zarlivost nebo zahybani

RE

takze k tomu jen tolik: bylo to jen jednou a jen diky tomu, ze se menil mobil, takze zadne neustale. Myslim, ze kdyz nekdo vyciti, ze neni neco v poradku, tak neni mala kontrola na skodu.Nakonec neni prilis dobry pocit zit v iluzich. Je fakt, ze nektere veci jsem prehnal az "stihacsky" :-) Takze priste je lepe rici ne,abych nevypadal jako poskok.

Prispevek "vycvicte si orangutana za pouhej jeden mesic" patri do fora prazsky ZOO, sekce rady a navody. Ne,zacni si sam sebe vic vazit.Svy osoby,svyho casu.Investoval si do toho vztahu hrozne moc,aniz by se ti to vracelo zpatky. Zrejme z duvodu ze si videl ze ma spoustu jinejch napadniku a bal si se o ni.

tak to dopadne, když se šmírák zamiluje do děvky

@medvidek: tak si to po osbě znova přeč, kolikrát si něco objevil na jejím počíátači nebo mobilu. Netvrď, že to bylo jednou, když podle textu zjevně nebylo.

RE

nekolik sms me ukazala sama,nemam zapotrebi lhat.A kdyz se menila karta do jejiho mobilu a ona nevedela s mobilem zachazet, tak se objevily i kontakty atd. Co se tyce PC, tak by me to ani nenapadlo, jen jednou jsem si ukladal pro aukro nejake prodeje a kdyz jsem napsal jedno pismeno, tak se ukazala cela rada stranek, samozrjme me zajimalo, leosek, josefek, karlicek a pod.Takze z nahody se stala kontrola, ale myslim, ze je lepsi prijit na to drive nez pozdeji. Je fakt, ze jsem byl zaslepeny a na jedne strane me neco rikalo, ze zde neni toto poradku. A kdo byl jednou poradne zamilovany, tak muze potvrdit, ze se delaji ruzne blbosti.Dobre, tim sve chovani "smirovani" neomluvim, ale nebyt toho, tak nemam dodnes zadne velke podezreni. Mel jsem byt predstaven rodicum, synove me braly do rodiny, takze jsem byl na vazkach.Co se tyka posledni veci, tu jsem objevil minuly tyden. Na plose obrazovky byly jednoduse pod jejim souborem, kam jsem stahoval fotografie, kdyz jsme se fotily neznami muzi, kteri byli zaneseni vzdy jako "Karel-Praha5" nebo "Josef-Plzen8" atd. az na desitky muzu z ruznych kraju CR.Toto jsem objevil pred 3 dny.Nahodou?

OK. Jinak vinu má ona, /podle toho co píšeš, my neznáme pohled druhé strany/, ale tys jí to svým způsobem umožnil, úplně si o to říkáš.

myslim si, že to co se stalo medvídkovi, neni vůbec ojedinělý. ženská, která si shání partnera (samozřejmě toho nejlepšího) a chlap, kterej se do ní bezhlavě zamiluje a už to jede... ona jelikož si vybírá ze zástupů chtivejch chlapů, vyvolá žárlivost a nedůvěru v tom, kdo jí sežral prut i s navijákem a neunes to vědomí, že jí kontaktuje i někdo jinej. přece, když se seznámíš s někym na seznamce, tak ti musí bejt naprosto jasný, že jsi jen jeden z davu. a když takhle selžeš už během "zkušebního období", tak se nediv, že se chová tak, jak se chová. věřim, že z tvý strany to alespoň na začátku bylo v pohodě. ale to co jsi začal předvádět potom to je děs. akorát sis čim dál tim víc koledoval o to, aby se na tebe vykašlala. a jsme zas u problému seznamek. dokavaď vztah probíhá virtuálně, tak je všechno v pohodě. lidi jsou schopný si psát celej den, ale když pak zkusej spolu nějakym způsobem žít nebo se setkávat v reálu, tak to jde velice rychle do hajzlu. jediný možný řešení je s timhle vztahem seknout a najít si normálně někoho z okolí. žádná seznamka a žádnej druhej konec republiky.

Není mi jasné, na co se to vlastně ptáš a proč píšeš takové romány, když to smrdí už od pohledu. Na tom není co řešit, vybral sis blbě, snažil ses zbytečně asi tak 5x déle než bylo k poznání třeba, to co předvedla s výmluvami atd je na okamžitý odchod, tady fakt není na co se ptát. P.S. klasika, seznamky. Ještě mi někdo chvilku může vyprávět o těch super holkách na seznamkách, co jen "neměly štěstí", jsou hrozně nesmělé, a nemají jinou možnost seznámení. Vždycky si na tyhle pindy vzpomenu, když čtu takovouhle něčí zkušenost :-D

Ax: abys ty jednoho krásnýho dne neskončil na seznamce :-D

Víš co, měl jsem asi tři období, kdy jsem chvíli seznamku zkoušel, takže nějaké povědomí o tom mám. O to jsem k tomu kritičtější, když to mám i z vlastní zkušenosti. Pokud by se mi stalo, že bych ještě měl potřebu se seznamovat, což se člověku může stát vždycky, klidně se mrknu i na tu seznamku, proč ne, ale přesně jen způsobem, co už jsem tu mockrát psal - neupínat se na to, nečekat zázraky a hledat primárně parťačky na výlety atd., a ne pipky očekávající zamilování se podle fotky.

Jiná zkušenost:)

Tak aby tu těch "pindů" ohledně seznamek nebylo málo, přidám další:-P Mé osobní zkušenosti jsou uplně jiné...čímž nechci popírat zkušenosti jiných, pouze je popírám jako obecnou pravdu. Takže: na seznamkách LZE potkat supr holky...a je fuk, jestli se tak seznamují proto, že neměly štěstí, jsou nesmělé, mají jinak málo možností se seznámit...blablabla...nebo ten jejich důvod je jakýkoliv jiný. Jediným problémem "navíc" u seznamek je doba mezi poznáním druhého na té seznamce a první osobní schůzkou. To dělá z tohoto způsobu seznamování procentuelně mnohem méně úspěšnou záležitost než když někoho potkám "naživo", protože do toho vnáší další síto ještě před skutečným setkáním. Ale i to se dá dost omezit výběrem toho s kým se vůbec chci setkat už během kontaktu "nadálku". Pokud se s holkou sejdu a padnem si do oka...a ono to nakonec stejně nevyjde...chyba není v seznamkách. Osobně jsem v minulosti několik holek takhle poznal (prostě jsem zkusil odpovědět na zajímavý inzerát)...a možná jsem měl jen kliku, nevím...ale jednalo se o po všch stránkách hodně nadprůměrné holky. A pokazilo se to prostě proto, že jsem vůl:o)...né proto, že se jednalo o "holku přes internet".

je tu jeden zásadní problém. když bych si našel na sezanmce holku a okamžitě se domluvil na setkání, tak je to ještě ok. jenže většina lidí si třeba měsíc dopisuje, než se vůbec spolu sejdou a to je kámen úrazu. hodně lidí totiž v písemnym projevu vystupuje dost odlišně od toho, jak pak vystupujou v živym kontaktu. takže ty si za měsíc toho dopisování vybuduješ post zábavnýho a sebevědomýho kluka třeba, ale při setkání to svym chovánim vůbec nepotvrdíš a už je průser... kdežto když se potkáte rovnou naživo, tak hned vidíte jak se ten druhej chová a odpadnou tim problémy spojený s tim, že něco jinýho píšeš a jinak se chováš.

Rozhodně budu věřit, že je nějaká holka děsně super a nadprůměrná, když to vypráví mimoň, co je ve 30 ještě panic :-D To je podobný, jak když někde vyprávěj holky, jak maj super a úžasnou kamarádku, krásnou, milou, jen nemá "štěstí" na chlapy - a když je člověk vyzve, ať ji přivedou, místo milé krásné úžasné kamarádky dorazí bréca ošklivá jak noc, líná jak veš a nepříjemná jak berňák...

Ax: Reaguju s mírným zpožděním...protože už asi hodinu brečím lítostí nad tím, že mi nevěříš...a zatím nevím, jak se s tím dokážu vyrovnat...:-P Já ti naopak věřím tvé zkušenosti se seznamkama...ale že neumíš narazit na jiné holky než ty, co jsou "ošklivé jak noc, líné jak veš a nepříjemné jak berňák", to bude spíš problém někde na tvé straně. Kdyžtak hoď nějaký dotaz tady na diskuzi, pokud potřebuješ radu jak na to...:-D Mimochodem...když tu tak obecně schazuješ holky, co se zkouší seznámit přes seznamky a "na milost" bereš jen ty co chtějí parťáka na výlety...co kdybys místo nabubřelosti taky jednou použil mozek:-)...Jaký rozdíl je asi tak mezi holkou, co se přes net chce seznámit a tou, co hledá údajně "jen kamaráda"? Myslíš, že to bude taková, která má spokojenej vztah, fajn kluka, nic jí v životě nechybí...jen si chce s tebou vyrazit na výlet...? Nebo nevěříš těm, co tvrdí, že jsou nesmělé, neměly štěstí na kluky, neměly jinou možnost se seznámit...ale věříš řečem těhle, co budou tvrdit, jak kluka nepotřebují, vztah nechtějí, nikoho nehledají (protože být single je teď přece v módě)...a stačí jim jen kamarád...Hm?;-)

...mimochodem...bývalý spolužák se seznámil s holkou na seznamce...Hezká holka, VŠ, vnějším projevem milá a příjemná, s barákem a dost penězma:-D...před 2 lety se už vzali, jsou spolu šťastní, plánujou dítě... Ale to určitě budou jen keci a výmysly...pan Ax na internetu holku na úrovni nepotkal...a když to nedokázal ani takový borec jako pan Ax, tak to nemohl dokázat nikdo...:-P

Ni'oqaza: To máš pravdu...nechce to zabřehnout do dlouhého dopisování, ale chtít se co nejdřív sejít. Tomu, že na setkání dorazí uplně jiná holka, než jak se prezentovala po mailech, samozřejmě zabránit nemůžeš...ale myslím, že i po tom mailu se většinou dá odhadnout, jestli si ta holka na něco hraje. A abych si já nevybudoval post někoho jiného než jsem...no tak tomu se dá snadno zabránit tím, že po těch mailech ze sebe nikoho jiného nezkouším dělat;-)...a alespoň tak "odfiltruješ" ty holky, které by to tvé skutečné Já pak stejně nechtěly...

aby si nahodou do buducnosti neurobil podobnu chybu: 1. Ten hotel: keby som to myslel tak vazne, ako ty, urcite by som odmietol sa s nou tento prvykrat vyspat: ,,Nabuduce." Hlavne ked ti zena ukazuje sms od inych chlapov. Pokial to nemyslis vazne - nie je co riesit. 2. Ked niekto presedi niekolko hodin pri chate s neznamou osobou, ukazuje to, ze nema velmi zaujimavy zivot. 3. Obmedzit ziarlivostne prejavy a skor kontrovat v podobe rozpravania o skvelych kamaratkach. 4. Tu je to stratene, trochu som mal z toho textu pocit, ze by ta najradsej sama opustila. A na rovinu - v zene, co sa tolkoto zoznamuje po zoznamkach, pracuje do 15 30 a necakam, ze by bola nejak skvelo zaobstarana si ovela neprisiel. je smiesne, ze radim niekomu, kto ma minimalne 40, avsak myslim, ze to potrebujes. A precitaj si web.

