Stará známa :)

čo sa týka bývalej priatelky a tejto dotyčnej tak oba prípady su si velmi podobne... s oboma som najprv velmi dlhu dobu komunikoval len cez net. rozdiel je v tom že tej prvej som povedal, že ju mám rád asi viac ak olen kamarátku a rád by som ju dákam pozval ( kedže som sa s nou osobne vtedy ešte nevidel takto vyznelo divne ja viem :D ale mal som len dakych 17 rokov a bol som v tomto ozaj blbý:D), ona mi povedala že ma rada niekoho ineho, ale neskor sama navrhla stretnutie ale neviedlo to nikam tak som ju prestal riešiť ( ale sam som nič extra nepodnikol aby bol oviac), pri bývalej som sa dakych velkých prejavov naklonosti pred stretnutím zdržal a vyšlo to...a viem že žien sa treba dotýkať ale dako to neviem urobiť bez toho aby to nevyzeralo divne...pri bývalej som mal to štastie že na druhom stretnuti ma sama odseba objala na začiatku a aj na konci stretnutie, proste som už potom vedel že je to v pohode...ale sám to iniciovať neviem...

No vidis, si na dobrej ceste. Dokazes veci opisat, uz si z toho len zober poucenie. Vypichnem tieto veci : "pri bývalej som sa dakych velkých prejavov naklonosti pred stretnutím zdržal a vyšlo to" - presne tak mas postupovat; "na druhom stretnuti ma sama odseba objala na začiatku a aj na konci stretnutia" - tu pekne vidno, ked ma zaujem, je pritulna sama od seba a ty hned vies, na com si Teraz si to porovnaj s tou druhou, kde sa nic take nedeje.

len keby mám čakať na takéto prejavy tak asi budem ešte hodne dlho sám...bývala je prvé a zatial aj posledne dievča čo prejavilo aspon dáky záujem...mojím základným problemom je že svoju náklonosť neviem davať až tak najavo, vačšinou to asi preženiem alebo neviem, a aj tie dotyky su problem...aj pred nedávno msa mi stalo so spolužiačkou, mal som pocit že sa jej páčim, už to začalo byť tak očividné že aj spolužiaci mi to začali vravieť. tak som ju zavolal von. No a hned to išlo dole vodou a som si všimol že jej prejavy náklonosti sa uplne vytratili...

Hádam zvládneš nájsť pár materiálov a videí na internete, ako sa dotýkať, ako prejavovať záujem. A vždy lepšie tlačiť a pokaziť ako netlačiť a pokaziť.

tak teoriu ja mám zmáknutú :D len ju neviem previesť do praxe :D a problém s komunikaciou nemám, vačšinou ked sa mi dáke dievča páči tak si ju dokážem rýchlo získať alebo aspon sa dsotať do jej priazne ako tak :D...len proste sa bojím viac prejaviť svoje city, bud to robím príliš slabo alebo to naopak preženem :D

Tak já mám "problém" o krok dál :D S onou dívkou jsem se seznámil před 3mi lety, bydlí cca 30km pryč, já si pak brzy našel přítelkyni, s tou jsem se v lednu rozešel (to jsem tu řešil taky :D ). No, a tak jsem si začal psát s touhle a domluvili jsme setkání. To včera proběhlo úplně bez problémů, smála se mému vyprávění, byli jsme venku, u nich, leželi jsme spolu v posteli, fyz. kontakt spíš vyhledávala sama (přisedla si tka, ať se mě dotýká nohama atd.), jediný problém byl ten, že se několikrát zmínila o bývalém (nedávno se rozešli), jinak myslím ok, na konci mě rychle objala, já jí pak dal 2 pusy, vůbec neuhla, usmála se a já odjel :D. Tak by mě zajímalo jak postupovat, rád bych to udržel hlavně teď přes léto, na podzim se má přestěhovat poblíž mě, tak by to bylo úplně super :D

"To včera proběhlo úplně bez problémů, smála se mému vyprávění, byli jsme venku, u nich, leželi jsme spolu v posteli, fyz. kontakt spíš vyhledávala sama (přisedla si tka, ať se mě dotýká nohama atd.), jediný problém byl ten, že se několikrát zmínila o bývalém (nedávno se rozešli), jinak myslím ok, na konci mě rychle objala, já jí pak dal 2 pusy, vůbec neuhla, usmála se a já odjel :D" Kolik vám je? Patnáct?

