Trápení

Ni´ogaza má ve směs pravdu. Mě ale přijde, že si na tobě slečna zvyšuje sebevědomí a léčí komplexy. Tím, že tě zhazuje před třídou, v ní dává na jevo nějakou dominanci nad tebou (možná i ostatními)a určitě se o tuto pozici nebude chtít nechat připravit. Takže ignorace asi nepomůža a rozhovor v soukromí bude mít taky nulový výsledky (maximálně ji pobavíša a dáš najevo, že ti to opravdu vadí a bojíš se jít do otevřeného konfliktu). Nezbude ti nic jinýho, než se jí postavit přímo ve třídě před ostatními, atˇ ví, že se sebou nenecháš zametat. Nedělej to ale stejným způsobem jak ona, tj. urážky atd., ale dej ji najevo, že její způsob chování je dětinský a směšný, musíš být inteligenčně nad ní a na její urážky reaguj úsměvem a nějakou vtipnou větou (např. "Slečna se dneska špatně vyspinkala?"), to ji minimálě znejistí a myslím, že potom se za tebe postaví i další ve třídě.

wiqui: Ignorace nepomáhá a v soukromí je to "normální holka". Už jsem to jednou zkusil, měl jsem nervy a hodně mi bušilo srdce. Zkusil jsem jí irnoicky odpovědět, asi na hodinu to zabralo, pak znova. Myslíš, že se postaví ostatní i za mě? Myslim si, že ji taky více holek nemusí, ale asi se jí bojí a tak sází na mě. Jak to myslíš dát jí najevo že je dětinská?? To ji mám začít nadávat do choleriček a hysterek?

on největší problém je, když se sebou člověk nechá zametat, tak už se to s nim pak veze, protože ten druhej ví, že si to může dovolit. nejlepší je usadit toho člověka hned jak něco zkusí. to Adam měl jsi nervy a bušilo ti srdce? jako z čeho? když se necháš rozhodit jednou megerou, tak co budeš dělat, až přijde nějakej opravdovej problém? zkolabuješ? seber se trochu. jestli budeš mezi ostatníma vystupovat, tak jak asi doteď vystupuješ, tak se za tebe nikdo nepostaví ani omylem. ignorace je dobrá v tom, že když ten druhej vidí, že jeho provokace nemaj žádnej účinek, tak toho většinou nechá. ale já bych tohle prostě vyřešil buďto razantnim rozhovorem. a nebo samozřejmě úplně nejlepší je vrátit jí to, ale inteligentně. tak nějak jak popisuje wiqui. použít ironii a hlavně bejt nad věcí.

Právě že úplně naopak, to by abyla akorát živná půda pro ni a ještě by ses snížil na její úroveň, což nemáš za potřebí. Dáš ji to najevo právě tím, že její chování budeš brát s nadhledem a já osobně bych si neodpustila třeba ani pár opovržlivých pohledů, ale s nimi opatrně. Říkal jsi, že ironie ti pomohla, ale nemůžeš čekat, že jedna poznámka to navždy vyřeší. Prostě pokáždé, když tě zase začne napadat, to přejdi buď dostatečně hlasitou vtipnou/ironickou hláškou (ať to všichni slyší), většinou to ale nemusíš ani komentovat, stačí se jen zasmát (dívej se jí ale přitom do očí) nebo ji sjet pohledem "s něčím jako ty se nebudu zahazovat" - ale jak sem říkala s tím opatrně, slečna by se mohla chytnout. Ostatní se k tobě určitě přidají, minimálně časem, ale nespolíhej na to, že tě budou přímo bránit a pustí se s ní do konfliktu. To je na tobě.

Niogaza: Měl jsem nervy z toho, že jí odpovídám, jak kdyby mi podvědomí říkalo, že je to špatný. Možná za to může i má přísná výchova, kdy jsem byl za phrořešky fyzicky trestán a jak kdybych měl blok bránit se. Musím se chcít překonat.

2Ni´ogaza: ano, ignorace by určitě zabrala, ale Adam podle mě působí hodně rozhozeně a nesvůj, takže slečna určitě pozná, že se neminula ůčinkem. K ignoraci už je nutná jistá dávka nadhledu a sebevědomí, které Adamovi právě chybí. Holt chce to trénink.

A jak bych měl začít se cvičit a trénovat, abych mohl lépe vzodorvat a bránit se?

no přece přímo na ní :-D, Jinak mě ještě napadlo, abys ji zkusil třeba s úsměvem sám od sebe pozdravit, když např. ráno npřijdeš do školy atd. Dáš ji tím najevo, že se jí nebojíš.

wiqui: Aha :-D zkusím nad tím popřemýšlet, mám ten obor rád a nechci si ho znepříjemnit kvůli jedný holce. Slyšel jsem kec, že přestoupila z jiný školy, protože ji tam neměli moc rády. Třeba ji taky vyženu.