Moje zkušenosti se shodují spíše s axovými než tvými. Těch čistě vlastních pravda tolik nemám, protože jsem záhy poznal, že přes seznamky cesta nevede, zato mám jednoho blízkého kamaráda se zkušenostmi z internetových seznamek víc než bohatými. Z desítek či stovek holek, s kterýma za ta léta nějak navázal kontakt byla jen jedna opravdu hezká, kočka kterou bych sám bez výhrad bral. Jinak vesměs ošklivé a ty co vypadaly celkem normálně tak zas vesměs měly nějakou charakterovou či jinou vadu. Opravdu kvalitní holka je na seznamkách vzácnost. Taky mi kolikrát nadšeně referoval, jak právě poznal úžasnou fajn holku, ale po čase to vždycky dopadlo tak, že už tak fajn nebyla, měla své vady a nakonec to skončilo. Subjektivní dojem je zrádný, kolikrát když mi on vyprávěl o svém novém objevu jsem díky nezaujatému odstupu ihned vytušil že tu něco smrdí, což on nechtěl uznat, ale po čase mi dal za pravdu. Případy úspěšných vztahů vzešlých ze seznamek jistě jsou, jenže výjimka jen potvrzuje pravidlo. Dále není všechno zlato co se třpytí a obecně spousta navenek šťastných vztahů vypadá při bližším prozkoumání jinak.

Zapomněl jsem příspěvek adresovat. Mělo to být to buddy.

Archeopteryx: Jasně, každý může mít zkušenosti jiné...však tu také, na rozdíl od axe, zkušenosti druhých nezpochybňuju. Já mám se seznamkama zkušenosti takové, jaké tu popisuju. Čímž samozřejmě netvrdím, že všechny holky na netu jsou úžasné povahově i vzhledově...ale rozhodně není pravda, že na seznamkách jsou jen zoufalkyně. Ostatně...protože tebe považuju za fér člověka na úrovni, můžu ti soukromě poslat fotku jedné z holek, co jsem poznal dříve na seznamce (těch zbylých už asi fotky nemám). O inteligenci a povaze to samozřejmě nic nevypovídá...to mi prostě můžeš pouze věřit, že je to supr a moc fajn slečna;-)...ale pokud jsi na vzhled i klidně hodně náročný, myslím že uznáš, že je to fakt kočka...:-)

buddy:

Nechci se dlouze dohadovat a vyvracet ti tvoje poznatky. Akorát apeluju na obezřetnost a kritičnost. Nezkušený člověk se dá snadno oklamat a leccos podstatného prohlédne pozdě. Fotku klidně pošli, rád se mrknu :-)

Archeopteryx: no vždyť já se taky nechci dohadovat...;-)...prostě každý má nějaké zkušenosti. Někdo spíše špatné, já vesměs jen dobré...třeba jsem měl v tomhle zatím jen štěstí. Ale to, že na seznamkách lze při troše snahy najít i po všech stránkách hodně kvalitní holky, jsem si prostě sám ověřil. Že s tím...nebo spíš konkrétně se mnou...má ax nějaký problém, za to já mu nemůžu. Že mě tu každou chvíli na diskuzích pomlouvá nebo o mě něco tvrdí bez jakýchkoliv důkazů (navíc už lehce trapné a neustále opakované řeči), je jeho věc...já s psychicky nemocnými lidmi bohužel jednat neumím...:-P Ještě k tomu, jak jsi psal, že supr holka logicky nebude mít nouzi o kluky a nemá potřebu se seznamovat na netu...Jasně, za normálních okolností ne...ale jsou holky, které souhrou okolností moc možností na někoho narazit nemají. Npař. na seznamkách, vzpomínám, jsem dost často viděl doktorky či zdravotní sestry...a třeba moje ségra (zdravotní sestra) sama říká, že je ráda, že si kluka našla ještě na střední, že teď (pracovní vytíženost+nutnost dálkově dělat další školu) si nedovede představit, jak by si někoho hledala (a to je, oproti třeba mě, hodně společenská). Nebo...má zkušenost...

buddy

[I]Nějaký problém, za to já mu nemůžu. Že mě tu každou chvíli na diskuzích pomlouvá nebo o mě něco tvrdí bez jakýchkoliv důkazů (navíc už lehce trapné a neustále opakované řeči), je jeho věc...já s psychicky nemocnými lidmi bohužel jednat neumím... :-P[/I] tieto tvoje vety zneju skutocne detinsky trapne, ako z nejakej reality show, takze prosim prestan sa tak vyjadrovat. tvoje prispevky som znova zacal citat a nerad by som zase prestal, takze pokial mas s niekym problem, nechaj si ho pre seba, aj tak mi je vazne jedno, ci si 30 rocny panic, alebo nie. Axa si vacsina diskutujucich velmi vazi, pise inteligentne a na rovinu, ako sa na web, kde sa jedna o sebazdokonalovanie patri. vsetko co som chcel povedat, na pripadne odpovede nereagujem.

pokus ak toto funguje, mate zle nastavene html tagy.

pokus ak toto funguje, mate zle nastavene html tagy.

nefunguje a fajnovo som to tu zamoril, prosim adminov aby to zmazali.

buddy: Me by zajimalo, jak si ty baby vybiras na tech seznamkach, jakej mas postup?? Protoze se me to taky zda trochu podezrele, ze mas az takove zkusenosti. Nerikam, ze na tech seznamkach nejde najit vztah, znam par paru, co se takto daly dohromady, a jsou to spise vyjimky. Vetsinou se lidem, co vim, ze se seznamovali nejak pres seznamku, po kratke dobe vztah rozpadl. Jinak k tem holkam co si psal...Cim je clovek starsi, tak to jde hur. To je pravda. Ale porad souhlasim s Axem a Archeopteryxem, ze pokud je clovek douhodobe sam, tak je to jeho vina. Obcas muze mit clovek nejaky blby obdobi, kdy se mu nedari, ale pokud je clovek dlouhodobe sam treba nekolik let, tak si za to muze jen sam.Bud je moc skaredý, zaneprazdnený nebo moc narocný. Kdyz nejak vezmu ty tvoje priklady holek, kde se nabizi plno otazek... Treba nechapu tu vysokoskolacku, co pracuje udajne na baraku.Chapu, ze ten barak potrebuje asi vetsi cas na udrzbu nez byt v panelaku. Ale bydlet v baraku ma smysl, az kdyz ma clovek svoji rodinu, nebo z me zkusenosti se tam nastehuje parta vysokoskolaku a staraji se o to tak nejak napul.

[B]OffTopic:))[/B] Samozřejmě že je to dětinsky trapné:-P...když tu na mě dlouhodobě ax reaguje dětinsky trapně, přijde mi škoda tu na něj plýtvat inteligentními reakcemi. Jináč pokud moje přízpěvky nechceš číst tak samozřejmě nemusíš...ale rady jak tu mám na koho reagovat vážně nepotřebuju. Já si na lidi umím udělat názor sám:-) ...a na takového Reapera či axe mám názor celkem jasný...

loulou: Tak samozřejmě, pojem "skvělá holka" je dost široký. Já jsem hodnotil vzhled, inteligenci, vzdělání, povahu, příjemnost atd. A holek, které v těchto kritériích byly v pohodě, nebo i nadprůměrné, jsem takhle pár poznal. Jako, když ty to bereš zas moc přísně, nemyslíš?;-)...já neřeším, proč vysokoškolačna pracuje na baráku a zahradě...třeba jí to baví, třeba se chce vytahovat velkým barákem:-P...Proč bych to měl brát jako špatnou vlastnost? Jasně že když hezká a inteligentní holka nemá kluka má to nějaký důvod. Jenže ty důvody, proč jí nechtěli kluci, které doteď poznala nemusí být důvody, proč bych jí nemohl chtít třeba já...Každý hledá u toho druhého něco trochu jiného, ne?

...jináč...jen mě tak, obecně, napadá...Proč se mě tu každý snaží přesvědčit, že na seznamkách se nedá potkat holka na úrovni?;-) Jestli má někdo zkušenosti jiné, fajn...je to samozřejmě možné, já mu je nevymlouvám. Já mám prostě zas zkušensoti takovéhle. A když někdo seznamku zkoušet nechce, nemusí. Tak jako v čem je problém?:-)

buddy: Vsak at si ta holka na tom baraku pracuje, kdyz ji to bavi. Ale ty jsi sam v predchozim prispevku napsal, ze je to holka, ktera ma problem v realnem zivote na nekoho narazit. Spousta prace na baraku, casove narocna prace. Uvedl jsi jenom tyto duvody, tak proto takova reakce. Ale na podrobnejsi analyzu by to chtelo vice informaci. A hlavne tady nejde o ten barak. Me vrta hlavou, proc vzhledove atraktivni holka, s vš, chytrá, má problém v reálném životě na někoho normálního narazit?? Bud tak uzasna neni, nebo je moc narocna ci zaneprazdnena. Ze to beru moc prisne...mozna ale takhle to chodi.Co znam lidi, co byly treba rok, ci dva samy a pak si nekde v kolektivu nekoho nasli, tak pak byly strasne prekvapeni,jaka to byla nahoda. Pritom to ani o ty nahode neni.;-)

@Off topic: nemuzu si pomoct, ale je fakt, že ax si momentálně začal. Nejsem tu tak dlouho jako oni dva, takže nevím, o co mezi nima šlo, ale tohle je fakt. Na druhou stranu, úplně buddymu taky nevěřím, IMHO je to tak, že ty holky trochu přeceňuje, dává jim větší hodnotu než mají, protože jinde mu to moc nejde /tím ho nechci urážet, sám to přiznal/. Znám ale pár lidí, co jim to na seznamce funguje, jenže oni už mají vypracovanou svoji metodiku a hlavně nemají problém být úspěšný i v reálu. Jinak loulou, vidíš to příliš z ženského hlediska, to co píšeš, platí pro ženský. Ale věř mi, že fakt existuje hodně kluků co sou v podstatě v pohodě, ale holky je prostě nechtějí. Svým způsobem to samozřejmě jejich vina, mají vlastnosti, které, někdy nespravedlivě, holky odrazujou, na druhou stranuy je faktem, každej sme nějakej a u holek tohle prostě většinou nevadí.

loulou: Jasně, tak můžem to rozebrat podrobněji;-) Ale já ty holky samozřejmě neznám od jejich věku, kdy je začly zajímat kluci, až doteď...abych mohl říct, proč kluka nemají. Moc náročná?...no, může být...vlastně, mě když nějaká odmítne, tak to musí být už hodně náročná:-P Moc zaneprázdněná...no vždyť jo, tak jsem to myslel. Prostě...ty holky o kterých píšu jsou většinou takový ten typ emancipovaných holek, co mají spoustu aktivit a zájmů. A tím žijou...a kolem těch 25-30 jim třeba najednou přijde, že by si chtěly někoho najít...jenže už jsou tak zvyklé na ten svůj způsob života, že buď na to seznamování nemají čas, nebo třeba jednoduše neví jak na to. Jasně...to může být pro seznámení i vztah problém. Ale to už je na té holce...aby si uvědomila, že pokud chce najít vztah, musí chtě nechtě něco oželet. Pokud holka dává najevo zájem, že se jí líbím...ale přitom ty její dosavadní aktivity mají přednost (jednou odloží schůzku kvůli práci, podruhé kvůli nějakému sportu co provozuje, potřetí kvůli čemukoliv jinému), tak to pak samozřejmě nemá cenu. Ale to se bavíme konkrétně...já tu psal obecně...Prostě prima holky na netu jsou...

buddy:

Záleží na perspektivě pohledu. Ty sice uvádíš příklad super holek, jenže při zaujetí jejich osobností pomíjíš tu jejich vytíženost, což je právě klíčový faktor, který takové holky řadí do druhé z mnou výše uvedených kategorií. Je sice hezké, že je holka fajn, vypadá dobře, má něco v hlavě, dobrou povahu atd. ale co s ní když žije akorát prací či jinými povinnostmi a neustále nemá čas. Copak je za takových podmínek možné vést plnohodnotný uspokojivý vztah? Silně pochybuju a prostě o takové holky nestojím, jelikož mám o vztazích a životě obecně diametrálně odlišné představy. Možná poněkud striktní, ale z mého pohledu nezbytná selekce. Analogicky to platí třeba se vzhledem. Holka může být super, můžem si skvěle rozumět, ale když se mi nelíbí, je to bohužel nepřekonatelná překážka a perspektivní vztah není možný. Je mi jasné, že když chce člověk něčeho dosáhnout, musí pro to dost udělat a mnohé obětovat. Mnohdy bohužel i včetně partnerského vztahu. Stejně tak ale platí, že pokud člověk chce v životě funkční vztah, musí tomuto cíli též leccos podřídit a povolit v ambicích zas někde jinde. Chápu, že život je složitý a člověk je mnohdy tlačen okolnostmi, musí dělat nelehké kompromisy atd.

buddy:

Koukám, že jsem se ani nemusel namáhat s psaním, právě jsi sám vystihl jádro problému, co jsem chtěl sdělit. Holka co je natolik vytížená, že si neumí či nechce najít na kluka čas, je jako potenciální partnerka bezcenná. Není prima holka jako prima holka. Pokud ji chápeš čistě osobnostně, může se taková zdát. Pokud se však přesuneš na vyšší level hodnocení a započteš i ten faktor dispozice pro vztah, už to s ní tak pozitivně nevychází. Jako v mnoha jiných případech je i tento spor z velké části o subjektivní definici pojmů.

aurelian: Jestli ty holky přeceňuju?...tak jasně, píšu tu na ně svůj subjektivní názor. Ale já se tu nesnažím přesvědčovat jak moc skvělé holky jsem poznal...jestli jsou hodně skvělé nebo ještě víc skvělé;-)...jen tvrdím, že na seznamce prostě lze potkat skvělý holky. Jo, seznamování mi zrovna dvakrát nejde...nemám problém to přiznat. Na druhou stranu mi můžeš věřit, že tím, že mi to nejde, nepovažuju každou holku za úžasnou. A nepotřebuju vztah za každou cenu, jen proto, abych někoho měl. Nároky mám, myslím, i celkem vysoký:o) Jináč souhlasím s tím, že je spousta kluků, co jsou v pohodě, jen mají vlastnosti, které holky odrazujou (přitom to nejsou obecně špatné vlastnosti), i s tím, že i tak je to samozřejmě vina těch kluků.

Archeopteryx: Jo, pokud to hodnotíš takhle, tak pak s tebou souhlasím. Přesně, jak píšeš...ale já právě to, že nemá vlastnosti ideální pro vztah nezapočítávám do jejích špatných vlastností. Ale to už to tu rozebíráme mnohem víc, než jsem měl původně v plánu;-) Hlavní myšlenka, co jsem chtěl sdělit byla ta, že na seznamkách JSOU HOLKY KVALITNÍ JAK PO FYZICKÉ TAK PO DUŠEVNÍ STRÁNCE. That's all:-)

buddy: Pokud to beres takto, tak fajn. Ale pak se nabizi otazka, co ty vlastne sam hledas?? Myslim, ze dost lidi to tady bere z pohledu dlouhodobyho vztahu, proto ty seznamky nemaji prilis v lasce.

loulou: No, hledám dlouhodobej vztah...nějaký "rychlovky" mě nikdy nelákaly a nelákají;-) Ten typ holek, o kterých píšu, se mi líbí...a myslím, že když holka jde na seznamku, tak se asi seznámit chce...a je jen na mě, jestli jí dokážu zaujmout víc než ty její dosavadní aktivity, aby mi před nimi dávala přednost. Ale opět...tohle už platí obecně, ať už takovou potkám na seznamce nebo kdekoliv jinde... Jasně, seznamky mají spousty nevýhod...a nemám nic proti tomu, když je někdo nemá moc v lásce. Já jen tvrdím, že se tam dá potkat i dost kvalitních holek...a řeči o tom, že se tam vyskytují jen ošklivé, líné a nepříjemné zoufalkyně jsou prostě nesmysl...

nemůžu si pomoct, ale mně seznamky přijdou prostě "nepřirozený". už jen, když se podivám na svoje okolí, tak poměr klasickejch seznámení a seznámění na seznamce je tak 99:1. a z toho ta 1 je jen pokus o seznámení (tzn. nevim o nikom, kdo by měl přes seznamku nějakej déletrvající vztah). pro mně seznámení přes seznamku je něco jako kdybych se s holkou domluvil, že za tejden v 13:15 na to vlítneme. připadá mi to hrozně plánovitý a strojený na to, aby to vyšlo... fuj, úplně mi z takovýhleho způsobu běhá mráz po zádech

Ni'oqaza: Podle mě jde pouze o to, jak k tomu kdo přistupuje. Jde o to se na to nezaměřit jako na jedinou a jistou možnost seznámení...ale jako jednu z možností jak to zkusit. A při případném domluvení setkání tam nejít s tím, že když jsme si rozuměli nadálku tak už je to v kapse a určitě to vyjde...ale prostě se jít potkat s někým, kdo mi tím, co o sobě napsal, přijde zajímavý. A nic od toho nečekat. Jasně...zakomplexovaní jedinci, kteří si na netu budou hrát na někoho uplně jiného, než jsou v reálu, ti se najdou všude...tedy i na seznamce. Ale já při těch pár pokusech, co jsem takhle dříve zkusil, na takovou holku opravdu nenarazil...všechny byly v pohodě. Mě to rozhodně nepřijde "fuj";-)...ani mi z toho neběhá mráz po zádech...ale ani netvrdím, že je to ideální způsob seznamování...prostě, proč to nezkusit a šance to rozhodně je. Já znám minimálně 2 kluky, co se takhle seznámili s vážně prima holkou.

to buddy

napíšu ti pár zásadních věcí, který mi na seznamce vaděj. když pominu to, že je to naprosto nepřirozený se takhle seznamovat, tak na seznamce alespoň v počáteční fázi můžeš zaujmout maximálně dobrou gramatikou nebo slohem. oční kontakt, mimika, řeč těla, intonace, to všechno timhle úplně pohřbíš. vůbec nemáš šanci těmahle důležitejma věcma zapůsobit. i stydlivej a introvertní člověk dokáže si myslim působivě psát. bude ale stejně vystupovat až se s tou holkou (nebo klukem) potká naživo? a když ne, tak k čemu mu celý to seznámení bude, když z něj v reálu bude zase stydlivej introvert? u seznamky mi chybí taková ta přirozená spontánnost a poslední věc, která tady byla už myslim zmíněná. každej průměrně sebevědomej a vyrovnanej člověk pujde vždycky radši do terénu s tim, že tam třeba někoho potká a nebude si vybírat holky na netu jak v nějakym e-shopu. ty lidi který se prezentujou na seznamkách jsou podle mně prostě nevyrovnaný, nesebevědomý nebo nějakym způsobem ujetý. a chtěl bych mět takovýho člověka za partnera? fakt NE! a mimochodem, nejsem Ni'oqaza ale Ni'ogaza :-)

Ni'igaza: ...teď už jsem to snad napsal správně;-) Jo, ve většině, co píšeš, v podstatě souhlas. Ale já na to koukám trošku jinak. Máš pravdu, že pro zaujmutí druhého je důležitý osobní kontakt a vše, co s tím souvisí...a že i když takhle dokáže člověk zaujmout někoho psaním, že pak naživo může být vše jiné. Ale já to neberu tak, že když bych takhle poznal holku a zaujal jí po netu, že už jsem někam pokročil...beru to tak, že takhle se prostě zkontaktuješ s někým, kdo ti tím, co o sobě napíše přijde zajímavý a stálo by třeba zato ho více poznat. Nic víc. A když v reálu ty, nebo ten druhý, zjistíš, že se ti z jakéhokoliv důvodu nelíbí, nepřitahuje tě, notak druhá schůzka už není a je to. Podle mě se takhle dá poznat spousta lidí (teď mluvím obecně, nejen o hledání holky), které by jsi jinak nepotkal...a je jedno proč. Jestli proto, že by (no, ty třeba né...ale třeba já jo;-)) ses neodhodlal jí (pokud jde o hledání holky) oslovit, nebo proto, že bys zrovna na dotyčného v reálu nenarazil (pokud jde o lidi obecně). A pokud jde o holky na seznamkách...já jich poznal vážně jen několik...ale ani jedna mi nepřišla ujetá (nebo maximálně tak kladně ujetá do nějakého netradičního zájmu:o)...

...né, tak jsem to napsal zas blbě, koukám...:-D...nějak jsem se soustředil na q/g...Takže, ještě jednou: Ni'ogaza...Is it OK?

Je to vesela "dama" :-)

Nechapem, aky ma vyznam pisat o tomto "probleme" vobec niekam. Vsetky dokazy jasne ukazuju na jedno, mila pani si chce poriadne uzit, nez pride staroba (alebo hlada partnera snov metodou zoznamka). Si jeden z mnohych paraelne prevadzkovanych sexualnych partnerov (preto ten strach, ked prides mimo dohodnuty cas). Teba si drzi na obcasny sex, lebo jej pomahas zariadovat veci okolo byvania a mozno aj nejako finacne prispievas. Nechaj si urobit testy na sexualne prenosne choroby a vykasli sa na nu. Ak chces vidiet dokaz na vlastne oci, podaj si inzerat s textom, ktory ju urcite zaujme na nejaky server, kam ona chodi, pripadne odpis na nejaky jej inzerat - je to sice trapny sposob, ako uvidiet, na com si, ale potrebujes to, aby si sa prebudil.

buddy: Zdaleka ne všechny hoky na seznamkách se chtějí opravdu seznámit a zdaleka ne všechny jsou skutečně volné. Na seznamky (spíše než klasické inzertní se to týká prezentačních serverů s profily jako libimseti.cz, lide.cz, facebook apod.) chodí dost lidí akorát exhibovat a zvyšovat si sebevědomí, jak je o ně zájem, kolik mají virtuálních "přátel" apod. Častým úkazem na seznamkách jsou holky o které v reálu nikdo nezavadí, ale na seznamce jim dělá dobře jak je o ně najednou zájem (žádná, vylepšená či falešná fotka či zoufalci kteří berou vše co je ženského pohlaví), zpychnou a začnou si myslet kdoví na co nemají, odmítat reálné nápadníky a naivně čekat na iluzi. Těch věčných hledaček je tam taky dost. Dost je ale i těch co nikoho vlastně nehledají, jenom na netu zahánějí nudu. Najdou se i zakuklení vtipálci (obvykle chlap místo údajné atraktivní holky) co si z lidí dělají dobrý den. Řada holek na seznamkách v reálu někoho má avšak nejsou spokojené a takto diskrétně za zády partnera hledají povyražení či náhradníka. Věř, že dění na seznamkách je mnohdy pěkná divočina a natrefit tam na solidní lidi bez postranních úmyslů co se chtějí opravdu seznamovat není zas tak snadné.

Ad holka, co si jde ve volném čase zaběhat, projet na kole, na inlinech... tak taková holka přesně nemá sebemenší důvod lézt na seznamky, protože spřízněných duší potká na každém rohu tucet. Jestli se s někým dávám často do řeči a mimoděk se seznamuju, tak je to přesně při takovejch aktivitách - kolo, běh, inliny, procházky po lese s foťákem, turistika... Dokonce mi to připomnělo jednu příhodu z inlinů. Jezdil jsem kdysi pravidelně a často na Letné. Jezdila tam holka, místní by řekli 10/10, tvářila se absolutně nepřístupně, nafoukaně, přezíravě. Jak jsem tam byl často, potkávali jsme se každou chvilku, zřejmě tam chodila každý den. Samozřejmě jsem se nenápadně podíval, ale to bylo vše, neměl jsem žádné úmysly ani snahy o oslovení. Zhruba po týdnu potkávání bylo vidět, že si mě taky pamatuje, ani nevím kdy, ale začali jsme se mimoděk zdravit, ani nevím, kdo vlastně začal, když mě míjela, usmála se... pak jsme párkrát prohodili pár slov. Dál už nic, jel jsem na delší dobu pryč, ani jsem se nechtěl o nic snažit, ani si brát kontakt. Oslovit ji na první potkání, tutově by ani neodpověděla, po pár potkáních jí to ani nepřišlo.

taky si myslím,mě seznamky neberou.

