Zakecávání místo upřímnosti

Petr ma pravdu, ze patrat po duvodu odmitnuti nema smysl, protoze to muze byt cokoli. no ja to vidim tak, ze kdyz nekoho nechci, protoze kdyz se lepe pozname tak vyjde najevo, ze bychom si nesedli, tak to reknu na rovinu, ze myslim, ze by to neklapalo, ze mame jinou povahu, ze bychom se neshodli. kdyz je dotycny odmitnuty jeste nez vubec k rande dojde, tak jsou to nejake vlivy uplne mimo nej... ktere casem muzou pominout a na to rande se jit muze. v obou pripadech neni nutne brat to nejak osobne, vztah je o kompatibilite. navic chteli byste to vazne slyset, proc vas nekdo nechce? ja tedy ne. kazdy ma jiny vkus a clovek se nemuze zalibit vsem, zbytecne by takove veci nahlodavaly sebeduveru. ta veta tedy je celkem tupa. spis by se mela slecna omluvit, ze ti zablokovala vecerni program.

Ano, že v tom nemusí být jiný kluk, to je jasné, je to pouze můj odhad. Na druhou stranu nevěřím ani nějakému "Často ani sama holka neví, proč rande odmítla." Tahle měla tak vysoký zájem (to zase po zkušenostech už jsem schopen poznat), že k odmítnutí rande musela mít vážnější důvod než jen, že dnes nesvítí sluníčko. "navic chteli byste to vazne slyset, proc vas nekdo nechce? ja tedy ne. kazdy ma jiny vkus a clovek se nemuze zalibit vsem, zbytecne by takove veci nahlodavaly sebeduveru." - já bych to tedy vědět chtěl :) Rozlišuj situaci, kdy ji oslovím a ona mě odmítne (pak je to samozřejmě ok, nemusí mi říkat, proč se jí nelíbím, prostě nelíbím), a situaci, kdy se jí očividně velmi líbím a pak se něco stane.. :) "jen ted proste nejsi v cele napadnickeho pelotonu :-)" - ano, přesně :) "no nevim, je v tom zase takovy rozdil rict neco narovinu a nechat to vyhnit s tim, ze ty stejne tusis, co se stalo?" - bohužel je. V případě výmluv musím odhadovat na základě signálů a okolností, jestli se jedná o výmluvu nebo ne, je tam to určité malé riziko, že to výmluva být nemusí a už to ztěžuje další postup.

Nevím, jestli je důvod, že už klesl z čela - i v tom případě by se podle mě chovala trochu vstřícněji, zvlášť, jestli první rande proběhlo tak skvěle. Ale jinak souhlasím s ostatními, to se na dálku těžko vypátrá. Když se pak ozve, chovat se normálně, a klidně na rande jít (když se ti bude pořád líbit :-) Jenže ona ti poslední schůzku zrušila na poslední chvíli a bez protinávrhu, což je faul. Ne velký, ale faul. A ona to ví, že to není košer chování. Osobně bych to na rande (přes telefon ne) vnesl do hovoru. Nějak vtipně, s nadhledem, a aby bylo vidět, že jsi se neurazil. Já jednou použil (ve variantě): "Mezi námi kluky se říká - nevěř děvčeti, co říká "špatná zpráva", ale já na to moc nevěřím." Myslím, že to prošlo, víc needy je, když půjdeš na rande i po faulu a nepozastavíš se nad tím, jakoby ti to přišlo normální.

Lvíče

"Rozlišuj situaci, kdy ji oslovím a ona mě odmítne (pak je to samozřejmě ok, nemusí mi říkat, proč se jí nelíbím, prostě nelíbím), a situaci, kdy se jí očividně velmi líbím a pak se něco stane.. :)" - ano, ty dve situace by se rozlisovat mely. ale i tak by to mohlo byt i v druhem pripade drsne. treba: "no vis mela jsem zachvat zoufalstvi", "umrel mi kanarek", "nekdo me odkopnul, potrebovala jsem si zvysit sebevedomi", "nudila jsem se" apod. proto ses mi libil, ale mezi tim jsem si dala dve tabulky cokolady a preslo me to a radsi zas budu sama :-). no trochu prehanim, ale nez si timhle kazit iluze to radsi to zakecavani... "no nevim, je v tom zase takovy rozdil rict neco narovinu a nechat to vyhnit s tim, ze ty stejne tusis, co se stalo?" ja to obhajovat nechci, rekla jsem, ze to nedelam a v ramci moznosti se snazim jednat na rovinu... ztracet neci cas nejakym vyhnivanim je pitomost. a vuci tomu druhemu je to krajne nefer. a presne, je tu ta moznost, ze to vymluva neni a v tom pripade holka ztraci zajem kluka, i kdyz ji do toho proste vazne neco vlezlo, coz zase stve me z meho pohledu.

