si velký dort, líbánky a podílet se na jeho úspěchu titulem, který mi patří, to ne ... to si neuvedomujes, o co vsechno zena prijde, kdyz se rozhodne vychovavat deti, starat se o domacnost? kolik toho obětuje? to ze si ji muz vezme, je minimum, co muze udelat, aby ji dokazal, jak si toho vazi... nepomer mezi muzem a zenou je preci naprosto v poradku... v urcite chvili v zivote se proste jeden musi venovat kariere a druhy detem - je jasne, ze zenu to zbrzdi, zatimco muz bude dal pracovne stoupat... to jsou proste dva druhy ruznych hodnot...

Holka holka, budeš to mít holt těžké :) a řekl bych, že zrovna tady na těch stránkách si to moc neobhájíš ;)

to me-e:

".. prostě mi to zavání neúctou a nezdvořáctvím a zadními vrátky.. udělat mi haranty, nechat mě prát jeho spodky, vzdát se kariéry a zahrabat se doma, to jo, ale uzít si velký dort, líbánky a podílet se na jeho úspěchu titulem, který mi patří, to ne ... to si neuvedomujes, o co vsechno zena prijde, kdyz se rozhodne vychovavat deti, starat se o domacnost? kolik toho obětuje?" Proč tu argumentuješ nějakou starostí o domácnost, praním spodků a tím, jak se žena musí kvůli mužovi vzdát kariéry ? Proč ? Nemusí. Slušnou služku do domácnosti seženeš za nějakých 20k měsíčně, pokud ti stačí, že bude docházet obden je to 15k. Není tedy problém, aby kariéru dělali oba, že ? Je to jen otázka toho, zda žena má stejný potenciál jako její partner, protože jinak máš pravdu a levněji bude vycházet, když služku bude dělat ona ....

Jana :-D hehe, a ty si myslis, ze chci byt mermomoci vdana a je mi jedno za koho? kdyby to tak bylo tak mam na prste prsten do pul roku... mozna i driv... jako ano časem se chci přesunout do te role vychovatelky a pečovatelky a k tomu patří být vdaná a mít muže, kterému budu stát po boku... co je na tom divného? hloupeho nebo naivniho? kariéra v práci je fajn a budu ji delat dokud nenajdu "toho praveho" ale mě přijdou děti a rodina mnohem smysluplnejsi...

" :-D hehe, a ty si myslis, ze chci byt mermomoci vdana a je mi jedno za koho? " ešte sa nám tu pekne prizná. Žena sa vždy priživí na mužovom statuse, napr. pani starostová, pani primárová, pani docentová. U mužov také niečo neexistuje. Taká šikovná pani ex Trumpová, na rozvode zarobila 25 mil. dolárov. Potom sa ženy divia, že sa chlapi nechcú ženiť.

me-e

však nikde není psáno, že když máš děti, nemůžeš dělat kariéru. pošli na mateřskou svého chotě:-) Nebo si to rozdělte napůl

ale mě přijdou děti a rodina mnohem smysluplnejsi...no to ti holka nikdo nebere,ale očividně ten dotyčný to nechce sdílet s Tebou,proto si tě nevezme a když bude chtít zdrhnout,tak bez problému.nebo nevim co na tom nechápeš.Najdi si takového,který o to bude stát,ale ta umanitost ti kouká z očí,tak ti to dotyčný raději sdělí hned,aby si ušetřil uknourané scény.

to me-e

Píšeš o sobeckosti a nezdvořáctví, ale přitom ta sobecká jsi tady ty. Kde je psáno, že musí každý muž chtít povinně svatbu? A že pokud jí nechce, tak je špatný muž nebo tě "odmítá"? Jediné co tu vidím je tvoje přání "CHCI SVATBU" a tečka. Nezajímá tě, jestli jí chce ten muž, nezajímá tě, jestli tě miluje, nezajímá tě jestli s tebou chce strávit zbytek života, nezajímá tě jestli s tebou chce děti, jediné co tě zajímá je "lejstro" a tvůj "status". Nevidím žádný respekt k tomu, co si přeje ten muž. Kdyby ti řekl, že chce všechno co jsem výše popsal jen ne svatbu, tak ho taky vyhodíš? Co kdyby institut "manželství" vůbec neexistoval? Jak by tě měl jinak dokázat, že jsi ta jediná? Sorry, všechno cos napsala je jen pěkná dávka ženské manipulace - obhajuješ svoje osobní tužby a přání nějakými vznešenými úmysly. Ale jak tu někdo trefně poznamenal, všechno to plyne z tvého stranu, že zůstaneš sama a potřebuješ si chlapa uvázat na provázek, aby ti neutekl. A každý trochu světaznalý muž tohle vycítí na sto honů a proto s tím přijde sám jako první - já se nikdy ženit nechci.

a nebo trik mnoho žen,jak si udržet chlapa...nechat se jednoduše zbouchnout,a pak říct:já to neplánovala,asi jsem si zapoměla vzít antikoncepci,no a co...na potrat nepůjdu,je to tvoje dítě,tak se starej. jo jo,kolik žen už to zkusilo.:-D

Jo, to je dobrý nápad, pak může rozšířit už takhle početné řady príma maminek s rošťáčky, andílky či princezničkami marně hledajícími ještě prímovějšího tátu. Jestli sehnat chlapa, co by se chtěl ženit není z pozice svobodné bezdětné holky lehké, tak z pozice svobodné/rozvedené maminy je to ještě x-krát horší.

Ax: souhlas,akorát si to ženy nechtějí přiznat,myslí si ,že ho citově připoutají k dítěti a neodejde. Já bohužel znám jiné konce než štastné,co se týče tohoto tématu. ale kdo chce tam,pomozme mu tam,ne? :-D

Jana> říká se: kdo chce kam, chuj s nim :-D:-)