A nechceš vyrazit na inlajny? :-)

a ten dotaz je na koho?:-)

Na tebe přeci, ty jsi tu moje oblíbeňkyně :-)

aha,ty mě celou dobu neguješ a já půjdu na inline?abys tady pak pobavil obsazenstvo :-P

No to jsem si tu přečet, že tě mám negovat, že ze mě budeš paf a padneš mi kolem krku :-)

Připojuji se k Archeopteryxovi s názorem, že běžné balení není o (nic)moc přirozenější než seznamky. Bežné svádění je přece taky plné připravených replik, speciálně vybavených soukromých slovníků, vypočítavého chování, dodržováí nepsaných pravidel, aktuálních trendů a rituálů, tak co. Pojem přirozenost se spíše dnes zneužívá jako vše-legitimující idea, pod kterou se dá s jistou dávkou pečlivosti vtěsnat skoro cokoli, co je potřeba zrovna z určitých důvodů prosadit. To už je výhoda nedefinovatelných představ - lze pod ně různými způsoby zařadit úplně cokoli. Takovým pojmem může být například morálka nebo spravedlnost. Sice si pod nimi každý skrytě představuje svou vlastní koncepci (neslučitelnou s jinými koncepcemi), ale ohánět se s nimi může každy kdy chce a jak chce, hlavně že to má "dobrý zvuk". No ale to už zase odbíhám od tématu. Co se týče seznamek, tak jenom zase zopakuju svůj starý názor, že na ně společnost ještě není prostě připravena. Seznamky jsou až příliš liberální, příliš svobodomyslné, příliš racionální, příliš osvícenské. A co má takovéhle vlastnosti, to se nemůže stát předmětem směny.

Antioidipus: nemáš tak úplně pravdu. Otázkou je, co je vlastně "běžné balení". To je jako "běžný prací prášek"? To co je tu plné připravených replik, speciálně vybavených soukromých slovníků, vypočítavého chování, to není normální seznamování ale právě jen to vypočítavé chování s cílem udělat co nejvíc zářezů. Na získání dlouhodobého vztahu zpravidla není nic takového potřeba, naopak to leckdy bývá kontraproduktivní. Pro dlouhodobý vztah je naopak přirozenost podmínkou, protože jakékoliv divadlo nevydrží člověk hrát věčně. Ideálním případem je tedy být přirozeným způsobem natolik zajímavý, abys měl díky tomu dostatečně na výběr, aby se díky tomu o tebe zajímalo dost odpovídajících lidí. Co je problémem lidí, kteří to tak nemají? Většinou nějakým způsobem defektní chování, jednání, uvažování, a ne neznalost nějakých přiblblých replik. Víš, jaké je zdaleka nejlepší balení? Vůbec žádné balení, bez jakékoliv snahy a úmyslu, prostě to, co vyplyne úplně samo. Jakmile se tomu musí trochu pomáhat, už je to na tom nějakým způsobem znát. Pomoci je tomu potřeba často, máloco je v životě ideální, ale čím méně vynucené to je, tím líp. Přirozenost má skutečně dost co do sebe, tomu věř.

Archeopteryx: Ale jasně...všechny ty špatné typy holek se všemi špatnými vlastnostmi, které tu popisuješ, se určitě na netu vyskytují. Ale já na žádnou takovou prostě nenarazil. Jak už jsem psal...poznal jsem dříve takhle jen pár holek, než abych tu mohl vytvářet nějakou statistiku:o)...ale to, co popisuješ, na mě nepředvedla žádná. Všechny byly v pohodě, na nic si nehrály. Narazit na někoho kloudného na seznamce určitě není uplně snadné...já jen říkám, že to není nemožné...

no na mě to má opačný účinek,spíše se stahuji,takže to jsi hošíku nevychytal a mimo to já jsem na hezouny:-Dy:-P

No jo, tak na to jsem si tu přečet, že v tom případě stejně za nic nestojíš, takže mě to ani nemusí moc mrzet :-D

ax: tak tady jsme prostě každý na jíné názorové pozici. Já si myslím, že "normální" nebo "přirozené" balení zkrátka neexistuje, nebo jen vzácně. A to se týká i dlouhodobcýh vztahů. Ony taky totiž nejsou vnitřně přirozené, to je vidět už na jejich struktuře a reálním fungování, pokud to má třetí člověk možnost zahlédout. Místo o přiroznosti nebo kompatibilitě v dlouhodobém vztahu bychom tady mohli mluvit spíše o fungujících mocenských mechanismech ve vztahu, výměnách, směnách, zákazech a předem připravených cestách. Úspěšnost vztahu není v dosažení vzájmené komaptibility, která je podle mého názoru mezi mužem a ženou téměř nemožná, ale v co možná největší eliminaci přesahů do práv druhého. Ničeho vyššího se ve vztahu už dosáhnout nedá. Úspěšný vztah je zkrátka ten, který dokáže držet dva lidi pohromadě v omezeném prostoru bez možnosti úniku, a zároveň ponechat co nejvíce ze svobody, práv a štěstí obou těchto jedinců, které měli ještě před vstupem do vztahu.

Není to v rozporu s tím, že jsou přirození. Pokud se někdo narodil jako deviant, je to jeho přirozenost. Každému je do vínku dáno něco, a záleží na něm, jak to bude rozvíjet, něco je prostě dáno, a něco lze do určité míry změnit tím, že člověk chce a něco pro tu změnu dělá. Celé to dohromady je přirozenost, i to, co se člověk naučí a osvojí si. Pokud je někdo děsně "svůj", děsně si na tom zakládá a nikdo jej proto nebere, nedokáže navázat žádný vztah, i když by o něj stál, je namístě zamyslet se nad tím, co dělá špatně. A případně se z toho poučit. Problém je, že takoví lidé se zpravidla zakopávají hloub a hloub ve svých zákopech, než aby se z něčeho poučili, přitom leckdy stačí málo. Většinou ti lidé, kteří mají ty problémy, nejsou povahově závadní, ale mají špatné sociální návyky, nemají vzory, mají zcestné představy o tom, jak funguje soužití. To všechno se dá do značné míry korigovat, když se chce, to je to, co se člověk spíše učí, než že se s tím narodil.

ax: Fajn, na normální přízpěvek se dá normálně zareagovat. Já to běhání, kolo atd. nemyslel jako aktivity, při kterých se nedá nidko potkat...uvedl jsem to jako příklad v souvislosti s tím, když je holka spíš introvertní, samotářská, nemusí společenskou zábavu atd...tak taková pak tráví čas spíš individuálními aktivitami než společenskými...a při kterých, i díky své povaze, má malou šanci se s někým seznámit. Já tu nepopisuju příklady virtuálních holek, kterými bych si potvrzoval nějakou svou teorii, že na saznamkách je plno úžasných holek...Prostě tu píšu o skutečných holkách, které jsem poznal. Jestli mi věříš nebo ne, to už je samozřejmě jiná věc, zbytečná, o které se nehodlám bavit. Takhle se seznamují aktivní holky, ne zoufalčením na seznamce.... Jo, přesně tak...takhle se seznamují aktivní, společenské, extrovertní, sebevědomé holky. Jenže on každý nemusí nutně zapadat do tvé představy ideálního člověka...a pokud do ní nezapadá, nemusí to být nutně zoufalec... Nebudu se tu zbytečně vykecávat, napíšu radši příklad ze své zkušenosti. Už dříve jsem poznal jednu holku (né na seznamce...na nějaké diskuzi). Tehdy jí bylo 17 a hodně jsme se sblížili (duševně...dál to nezašlo:o).

To buddy: já nevím co si o tobě myslet. Možná to, že jsi poznal všude samé dobré holky ve skutečnosti znamená, že jsi schopen obecně na lidech vidět hlavně dobro, což tě v podstatě šlechtí. Ale na druhé straně v tvém případě nevím, jestli v tom není nějaká póza nebo nějaký fetiš, nějaká masochistická úcta k ženě, nějaká touha po zbožšťování ženy a temném uspokojení z trestání mužů, kteří takovou zbožnost neprojevují. Protože na jediném společném příkladě, který tady máme - a to jsou tvé komentáře k Terry - bych totiž možná řekl, že ten tvůj ohled k ženám není normální ani upřímný. Protože ty komentáře k Terry prostě nejsou ukázkou nějakého férového zastánce, ale spíše nějaké submisivity.

antioidipus: Příliš si seznamky idealizuješ a přikládáš jim větší hodnotu než skutečně mají. Není to nic zázračného, pouze obyčejné zprostředkované seznámení za pomoci technických vymožeností nic víc. Připraveni v tvém pojetí na to lidi nebudou asi nikdy, lidské chování má své hluboce zakořeněné vzorce a nějaké očekávání, že časem dojde k nějakému osvícení a podaří se vše překonat je nejspíš utopií. Ta negativa a výhrady kolem seznamek taky nejsou nic specifického, ale dotýká se to jakéhokoli způsobu seznamování. buddy: Tvoje zkušenosti přirozeně budí určitou nedůvěru, protože něco takového není moc pravděpodobné, leda že bys všechny ty problematické typy předtím odfiltroval a v potaz bral jenom pár kvalitních kousků které prošly sítem. Taky je pravděpodobné, že si holky (a vůbec lidi) s kterýma se setkáváš příliš idealizuješ a nedokážeš dostatečně prokouknout jejich stinné stránky, jak už tu někdo zmínil. Ten uvedený případ nesmělé holky je hezky ilustrativní, takové věci se klidně stávají a jenom další potvrzení faktu, že nelze všechny hezké holky házet do jednoho pytle (povrchní, namyšlené, obletované) a bát se jich víc než těch obyčejných.

ono s tim seznamovánim na různejch místech jde taky hodně o to kde to je. lidi ve městech jsou většinou nedůvěřivý, "moc zaneprázdněný", každej se stará jen sám o sebe... mezi lidma je určitý napětí, který když někdo nezboří, tak kolem sebe budou lidi jen procházet a míjet se. ale stačí se dostat třeba do menšího města nebo na vesnici a situace je hned jiná. lidi tam spolu komunikujou daleko víc. jezdim na chalupu na vesnici a prostě člověk se tam zakecá s neznámejma lidma úplně přirozeně a samovolně. v hospodě, v krámě, cestou do lesa, kdekoliv... a v jinejch zemích je to taky o poznání jiný. kámoš byl v Austrálii a povidal, že ho pořád někdo zastavoval a ptal se ho kam jde nebo jen jak se má. takže to hodně záleží na mentalitě lidí toho určitýho kraje. v duelu ax-antioidipus se jasně přiklánim na stranu axe. antioidipus mi přijde jako Sheldon z Big bang theory. má takový technicko-vědecký teorie o vztahu mezi klukem a holkou až se mi chce brečet. ne že by něco z toho nebyla pravda, ale chtělo by to brát trochu s nadsázkou a ne tak vážně. celá tahle záležitost je o tom alespoň částečně pochopit toho druhýho.

