vzrušení

Měl jsem to napsat trochu jinak. Ona u mě nebydlí a ještě jsme spolu nepsali. Prostě je se mnou ráda a vím jistě, že to není kvůli penězům, protože zatím jsme si vystačili s procházkami lesem a slunění se na lavičce atp. I striptérka může být citlivá holka ...

A co na tom řešíš? Až se dostanete dál, tak holt budeš hotovej dřív, to je takhle v počátcích normální, napoprvé se z toho nestřílí. Potlačovat to je blbost, pokud ti vadí, že budeš hned, dá se to udělat tak, že si sám ulevíš předem, a nebo si to necháš udělat při mazlení od holky, tam nevadí, že to bude hned, dáš si krátkou pauzu, a můžeš pokračovat, podruhé už to tak rychle nebude. Prostě situační záležitost, blbost to nějak zvlášť rozebírat a dělat z toho tragédii.

Hlavně bys měl hned něco podniknout! Jinak spadneš do zóny kamarádství /jestli si něco nemaluješ a už tam nejseš/.

@ ax: máš pravdu, díky za radu @ aurelian: tohle si umím pohlídat, není to můj první vztah, ani jeden z prvních ;)

tak to uz by si mohol vediet, ze ta ziadna zenska za skory vystrek nezavrazdi, alebo ako povedal ax, ze ked si pozres pred stykom s devou nejake pecko, vydrzis dlhsie.

@Faith: nejsem si jistej. Mezi zkušenýma svůdcema koluje pravidlo, že když se ženská s chlapem nevyspí do třetího rande, dělá si z něj na 90 % pr*el. Já s tím úplně nesouhlasím, záleží na spoustě doporovodných okolností, al eve většině případů to imho platí. Buďto se ženský líbíš a chce sex nebo ji jedna z těch dvou věcí vadí. A co potom s ní? No a barová tanečnice asi nebude patřit mezi výjimky, které by měly důvod váhat se sexem u někoho, kdo se jim líbí. Dokonce, když promeškáš správný okamžik, ti to může ublížit. Takže do toho! BTW, i barové tanečnice sou ženské a nemůžou chodit s nadčlověky ani roboty...

nemyslím, že by čekání se sexem bylo špatný, pokud se nevyskytne vhodná příležitost. ne každej žije ve volným bytě sám, zejména pokud je mladý a ještě třeba studuje, což je případ asi většiny lidí, co se tady v poradně pohybujou. proto se někdy se sexem musí počkat i z těchto důvodů a neznamená to, že by holka nechtěla. ostatně s dotazu tazatele vůbec nevyplývá, že by holka sex nechtěla, jak tu pro mě nepochopitelně aurelian vyvozuje. odhaduju to spíš na to, že prostě ještě nebyla ta příležitost.

Příležitost byla, naznačil jsem ji to, prý chce počkat ;) Prostě jak aurelian řekl, i barová tanečnice může být normální holka, třeba jsem se zrovna trefil, kdo ví.

no tak to se aurelianovi omlouvám, že to odhadl správně a já tomu nevěřil. myslel jsem, že jste se k tomu prostě jen nedostali.. pokud ale možnost byla ona přímo řekla, že chce počkat, musim se připojit k obavě aureliana. tohly holky se zájmem obvykle nedělaj. ale na to ses vlastně neptal, tak to nebudu dál rozebírat.

Odpověď na původní otázku už jsem dostal, takže klidně pokračuj v tom, co jsi načal. Měl jsem už pěknou řádku vztahů, kde jsem v roli sexu bral iniciativu. Myslíš, že když sbalíš holku původně kvůli sexu, ale strávíš s ní nějaký čas a ona se zamiluje, že to nebude vypadat trochu jinak? Třeba chce normální vztah a nechce sex uspěchat, protože by si myslela, že jsem jen další zákazník, který na ni bdue tlačit.

no, nevim po kolika schůzkách ta příležitost byla, ale obecně si myslim, že holky nemaj důvod se sexu nějak vyhýbat, pokud maj skutečný zájem o kluka. leda by měla zrovna nějaký objektivní důvod, jako je menstruace... k normálnímu vztahu sex patří a neni to nic proti ničemu /vztah se vyvine klidně i ze sexu po první noci/... nicméně je pravda, že u hodně atrakivní holky, která má asi sexuálních nabídek plno, může být větší tendence počkat. no uvidíš sám. spíš než to, že nic nebylo, mi přijde nepříjemný to odmítnutí.

