Zdravim.
Uznavam tradicni hodnoty a rad bych mel partnerstvi jako to byvalo drive, kdy tu jeste nebyly blbosti typu feminismus, kdy zeny a muzi vedeli, co jsou jejich role, atd. Take mi v mnoha ohledech prijde lepsi arabsky model rodiny nez ten bezny nas, zapadni.
To znamena model, kde role muze je role ochrance, zabezpecitele, vudce. Role zeny je role pecovatelky, vychovatelky, atd., proste zajistuje muzi veskery servis (jidlo, sex, pohodli) a stara se o deti. Muz rozhoduje ve prospech vsech, zena to prijima, prizpusobuje se a veri muzi. Zena se s muzem nikdy nehada, co muz rekne, to plati. Rozvod/rozchod neni moznost, muz ma za zenu zodpovednost naporad, zena je mu zase naporad plne oddana a poslusna.
Jsem ve vztahu asi rok a ctvrt. Samozrejme nas vztah zacal a funguje jako bezny zapadni vztah, tzn. takzvane rovnocenne partnerstvi (imo realne neexistujici blbost). Kazdy si vydelavame svoje penize, mame svoje majetky, spojuje nas sex, spolecne zajmy atd. Bydlime spolecne v mem byte. Kdykoliv se muzeme bezproblemu rozejit. O vecech se dohadujeme, obcas se pohadame, atd., napr. proto, ze pritelkyne trosku ocekava, ze protoze jsem vyrazne bohatsi, tak budu do vztahu davat vic, aniz bych za to ocekaval neco nazpet. Jinak samozrejme pritelkyne se o me hezky stara, vari atd., to je ode mne kompenzovany tim, ze ja vicemene vzdy platim v restauracich apod.. proste investuju nejake penize navic.
Je celkem prirozene, ze to tak je, zijeme ve spolecnosti, kde je to bezny, kazdy z nas je nezavisly, svobodny, atd.
Nicmene, pokud bych chtel uvazovat o tom vztahu dlouhodobe, vcetne manzelstvi, deti atd., tak mi tento model prilis nevyhovuje. Chci to postupne pretavit ve vyse popsany model - tzn. ja postupne chci prevzit veskerou zodpovednost za materialni a dalsi zabezpeceni cele rodiny, za rozhodovani o vetsine veci, za zenu jako takovou, proste to bude moje zena. Za to ocekavam, ze zena bude takto rada, bude mi poskytovat plny servis a bude me poslouchat. (Nebude ji vadit, ze je moje, nebude ji chybet nejaka imaginarni svoboda.) Tim nechci rict, ze nedam na jeji nazor a nebudu s ni o vecech mluvit, to vubec ne. Nicmene kdyz neco reknu, tak to bude platit a ne ze se budem dohadovat.
No a otazka je, jak stavajici stav zacit postupne nenasilne pretavovat v to, co bych si predstavoval? Zkusil jsem to zene nastinit, ale setkalo se to s ocekavanym nepochopenim. Proste si mysli, ze ji chci omezovat, delat z ni otrokyni, atd. Ma pocit, ze tim ztrati svoji pomyslnou svobodu.
Je mi jasne, ze pro hodne lidi vypadam jako magor, kdyz tohle reknu. Mozna to tu neni idealni misto, kde o tomto diskutovat a akorat tu ze sebe udelam blazna, ale mam pocit, ze nekteri zde diskutujici (napr. Reaper, ...?) by k tomu mohli mit co rict z pohledu zkusenejsich nez ja.
Dekuji.
Diskuze
Vyvoj vztahu
Zdravim. Uznavam tradicni hodnoty a rad bych mel partnerstvi jako to byvalo drive, kdy tu jeste nebyly blbosti typu feminismus, kdy zeny a muzi vedeli, co jsou jejich role, atd.
Autor: Redakce Svadeni.cz Publikováno
Komentáře čtenářů
20 komentářů k článku.
Zobrazit celou diskuzi (18 komentářů) Sbalit komentáře
Anonymní čtenář
Spíš než Reaper by ti mohl poradit Fritzl :-D Ano, jsi magor. Přeji přítelkyni, aby na to přišla co nejdřív - i když, zlatokopka automaticky očekávající, že za ni partner bude platit a vycpávat ji penězi jen proto, že je "výrazně bohatší", si celkem zaslouží trochu naběhnout.
