Seznámení na inzerát

Taky si myslím, že jsi jí to nemusel říkat. Sice jste si psali po icq a nebyla to schůzka úplně s neznámou, ale přesto to byla oťukávačka.

Já bych to rozhodně nepovažoval za něco "nezávazného" a jenom "oťukávačku". To byl možná začátek schůzky, ale ne konec. Na konci takto provedného rande (záměrně píšu rande, protože to podle popisu tak bylo) jsou prostě karty jasně vyloženy na stole a rozhoduje se. A rozhoduje se ANO/NE. Pokud holka v tuto chvíli, po tom, co bylo popsáno řekne, že se ještě hodlá scházet s dalšími davy a "pak se uvidí", znamená to, že buď dotyčný dostatečně nezaujal a slouží jen jako jakási nouzovka, nebo že je dotyčná pipina a věčná hledačka prince. A obojí je akorát tak na ho.... a ne předpokladem pro vztah. Fakt bych nebyl ani v nejmenším zvědavej na pozici "no moc jsi teda nezaujal, rači bych nějakýho lepšího, ale nechám si tě jako zálohu, co kdyby se žádnej lepší nenašel, tak ať mám aspoň něco. Ale odepsalo jich 300, musím probrat ještě nějaký, co kdyby tam nějakej byl, no v nejhorším to podám ještě jednou a napíše dalších 300, a ty mi zatím můžeš dělat troubu na překlenutí té doby, než se ozvou". A mimochodem je to pro mě jeden z důvodů, proč seznamky ne, protože pipin, které to berou přesně takovým zůsobem, je tam koncentrace nadmíru vysoká.

První reálná schůzka by se měla brát nezávazně z obou stran..to že dva jdou spolu na první rande je absolutně k ničemu nezavazuje..kdo to bere jinak a ještě se podle toho tak chová,tak ten většinou dost narazí.. Stejně tak i s tím,že alík tu koncovku prostě nezvládl a dal si tím body dolů,neb holka zaregistrovala,že je do ní zcela hotovej.. Je teď na alíkovi,aby se stáhl a pokusil se nabrat body které svým tlačením na konci ztratil....

Tady ale vůbec nejde o první schůzku, ta už BYLA. Zde se rozhoduje o tom, co bude dál. V tom je ten problém.

Netřeba se na to ptát,to se přece pozná...

O tom to ani trochu není. Zvláště když píše - "...pak jsem vyzkoušel jemné doteky (chytnutí zaruku, hlazení stehna, lehla si mi do klína tak jsem jí hladil bříško) jak bude regaovat, nechala se a bylo vidět, že se jí to libí". Ve světle toho je otočka, jak děsně půjde zkoušet ještě další, na promptní poslání do pr... Možná se na konci zeptal blbě, blbou formulací, ale kdyby měl vztah stát nebo padat jen s blbou formulací jedné otázky, stál by teda pěkně za pikaču. A nějaká otázka na konci byla rozhodně namístě, minimálně na další rande.

to big-alik:

" Dát polibek jsem nezkoušel, protože to by bylo asi moc . " To byla chyba. Máš pokračovat pořád vpřed, dokud tě holka nezarazí. Kdybys nebyl posera, skoro bych i řekl, že sis s ní mohl hned zapíchat. "Na konci schůzky jsem se zeptal, jak to vidí s tím seznamováním dál, prej, že ještě se s pár dalšíma sejdea uvidí se. Na to jsem jí řekl, že by si to měla rozmyslet co se mnou, protože já nebudu čekat, až se mi ozve, že se neobjevil nikdo lepší než já, že na to mám ještě dost hrdosti, bylo vidět, že se jí to dotklo..." Jedním slovem: OTŘESNÉ. Proč ses vůbec ptal na to, jak to vidí se seznamováním dál ? To působí tak neskonale zoufale až to bolí. Proč si měl potřebu se jakkoli ujišťovat o jejím případném zájmu ? K holkám musíš přistupovat stylem, že je máš na háku a ne se trapně ptát jaks zapůsobil a jestli by tě teda brala (když jinou nemáš).:-O "...já nebudu čekat, až se mi ozve, že se neobjevil nikdo lepší než já, že na to mám ještě dost hrdosti" Tohle si máš MYSLET, podle tohoto se máš CHOVAT, tohle ale nemáš NIKDY ŘÍKAT ! Ti něco zásadního bránilo v tom, seznamovat se dál s dalšíma holkama a tuhle mít taky jen jako zálohu pro případ, že žádnou lepší nenajdeš ?

Vztah po prvním reálném rande ? Kde žiješ ? Vztahy,opravdové vztahy, po určité době trvání opravdu na jedné větě nepadají,ale na začátku "oťukávání" spadnout mohou velice lehce.

Já nemluvím o vztahu po prvním rande. Jediné, o čem mluvím je to, že pokud holka v popsané situaci napřímo řekne, že půjde zkoušet ještě dalších pár zájemců ze seznamky, znamená to, že dotyčný moc nezaujal a bude sloužit maximálně jako z nouze ctnost - a že ji má v tom případě poslat do pr... A za tím si stojím.

no way

Jako opravdu ta to dotazovani bylo dost zoufaly. Pokud by sis dost veril, tak automaticky prepokladas, ze si vybere tebe. Ale kdyz jsi za "zarlivce" na konic prvni schuzky, tak co od tebe muze cekat dal :-O

Děkuju za názory. V případě normálního seznámení bych si to poslední odpustil, ale když se seznamuju na inzerát, tak jsem toho názoru, že po jednom odpoledni by mělo být jasné jestli ANO/NE, bud jsem zaujal nebo ne. Reaper - no víš, já si zapíchat nechtěl, hledám vztah a píchání bych si obstaral jinde. Navíc, mi pak ten večer psala, že zatím né moc klukům dovolila aby jí ošahávalo a tím líbáním nebo pokusem jí opíchat bych to přehnal.