Archeo: nemáš tak úplně pravdu. Nemusí to nutně znamenat, že je dotyčný komunikativní osoba, a že by mu šlo dobře i balení v klubu. Já to klidně vezmu podle svého příkladu - za těch popsaných situací se klidně dám s někým do řeči, protože to prostě vyplyne ze situace, v klubu bych ale nikoho cíleně balit nešel. Jaký je v tom rozdíl? V tom "vyplyne ze situace". A v tom, že máme něco společného, nějakou činnost. U toho dávání se do řeči při sportování může jít třeba o typickou situaci, kdy dojedu k zahradní hospůdce, kde seděj mraky cyklistů, a dám si tam oraz, pivko... Dost často si tam musíš k někomu přisednout, protože není místo, máte společné to, že jste na výletě na kole, běžně se lidi ptaj aspoň odkud a kam jedeš. Tohle je přesně situace, která to usnadňuje i dost velkým introvertům. Ta situace na inlinech byla ještě okořeněna tím, že jsme se tam potkávali delší dobu, takže pro tu holku jsem začal být v podstatě známej od vidění, někdo, koho se nemusí bát, žádnej otravující otrapa - ostatně myslím, že ta její nepřístupná a nafrněná maska byly hlavně mimikry přesně proti otrapům z ulice.

no to nevim,ale nicméně třeba se vídáme a nevíme o tom a nebo se někdě potkáme:-)

Třeba na inlajnech :-D

antioidipus: Co si o mě myslet...no jen to nejlepší, jak jinak:-D Né, já opravdu nejsem úchylně posedlý vidět na holkách, ani na lidech obecně, jen to nejlepší. Jen, jak už jsem tu jednou v minulosti uvedl (a byl jsem za to samozřejmě zkritizován:o), na těch, co jsou v základu slušní a féroví, nehledám za každou cenu chyby...a ti, co se projevují neslušně a neférově, si to u mě zas nezachrání třeba milionem dobrých vlastností... Když se vracíš k Terry...psal jsem to tu už mnohokrát...To, co tam mnozí v minulosti pod jejími články předváděli, např. Reaper, byla ubohost a obyčejné svinstvo. A na to, abych tohle odsoudil, nemusím být posedlý Terry...na to stačí, abych byl jen průměrně slušnej člověk. Nic víc si totiž ani o sobě nemyslím... Reagoval bych stejně, kdyby v podobném duchu zde psal články kluk a v diskuzi se na něj sesypalo pár zakomplexovaných holek a schazovaly ho a urážely...

archeopteryx: Tak jasněže jsem musel spoustu holek předtím "odfiltrovat", jak píšeš...To jsem tu možná nezdůraznil. Já samozřejmě neříkám, že každá holka, na kterou lze na netu narazit, je úžasná. Tehdy jsem přečetl např. 50 inz., na 5 odepsal, dostal 2 reakce a s 1 slečnou se sešel...a o té pak píšu;-) Nechci si hrát na chytrýho...naletět by pro mě asi nebyl problém:o)...ale člověk se samozřejmě nad tím, co holka píše, musí trochu zamyslet a odhadnout, co to může být zač. A když i po netu si holka na nic nehraje, působí pohodově, přizná na sebe klidně i chyby...tak pak je velká šance, že na schůzku nepřijde někdo uplně jiný... Zkrátka...ať klidně působím nedůvěryhodně, co se dá dělat:o)...ale žádná z těch holek, se kterýma jsem se dříve takhle potkal, mě vyloženě nezklamala, ani záporně nepřekvapila. Jasně, opravdu jsem si padl do oka asi tak se 3, možná...ale ani těch několik dalších nebylo špatných.

archeopteryx: ...jěště, jak píšeš: Menší nesmělost jistě není na závadu, pokud je to však tak vážné, že holka kvůli tomu není schopná kloudné interakce s kluky a vyloženě si je odhání, tak je to evidentně významná vada, co takovou holku dost diskvalifikuje v oblasti seznamování a vztahů. Opět dochází na moje výše zmíněná slova, holka sice může být sama o sobě skutečně kvalitní a fajn, ale co je to platné jestliže jí to nějaký další faktor kazí. ...jasně, je to faktor, který to kazí...Ale co kazí?...Když se to takové holce povede překonat např. právě s tebou, tak máš vedle sebe skvělou holku, která má prostě tenhle problém. Není to snad lepší, než kdyby byla např. hysterka, nebo nafoukaná, nebo z tebe tahala peníze atd.? Lidi můžou mít špatné vlastnosti a "špatné vlastnosti"...mezi těmi se snažím rozlišovat. A jestli takové holce pomůže, že ten první kontak s někým není naživo, ale nadálku po netu, tak proč ne.

to Archeopteryx: když říkám že seznamky jsou rovnocennou, racionální a osvícenou metodou seznamování tak tím mám namysli konkrétně to, že ke kontaktu a seznámení zde dochází výhradně cestou racionální přímé mezilidské komunikace. Takhle: když se chce někdo na senzmace seznámit, tak udělá několik jednoduchých a srozumitelných kroků, bez nutnosti jakékoli improvizace - založí si profil - to zvládne i dítě. Pak do příslušné rubriky dá na vědomost, že nikoho nemá, že je volný. To se taky vyřeší jednoduchou větou. Pak ještě přidá fotku, uvede nacionále a počká, jestli se mu někdo ozve. Pokud dostane nějakou odezvu, podívá se na profil druhé osoby, zkotroluje jestli tam není nějaký zásadní problém (třeba vzádlenost bydliště nebo nějaká jiná základní nepřijatelnost) a rovnou navrhne nějaký termín rande. Pokud má volno i druhá osoba, mohou se sejít a je to hotovo, mají rande. To je ta racionalita a rovnoprávnost seznamky - že je to platforma, která umožňuje snadno a pohodlně si domluvit rande s nějakou osobou, aniž by člověk musel předvádět nějaké kejkle. Co je na tom utopického?

no to asi ne :-P

Jestli jsi nesportovní lenoška, tak to se asi nepotkáváme, s takovejma já nekamarádím :-)

Já sport miluji,ale bruslim jen na ledě ;-)

Já na těch kolečkových byl loni jednou a letos vůbec, akorát se to hodilo do krámu k té příhodě. Jeden čas jsem jezdil víc, pak mě to přešlo, je to příliš samoúčelné, na kole se člověk aspoň někam dostane, na těch bruslích jen dokolečka na pár narvaných místech. Vlastně zklamu i ty, co by si z toho chtěli vzít inspiraci, dneska těch lidí jezdí tolik, že šance potkávat se s někým často a zapamatovat se navzájem je v těch davech asi minimální. Kolo je na to podle mě lepší, když už. A dá se na to sehnat i nějaká parta na netu, když člověk nechce jet sám.

ax,Jana: povídejte více! Mě by třeba zajímalo co ještě rádi děláte, čím se bavíte, co vám v poslední době udělalo radost, kam se chystáte na dovolenou, jestli máte nějaké zvířátko, co rádi jíte, jestli třeba rádi tancujete a na co se těšíte. Jen se klidně rozepište, myslím že rozhodně nejsem sám, koho to zajímá :-)

ax:

Jistě, chápu to, akorát mi přijde, že principy, které popisuješ, nejsou tak zázračné a univerzálně platné, aby si od toho každý mohl slibovat zásadní obrat. Pořád je to o tom, že extrovertnější a komunikativnější lidi to zvládají lépe v jakékoli situaci. Asi jsem moc striktní a uzavřený, ale i v podobných situacích, co popisuješ, příliš často nenalézám šanci pro nenucený kontakt. Jistě platí, jak napsal Ni'ogaza že u nás jsou lidí uzavřenější, nedůvěřivější a začít se bavit s někým cizím je víc tabu než jinde. Osobně se třeba až na kritické situace nikdy neptám na čas, na cestu apod., přeci nejsem idiot, mám hodinky a mapu apod. to by působilo okatě. Přisednutí v restauraci moc nemusím, někdy není zbytí, ale vnutit se přímo do skupiny a vyptávat se na vše možné je na mně moc drzé. Když jde o holky, nejsnáze se balí osamocené, jenže takové cíle nebývají moc časté, proto se taky v pickupu tolik řeší postupy jak na holku ve skupině. Pravidelné setkávání a postupné oťukávání je zřejmě ideální způsob, zvlášť pro introvertnější a nesmělejší lidi.

buddy:

Jasně, takhle vysvětleno už to vypadá věrohodně. Ano, ale… Pokud máš štěstí, může se stát, že nějakou náhodou objevíš pod nevábným obalem poklad. Problém je však v tom, že pod většinou nevábných obalů se ukrývá též nevábný obsah a málokdo má dost času a chuti trpělivě hledat jehlu v kupce sena. Pro běžného chlapa je oslovení holky, pozvání na rande, první polibek atd. sama o sobě dost náročná a stresující záležitost. Pokud holka dostatečně nespolupracuje a nepodává pozitivní zpětnou vazbu, snadno se to záhy vzdá s dojmem chybějícího zájmu. Ti zběhlejší co nemají s oslovováním holek problém si zas můžou vybírat z řady možností a proč by ztráceli čas, když se jim nabízí spousta přístupnějších. Takovéto holky tak vysvobodí leda náhoda, která je s někým nenuceně svede dohromady, anebo když se na ni upne nějaký hodný kluk co stojí akorát o ni a má s ní dostatek trpělivosti (pokud to ovšem není přímo dotěrný otravný zoufalec vzbuzující odpor). Některé holky to se seznamováním skutečně nemají jednoduché. Chlapi jsou však na tom v průměru ještě hůř.

antioidipus:

Jistě, hezky popsáno, jenže to je pouze teorie, utopie, reálné fungování je silně pokřivené. Vůbec neplatí že se tam vyskytují jen seriózní lidé, co jsou skutečně sami a mají opravdový zájem se seznamovat. Ti ostatní co toto nesplňují tam bohužel převažují a dělají bordel. Proto seznamky pořádně nefungují, nikoli z tebou uváděných teoretických důvodů. Proč sem vůbec pořád tolik pleteš tu racionalitu? Uvědom si, že na seznamování toho moc racionálního není (pokud se nejedná o svazky z rozumu), je to převážně záležitost pocitů a emocí. Není to jako zajít do obchodu, racionálně si vybrat zboží které nejvíc vyhovuje a zaplatit. Holku musíš zaujmout, vzbudit v ní pozitivní emoce, aby tě chtěla (na rande, posléze víc). To zprostředkování domluvení rande v ideální podobě jsi vystihl přesně, akorát tam máš zásadní chybnou úvahu, že by holka měla víceméně kývnout téměř vždy. Na toto téma jsme už jednou narazili a bouřlivě se o tom diskutovalo. Uvědom si, že na seznamce ty výhrady platí ještě mnohem naléhavěji.

Jsem si vyšetřil čas a přečetl celou tuhle diskusi a dovolím si stručné shrnutí, které by mělo uspokojit všechny strany: "Na seznamkách lze pro Buddyho nalézt absolutně užásné holky. Pro ostatní jsou většinou nepoužitelné." Antioidipus: "... Ale na druhé straně v tvém případě nevím, jestli v tom není nějaká póza nebo nějaký fetiš, nějaká masochistická úcta k ženě, nějaká touha po zbožšťování ženy a temném uspokojení z trestání mužů, kteří takovou zbožnost neprojevují ...." Představ si, že bys žil ve světě, kde by všichni lidé kromě tebe jedli zmrzlinu. Ty by ses na to díval, chodil kolem nich, ale nikdo by ti nechtěl dát ani líznout, ani by ti ji nikdo nechtěl prodat a nedokázal by sis ji sám vyrobit. Takhle kdybys chodil po světě několik let, všichni se bavili o tom, jakou zmrzlinu zrovna měli a ty bys mohl jen poslouchat, případně přispět nejakou teoretickou radou ohledně správné receptury, toho jakou by zmrzlina měla mít barvu, teplotu a objem jednoho kopečku, ale nikdy bys žádnou neměl.....