HiL
HiL
Juss: Ano, toto reseni me samozrejme napadlo. Myslim, ze nemusis ani hledat az tak exoticky narodnosti. Armenky, Ukrajinky, atd. casto budou take tradicneji vychovane. A ja verim, ze i nektere Cesky. Jinak jak rikas, muj deda a babicka meli cca takovy vztah a byli stastni az do konce, bez hadek a vetsich problemu. Samozrejme ze jak rikas, ona zena stejne dokaze vetsinou dosahnout sveho kdyz chce, ale jsou jine zpusoby nez se hadat. Proste kdyz zena splni chlapovi ty zakladni veci (jidlo,sex,zazemi,pochopeni) a je na nej mila, tak pak vetsinou dosahne toho co chce bez problemu. A co se zabezpeceni tyce, s tim nastesti nemam problem a nenastane-li nejaky prevrat nebo se nezblaznim, tak ani problem mit nebudu. Navic teoreticky nemam ani problem s tim, kdyz moje zena bude chtit delat nejakou praci, bude-li to v souladu s ostatnim co od ni ocekavam. Takze myslis, ze bezne vychovanou ceskou mladou holku na tohle nepresvedcim? Ja si totiz myslim, ze je to dobry pro oba, resp. pro celou pripadnou budouci rodinu. Myslim si proste, ze tento model je prirozenejsi a zdravejsi nez to co je dnes bezne v nasi spolecnosti. ax: Pritelkyni jsem to samozrejme rekl jak jsem i napsal.
Anonymní čtenář
Hile, nevím, možná holku bez vzdělání, bez ambicí, která vyrostla v podobném rodinném modelu, jaký si představuješ.Těžko ale k tomu přiměješ holku, která se od puberty připravuje na určité povolání, které ji naplňuje a uspokojuje. A kromě toho, ženy mají vždycky svoji hlavu, ať jsou jakékoli. I Sokrates by mohl vyprávět... Na druhou stranu krotit svou samostatnou a inteligentní ženu zvládnou s humorem a bravurou jen opravdoví Chlapi.
Anonymní čtenář
S touto partnerkou nedosiahnes, co chces. Bud ju vymenis za inu alebo zmenis svoje predstavy. Su pomerne nestandartne na dnesnu dobu a region, kde zijes. Mohol by si navstivit psychologa a hladali by ste dovod, preco si idealny vztah predstavujes taky, kde je muz vyrazne dominantny. Ak zmenu u seba odmietas, riesenie nebude Ukrajinka, ta bude milucka dobrucka len do svadby s prachacom z CR a do ziskania obcianstva krajiny EU. Potom sa budes divit, ked sa zacne stavat na zadne a ozobraci ta pri rozvode. Pobozny asi ortodoxne nie si, ked spominas spolocne byvanie a sex bez svadby. Tvoje predstavy totiz presne naplni silne veriaca katolicka kdesi od nas z Oravy, Kysuc alebo clenka nejakej americkej krestanskej sekty. Musis ratat s "vedlajsimi efektami", ako odmietanie niektorych praktik v sexe, ziadnu antikoncepciu alebo "vatikansku ruletu" s plodnymi dnami.
Anonymní čtenář
Vztahy v spolocnosti su dynamicke, ekonomika vplyva na rodinny model a opacne. Ty ziadas nieco ako v starom Rime, kde muz mal pravne postavenie "pater familias" a rozhodoval o clenoch domacnosti. Od kedy zeny pracuju a chodia do skol, aj vysokych, taky model uz nefunguje. Musis sa odstahovat tam, kde to nadalej takto fici, cize do krajiny s tuhym islamskym rezimom. Sekularne liberalne islamske krajiny tiez neodporucam. Viem si ta predstavit ako technologickeho specialistu kdesi v Saudskej arabii. Kvoli svadbe dospejes casom k prestupu na islam - cize ziadny chlast...
Anonymní čtenář
no, ano, Pepe zmínil jeden podstatný problém s těmito ženami - jsou prudérní a poměrně sexuálně chladné a pochopitelně nikdy nebudou v tomto směru aktivní a vynalézavé. Já Hila celkem chápu. On chce ten příslovečný "klid na práci" a doma pak teplé a hřejivé zázemí bez pindů a výčitek. A stálý obdiv. Hile, hledej mezi ženami ve znamení Ryb nebo Vah. Mám kolegyni Rybu, která i přes náročné povolání zvládá domácí pohodu a štěstí levou zadní. V životě jsem neviděla jejího manžela s nákupním vozíkem :-))
Anonymní čtenář
Kdyžtak si nabrnkni cikánku, u tý budeš mít jistotu, že pracovat rozhodně nebude a z domu taky paty nikdy nevytáhne. Holt proti gustu...