To White

Je nám 18 a 19, tvoji poznámku lehce nechápu. Popis situace neber doslova, spíš jsem se snažil přiblížit dojem z rande, než ho přesně popsat (nejdřív jsme se stavili k ní, protože bylo hnusně, pak jsme se šli projít ven atd.). Zajímalo by mě spíš, jak na toto navázat, co dělat dál...

Jen pro doplnění, 2 dny po rande jsem jí zavolal, jestli má čas o víkendu, zněla potěšeně, ale, že s víkendem neví, že se domluvíme odpoledne, že teď má školu (já volal celkem brzo ráno, šel jsem k zubaři :-D). Odpoledne ale měla na FB depresivní status a na nějakou domluvu tak takřka nedošlo, po pár zprávách jsem to utnul s tím, že jdu pryč a že držím palce, tohle nemělo cenu. Co hůř, dnes ráno mi psala, že se omlouvá za včerejšek, ale náladu měla stejnou a tak jsem tam, kde jsem byl :-D Co s tím? Mám počkat, vykašlat se na to nebo co? Popř. kde jsem udělal chybu? Pro zájemce a rýpaly můžu ono rande popsat i přesněji :-D

to Katsuhiro:

Potřebuješ detailní analýzu a notářský zápis pro pochopení toho, že tahle holka o tebe nejeví zájem ? Kde si udělal chybu ? 1. Vykašlat si na jakoukoli neživou komunikaci a omezit ji jen na termín domluvení schůzky. 2. Když už jdeš s holkou na schůzku a jste spolu v posteli, máš ji zkusit přefiknout. Když to neuděláš, si looser a holka si tě takhle označí. 3. Jakmile tě v jakékoli fázi holka odmítne, vykašli se na ni. Pokračovat dál s ní můžeš jen tehdy, pokud ona sama tě někam pozve. Pokud to udělá, zkus ji přefiknout. Pokud tě opět odmítne, vykašli se na ní definitivně.

To Reaper:

Sry za ten předchozí příspěvek, zmáčkl sem enter :-D Jinak, ta neživá komunikace už probíhala dřív (aspoň občas) a teď mi přišlo blbé najednou jen napsat o rande a hned jít off :-D Jo, to už teď vidím taky, kdyby se nezmiňovala o bývalém, udělal bych to :-D Tak držte palce a uvidíme :-D A budiž mi to poučením, ať se příště nedržím zpátky :-D

Prečo každá druhá rada od rôznych "zvodcov" znie, že ako náhle dievča odmeitne dake pozvanie alebo hocičo tak kašli nanu... toto može napísať len niekto komu ide čisto len o sex a nechce strácať čas...keby sa týmto riadim tak by som nemal ani svoju bývalu...tá tiež pár krát odmietla moje pozvania, ani čislo mi nechcela dať na mobil....a na koneic sa do mna zamilovala a vydržali sme spolu rok !!! netvrdím že treba dobiecať do ženy stále, pokial dá evidentne najavo alebo normálne povie že so mnou nič nechce mať tak to treba vzdať...ale treba brať do uvahy že ženy chcú byť dobíjané...ja si myslím že tu kolega nadomnou ma u tej holky šancu, len je to proste žena a preto tie divné zmeny nálad :D

Chris

"toto može napísať len niekto komu ide čisto len o sex a nechce strácať čas" - ak ty chceš strácať svoj čas tak ho kľudne strácaj. "keby sa týmto riadim tak by som nemal ani svoju bývalú" - aha, to je jediná žena na svete, si mohol mať vzťah? "a na koniec sa do mna zamilovala a vydržali sme spolu rok" - 1. nezamilovala sa kvôli tvôjmu prístupu 2. "vydržať" s niekým nieje zrovna ideálny stav vzťahu nemyslíš? "pokial dá evidentne najavo alebo normálne povie že so mnou nič nechce mať tak to treba vzdať - tiež pár krát odmietla moje pozvania, ani čislo mi nechcela dať na mobil" evidentne ťa nechcela a aj tak si nedodržal to, čo teraz radíš