Tohle opravdu nechápu a spíš se mi to zdá sprosté. Holka, která měla plno chlapů a většinou se se sexem nedělala okolky, najednou právě tebe, co to s ní myslíš +- vážně, chce nechat čekat? Co to je??? Podle mě tě zkouší nebo si dělá pr*el. Pokud je zamilovaná, právě s tebou by na to měla chtít tvrdě vlítnout. Možná tě jen zkouší, jestli se projevíš jako chlap. Každopádně jdi tvrdě do toho a když odmítne tak od toho. To bude pro tebe asi těžké, jít od toho, ale věř mi, že to je jediné správné řešení, jinak si z tebe udělá hadr.

Myslím si,že si ho testuje a na tom není nic sprostého. On totiž chlap s vysokým zájmem/zamilovaný chlap/ počká. A ty patrně alespoň trochu do ni zamilovaný jsi,že ano ? jak je na tom ona,to nevíme. Nicméně pro tebe teď opravdu bude nejlepší protitah a test jejího zájmu v tom,že se stáhneš a začneš jí "unikat".Ale domnívám se,že je dobře,že jsi počkal/když ji chceš /-tím jsi ji totiž dal určitý pocit "jistoty",jakožto to je zrovna onen pocit,který ona pro započetí vztahu s tebou chce mít. Teď tedy testuj ty,ať zavládne rovnováha :-)))

Souhlas s Klárou. Paušalizovat, že když se holka s klukem nevyspí do třetího rande je hovadina, tohle je prostě věc individuální. Měl jsem třeba dlouhodobý super vztah jak s holkou, s kterou jsme spali až někdy za hodně dlouho, tak s holkou, s kterou jsme v posteli v podstatě začli, takže žádná obecná poučka neplatí zcela. A už vůbec bych nebral vážně rozumy "úspěšných svůdců", pokud mají jen spousty zářezů, ale dlouhodobý vztah žádný, jen tak mimochodem. Hodně prostě záleží na tom, jak si ti dva sedí, pokud je tam nějaká pochybnost, jak by to ten kluk mohl brát, nedivím se, že holka třeba testuje. Jak to sám rád nemám, dost často se těm holkám nedivím. Každopádně není od věci dát přiměřeně najevo, že mě takový test uráží a sám trochu ochladnout a stáhnout se, ať taky dá najevo ona, nakolik to myslí vážně, ale počítat s tím je třeba, a nemusí to nutně znamenat, že si dělá pr*el. Třeba jen nepůsobíte dostatečně přesvědčivě.

Jako před chvílí axi, tohle neokecáš. Co to prosím má být nějaké testování, že zamilovaný chlap počká? Já můžu stejně tak říct, zamilovaná žena nedělá okolky. Ten test stejně nic neřeší, protože ona stejně neví, jestli dotyčný nemá x jiných. Ona se tak automaticky staví do nadřízené role, což není fér, obzvlášť, když je pravděpodobné, že s jinýma takové okolky nedělala. Já nejen, že bych to postavil buď mě chceš takže sex nebo si trhni nohou, ale dokonce bych zvažoval, jestli se na tohle nevykašlat rovnou. Protože ženská, která zkousí manipulovat a zkouší manipulovat skrz sex, to udělá znova i v budoucnu, kdykoliv se jí to bude hodit. Nechci holku, pro kterou je sex prostředek vydírání, ale holku, která sex chce stejně jako já a se kterou si ho navzájem poskytneme.

aurelian:

Nechci se teď vrtat v tomto konkrétním případě, ale v obecné rovině souhlasím s axem. Záleží na mnoha okolnostech a nelze paušalizovat. Jen co mně momentálně napadá. Řada lidí (většinou holek, ale i dost kluků) odmítá z různých důvodů náhodný neosobní sex. Vyžadují aby to bylo ve vztahu a z lásky. Klasický případ, že holka se poddá klukovi, protože věří že mu jde o víc a když se on po jedné noci stáhne, cítí se ona využitá apod. Osobně to považuju za pošetilé a nemám problém s úlety bez citové vazby. Nicméně odlišný přístup respektuju a neodsuzuju. Sexuální přitažlivost se pozná na první pohled, maximálně za pár minut. Poznat člvoěka blíže a posoudit zda s ním chci něco víc a navázání patřičné citové vazby však trvá poněkud déle. Jindy třeba hraje roli ostych (na jedné či na obou stranách), člověk by chtěl, ale nemá na to odvahu, obává se aby na druhého příliš netlačil apod. Variant může být spoustu. Nemusí být tedy každé protahování pouze projevem vychytralé manipulace. Problém jak ty případy od sebe spolehlivě rozlišit, nesoudit nespravedlivě, ani se nenechat vodit za nos.

1. suhlas s aurelianom, ak sa Faith s Barovou tanecnicou este ani nepobozkali - Faith, chod od toho prec, alebo sa chval pred znamymi sexi kamaratkou, vdaka nej nabalis ine slecny. 2. suhlas so zvyskom fora, ak sa Faith a Barova tanecnica od najneskor druhej, tretej viachodinovej schodzky bozkavaju, maznaju, drzi za ruky a vsetko vyzera ako chodenie, len nebol sex, kludne by som pockal aj mesiac, potom treba vysvetlit, ze chlapa to takmer az boli, ze si nevrzne. Tiez suhlasim s tym chladnym odstupom.