Anonymní čtenář
No to věřím, že se jí nelíbilo, že by měla dělat blbou domácí služku. A má pravdu, protože přesně to po ní chceš, ne že to ona špatně pochopila, ona to pochopila velmi dobře, to jen ty si to představuješ jak Hurvínek válku. Připomínáš mi svým uvažováním zpovykané slepice, které si z emancipace berou také jen co se jim samotným hodí a to ostatní raději nevidí. Ty děláš to samé, ale z druhé strany. Zde by bylo vhodné spadnout na zem, přestat si idealizovat islám, o kterém víš kulové, přestat si idealizovat vztahy babiček, o kterých víš taky kulové, a uvědomit si, že každá mince má dvě strany a Stepfordské paničky na vypínač a program existují jen ve filmu. A jak správně podotkl Pepe, nevyřeší to ani import Ukrajinky apod., i uvedl proč. A jak správně podotkla Juss, skutečný chlap nemá v partnerství s dnešní ženou problém, protože má přirozený respekt - který se skutečně nezíská penězi ani násilnickým chováním. Slaboch si jej nekoupí ani nevyřeší importem, ta importovaná ho záhy přeroste či opustí s lepším.
Anonymní čtenář
Ax - ved ho nemusis az tak demotivacne kritizovat. Stale vidim ako riesenie to, aby s niekym prebral svoje poziadavky na vztah a sam pochopil, z coho pramenia. Moj priamociary prosty a mozno nespravny odhad je, mal dominantnu matku a chce to znegovat. Tolko moja amaterska freudovcina :-) Ked dokaze fungovat a byvat spolu zo zenou vyse roka a ona este neusla, az take zle to s nim nebude. Ujde coskoro, ked jej bude prezentovat svoje vizie, to je druha vec ..
Anonymní čtenář
Co je demotivačního na tom, že má jít do sebe a vrátit se nohama na zem? Rok nic neznamená, zvlášť když se odehrál hlavně ve stylu vždycky placení večeří a skřípat to začíná až při nastínění vizí služky zavřené doma.
Eva
Najdi si jinou, která sdílí stejné partnerské hodnoty jako ty. Věřím, že takové ženy tady v Čechách jsou, ale budou to prostě domácí puťky. Za našich babiček a dědů to bylo asi normální, ale dneska podle mě neexistuje sebevědomá, inteligentní a pěkná žena, která by nechtěla být v partnerství rovnoprávná.
Anonymní čtenář
dejte furt pokoj s našima babičkama a dědama! oni nebyli o nic lepší osobnosti než my. vydrželi spolu až dokonce.. ano jistě. vydrželi. protože taky neměli jinou možnost, v represivní a povrchní společnosti, kde hodnota člověka není dána jeho morálními vlastnomi, ale pouze tím, jakou zastává funkci v rigidní hierarchii hodnot většinové společnosti a jejím životním jizdním řádu. a když mluvím o většinové společnosti, tak asi nemluvím o bůhví jak oduśevnělých intelektuálech, že jo. ono taky žít v takové psolečnosti jinak než v manželství bylo pěkně o hubu (viz problém nemanželských dětí). snad si nemyslíte, že geronti byli za mlada hlubokomyslní lidé plní citu a pochopení pro druhé, bez zášti a závisti, bez marnivosti, hledající podstatu lásky a štěstí tváří tvář každodenním strastem. To zrovna! vy si myslíte, že naše babky byli v sedmnácti jiné, než současné puberťačky... vraťte se na zem. Člověk je už hezkých pár tisíc let pořád stejný, v ničem se nezměnil. Struktura jeho hodnot a pocitů zůstává v podstatě táž. Člověk je pořád stejný, jde jen o to, co se mu dovolí.