Nejde o to ji vyhnat, ale ukázat ji, že se z nepo... Anad čím chceš přemýšlet? Jestli se sebou nechat zametat nebo ne? Vzpamatuj se...!

Díky moc, budu se snažit.

to wiqui máš pravdu, že u Adama ignorace nepomůže, protože to nezvládne. jenže mi bohužel přijde, že bude mět hodně problémů i s jinym řešenim. jak jednou ukážeš, že jsi slabší než ten druhej, tak už se toho pak špatně zbavuješ, když do tebe ten druhej vyloženě reje. já jsem třeba od malička velkej provokatér, takže bych si na dotyčný holce pěkně smlsnul a patřičně bych jí to vracel, ale když je někdo (asi i výchovou) moc submisivní, tak se musí hodně sebrat, aby s tim něco udělal. nechci bejt pesimista, ale v tomhle případě trochu jsem. pač i když Adam najednou změní strategii, nebude mu to přirozený a ona to na něm pozná...

Ni´ogaza: Adam má velmi silnou ztrátu sebedůvěry, průměrný manipulátor dokáže zničit sebevědomého jedince už za 2 měsíce. Navrhuju ti, aby sis promluvil s tím se svou třídní učitelkou ebo někým komu můžeš věřit (ne si to nechat pro sebe) a možná by ti pomohla potom nějaká psychoterapie a kurz asertivity :-)

..navrhuji to Adamovi

2Ni´ogaza Souhlasím. Jde o to, že se Adam musí změnit od základu. Sice mu to nebude hned přirozený, ale jak už sem říkala, chce to cvičit a cvičit. U dané slečny si už respekt asi nezíská, nicméně si myslím, že alespoň sníží počet urážek za den. 2Adam: Je sice pěkné, že si přečetl pár knížek o asertivitě, ale dokud se tak nezačneš i chovat, tak je ti to na houby. To, co říkáš, jednoduše musí být v souladu s mimoverbálními projevy tvého těla. 2Moon: Podle mě není dobrý nápad svěřovat se třídní. Oni totiž mají profesoři v záchvatu dobré vůle tendence řešit problémy i s protistranou. Takže slečna se dozví, že je z toho Adam úplně vydeptanej, bude ho mít tam, kde chtěla, a urážky se budou jen stupňovat. To by mohlo dojít až k psychickému teroru. Jediným řešením by pak bylo slečnu vyloučit ze školy. Jinak ten psychoterapeut není vůbec špatný nápad a být Adamem tak ho důkladně zvážím.

to wiqui: Adam si musí uvědomit, že s tou slečnou nikdy nebude a nemůže mít kladný vztah, má pravdu - je to naivní. Vidím to asi zhruba, že slečna je hysterická a ta už se nikdy nezmění. I když na tom taky něco pravdy bude, aby ta jeho situace nebyla horší. On kdyby měl důkazy a aspoň někdo ze třídy ho podpořil, tak si myslím, že na vyloučení ze školy to bohatě stačí :-) to Adam: Jak píše wiqui, nezbývá než si šáhnout od vlastní hlavy a zeptat se sám sebe proč se bojíš se odmítnout. Tyto myšlenky odstranit a naučit se asertivně bránit. A ještě lépe, začni s tím hned teď ;-) Adertivně bránit = slušně setřít. V ideálním případě se třída začnew smát - ona bude znejistěná a ty si můžeš pogratulovat.

wiqui, Moon: Psychoterapeuta zkusím, díky, to mě nenapadlo. Byl jsem jako malý přísně vychováván despotickým otcem a za chyby přicházely tvrdé tresty.

přeně jak říká Moon, pokud ji neshodíš před třídou, nemáš šanci. Nebude tě sice brát vážně, ale taky se nebude chtít podruhé ztrapnit, tak radši bude držet pusu.

2Adam: Je třeba si uvědomit, že není chyba se bránit, ale je chyba nechat si to líbit:-)

Wiqui: Přesně tak, a tady máš nádhernou ukázku, co dokáže přísná výchova :-) Jeho mozek si myslí opak.