Pustik

no zalezi taky co je to za vec, kvuli ktere to odpiskala, jestli je to neco uz na pohled neduleziteho, tak bych se na tu holku (v mem pripade kluka :-) rovnou vykaslala. zrusit rano vecerni rande, do toho by melo vlezt neco sakra dulezityho. jinak se clovek uz odpocatku stavi do ponizene skemrajici pozice. a navic je jasne, ze na druheho neni absolutne spoleh.

Me-e

Jasné. Řeším situaci, kdy se holka sama ještě jednou ozve (tj. ona projeví zájem jako první) a Lvíče má pořád ještě zájem (jakože její jednání by ten můj poslalo dolů, ale pod nulou být nemusí). Rande ale není bůhvíjaký závazek :-) Když mě pozve a přijmu, neškemrám.

Já to beru jinak, v tomhle jsem přišel o iluze, dnes tohle neřeším a je mi lépe :) Pokud odmítne rande (resp. vymluví se), není co řešit, i kdyby předtím měla stokrát velký zájem. Není co řešit, ven nejde, takže se nic dělat nedá. Stejně tak netřeba řešit, proč tohle holky dělají, proč se vymlouvají (ale ne všechny) apod. Zkrátka to tak je, ženy jsou takové, jakkoli se mi to nelíbí. Jinak ve tvém případu asi roli hrají jiné okolnosti, proč rande odmítla, když jinak měla velký zájem. Ale ty okolosti chlap stejně nevyřeší a neovlivní je. Když ty okolnosti pominou nebo si to vyřeší, o tvém zájmu ví, takže se ti ona může ozvat, že to rande zajdete. Neboli není co řešit. Fakt si myslím, že někdy holky samy neví, co mají v hlavě, proč rande odmítly, proč se chovají, jak se chovají. Sama ona nemusí vědět pravý a jasný důvod, proč se ti na to vykašlala, třebaže o tebe měla zájem.

Petr: Máš absolutní pravdu. Že holky nezměním, a tedy má smysl jen naučit se dešifrovat signály, je jasné. Spíš jsem měl slabou přemýšlecí chvilku, kdy mi nelezlo do hlavy, proč holka s evidentně tak vysokým zájmem tak rázně otočí (to se mi zase tak často nestává) a proč to neudělá nějakou férovější (rozumnější?) formou. Ale když nad tím teď přemýšlím znovu, je to úplně jedno :) me-e, Pustik: No to je právě ten problém. Můj zájem samozřejmě razantně klesl, nicméně pod nulu ne. Absolutně počítám s tím, že se neozve a já se jí pochopitelně už ozývat taky nebudu, nicméně je lepší být připraven, kdyby se ozvala (zavoláním, případně bychom se potkali) a navrhovala by to rande znovu. Pak upřímně nevím, jestli to přijmout nebo ne, už by mě to postavilo do shit situace Pustikem popisované - buď jí to jakkoli vyčtu a jen se shodím nebo se o tom nezmíním vůbec a shodím se taky (že zrušit tímhle způsobem rande je v pořádku a může to dělat dál). Čímž rovnou přesunu diskusi na trochu jiné téma :) Vyčítáte a usměrňujete slečnu, když udělá něco, co se vám nelíbí, nebo to mlčky přecházíte (případně rovnou ukončujete s tím, že slečna není správná? :)) ).

Hezkou debatu jste tu koukám včera měli :) Podle mě nemá moc smysl hloubat nad důvodem. Prolétnout si v hlavě, jestli jsem něco nezvoral, ale dál se tím nezabývat. Důvodů může být milión, a navíc nemusí být racionální. Může v tom být jiný kluk, ale vůbec nemusí, klidně to může být tak, že jeden zájem měla, ale pak se jí to rozleželo v hlavě. Jak se chovat, když se nadále potkáváte, ale žádný zájem už není? Jako by se nic nestalo. Něco vyčítat nebo připomínat, vyjasňovat si, když druhá strana nechce, nic z toho nemá smysl, a člověik se stejně jen shodí. Co když se ozve po čase? To bych řešil individuálně, podle toho, jak by celá situace vypadala. Pokud slečna vypadá rozumně, klidně bych jí šanci dal, byl bych jen o mnoho opatrnější a rezevovavější, a podstatnou část aktivity nechal na ní. Ona byla ta, kdo to předtím odstřelila, tak ať je nyní ta, kdo se snaží, pokud něco chce. Co se týče pocitu náhradníka, to neřeším. Proč taky. Jestli důvod byl, že měla v merku někoho jiného, a ten nevyšel, nebo jestli jí umřel křeček, nebo jestli jí prostě něco jen přelítlo přes nos, to je celkem fuk. Zajímá mě, jaký má zájem o mě.

ozvat se

No, ozvat se v případě, že se mi něco nelíbí, to přece patří k základním pravidlům; což neznamaná, že bych se jím dokázal vždy řídit.