Anonymní čtenář
Pre zaciatok by bolo riesenim bez velkych reci urobit partnerke dieta, cim ju spolahlivo vyradis z pracovneho procesu a umiestnis ju doma. Potom to opakuj kazde dva-tri roky a mas presne, co si chcel. Ci ju to po druhom decku neprestane bavit je otazne, rovnako ci nebude vyzerat ako Vestonicka Venusa. Mozno sa zacne vyhybat sexu kvoli unave a strachu z dalsieho tehotenstva.
miky
Pepe tomu nasadil korunu :-D Myslím si, že to budeš mít těžké a kdo ví, zda takovou najdeš. Svoboda je jedno z nejvíc, co máme, ženy jsou schopné se uživit samy a proč by měly poslouchat a dělat plný servis - teď taky, co to znamená ? Zní to tedy děsně, ve vztahu se holt dělají kompromisy a i nějaká ta hádka nikoho nezabila, jako rada tedy - napadá mě jen něco ve smyslu, co zmínil pepe, což je asi hloupost.
Anonymní čtenář
Nasekat jí kupu dětí ovšem řeší jen jednu malou část jeho problému, konkrétně tu "jsem výrazně bohatší". Poté, co jí tu kupu dětí naseká, už výrazně bohatší nebude :-D
Anonymní čtenář
Ax: Nepodcenuj ho, mozno naozaj zaraba velke peniaze. Poznas Borisa Kolara ? To je jeden nas prachac, narobil asi 6 deti tusim piatim roznym zenam, ani jednu si nevzal a neplati im standard alimenty ale nadalej ich luxusne spozoruje. Nezda sa, ze by jeho majetok vyrazne utrpel. To je urcite drahsie, ako narobit 6 deti jednej a mat ju oficialne za manzelku.
Anonymní čtenář
Moc to riešite. Samozrejme, že sú ženy, ktorým by podobný model vyhovoval a nemusia to byť ani puťky. Je ich ale rozhodne málo, to áno. Ale kto hľadá, nájde.
Anonymní čtenář
S touhle pritelkyni to asi neklapne. Bud si spolu (klidne i s odbornikem k tomu) sednete, ne jen jednou, a poradne si to vysvetlite a podivate se, zda najdete kompromis, nebo se budete muset rozejit. V CR urcite nejake takove zeny jsou, ale nebude snadne je najit. Mohl bys zkusit internetove seznamky, nabozenske kruhy, lidi kolem BDSM, tam by to melo byt nadejnejsi. Dalsi moznost je si nejakou takovou importovat, ale jsou takove, ktere te jenom vyuziji jako vstupenku do CR. Pomerne slusne sance bys mel kdybys emigroval, Arabsky poloostrov by mohl byt dobra napad. ani bys nemusel konvertovat k islamu, je tam hodne nemuslimskych sluzebnych z Asie. Balkam, Turecko, Blizky Vychod... zde vsude ziji i nemuslimove a zejmena venkov je tradicni. JV Asie by take mohla byt v pohode. Ale musel bys vzit v potaz kulturni odlisnost, s tou by ses potykal mozna cely zivot, naklady na jeji navstevy rodiny by se ti taky prodrazily.
Tak si najdi holku, který to bude vyhovovat. Přetavovat svobodnou emancipovanou holku na víceméně ortoka je blbost.
Ahoj, to je hezké, takhle to měli moje babička a děda a vydrželi spolu celý život. Babička si dědy vážila, že ji vždycky dokázal zabezpečit (nikdy nepracovala) a postarat se o rodinu, a ona mu vždy oddaně a s láskou zajišťovala zázemí a vychovala dva syny. Přitom byla velmi reprezentativní, každé jídlo byla sváteční hostina, chodila doma upravená, v šatech, prostě proto, že první republika je takhle oba vychovala. Bohužel, dnes už je to všechno trochu jinak. Málokterý muž dokáže uživit a zabezpečit celou rodinu tak, aby žena nemusela chodit do práce a mohla se jen starat o rodinu a děti. Navíc je hodně případů, kdy muž po padesátce prostě vymění starý model za nový a žena tak nemůže spoléhat na to, že se o ni bude starat až do konce života. Holky dneska prostě ví, že se o sebe musí postarat samy. Kromě toho vím, že ani moje babička nikdy moc neposlouchala, ale děda měl vždycky pocit, že o zásadních věcech rozhoduje on :-) K tvému dotazu - najdi si filipínku nebo thajku, tam jsou ještě ženy schopné a ochotné vytvářet to pravé zázemí bez odmlouvání a vlastních názorů. Současně si ale myslím, že by tě oddaná, pokorná a poslušná žena brzy přestala bavit.