Reaper: to bylo dobré ;-)Škoda že mě nenapadlo tak elegantní vysvětlení:-)

Kolo mě fakt nebere a ještě horší jsou ty elastákový frajeři :-D

Seznamte se: Reaper:)

Jé, Reapere, to je kvalitní počteníčko...a to ty takhle sám, jen tak, odpoledne, jo?...no ty jsi ale šikovnej;-) Ale přiznám se, že já metafory moc nemusím, mám raději vyjadřování narovinu...a pohádky mě taky moc nebaví, mám raději příběhy více se blížící realitě. A z tvého dlouhodobého účinkování na tomhle webu bych jeden takový příběh taky měl. Žil jeden klouček, říkal si Reaper...s holkama mu to evidentně moc nešlo, ale řekl si, proč hledat chyby u sebe, když je můžu hledat u holek. A na obranu si vytvořil chorobnou představu, že ženy jsou jen podřadné bytosti, bez kterých se správný chlapák ve všech činnostech obejde. Pak si ale uvědomil, že jedna činnost je s holkou přece jen lepší. Ale ejhle...holky sice neletí na hodné kluky...ale "styl Reaper" je na ně přece jen moc...a tak každá trochu normální holka (kterou zrovna nevzrušuje urážení a ponižování) bere nohy na ramena a zdrhá. Co s tím?...no jasně!...pravý chlapák se přece nesnižuje zvaním na kafe či do kina...proč riskovat odmítnutí, to je pro chlapáka nepřijatelné ponížení...placené holky, to je jistota, ty neodmítnou...! A šel na to poctivě...

buddy: Reknu ti, že jsem stale napochybach s tema tvyma babama ze seznamky. Zenska ktera ma vs, je vzhledove atraktivni, ma plno konicku má plno napadniku na kazdem rohu. Spise me to trochu zavani workoholismem nebo je to typicka a oblibena axova pipka, ktera tvrdi, ze normalni chlapi nejsou. Jinak ta 17-leta holcina. Je to smutne, mozna je to fakt fajn holka, ale na tohle se nejde vymlouvat porad. Da se to omluvit jejim vekem, ale pokud bude chtit jednou prozit dlouhodbejsi vztah, musi se nejak srovnat.

loulou: Jak už jsem psal archeopteryxovi, asi jsem tu blbě vyjádřil hned na začátku jednu věc...nebylo to tehdy samozřejmě tak, že bych kouknul na nějakou seznamku, odpověděl první holce, sešel se...a ona extra holka:o)...odpověděl druhé, sešel se...jé, já jsem dobrej, zase extra holka...atd....:-D To odfiltrování jsem provedl hned na začátku...přečetl inzerátu třeb spousty, reagoval jen na ty zajímavé a nepodezřelé:o), odpovědí mi přišlo zas o něco míň...a s těma, s kterýma jsem se pak setkal, o těch tu píšu. A byly to VS, měly plno zájmů a byly vzhledově atraktivní...čestný pionýrský:o)...A pač jsem možná ve spoustě věcí ujetej:-Pa tak budím podezření, tak pokud jde o posuzování vzhledu holek, tam mám, myslím, celkem tuctový mužský pohled...:o) Ta holčina, o které jsem psal...teď je jí už 18 a našla si kluka;-)...teda, jak sama přiznává, on si našel jí (holky to maj alespoň v tomhle přece jen jednodušší:) Je to prej hodnej kluk, tak snad jim to vyjde. Je to fakt skvělá holčina, tak bych jí to moc přál...

to buddy:

To sem rád, že čteš mé postřehy a komentáře a pořád na ně reaguješ, přestože si veřejně minimálně 10x s pompou, kterou bysme mohli přirovnat snad jen k vytesání nového desatera do mramorového kamene, deklaroval opak. Tvá prohlášení mají tedy asi takovou váhu jako mušinec na předním okénku auta. Ke zbytku. Nebyl jsem kdovíjak úžasný balič holek a nepovažuji se za něj ani teď. Proč ? Protože aby byl člověk v něčem opravdu dobrý, musí ho to bavit. Mě to nebaví. Ale narozdíl od tebe ovládám schopnost se učit a přizpůsobovat. Jen shrnu výsledek. Já : Po několika letech, co jsem dělal a zkoušel různé věci jsem skončil s holkou, která je do mě skutečně zamilovaná a žijeme spolu. Pro tvou informaci je krásná, má VŠ (i CZU lze povazovat za VS), je neskutečně hodná, udělá pro mě první poslední a k sexu s ni nebyla třeba ani jedna trapna schuzka na kafi, podlejzani, fraze, placeni za ni, atd.. Rady, co na tomhle webu dám já, mám podložené vlastními zkušenostmi. Ty : Teoretizuji na webu o evolučních, sociálních procesech. O morálce a spravedlnosti. Obesílám holky ze seznamek, hlavne VS.

Jo, pan "užnatebenebudunikdyreagovat" funguje jako odstrašující příklad dobře, to se musí nechat.

to Reaper Žiješ s holkou,která je totálně blbá, a která tě svým needy chováním neudrží zamilovaného.Nemáš se čím chlubit,to totiž není plná výhra,ale situace spějící k debaklu:-P

@Klára: 1) každý se vyvíjí. Jestli není blbá, časem se její zamilovanost přesune do normálnosti. To neznamená, že by se sní musela rozejít, ale vztah se srovná. 2) Chlapi si hodných holek /na rozdíl od ženskejch a jejich hodných kluků/ dovedou ve větší míře vážit. Obzvlášť, když si prožili svoje.

Needy chováním neudrží zamilovaného, to je blábol roku. Jasně, místo fajn partnerky, co na nás nehraje žádnou habaďůru si radši máme pořídit vyčůranou mrchu, co nás bude tahat za nos, aby nás "udržela zamilované". Prvotní zamilovanost a poblázněnost vždycky přejde, dlouhodobý vztah je o něčem jiném. Uf, ještě že máme na výběr...

to Klára:

Troufám si tvrdit, že ve všech iq testech by tě porazila na hlavu (i když je fakt, že to pořád nedokazuje nijak velkou inteligenci ;)). Jinak děkuji za pěkný rozbor situace. Za 25 let svého dosavadního života jsem poznal hodně holek a nepotkal jsem žádnou, kterou bych chtěl více než tuhle. Pak taky nechápu, proč si myslíš, že se nacházím ve stavu zamilovanosti ? To je věc, z které jsem už vyrostl. Tohle je holka, s kterou si dokážu představit budoucnost, s kterou chci žít, chci s ní mít časem děti, vnímám ji jako rovnocenou partnerku, ne blbku, kterých můžu mít za doplň si nejakou finanční částku tucet (tedy opravdu to neni typ jako ty). Troufám si tvrdit, že to výhra je. Samozrejme nevidim do budoucna a nevim, jestli to vydrzi, ale doufam v to a preji si to. Co vím jistě je to, že takovou "hvězduzakterouchlapmusiplatitprotozejetopronejcest" bych nechtel, ani kdybys vypadala jak Tatana Kucharova a mela vlasy obarvene na cerno. Ale nevěš hlavu, nějakého bl*ce casem najdes. Teda pokud na tom alespon se vzhledem nejsi stejne jako s inteligenci... ;)

aurelian sorry,ale podle popisu jejího stylu chování blbá je. Přečti si to ještě jednou,ta ten mozek nepoužívala hned od začátku a nepoužívá ho do teď. Člověk/ať žena či muž/,který si prožil svoje si hodných lidí váží. Buddy je taky hodný člověk/ často ke své vlastní škodě/, a podívej,jak tady do něj druzí kopou !

@Klára: teda: "která je do mě skutečně zamilovaná a žijeme spolu. Pro tvou informaci je krásná, má VŠ (i CZU lze povazovat za VS), je neskutečně hodná, udělá pro mě první poslední a k sexu s ni nebyla třeba ani jedna trapna schuzka na kafi, podlejzani, fraze, placeni za ni, atd.. " Nevidím nic, co by dokazovalo blbost. Udělá pro něj první poslední je dost široký pojem. Já sem mluvil o tom, že vážit so toho dokážou chlapi u žen, ne tak opačně. U Buddyho nevím, nemám v tom jasno, já nevím, co se tu dělo dřív. Každopádně je fakt, že tvrdí, že nebude reagovat a pak zas reaguje. Reapere, co se Kláry týče,nemyslím, že je třeba hned reagovat takto.

Aha, takže holka, co nezačne tím, že kluka bude tahat za nos, nechat se zvát, tahat z kluka prachy, dělat drahoty se sexem, je blbá. Super logika. Ale ani moc nepřekvapuje, je taková typická...

Holka,která leze chlapovi do zadku takovým způsobem,jak popisuje reaper,si dává góly do vlastní branky,což je symbol blbosti:-)Sice s ní můžeš mít pohodlnej život,jistotu,ale časem začneš čučet po mrchách:-)A zamilovanej do ní nejsi,to je mi víc než jasné,už podle popisu jejího chování:-P

Nevidím nikde napsáno, že by mu nějak lezla do zadku. To se tu pokoušíš podsouvat jen a pouze ty. Naopak od tebe tu vidím dost často napsáno, že holka má jednat vyloženě vyčůraně a tahat chlapa za nos, a ne jednat fér. Co si o tom myslet je celkem jasné...

to Klára:

"Holka,která leze chlapovi do zadku takovým způsobem,jak popisuje reaper,si dává góly do vlastní branky,což je symbol blbosti:-)" Nedává si góly do vlastní branky. Právě proto, že není pitoma, velmi rychle poznala, ze neni mym zajmem ji tydny nahanet a ze se mnou je to chce/nechce, bude chtít jiná, čau. Opakuji to, co jsem napsal uz drive. Cekat, podbizet se, zvat na rande a "dobyvat", to delaji jen a pouze zoufalci, kterym nic jineho nezbyva... takove jedince timto chovanim holka ziska. Podle me tedy takove chovani rozhodne neni priznakem inteligence dotycne.... " Sice s ní můžeš mít pohodlnej život,jistotu,ale časem začneš čučet po mrchách:-) " Víš, 99% chlapů co jede autem a vidí u silnice šlapku si ji se zaujetím prohlédne. Ale troufám si tvrdit, že 99% chlapů by ji za manželku nechtělo. Celkově vzato máš pravdu, píchání se šlapkou (=holka, které vyžaduje ať už přímou (peníze) či nepřímou (šperky, dárky, večeře, schůzky,atd..) platbu za sex) je jistě zábavné a představa toho je pro chlapy vzrušující, ale žít s takovou opravdu nechtějí. Nechtějí se vedle ní probouzet. A už vůbec s ní nechtějí mít děti ani nic dalšího.

Udělá pro něj první poslední,je neskutečně hodná,sex byl okamžitě...ne,tohleto její chování je k její vlastní škodě. ax,dej mi odkazy na moje psaní,že mají holky jednat vyčůraně a tahat chlapa za nos a ne jednat fér... Holky mají jednat tak,aby si nedávaly góly do vlastní branky,stejně tak,jak to tenhle web učí i kluky...