čakal som podobnú reakciu...ak by som dake dievča len "ukecal" na vztah tak asi ťažko by sme spolu boli vyše roka a klapalo nám to dobre, o vydrž sa začalo jednať asi tak posledný mesiac to uznávam :D...niekedy to ženske odmietanie neznamená výlučne to, že ta nechce ale je to obranny mechanizmus...ten kto chce normálny vztah s normálnou ženou, ktorá nejde hned s každým koho pozná dve hodiny do postele, by mal počítať s tým že dáky čas bude musieť obetovať (ale treba vedieť odhadnuť správnu mieru :D)

Jedna vec je, ci ide s tebou hned do postele a druha vec je, ci ju musis aj na rande s inym ako sexualnym programom prehovarat aspon 3 krat a tlacit ju do stretnuti. Ak chces vztah, ktory vydrzi, lebo tej zene pripadas zaujimavy a pritazlivy, tak to spoznas podla toho, ako sa aj ona snazi. Tvoj rocny vztah mi pripadal na sposob "nakoniec som ju nejako ukecal" a kedze nik iny lepsi nebol po ruke, chodila s tebou.

Katsushiro : ked si u slecny doma, v posteli a dotyka sa ta, skus uhadnut, co asi od teba chce. a) pomoct so seminarnou pracou z jadrovej fyziky b) poriadne ohoblovat Mozno sa budes cudovat, ale su zeny, ktore chcu sex a ten ich bavi. Nemozes sa cudovat jej naslednemu nezaujmu, ked sa spravas ako eunuch.

jej neochota na začiatku bola založena len na tom že sme sa spoznali cez net a mala záasadu že to čo je na nete nech tam aj ostane...ja som sa snažil preto lebo jej odmeitanie bolo založene len na dakom hlupom pravidle a nie vobec na niečom čo by suviselo so mnou...ak by mala problem ist so mnou na dalšie rande po prvom stretnutí tak by som ju už nechal tak...lenže prve stretnutie dopadlo tak, že nakoniec aj ona sama začala pejavovať svoj záujem o mňa...

Takže ty jsi za nějakou musel dlouho dolejzat, ukecávat ji, ona se nakonec nechala zlomit, protože žádný princ na bílém koni nebyl na obzoru, tak jsi jí aspoň na rok posloužil coby nouzovka, a tohle prezentuješ jako úspěch? Proboha... Pokud stojím o dlouhodobý vztah a ne jen o sex, o to důležitější je, aby holka sama měla zájem, a nenechala se ukecat jen z nouze!

to Chris810:

Nemůžu si pomoct, ale jak napal ax. Jedna věc je dlouhodobý vztah, druhá věc je rychlý sex, ale absolutně nejhorší je vztah na dobu určitou, při kterém musíš ještě dotyčnou dobývat... :-P:-D Jak poznáš, že vztah bude pravděpodobně na dobu určitou ? Právě tím dobýváním, jestli si to ještě nezjistil. Pokud ženu musíš dobývat = není do tebe zamilovaná = je s tebou čistě z rozumu = jakmile potká někoho, kdo v ní probudí i jiné pocity než finanční či společenské -> spláchne tě do hajzlu. Což je přesně ten tvůj případ. Je to výhra ? Ne, opravdu není.

niektorí z vás sú tu už evidentne totalne pohltený zvodcovskou ideologiou a fascinujema ako dokážete na základe par mojich viet si vytvorit podrobný psychologický rozbor mojho vztahu. A si poriadne prečítajte moju poslednú správu kde som napísal, že ako náhle sme sa stretli už aj osobne tak som prestal byť ten čo dobíjal... "Jak poznáš, že vztah bude pravděpodobně na dobu určitou ? Právě tím dobýváním, jestli si to ještě nezjistil. Pokud ženu musíš dobývat = není do tebe zamilovaná = je s tebou čistě z rozumu = jakmile potká někoho, kdo v ní probudí i jiné pocity než finanční či společenské -> spláchne tě do hajzlu. Což je přesně ten tvůj případ." tak s týmto totálne nesuhlasim...može sa stať že žena sa do niekoho zamiluje hned na prvý pohlad ale ked dotyčneho spozná bližšie a zistí že jej nesedí tak stratí zaujem a funguje to presne naopak...na prvý pohlad muž ženu nemusí vobec pritahovať ale bližším spoznávaním sa do neho vklude može zamilvoať...a ja so mv tej mojej určite zbudzoval všetko len nie dake spoločenske a finančne pocity...

a ešte jedna vec..k tomu čo napisal Ax že asi nikto nebol nablízku, tak zo sucitu bola so mnou...po nej išlo tolko chalanov, že by mohla mať kohokolvek...len prežla iste veci kvoli tkorým v tom čase nechcela so žiadnym chalanom nič mať, preto som ju aj msuel chvílu dobíjať a presvedčiť ju o svojich kvalitách...