"Co se týče pocitu náhradníka, to neřeším. Proč taky. Jestli důvod byl, že měla v merku někoho jiného, a ten nevyšel, nebo jestli jí umřel křeček, nebo jestli jí prostě něco jen přelítlo přes nos, to je celkem fuk. Zajímá mě, jaký má zájem o mě. Pokud to bude brát jen tak jako že lepší vrabec v hrsti, stejně se to pozná a pak pá pá. Jinak odpověď, že je to to samé, jako když tu píšete o několika "rozdělaných" holkách naráz, je trefná - ano, je to ten samý princip, takže nelze moc vyčítat něco, co děláte sami." Tak s oběma body tady nesouhlasím. To, zda si mě zaškatulkovala jako "náhradníka" (má zájem o mě, pak potká někoho, kdo se jí líbí víc, mě odloží na druhou kolej, s ním jí to nevyjde, tak zase začne chtít mě), beru jako velmi podstatné. Dává to totiž do budoucna tušit, že pokud opět potká někoho "lepšího", okamžitě jdu zase stranou. U téhle jsou to jen spekulace, ale kdybych se kupříkladu dozvěděl, že to tak skutečně bylo, tu druhou šanci bych jí rozhodně nedal. A rozdělané holky - není to tak úplně totéž. Na rande chodím se všemi, ale nespím s nimi, neruším rande všem kromě jedné, která "vede", a teprve, když to s jednou začne být vážnější, mají ostatní smůlu.

Chlapi, trochu mimo téma, co přesně označuje "Day1" a "Day2"? Tuhle pickuperskou terminologii nepoužívám, neznám ji. Z kontextu vyvozuju, že to označuje první/druhé rande. Je to tak?

Já nevím, tohle je naprosto mimo mě, z té terminologie samotné mám spíš srandu.

Ano, přesně tak. Pardon, některé názvy a hlavně zkratky člověku samovolně přejdou do krve, když ta fóra čte často :/

Lvíče ad náhradník: ale ty to bereš tak, jako kdyby tě znala - z příspěvku to vyznívá tak, že se moc neznáte, jde o první rande... jde tedy o první dojem - ne o tebe jako takového. než se lidé aspoň trochu poznají: to trvá, to nejde hned. Takže máš kolem sebe množinu :-) nějakých prvních dojmů a musíš je nějak hierarchizovat, dát nekomu prioritu, pokud se nechceš rozkrájet. Momentálně nejsi třeba priorita, ale to neznamená, že ta holka musí být přelétavá a vybíravá... Funguje to přeci tak, že nejdřív nekoho poznáváš a když se nějakou dobu znáte, tak si s ním něco začneš protože ti vyhovuje a nenarazilo se na zádrhel - až pak je pro tebe ten jediný a ostatní odstřelíš. V tomto případě to s jiným mohlo dospět do té fáze výlučnosti a ty jsi byl odtřelen, i když tě slečna vlastně vůbec nezná (ale na první pohled ses líbil). jde o to, že než tě pozná tak jsi potencionálně nejlepší, když tě pozná a prověří tak jsi nejlepší.

Todle je samozrejme idealni situace. I ja jsem toho nazoru, ze by takto nejak melo fungovat. Ale bohuzel to tak neni... Sama jsem si to kolikrat prozila na vlastni kuzi, ze strany kluka. A myslim, ze tento posledni pripad me zatim nejak nejvice stval. Ono nejhorsi je ta nadeje a vetsinou ma vzdycky ten clovek, at uz je to kluk nebo holka trochu vetsi zajem. No a pak je clovek rad, ze ten druhy s randem souhlasi. Rande se vyviji vcelku dobre, mate o cem povidat, stravite spolu docela dlouhy cas, probehnou nejaky dotyky a pusa. Tak si clovek rekne, ok slo to a ozve se znovu. Ten druhy s randem souhlasi, a pak treba mu v den konani napise, ze sorry nemuzu, nebo v mem pripade ozvu se ti. To me trochu prijde jako podpasovka. Udelas si na cloveka cas, tesis se a ta holka ti pak napr. napise, sorry nemuzu. Todle me prijde jako totalni projev nezralosti, kdy to clovek nedokaze rict rovnou. Ty pak ztratis ten cas, ve kterym si se mohl venovat necemu jinymu. Ja mam osobne casu malo,a kdyz se tedka ten kluk na me vykaslal. Tak me trochu mrzi, ze ten cas a penize smsky byly na nic. A nejhorsi je ta nadejne, kdyz si myslis, ze je vse ok, a ten clovek ti pak udelala toto.