Nepotřebuji cokoliv okecávat. Ono je to celkem jednoduché, na každou věc existuje pohled (nejméně) ze dvou stran. Takže zatímco my nechceme a nemáme zapotřebí zaobírat se slepičkami, pro které je sex prostředkem vydírání či manipulace, stejně tak holky, co chtějí vztah, nejsou ani za mák zvědavé na blbečky, co je chtějí jen do postele, aby si udělali zářez. Takže pokud holka je sice vstřícná, ale chce se sexem počkat, je třeba se zamýšlet nejen nad tím, jestli je vypočítavá mrcha, ale především nad tím, jestli vy sami náhodou nejste či nepůsobíte trochu jako ti blbečci. A že to tak v mnoha případech bude, na to bych si klidně vsadil.

Díky za dávku názorů, samozřejmě že chodíme za ruce, líbáme se atd, to ke vztahu patří. Sice znám vztahy založený jen na citech, ale když se neprojeví tělesně, tak to skončí tak rychle, jak to začalo. K tomu stáhnutí se. Ve vztahu se chovám aktivně v jakýkoliv situaci, nerad se stahuju. Takže jsem ji začal víc škádlit, je to defakto taky takové testování. Třeba ji to urazí a sama s tím přestane, pokud něco hraje. Pokud je upřímná, bude po čase reagovat podrážděně. To už jsem kdysi zkoušel, takže uvidíme, podám report :)

@Ax: a můžeš mi vysvětlit, proč by holka měl achodit s klukem, co působí jako blbeček? Pomíjím poněkud emocionální podtext tvého příspěvku... @Faith: jen tak mimochodem, pokud ste spolu nespali, taks ji nesbalil.

A můžeš mi vysvětlit, proč by kluk měl chodit s holkou, co je kráva? Taky ne, viď? Ale to je strašně zajímavý, že taková spousta kluků se snaží zrovna o ty krávy... Pokud se holce někdo líbí, zaujal ji, chtěla by ho, ale něco se jí na něm trochu nezdá, něco je jí trochu podezřelé, třeba už jen to, že neví, jak to ten kluk bere, je celkem logické, že to chce zjistit. Sem tedy směřuje má připomínka - záleží hodně na tom, jak přesvědčivě na tu holku působíte. Nadto má dost vliv to, co jinde (taky už asi posté) popisuje Archeopteryx - žádná holka nechce být za lehkou, i to je důvod, proč se sexem nechce spěchat. Otázka je jen správná míra.

S tou krávou - to je právě ono, vždyť já mu říkám, aby to moc neprotahoval a šel kdyžtak od toho, dejme tomu po měsíci. Ale OK, jde o správnou míru.

@aurelian: aha, netušil jsem, že sbalit holku znamená vyspat se s ní ... už dlouho ten výraz používám, když se mi prostě povede zaujmout holku a rozjet vztah ;)

To je samozřejmě každého věc, jak to chápe, podle mě v dnešní době sotva můžeš tvrdit, žes někoho sbalil, když s tebou nespala Obzvlášť, když to je barová tanečnice, která s vysokou pravděpodobností s řadou jiných borců takové okolky nedělala. Že mají vztaha, ale chodí spolu, to podle mě mohlo platot ještě tak v 60. letech, dneska možná tak u 16letých... Jo a ještě k tvému problému: tyhle věci se dají natrénovat, při masturbaci u porna. Dál se někdy doporučuje přoi sexu odvádět od sexu pozornost /něco si počítat např. :)) /. Ale to může mít obojaké účinky.

to Faith:

"aha, netušil jsem, že sbalit holku znamená vyspat se s ní ... už dlouho ten výraz používám, když se mi prostě povede zaujmout holku a rozjet vztah " A ses si fakt tak jistej tim, zes ji zaujal, kdyz s tebou ani nespala ? A pak ze ja sem ten s vysokym sebevedomym ... :-P Aurelian ti to vysvetlil dostatecne. Btw ja znam ze sveho okoli holku, ktera picha pomalu s kazdym, koho potka, s vyjimkou jednoho trouby, co za ni uz asi 4 mesice beha jak pejsek (a ona toho nalezite vyuziva). Ale hlavni je, ze maj spolu krasnej vztah. :-P

@Reaper: Už jsem měl tolik holek, že poznám, když jsem využívám. Vzhledem k tomu, že jsem často pracovně vytížený, je to spíš ona, kdo "dolejzá". Minimálně jeden z pěti návrhů vždy odmítnu, protože se mi to prostě nehodí. I přesto zůstává, proč? To že předtím dala desitákám jiným za peníze neznamená, že se nemohla změnit, když s tím skončila. Jak jsem psal, až v tom bue víc světla, klidně i po rozchodu, napíšu o tom klidně i článek.