1. nejsem žádný svůdce, nikdy jsem jím nebyl ani jím být nehodlám. Vždy mě zajímaly jen dlouhodobé vztahy. I v tomhle jsi naprosto mimo. 2. to, že za ní běhaly stáda zoufalců nevypovídá naprosto o ničem. Taková stáda běhají prakticky za každou holkou, která není úplně hnusná. A holky tím i rády operují, jak "mají na výběr", jenže reálně to není pravda, když žádného zoufalce nechtějí. Takže platí to, co jsem napsal předtím - nikde nebyl žádný princ na bílém koni, co by ji uchvátil, a tebe může tak maximálně těšit, že jsi ze stáda zoufalců vyhrál toho nejméně zoufalého. Jak říkám, fakt výhra... Ale žereš jí to i s navijákem pěkně, to se musí nechat. Tyhle pohádky vykládá prakticky každá holka, vždyť se stačí jen podívat, kolikrát se tu opakuje v dotazech plk "nejsem připravená na vztah". 3. debilní jsou tak akorát výmluvy na dobu, a ne doba. Pokud si nejsi schopen najít vztah na delší dobu, doba za to opravdu nemůže.

Chris - uz len fakt, ze si sa s tou tvojou "jednorocnou" zoznamil cez net dokazuje spravnost Axovych a Reaperovyh hodnoteni.

nevidím nič zlé na zoznámení cez internet aj ked priznávam že je to tá horšia možnosť ako sa zoznámiť, no to bolo ešte asi pred 5 rokmi a vtedy som bol v komunikacii s babami v osobnom kontakte uplne nemožný, teda pokial som ju chcel zbaliť. a zase raz musím povedať že vynašate pravdy o niečom do čoho vobec nevidíte...ale uzavrem to takto...s tým čo sa tu písalo o tom mojo mterajšom objave, s tým 100% suhlasim ale názory ktore boli povedané na minulosť mi prídu totálne mimo, ale netvrdím že to bolo dokonály vztah keby hej tak asi sme doteraz spolu ale aj tak nemožem suhlasiť.

a ešte reakcia na vaše rady druhemu kolegovi. "Když už jdeš s holkou na schůzku a jste spolu v posteli, máš ji zkusit přefiknout. Když to neuděláš, si looser a holka si tě takhle označí." toto mi príde rada na úrovni Hotel paradise...sex je dôležitá vec ale vy ju tu staviate na piedestál. Ak by si ho kvol itomu že ju hend nepretiahol zaškatulkovala ako loosera, tak určite nebude on ten skutočný looser ale ona... nechcem nikoho uraziť ale niektore tie myšlienky mi fakt prídu ako keby ich vyriekol niekto zo spomínanej reality show...

To Reaper: Už nečtu tvý statusy, kazí všechno moje aspoň trochu romantické vlastnosti a zájmy. :D The ugly truth

Chris - co podla teba vedome ci podvedome caka dievca, ktore je s tebou v posteli a samo sa ta iniciativne dotyka ? Ked uz s tebou do tej postele lezie, je to signal.

Chris - pre teba by bolo najlepsie najst si nejaku silno veriacu katolicku a tej by urcite tvoj pristup vyhovoval. Budes sa mozno cudovat, ale su zeny, ktore maju sex rady a nepripada im na rozdiel od teba ako nieco nepatriace na rande v posteli.