Naivní rozhodně nejsem, jenže já se tu v tomhle tématu nebavil o tom, proč pro ni už nestojím na piedestalu, ale proč se nechovala fér. Což zrušení rande na "poslední chvíli" (ještě to mohla zrušit úplně na poslední chvíli) rozhodně není.

Ad vyčítání a nemlčení - ano, popsáno je to pěkně, že je třeba se ozvat, když se nám něco nelíbí, a vyříkat si to. Pohříchu jsou ale ženské mnohem větší expertky na to nic neříct, tvářit se jako svatá dala, a hromadit si to v sobě. Znáty ty klasické odpovědi na otázku, kdy se tváří jak bubák, vy se zeptáte, co se děje, a ona nakvašeně odpoví "nic"? To je přesně ono, Pak si to takhle nasčítá, a vyčte vám to všechno najednou, a přidá k tomu ještě to, že jste to "nepoznali", na co vlastně myslí a co jí vadí, i když vám řekla "nic", bylo to přeci úplně jasné a všechny její kamarádky by to poznaly. Bohužel, opravdu dost častá věc. Ale jak se říká, s kapkou přetéká sud, takže není dobré si věci dusit v sobě a sčítat je. Pak to dopadne tak, že si v podstatě vyhovujete, a rozejdete se ne kvůli něčemu závažnému, ale kvůli miliónu nastřádaných blbostí, které se daly řešit pár slovy.

ax: to jsi me teda trochu nadzvednul :-) kauzu "nic" znám taky, ovšem ze svého pohledu. já říkám "nic", když mám třeba špatnou náladu, ale nechci o tom mluvit. copak musím partnerovi vysvětlovat, že jsem unavená, že mám hlad, nebo že mám nějaké starosti, se kterými mi stejně nepomůže? zřejmě pod vlivem předchozích špatných zkušeností mi bylo vyčítáno, že "nic" nikdy není nic a mám si tedy hezky postežovat, abychom to vykomunikovali. to sice zni hezky, ale co kdyz se to partnera vubec netyka? pripadne kolem sebe nechci sirit negativni emocionalni smog nejakym fnukanim? ... takze vsechno ma sve hranice, sebevedoma holka, rekne, kdyz se ji neco nelibi (a hlavne, kdyz je vubec moznost, aby se to vyresilo!) a neni treba to z ni nasilim dolovat :-)

Lvíče Tak s oběma body tady nesouhlasím. To, zda si mě zaškatulkovala jako "náhradníka" (má zájem o mě, pak potká někoho, kdo se jí líbí víc, mě odloží na druhou kolej, s ním jí to nevyjde, tak zase začne chtít mě), beru jako velmi podstatné. Dává to totiž do budoucna tušit, že pokud opět potká někoho "lepšího", okamžitě jdu zase stranou. U téhle jsou to jen spekulace, ale kdybych se kupříkladu dozvěděl, že to tak skutečně bylo, tu druhou šanci bych jí rozhodně nedal. - reagovala jsem na toto. Že holka která to tak má nemusí být hned přelétavá... snažila jsem se říct, že k tomu být loajální a věrný je třeba nějaký čas (mluvím o tom čase "před pusou")... je to trochu offtopic uznávám :-). To, že ti neměla rušit rande a že je to blbý - nebo to aspoň měla říct narovinu, o tom žádná.

peta trochu mam pocit, ze michas hrusky a jabka. me se to taky nelibi, ze zrusila rande na posledni chvili a to jeste pitomym zakecavacim zpusobem - to je vzdycky spatne. stejne jako vodit nekoho za nos. kdyz vim, ze to neni ono tak to reknu a nebudu to natahovat jako nudli, to je otazka elementarni slusnosti, to je jasne. ale mluvila jsem uz o necem jinem, teoreticky, o tom, ze se mohla stykat i s jinymi muzi a on se svym "prichodem" na scenu mohl trefit zrovna do okamziku kdyz se jiny vztah prehoupnul do vaznejsiho... je to jenom konstrukt, byl to jediny duvod ktery me pro takove podivne chovani napadnul. tot vse. "A neznam cloveka, ktery by drzel city na uzde, nez se s tim clovekem pozna. To je prece blbost." me tedy zase prijde jako blbost vubec nejake city mit, pokud toho cloveka neznas!! (mluvim o citech ne pritazlivosti!) pokud mas brzo nejake city - tak nepatri tomu cloveku, ale nejake idealizovane verzi toho cloveka, kterou sis v hlave utvorila - nebo veris na lasku na prvni pohled? (ktera je mimochodem prave tim iluzornim citem riznutym pritazlivosti)... nemuzes citit neco realneho, kdyz jsi s tim clovekem stravila par hodin, par dnu...