Takže aby její chování nebylo k její vlastní škodě, má mu dělat naschvály, i když mu chce dělat radost, být schválně megera, i když chce být hodná, se sexem dělat drahoty, i když jej sama chce. To není návod, že má jednat vyčůraně? Na to nemusím dávat žádné odkazy, na to tenhle příspěvek stačí.

reapere,ta tvoje přítelkyně se chovala jako šlapka,a navíc jako needy šlapka a zoufalkyně,která se s tebou vyspala okamžitě,a to ze strachu,že od ní odejdeš!. No to je ale blbka ! :-)

to Klára:

"Holky mají jednat tak,aby si nedávaly góly do vlastní branky... " Tak teoretičko, napiš mi sem prosím aspoň jednu věc, která je podle tebe z její strany "gólem do vlastní branky". Uděla pro mě první poslední - ve chvíli kdybych viděl, že se kontroluje a důkladně promýšlí vše, co by pro mě měla udělat, jestli je to pro ni výhodné nebo není, začal bych se chovat mnohem obezřetněji a mnohem více přemýšlet zda tuhle ano nebo ne. Zda mě chce nebo ne. Je to gol nebo neni ? je neskutecne hodna - tim sem chtel rict, ze neni vychcana jak mraky (jak ostatni holky) a nedokaze se pretvarovat, nedokaze nikoho vodit za nos, jedna s lidmi na rovinu. Ve chvili , kdybych videl, ze si z nejakeho sveho kamarada dela poskoka, protoze je do ni zamilovany, okamzite bych byl na pozoru a daval si bacha. Okamzite bych ji hodil do skatulky k ostatnim holkam: vychcane mrchy = opichat a skoncit. sex byl okamžitě - vicemene to same, co u druheho odstavce. Jakmile bych videl, ze me houpa a zkousi, jak dlouho pockam, vedel bych, ze je to vycurana mrcha jako ostatni, pichal bych zatim za jejimi zady s jinymi.

ax,jsi jak paranoidní princ, já jsem tady nikde nepsala,že mu má dělat naschvály atd..,to tady píšeš ty,podsouváš mi sem myšlenky,které jsem zde nevyjadřovala. Má se chovat podobně,jak se zde na webu radí mužům- sebevědomě,NE needy,nedělat první poslední,nebýt "příliš" hodná...

to Klára:

"reapere,ta tvoje přítelkyně se chovala jako šlapka,a navíc jako needy šlapka a zoufalkyně,která se s tebou vyspala okamžitě,a to ze strachu,že od ní odejdeš!. No to je ale blbka ! :-)" Na tenhle svůj příspěvek neočekávaš reakci že ne ? Snad jen že teď už je všem jasný, že tak úžasný a skvěly muž, který by tě byl hoden se doposud nenašel a tak si pořád sama. :-D To toiž znamená, že je na světě o jednoho chlapa, který nemusí snášet megeru, víc. :-P

to Klára:

"Má se chovat podobně,jak se zde na webu radí mužům- sebevědomě,NE needy,nedělat první poslední,nebýt "příliš" hodná..." A to je právě to, co ty absolutně netušíš. A sice to, že rady pro muže nejdou aplikovat úspěšně na druhé pohlaví a naopak. Měla si vůbec už někdy v životě nějaký vztah, že takhle zásadní věc nevíš ... ?

Ty jsi zrovna ta pravá, co má komu co vyčítat podsouvání myšlenek :-D

reaper,jako teoretik tu mluvíš ty... jelikož teda píšeš,že ona vůbec nepřemýšlí,co pro tebe udělat a co už ne,tak mi jen znovu potvruješ,že je ta tvá přítelkyně blbá.... ad vše ostatní- ukázala ti hned od počátku,že je z tebe na větvi,tím ti bere prostor pro touhu a dává ti jednoznačně najevo,že ji máš jistou- je to blbka :-)

to Klára:

Porad jsi jaksi neodpovedela na dalsi otazky. To ze jsi ted sama vime. Co zatim nevime zcela jiste: Mela jsi v zivote uz aspon jeden skutecny vztah ? "ukázala ti hned od počátku,že je z tebe na větvi,tím ti bere prostor pro touhu a dává ti jednoznačně najevo,že ji máš jistou" Vis jak uspokojuje muz (ne zoufalec) touhu ? S nejakou holkou se vyspi. Ano, mas pravdu. Svym chovanim si zajistila, ze ji jsem verny. ;) Nejistotou, na cem je, se uzira proste jen blb bez zkusenosti. Nemam ji jistou ? Super. Takze dokud ji nemam jistou, mel bych zkouset i jine. Preci se nespolehnu na to, ze to s touhle nejistou vyjde, ze ? ;) Hodne stesti se zoufalcem (na nikoho jineho svym myslenim nedosahnes), ktereho si snad nekdy najdes. Nebo zustanes sama, to je taky moznost.

Psala jsem,že se holky mají chovat podobně,jak se zde v nějakých článcích radí..nikoli stejně. A rozhodně ne tak závislácky,jak se chová ta tvoje přítelkyně. ax,když ti dojdou argumenty,tak radší nepříspívej:-P PS Co se týče dlouhodobých vztahů a zamilovaných jedinců,tak teoretik rozhodně nejsem :-)

Pravda je ta, že málokterý chlap rozdejchá u holky jednání na rovinu, ať již o tom chlapi tvrdí co chtějí, většina jich na to prostě nemá. Pak jsme ale zase u výběrových kritérií té které každé soudružky, co vlastně chce mít doma - jestli blbečka, kterého je potřeba tahat za nos, nebo chlapa, u kterého to prostě není zapotřebí. Takový se ale zase těžko spokojí se slepicí, proč by taky měl. Aneb jak se říká, jaká šel, takovou našel (a naopak - jaká šla, takového našla). Já pro dnešek končím, předpokládám, že sem Klára ještě napíše srdceryvnou historku, jak odmítla bohatého a neodmítla chudého, pak se přidá Jana, že by s námi nešla ani za roh, a na závěr to rozčísne buddy, že jsme strašní ubožáci a jak nás hrozně lituje. Prostě až se večer vrátím v náladě, budu se mít nad čím třískat smíchy :-D

to ax:

"předpokládám, že sem Klára ještě napíše srdceryvnou historku, jak odmítla bohatého a neodmítla chudého, pak se přidá Jana, že by s námi nešla ani za roh, a na závěr to rozčísne buddy, že jsme strašní ubožáci a jak nás hrozně lituje. Prostě až se večer vrátím v náladě, budu se mít nad čím třískat smíchy " :-D Pekny. Akorat uz ted ta diskuse ztraci smysl, kdyz si sem prave sepsal nekolik nasledujicich stranek do jednoho odstavce. :P

Zatím ji věrný jsi,to možná ano. A já ti prozradím jedno tajemství-klidně ji zahni a řekni ji to,tahleta tvoje slečna je totiž tak blbá,že ti tu nevěru ráda odpustí a i ti ji dopřeje,vždyť přece pro tebe udělá první poslední a hlavně se bojí,že by tě mohla ztratit :-)))

to Klára:

Neříkáš mi nic nového. Ale víš, já tak nějak jinou nechci. A kdybych náhodou někdy chtěl, radši bych ji vzal do trojky s přítelkyní. Prostě jsem po 25 letech našel v ženské populaci 1 holku, která se nechová jak vychcaná 3,14ca a tak je mi už nepříjemný byť jen pobývat v přítomnosti holek jako jsi ty, natož s nima spát .... věř tomu nebo ne. Tvůj boj.

:-)No jasně reapere,chytrá holka není nic pro tebe,to mi bylo jasné už dříve, a popisem chování tvojí přítelkyně jsi mi to ještě potvrdil:-P:-) Tvůj boj :-)

to Klára:

Ještě bysme pro ostatní čtenáře měli uvést překladový slovník Kláry: blbá holka = holka, která jedná s chlapem na rovinu, kašle na holčičí teorii svádění a rutiny, které by měla holka předvádět. Ví, co chce a jde si za tím. S největší pravděpodobností skončí s úspěšnými, inteligentními muži. chytrá holka = holka, která si o sobě myslí, že je chytrá jak rádio, výkvět ženské populace (v tomto názoru je bohužel většinou osamocená). Má nastudovanou teorii holčičího svádění (povětšinou z bravo girl, apod.), kterou se snaží aplikovat + by měla mít ze schůzek s mužem nějaký hmotný profit. Tj. minimálně zaplacenou večeři, když už se na ni milostivě táhla. S největší pravděpodobností skončí sama nebo se zoufalým ňoumou (byť bohatým).

Špatně mě překládáš,ale to se dalo čekat..:-) blbá holka- kašle na holčičí teorii svádění,okamžitě je muži povolná ze strachu o jeho ztrátu,bezmyšlenkovitě pro něj udělá první poslední,ztrácí sebeúctu atd.. Jediné co ví je to,že chce daného muže, ale ABSOLUTNĚ SI NEUVĚDOMUJE a nepřemýšlí,že poklonkováním a ztrátou sebeúcty si lásku a úctu muže nezíská . S největší pravděpodobností tak skončí jako nemilovaná a podváděná zoufalá troska /anebo ve trojce s další ženou a svým milovaným reaperem/ :-P chytrá holka-holka,která chce nejen milovat,ale BÝT TAKÉ MILOVÁNA... a ví například,jaké způsoby ji tuto možnost zmaximalizují a jaké zminimalizují...

to Klára:

Uděláme si stručné shrnutí: Já jsem rád, že jsem s ní. Ona je ráda, že je se mnou. Ty nejsi ráda, že jsme spolu, zatímco ty jsi sama, a proto na ní alespoň útočíš (a paradoxně sis za cíl vybrala její inteligenci - tj. vlastnost, kterou ty rozhodně neoplýváš. To je na tom to nejvtipnější. Tím působíš stejně komicky jako Buddy, když rozebírá problematiku sexu). ;)

no to je teda diskuze;-)

Reapere,vzpamatuj se,vždyť ty jsi pro mě jen virtuální nick a nic víc. Takže tvoje psaní o tom,že já nejsem ráda,že vy dva "kdosi" jste spolu mi připadne naprosto infantilní a těžce k smíchu:-) A ještě legračnější mi připadne tvoje přesvědčení,že já jsem sama :-)

Reaper

Reaper: No, tý brďo...jak koukám z tvých hysterických reakcí a ještě nadřazenějšího chlubení se, než předvádíš obvykle, tak já se vážně trefil...:-) Ale koukám, že Klára tě zahnala do kouta, kdy už se zmůžeš jen na zoufalé útoky, ještě lépe...takže bych se tu ani já neměl moc chlubit:o) [I]Po několika letech, co jsem dělal a zkoušel různé věci jsem skončil s holkou, která je do mě skutečně zamilovaná a žijeme spolu. Pro tvou informaci je krásná, má VŠ (i CZU lze povazovat za VS), je neskutečně hodná, udělá pro mě první poslední a k sexu s ni nebyla třeba ani jedna trapna schuzka na kafi, podlejzani, fraze, placeni za ni, atd.[/I] ...přiznám se, že dřív než jsem si přečetl tvou reakci jsem si typnul, s jakou pohádkou se tu vytasíš tentokrát...ale neúspěšně, gratuluju, překonal si i moje nejbujnější fantazie...:o) Takže...krásná, VŠ, inteligentní, hodná, udělá pro tebe vše, k sexu byla povolná ihned...blablabla...ale zapoměl jsi na to, že vydělává 100 táců měsíčně prací pro světový mír a záchranu deštných pralesů, ale na tebe má spoustu času, pere, vaří ti 3x denně teplé jídlo, spraví ledničku i auto...a každých 10 minut tě prosí o sex...:-P Ale to pořád není to nejlepší...

Nemám pocit, že by Klára Reapera zahnala do kouta a zároveň myslím, že dobře ví, co Reaper myslí, když píše "nejseš ráda, že sme spolu". Zároveň je faktem, že Klára tu měla pár příspěvkům, z nichž bylo cítit vypočítavost. Popravdě ale, mě připadá, že způsobem diskuze se ztrapňujete oba. Jinak Buddy, nevidím problém v tom, že Reaper propagoval placení za sex, to je totiž přesně tohle jednání na rovinu. Problém není v tom, že sou ženy, které se s chlapem vyspí za 2000, to totiž dopředu víš, problém je v ženských, co z chlapů tahají požitky bez toho, aniž by z toho nakonec měl něco i ten chlap /že je to i jejich vina je jasné/. V tomhle je Reaper naprosto kongruentní.

ax

ax: Jak koukám, pan "vlezudozadkukomukolivjenabychsitupřipadaljakovětšídrsňák" tu funguje taky dobře:-) Ale nojo, chápu...tvůj pán se ti vrátil, tak zas nastupuješ na post věrného pejska-obranáře. Ale měl bys trochu přitlačit...když se budeš hodně snažit, Reaper ti třeba hodí i nějakej ten pamlsek:o) Ale napsals to tu někde přesně...tebe je mi opravdu líto. Reaper tu alespoň představuje toho pravého slabocha snížícího se k čemukoliv...ale ty se tu ho jen, marně, snažíš napodobit. Mám pro tebe špatnou zprávu...nepovede se ti ho dohnat...vždy tu zbudeš jen jako takovej jeho slabej odvar...;-) P.S. Koukám, jak tu reaguješ na Kláru, kterou ses tu nedávno v té samé diskuzi snažil mile-vtipně-drze zvát na inlajny...hm, prostě pravej chlap... ....prosím, prosím...vyprávěj nám tu zase tu pohádku o tvých zkušenostech a celkové vyzrálosti...Ta mě nikdy nepřestane bavit:-)

Buddy, Buddy... pár takových diskuzních příspěvků a začnu se do tebe navážet taky... sebevědomej chlap tenhle styl nemá zapotřebí a přesvědčivě to moc nezní, ač mám někdy k Axovi i Reaperovi taky výhrady. BTW, pokud vím, bylo to na Janu a byla to spíš narážka na předchozí aféru, kdy Jana slíbila se mu ukázat a na slibu trbala a zároveň se z toho snažila vyvlíct, tys to asi nečetl.