Udělal ses v předchozím příspěvku chybu, chtěl sem napsat "Že mají vztah, ale nespí spolu, to podle mě mohlo platit ještě tak v 60. letech, dneska možná tak u 16letých..." Že chodila za peníze? Čili prostitutka, pročs to nenapsal? Pod pojmem barová tanečnice si představuju něco jiného. Ale souhlasím, nemám předsudky, klidně se mohla změnit, tohle by mě nevadilo a sbalit ji, se jen tak někomu nepodaří. Opatrnost je ale každopádně na místě. Můj dojem je, že tě tahá za nos a ty si něco namlouváš, protože fakt nechápu, proč by poté, co desítkám jiných dala za peníze právě s tebou měla dělat okolky, to prostě nemá logiku. Na takovouhle exkluzivitu bych se vykašlal...

aurelian Desítkám dala,protože to chtěli a ona chtěla jen ty peníze. Jemu zatím nedala,i když to možná chce, a to třeba proto,že se chce pokusit těmito okolky zjistit výši jeho zájmu o ni a tím i možnost pravděpodobnosti na získání si jeho určité citové závislosti. A proč by chtěla jeho citovou závislost ? No přece proto,aby si zvýšila pravděpodobnost,že ji on hned tak neopustí:-)

Jak, dala desítkám jiných za peníze? Tomu se říká trochu jinak než "barová tanečnice"...

to Faith:

:-D Tys asi nevidel slapku/zlatokopku v akci, ze ? Jednu mam (nebo spis uz asi mel) za kamaradku a poslouchat ty jeji telefonni hovory, to bylo neco. - "Ahoj, zlaticko, moc mi chybis, porad na tebe myslim, nemas vecer cas ? nekam bysme zasli." * "Promin mi to, ja dneska nemuzu, omlouvam se. Koupim ti za to nejaky darek." Hned jak zavesi vytaci nove cislo: - "Ahoj, zlaticko, moc mi chybis, porad na tebe myslim, nemas vecer cas ? Nekam bysme zasli." * "Jee, strasne rad te slysim, ma lasko, budu rad. Kam bys chtela ?" - "Tak nejdriv bysme se šli najíst do Four Sesons na večeři a pak uvidíme." * "Těším se, pa moje kočičko.":-P Zapamatuj si, stejne jako se i ňouma dokáže naučit balit holky, stejně jako se i vesnický balík naučí přimět lidi koupit nerez hrnec za 20k, zrovnatak se (i sebetupější) zlatokopky naučí tahat z chlapů prachy/vodit je za nos, aniž by s nima musely spát a aniž by si to ti chlapi vůbec připustili/uvědomovali. Obecně mám prostituky rád, ale mít ji jako partnerku bych se bál z jednoho prostého důvodu. Ona už šu*ala s tolika chlapama, že sex už pro ni dávno není zábavou, ale něčím, co ji pomalu otravuje.

@Klára: ty to jenom vysvětluješ. Jinýma slova říká, že s ním manipuluje. Co z toho ale vyplývá pro Faitha? Asi ne to, že je to pro něj skvělá partie, že? A asi není nejlepší věc na takovou hru přistoupit. BTW, v našem politicky korektním světě se často zapomíná na jednu věc, často se dokonce popírá: cit a náklonnost vede k tomu, že lidi spolu chtějí sex. Ale obráceně to platí taky, z dobrého sexu vzniká cit.

aurelian Vždyť jsem už k topicu dříve psala,že teď je čas na to,aby se tazatel stáhnul a síly vyrovnal :-) Nevím jak tobě,ale mě nepřipadají jako špatní lidi ti,kteří nepodléhají lehce svodům a emocím,a kryjí si tím záda. Ono takové chování kolikrát vyžaduje dost sebekontroly,což já vnímám je plus. A nikde netvrdím,že tahleta pracovnice v sexuálním průmyslu je pro Faitha skvělá partie,ale z toho co víme ještě nemusíme dělat úplně špatné závěry:-) Jen tazateli nastiňujeme možný způsob,jak to zjistit.

Nechápu, proč by se mnou byla, když z toho má jen ty city. Nejsem její sponzor, za měsíc jsem za ní utratil asi tak stovku ona za nás asi taky tolik. Jak někdo napsal, je to trochu extrémní případ, nestáne se každému. Proto jsem sám zvědavý jak dopadne. Třeba je to tak jak píše aurelian a třeba je to jako ten film Pretty Woman :-D