:-D Ono se to o moc zlepší, až Adam zjistí, jaké neskutečné věci si k lidem může dovolit, aniž by se mu to vrátilo v podobě nějaké agresivní reakce. Jen si potom musí dát pozor, aby se z ně sám nestal despota :-P A co se týče té terapie, tak navrhuji přímo rodinnou - zabijou se dvě mouchy jednou ranou a problém se odstraní hned v základu ;-)

wiqui: Sám jsem si to prožil tak vím. Ta převrácená myšlenka je neskutečně bolestivá, sám si pamatuju její učinky - stres, neklid, nervozita, v extrémním případě se jedinec i rozbrečí. A přesně na to ten manipulátor utočí a snaží se ji v něm probudit a utvrdit že je pravda. Terapeut mně ji pomohl odstranit a pak už nebude problém se naučit asertivitě. Je to náročný, ale stojí to za to. :-)

2Moon: Určitě to muselo dát hodně práce. Zajímalo by mě ale, jak jsi to udělal? Já totiž vidím jako téměř nemožné zbavit se té myšlenky, pokud s tím, kdo ji ve mě vyvolává, jsem v každodením styku, jako je např. Adam se svým otcem.

wiqui: Naši se rozvedli a tak nebyl potom problém. Pokud je Adam s ním denně, tak to je těžký. :-( Částečně jsem si pomohl taky sám. Já si pomohl tak, že jsem použil racionálně-emoční strategii a vekerý nega. myšlenky přepsal na pozitivní. Chce to čas, ale jde to.

Adam: Kažodpádně by sis to neměl nechávat pro sebe, rozhodně se někomu svěř, někomu důvěrnýmu. Teď je otázka, jaký on je a jak se zachová. Pokud je to školní psycholog, tak od toho se diskrétnost určitě čeká. Jen si dávej pozor na některý rodiče nebo učitele, není nic horšího než to vyšetřovat v celé třídě nebo konfrontace tý holky a tebe. Ty nemůžeš za to, jak se ona chová, ale že si to necháš líbit. Svým způsobem už tím, že se svěříš ve škole, vypovídá o snaze něco dělat. Teď už záleží, jak se k tomu postaví škola. A i kdyby ji vyloučili, tak stejně se musíš dát dohromady. Nemusí se ti stát, že zase potkáš takovýho kolegu, o to horší je mít takovou holku. :-)

Tento problém sem řešil ve třídě už mnohokrát , jakožto předseda naší třídy ,.. Nutně podotknout že mám skoro dva metry a metrák , takže budím respect. Jde ale především o to , co s tím člověk udělá ,.. já sem ten "dobrej". Jestli je holka fúrie a všechny tam buzeruje ,.. je potřeba někdo , kdo ji srazí nakolena. Pak si z ní dělat po nějakou dobu srandu a dát ji to vyžrat ,.. ona si vyzkouší jaké to je být právě ten ponižovanej a věřím , že po čase bude svého chování i litovat. Pánové si nechodí daleko pro "facky" takže je problém víceméně fyzického rázu. To se řeší daleko rychleji a efektivněji. Mnoho mých spolužáků bylo buzerováno právě vod starších ale to nemělo dlouhého trvání. Zde velice rád uplatňuji řešení " Oko za oko , zub za zub " aneb komu není rady , tomu není pomoci. Nicméně buzeraci nebo říkejme tomu šikanu sem zažil i vod našeho něžnějšího pohlaví ,.. Kde holka začala ponižovala kluka , který o ni měl zájem ,.. prostě klasickej ňouma který ji řekl , že se mu líbí a tím to začalo ,.. holka se chtěla předvádět , něco si dokazovat a být za největší slepici na kurníku. Nutno podotknout že to nebyla žádná krasavice , čehož sem využil ,..

pastier: samozrejme dobra rada, ja sa chcem z cisto technickych dovodov spytat kolko kilogramov je metrak. Vdaka

Metrický cent, lidově metrák je označení dříve používané fyzikální jednotka hmotnosti. Značíme ji písmenem q, přičemž 1 q = 100 kg. V dřívější době se na metrické centy vážilo například množství skladného uhlí, popřípadě dřeva. Slovo metrák se stále (2009) používá v hovorové češtině pro určování množství a váhy některých druhů zboží hlavně v maloobchodě. Jde zejména o stavební hmoty. takze uz netreba, aj tak vdaka btw konecne som si stal za svojim nickom, hehe

Vicemene souhlasim s ostatnima. Bylo by ale dobre Adama, abys nam uvedl konkretni priklady, pak by se ti dalo aspon ramcove pomoct. Jeden priklad to nevyresi, ale abys mel aspon predstavu.

Tak jak řešit tohle, to by mě taky zajímalo :-D ... Já jsem býval dřív typický outsider, takový ten, co se dobře učí a jinak si z něj ostatní jen dělají srandu, berou mu svačiny, bijou ho atd... Po 5. třídě jsem šel na gympl, kde to byl úplně stejné, možná ještě horší. Tehdy jsem to vyřešil tak, že jsem začal posilovat a cvičit bojové umění a onoho hlavního "tyrana" jsem zbouchal. Ale jak to řešit s holkou bych fakt nevěděl:-D

Musíš jí normálně poslat do hajzlu a pěkně nahlas před celou třídou.