Klára

Kláro, kašli na Reapera, o tom se nebudem bavit, ne?;-) On má teď tu svou krásnou VŠ, která se s ním hned vyspala, dělá mu vše, co mu na očích (nebo čemkoliv jiném:o) vidí a je tak děsně inteligentní, že ty jí prostě nesaháš ani po kotníky:-P...tak mu to přejme a omluvme ho...zamilovanej člověk prostě dělá blbosti, za to nemůže:o) Spíš jsi mě zarmoutila tím, že ani kolo tě nebere...A to já v elasťákách vypadám vážně neodolatelně, prostě k sežrání:o) Tak jedině ještě běh...co ty na to:)...Jenže to mě bys zas nestačila...já jak teď nedávno na 1/2maratonu v Praze doběhnul pár cm před Nedvědem, tak jsem hrozně zpychnul...:-D...No prostě, řeknu to narovinu...jestli dáš 21km pod 1hodinu 49min, tak se můžem bavit dál...:o) ...a navíc...jen čistě kvůli tobě bych si vzal i ty elasťáky...:-P

Reaper:

No gratuluju k úspěchu. Že k sexu nebyla třeba schůzka, to jako že s tebou šla do postele hned po seznámení, ani nestačilo dojít na první rande? :-) Pouč prosím pro zajímavost, kde se tak perfektní holky dají potkat a jak se s nima seznámit. Předpokládám, že to jistě nebylo na seznamce, ale nějaké náhodné setkání v reálu a žádné zvláštní tajemství v tom nebylo, akorát jsi využil zkušeností, aby ses před holkou neshodil a naopak ji úspěšně zaujal a zapůsobil na ni tak aby tě chtěla... Že jsou všechny holky vypočítavé k***y a narazil jsi jen na jednu správnou je pozoruhodné a podezřelé. Podle mně jde o podobný efekt jako s těma buddyho samýma fajn holkama. Člověk druhé vidí v takovém světle, jak si to do nich sám promítá. Rovněž jistě platí ta axova otřepaná průpovídka. Pokud jsou ti holky dobré především pro to aby uspokojovaly tvoje sobecké potřeby, nemůžeš se divit že narážíš na samé vypočítavé potvory co obdobně přistupují k mužům. Ne všechno kritizovatelného, co ženy mužům předvádí je však skutečně zlý úmysl a vědomá kakulace. Mnohdy jde pouze o nechtěné a nevědomé procesy. Z hlediska efektu jsou sice okolnosti a motiv vedlejší, chlapům to škodí tak i tak.

aurelian: ...a kdo taky říká, že já jsem sebevědomej chlap:o)...Zeptej se na to axe nebo Reapera...ti o mě ví víc než já sám...:-P Já prostě vždy uznávám zásadu "oko za oko, zub za zub". A kvůli takovým, jako Reaper se začínám učit vyšší level: "ty po mě kamínkem, já po tobě kamenem...ty po mě kamenem, já po tobě šutrem"...:o)...Ale zatím mi to moc nejde, jsem moc měkkej, no...;-)

Ne, nejde. Vyznívá to totiž dost nuceně. Mohl bych napsat proč, ale je to ztráta času a nemám chuť to někoho učit. BTW, to s tou Klárou taky působí trochu needy, i když je to v nadsázce.

aurelian: ...jasněže je to nucený...Já se raději bavím s ostaníma pohodově a slušně...Bohužel, člověk nepotkává jen fajn lidi... S Klárou to působí needy?...nekaž mi radost:-D...já bejval dříve ještě víc needy, tohle je pro mě pokrok...:o)

P.S....hele, těch 1:49 není nadsázka...já zamakal a v cíli se před Nedvěda vážně nacpal...:-D

Nucené sou i ty urážky jako takové, sou totiž chvílema trochu přepjaté a tím paradoxně shazujou spíš tebe. BTW, vrátím se k tématu, co se týče seznamek: zajímalo by mě, s kolik aholkama ze seznamek si spal. To je totiž ukazatel úspěchu.

aurelian: ...není to samozřejmě kvůli tobě...ale promiň, osobní věci tu po zkušenostech už nadále nebudu uvádět. Každopádně, mé dřívější info o tom, jak na tom jsem či nejsem už tak uplně neplatí:-) Ukazatel úspěchu?...ale původním tématem nebyly mé úspěch/neúspěchy, ale to, jaké holky lze potkat na seznamkách. A pokud by se i s takovým borcem, jako jsem já, nechtěly vyspat, tak to jen dokládá jejich kvality...:-P

Osobní info užs tu uváděl, kdyžs mluvil o těch holkách, ale OK.

aurelian: ...vlastně, jak už jsem naznačil...pokud chceš o mě znát nějaké pikantnosti, zeptej se axe či Reapera...a to nemyslím s nadsázkou:o)...Já jsem tady už taková celebrita, že tu o mě vzniká místní bulvár...:-P

Koukám zas po dlouhé době další pekelně intenzivní diskuze a místy docela ostrá. Ubral bych na vyhraněnosti a volil střední cestu. Klára tu v minulosti skutečně měla pár zlatokopecky působících příspěvků. Neuměl jsem však spolehlivě posoudit, nakolik to bylo myšleno vážně a nakolik ironicky. Reaperova holka není blbá. Leda tak snad příliš zamilovaná, příliš hodná, nesebevědomá, naivní, submisivní, s malou sebeúctou apod. Zamilovaného ho nemusí udržovat, on stejně není a bere vztah pragmaticky. Šlapka rozhodně není, však z toho nic nemá. Leda tak možná zoufalá, že ho nechce ztratit a kvůli tomu si radši nechává všechno líbit a dělá ústupky. Holky chtějí hodného kluka a nakonec dají přednost grázlovi. Chlapi chtějí hodnou holku a pak dají přednost potvoře. Klasika. Nicméně to neplatí na 100%, souhlasím že chlapi spíš hodnou holku ocení, protože chtějí mít doma klid a pohodu. Boje a napětí si užijí dost při obstarávání živobytí. Nebýt příliš hodný a pro partnera dostupný a jistý, aby se musel obávat ztráty a stále se snažit má jistě logiku, ale opět se to nesmí přehnat. Co se týče nevěry, té žena nikdy nemůže za žádnou cenu spolehlivě zabránit.

buddy:

"...Ale zatím mi to moc nejde..." Nejde. Ale hezky je na tvem prikladu videt, co z cloveka udela nedostatek sexu. Tedy spise zadny sex. Takovych typu jako jsi ty par znam. To jsou ti, co kdyz zjisti, ze treba nejaky cizi muz je neverny, informuji o tom jeho manzelku. Nebo aspon nekoho, kdo ji to donese. Navenek tomu rikaji "spravna vec" uvnitr je vsak hreje takovy ten pocit skodolibosti, co maji frustrovani zakomplexovani ubozacci. To jsou takovi ti, co casto dostavaj pres drzku a tak se nakonec spolecnosti strani z duvodu, ze na ne, na ty cestne a spravedlive, neni spolecnost jeste pripravena. ;) Tohle me tvrzeni je mozne dolozit tim tvym prispevkem vyse, "ja jsem neschopen najit si holku, nedokazu to ani pres seznamku, coz predstavuje takove to prehrabovani se odpadkovym kosem. Je prece nespravedlive, aby Reaper mel takovou perfektni." Pokusem shodit axe si to tento muj odhad uz jen potvrdil. to Archeopteryx: Nechci byt moc konkretni, kdo vi, kdo vsechno to tu cte. Rekneme, ze jsme se potkali na jedne akci. Tam jsme se jen videli, prohodili par slov. Pak jsme se videli o 2 tydny pozdeji na dalsi akci a skoncili u ni doma. Tajemstvi je jedine.

Reaper:

Je mi to jasné, přílišné podrobnosti po tobě nechci. Stejně tak je mi jasné že neexistuje žádné zvláštní tajemství, žádná zázračná metoda. Takže spíš jen tak ze zvědavosti. "Statistická" metoda je jasná. Zkusit to s dostatečným množstvím holek a jednou to zákonitě vyjde. Čím intenzivněji se to zkouší, tím pravděpodobněji dříve úspěch přijde. K tvému přístupu brát všechno šmahem mám přeci jen výhradu. Pokud to na holku takhle rychle vybalíš, nedáš jí dost času k zorientování, abys na ní patřičně zapůsobil. Úspěšnost takhle bude jistě velmi malá. Jestliže to ovšem vynahrazuješ počtem pokusů, prosím.

Reaper:

Ano, to jsem přesně já: práskač, donášim na nevěrný, frustrovaný zakomplexovaný ubožák (dík, žes použil tatáž slova, která jsem tu první já použil na tebe...to bude jistě jeden z dokladů tvé prudké inteligence:o), dostávám denně přes držku a nedokážu si najít holku ani přes seznamku...:-P Vlastně...přiznám se, že jsem docela rád, že ses zatím dokázal úspěšně splést ve všem, co o mě typuješ...;-)...pač vědomí toho, že člověk tvého typu o mě něco konkrétního ví, to by mě asi tak nějak nepříjemně znervózňovalo... Závidím ti tvou perfektní slečnu?...já nevím, jaká je...Jistě ale vím jedno...že o holku, která chce kluka, jako jsi ty, zas nestojím já. Takže, věř mi, opravdu nezávidím... Mimochodem...doklad o její inteligenci tu opíráš o jedinou věc...a sice o tvé vysvětlení pojmu "inteligence u holek", které jsi tu rozšiřoval už jednou v nějaké diskuzi...a sice, že inteligentní holka se vyspí s klukem ve chvíli kdy on chce, protože ví, že když to neudělá, kluk se na ní vykašle a půjde za jinou... ...ano, Reapere...přesně tomuhle se říká INTELIGENCE...

Vlastně...měl bych se tu, veřejně, přiznat k tomu, že v jednom ti opravdu závidím...a sice ve tvé až k dokonalosti dohnané schopnosti umět sám sebe chválit (což, to umí víc lidí)...ale především, sám tomu 100% věřit. Umět žít v tomhle snu a věřit, že nejen já sám sebe, ale že i celý okolní svět mě bezmezně obdivuje, to musí být nádherný pocit...:-D Napadá mě...nehrál jsi sám sebe v tom filmu Hitch-lék pro moderního muže...? (myslím, že snad dokonce včera ho zrovna dávali) Toho, který se tak "férově" zachoval k holce, se kterou mu Hitch pomohl...a který říkal: ,,To jsem já...správný oblek, kravata, auto...lidi se můžou vzpouzet a bránit, ale nakonec stejně udělají, co chci". Tak zatím, měj se, "úspěšný mladý muži"...a zas někdy...těším se:-)