Ja te chapu. Vsak ja tady nemluvim o nejake zamilovanosti, mozna jsem to blbe vysvetlila. Ale o tom, ze kdyz se s nejakym clovekem, sejdes jednou a chces se s nim sejit i po druhy, tak proto, ze je ti s tim clovekem fajn, fajn se s nim povida napr. atd. Kolikrat se mi stalo, ze jsem s nejakym clovekem parkrat sesla a on se pak bez udani duvodu prestal ozyvat. A nebylo to jen jedno rande, bylo jich vic. No a jinak nevim, jestli bych sla S obema klukama, kteri se neznaji, a maji oba dva o me zajem spolecne na kafe.

peta :-D já jsem nemyslela naráz :-D... no jo, to mas tezky.. bud se clovek prestane ozyvat nebo to skonci nejakym klise... dva lidé si bud sednou a mají chut se stykat vztah nevztah, sex nesex a nebo ne a casem to vysumi. cest la vie ... ale zas risk je zisk :-) dva lidé si bud sednou a mají chut se stykat vztah nevztah, sex nesex a nebo ne a casem to vysumi.

Přátelé, já vám něco řeknu: buďte rádi, že se k vám ta holka takhle zachovala a vylhala se z toho rande, protože tím vám dala z bezpečné vzdálenosti jasně najevo, že máte co do činění s pořádnou krávou se kterou by vás žádné štěstí v životě nepotkalo. Čeho se můžete dočkat o ženské, která s vámi není schopna od samotného začátku vztahu jednat upřímně a ještě začne říkat, že ta lež je pro vaše dobro. No nedejž to bože jakých podobných "milosrdenství" bych se od takové baby ještě později dočkal. Nezbytnou podmínkou každého vztahu je "bytí v pravdě", jak říká mistr Heidegger, spoluvytváření si opravdového světa, takového, jaký je ve své skutečnosti, žádné iluzorní kulisy. Více si važte upřímné nenávisti než falešné lásky, jak praví moudorst věků. Pročež se nikdy nedovíte, kdo byl v životě váš největší nepřítel - ten to totiž na sobě nedal nikdy znát.:-)

me-e: pokud to "nic" znamená opravdu nic, tak se pak nic neděje :) Taky klidně řeknu nic, nemám náladu. Ale já jsem psal o tom případu, kdy "nic" zanemá "něco mě štve, neřeknu ti to, máš to sám poznat, aniž bych ti naznačila podle čeho, budu si to na tebe pamatovat do konce života a vytáhnu to na tebe kdy se mi bude hodit". A ten je u ženských zatraceně častý, bohužel.

ax :-D ano to je možné a trefné a patrně i časté a taky jsou paranoidní muži, proto jsem to uvedla v zájmu vyvážené diskuze :-)

Nechci kvůli tomu zakládat nový topic, tak ocituju část telefonního rozhovoru, který mě opravdu velmi pobavil :) Slečna: "V pondělí večer mám cvičení, v úterý masáž, ve středu cvičení, ve čtvrtek zase masáž, v pátek kosmetiku a o víkendu noční..." - v tuhle chvíli jsem ji přerušil, rozloučil se a zavěsil, ale v hlavě jsem se musel smát ještě asi 5 minut :)

Lvíče slečna má smysl pro humor :-) dobrý

Lvíče: Když bych si uvědomil, kam to směřuje, ještě bych chvilku počkal, a začal bych se smát, až by jí došly výmluvy, nebo až by si musela vymyslet něco fakt bizardního :-) Jinak mi to strašně připomíná dialogy s děvčetem: "Takže se ti hodí středa,jo? Dobře, mám čas, kdy končíš v práci?" (a tady v tomhle bodě konverzace čekám, jako naivní chlap, větu stylu: "v šest tam můžu být." Ne. Začne přemýšlení nahlas.) "No, děláme inventuru, pak musím za Jiřkou a do banky..." Ta tendence holek vyjmenovat rozvrh místo toho, aby řekla čas, je podle mě hlouběji zakořeněná, než jenom náznak nezájmu.