všímam si že reaguješ len na veci ktoré sa ti hodia...som nepovedal že je niečo zlé na tom že išli spolu do postele, to je normálna vec...len prečo by mal byť lúzer ked dáke maznanie sa v postely automaticky neskončilo sexom ?? toto vôbec neni o dákej viere ( som krestan ale cirkev ako inštitúciu nepovažujem za dobrú, jedine v čo verím je dobro ak sa to tak dá nazvať)... je to o ludských hodnotách a ano každý ich máme iné... ja mám velmi dobrú predstavu o tom akú ženu chcem a akú nie ( silno veriaca katolíčka to rozhodne nie je ;) )

tento chat som dal prečítať par známym ludom ( nie su to žiadny príliš veriaci ludia, skor naopak, nemaju problem vliezť do postele s babou aj na prvom rande - to len tak aby bol ojasné že sú takí ako každý z vás)...chcel som vedieť či som ja ten z divnými nazormi alebo niektorí z vás tu...výsledok som síce nechcel prezentovať, skor so msi chcel ujasniť veci sám pre seba ale sami mi povedali že chcu vidieť vaše reakcie - zopar reakcii : Ja by som im nato povedal ze sice maju vo vela veciach pravdu ako o tom zaujme ale len do urcitej miery. Neda sa skatulkovat ludi len tak jako to pisu. Jeto obmedzeny pohlad na svet a s ich prispevkov som vycitil ze ich nejaka odkopla resp odmietla a stale sa z toho nevylizali Prispevky zatrpknutych slabochov Kazdu zenu zbalis a mozes namotat, zeny riesia ozaj vztahy skvor rozumom. Resp tae co zanieco stoja. ziaden vztah neprezije na laske a zalubenosti. Tie veci vyprchaju len ucta a respekt zarucia ozaj dlhodoby vztah

Chris - položil jsi otázku a dostal jsi odpověď. Jak se nakonec zařídíš, je na tobě, tady tě přece nikdo neupálí, pokud to uděláš jinak. Rozumný člověk si mezi zdejšími odpověďmi vybere, nicméně tvoje povaha je vždycky rozhodující a když se budeš otrocky řídit tím co ti někdo (kdokoli) poradí, budeš beztak nepřirozený a bude to na nic. Potíž je v tom, že sem píšou většinou lidi, kteří za sebou mají už víc zkušeností a na základě těch zkušeností mohou zobecňovat. Pochopitelně, že ne každé pravidlo se vztahuje na všechny. Zrovna včera jsem si s manželem říkali, že kdyby nám někdo před svatbou řekl, jak hrozné je manželství, a že místo růžového obláčku a láskyplného vznášení v objetí je to tvrdá každodenní dřina plná ústupků, obětí a kompromisů, nikdy bychom do toho nešli. Ale oni nám to spíš říkali, ale my jsme jim nevěřili, mysleli jsme si že jsou to blbé kecy cynických starců a my jsme ti lepší, kteří to budou dělat jinak. Tož tak.

to Chris810:

" "Když už jdeš s holkou na schůzku a jste spolu v posteli, máš ji zkusit přefiknout. Když to neuděláš, si looser a holka si tě takhle označí." toto mi príde rada na úrovni Hotel paradise... " Všichni lidé se řídí základními biologickými instinkty. Nezáleží na tom, jestli si jaderný vědec nebo vylízaný pako. Chybně tu zaměňuješ inteligenci s instinktivním chováním. Žádný díl hotelu paradise sem neviděl, ale z toho co jsem vygooglil tak to bude něco jako vyvolení, tedy: Čím primitivnější lidé, tím více u nich dochází k instinktivním projevům na úkor inteligence. Předpokládám, že s touto tezí souhlasíš. A teď si uvědom: Balení holky NENÍ intelektuální záležitost, NENÍ to něco, co bys dělal z rozumu. Je to čistě instinktivní záležitost. To je třeba si uvědomit a tak je k tomu třeba přistupovat. Dokud na to nepřijdeš budeš tu klást podobné stupidní dotazy typu: Rozumově jsem udělal všechno správně, zdržel jsem se sexu, choval jsem se dle příruček a projevil zájem o její koníčky, nevypadám nijak špatně. Tak proč mi to sakra zase nevyšlo ? Proč ? [B]Protože si víc myslel než jednal.[/B] Proto. Balení holky můžeš klidně přirovnat k souboji.

Chris - ty si ako 80% ludi, ktori sem pisu. Ty nechces radu, ty chces potvrdit svoje nezmyslene a nefungujuce teorie. Toto je fakt uplne od veci : "zeny riesia ozaj vztahy skvor rozumom. Resp take co za nieco stoja." Ano, rozumom to riesia zlatokopky, ktore ti zahnu so zahradnikom alebo soferom. Zjavne toho o zenach vela nevies. Ony sa riadia momentalnym pocitom. Presne z toho dovodu ty teoretizujes a objekt tvojho zaujmu obraba nejaky hajzlik. Ona sice rozumovo vie, ze je hajzlik, ale pritahuje ju, na rozdiel od teba.

"ziaden vztah neprezije na laske a zalubenosti. Tie veci vyprchaju len ucta a respekt zarucia ozaj dlhodoby vztah" - ak tam ta zalubenost a eroticka pritazlivost nebude ani na zaciatku a dievca s tebou bude zo zufalstva a rozumovej kalkulacie, budes sa po 10 rokoch manzelstva cudovat, ked zrazu spozna takeho, kde sa zamiluje a poziada o rozvod.

Celé to téma je v podstatě jen o tom, že je nesmysl dělat ženám blbce, jak to předvádíš ty. Že je mnohem lepší být a) zajímavý sám o sobě, b) najít si ženskou, která to ocení, aniž by bylo nutné ze sebe dělat šaška, uplácet ji, žebrat o přízeň, když ani k jednomu z toho nemá schopný chlap sebemenší důvod. Psal jsi, jak musíš nějakou složitě přesvědčovat o svých kvalitách - proč? Vztah je záležitostí dvou stran, vybírají si oba, přesvědčovat by, když už měli druhého také oba. Pokud jen škemráš, sám se stavíš do pozice losera, a jestli tenhle přístup nezměníš, budeš jím navždy. A nezmění na tom nic ani to, že sem nakopíruješ výkřiky dalších loserů, co neumí uvést sebemenší argument a zmůžou se jen na hloupé výkřiky o slaboších či do toho projektují vlastní frustraci z toho, že oni za ženami dolejzají, kdežto někdo jiný nemusí. Nad hláškou "jsou jako vy, protože nemají problém vlézt na prvním rande do postele" jsem si smíchy rozlil kafe. Ten problém je absolutně někde jinde než kdy vlezeš do postele. Ten problém je v tom, že se nemusíš nikoho doprošovat, že umíš být sám o sobě dostatečně zajímavý pro to, aby holky samy měly zájem s někým takovým být.

Ax - videl by som v tom rozne evolucne strategie : velmi zaujimavy samec nemusi robit nic, skoro vsetky samice sa ponukaju same; priemerne zaujimavy si tiez lahko najde partnerku; a nezaujimavy musi doliezat za tymi samicami, ktorym sa ziadny zaujimavy neusiel

Ano, v podstatě to tak je. Jenže ta "zajímavost" není přesně definovaná a měřitelná veličina, zajímavý či schopný může být člověk lecčím, a co jedny odpuzuje, druhé může přitahovat. Což podstatně rozšiřuje možnosti. Nesouhlasím s tím, že někdo musí dolézat za samicemi, které nedokázaly klofnout někoho lepšího. To je cesta do pekel, dolézáním se člověk shazuje a svou "nezajímavost" tak jen prohlubuje. Místo toho je třeba vytipovat si oblasti, v kterých zaujmout můžu. Příklad - neduživý hoch, třeba i po nemoci, těžkou zaujme předváděním svalů a siláckým vystupováním. Má ale x jiných možností - a intelektuální možnosti skýtají mnohem širší pole působnosti. Znám třeba hodně dobrého klavíristu, který je neduživý a vyloženě ošklivý. Co myslíš, měl někdy nouzi o ženské??? Ani se o ně nesnažil, nedolejzal. Proč by taky, běhalo jich kolem něj dost. Často čtu nářky o tom, jak má někdo problém, že je nehezký, bez svalů, chudý a podobné nesmysly, a že díky tomu nemá šanci. To není pravda, šanci nemá proto, že je hloupý a váhu dává jen těmto věcem. je třeba si uvědomit, že každý má jinou cílovou skupinu, které se může líbit, že neexistuje žádný univerzální model.

"Kazdu zenu zbalis a mozes namotat" to by som chcel vidieť toho borca, čo toto dokáže :-D "zeny riesia ozaj vztahy skvor rozumom" rozumom ťažko, to by neboli plné časopisy zúfalých žien, ktoré išli do vzťahu bez rozumu. A nechať si radiť od človeka, ktorý slovo "skôr" napíše "skvor", tak to gratulujem.