Takže co navrhujete? Ted je týden pryč, tak se nemám ozývat nebo co mám dělat??

Sešla se s jedním týpkem vs né moc klukům dovolila, aby jí ošahávali... dobrý. Zkus jinou.

to big-alik:

" já si zapíchat nechtěl, hledám vztah " Hledáš vztah na seznamce, jo ? Vážně ? To je roztomilý. ;) " Navíc, mi pak ten večer psala, že zatím né moc klukům dovolila aby jí ošahávalo a tím líbáním nebo pokusem jí opíchat bych to přehnal ." Chtěla tě ukonejšit, aby sis nepřipadal jako uplnej trouba, žes to nezkusil, a že jeden sex při ranní seznamovací schůzce, a další sex při dopolední schůzce pro ni bylo dostačující. Více sexu už ten den nepotřebovala a tak si dobře udělal, žes ho po ní nechtěl. Co dělat dál ? Co asi tak. Hledej na vztah další holky a jeslti se ti tahle líbí, tak s ní to píchání zkus. Ale radši někdy ráno, ať máš jistotu, že si ten den první. ;)

Reaper dobře:-)

:D:D už radši mlčím, na seznamce jsem odpověděl poprvé, a to z toho důvodu, že jsem dělal novou střechu, což byla práce na 14 dní od rána do večera, takže jsem ty vyzkoušel takhle, každopádně zkušenost navíc...

ax Dotyčný klidně mohl zaujmout,ovšem v momentě,kdy začal zoufale plácat koncovku si to zaujmutí dost shodil a vlastně tak tu dívku mohl dotlačit k oné tebou rozporované a neradostné odpovědi.Nebýt alíkovýcch needy dotazů ,mohlo to vše končit o dost jinak .Koho by pak kdo měl poslat do pr.dele je věcí názoru každého z nás. A za tím si stojím zase já...

Proč Tě trápí, že se chce scházet s jinýma? To je jako kdyby jsi za ní přišel a řekl "Když si mě nevybereš, tak budu se kvůli Tobě trápit. A sama víš, jak láska bolí" A neměl jsi se jí ptát: "Co bude s náma dál"? Mohla by taky odpovědět, jak ve slavném filmu: "Nic dál. Zmizíš mi ze života a budeš zmizelej. Nebo zmizím já" :-D(upraveno) Buď dobrej a z těch 300 lidí si vybere Tebe. Je to skvělej pocit !!

Já v tom nevidím žádné dotazY, já tam vidím jeden jediný dotaz. Sice blbě formulovaný, ale celkem logický - v nějaké formě to "co dál" na konci schůzky stejně padne. A NENÍ to věc, která by měla poslat zájem na nulu, to je blábol. Ta holka byla evidentně rozhodnuta se s dalšími scházet celou dobu, říkejte si o tom co chcete. Tahle schůzka pro ni asi byla celkem příjemná, ale zřejmě je klasicky příliš ovlivněná tím úúúžasným výběrem 300 kluků a namlouvá si, jak na ni ještě někde čeká někdo ještě lepší, z koho se jí podlomí kolena už od pohledu. Což tenhle není, takže na jeho místě bych se na ni vys..., a maximálně zareagoval, pokud se ozve sama. A přesně, jak tu píšu celou dobu, bych se příště vys... na seznamky, tohle je jeden z důvodů. Holka, co to má v hlavě srovnaný a je rozumná žádnou seznamku nepotřebuje, ani když je vzhledově podprůměrná, natož když je hezká.

ax Hodně blbě formulovaný dotaz,ze kterého jde až strach :-))Nikdo zde nepsal o poslání zájmu na nějakou nulu,ono záleží taky na tom,jak vysoký ten zájem vlastně do té doby byl. Absolutně nevidím důvod,proč by se daná holka neměla stýkat i s dalšími,třeba 301 kluky. Má-li na to čas a chuť,nechť tak klidně činí a užívá si to/pokud ji to ovšem baví/.Patrně bude ještě hodně mladá a projevy zájmu ji dělají neskonale dobře a budují její sebevědomí. Však až se do nějakého kluka zamiluje,tak s tím přestane. A jak jsem psala,nikde není přece nutnost zamilovat se do někoho po pár hodinách,to se snad děje jen ve filmech,v životě a právě u rozumných lidí to chce více času. Na to "co bude dál" se po první schůzce neptá,to se poznává. A ještě k té alíkově otázce-jak bys řekl ty sám "Na blbou otázku,blbá odpověď", bohužel.

Ale ať si klidně poznává dalších 301 kluků, když o to stojí, její boj. Ale v takovém případě - zcela jednoznačně - beze mě (resp. dotyčného). Chceš poznávat další, sbohem a šáteček, hodně štěstí, ale jestli nikoho lepšího nenajdeš, za mnou už nelez, nebudu blbec, abych seděl doma a čekal, jestli si to nerozmyslíš a nevezmeš mě jako z nouze ctnost. Toť můj náhled na věc a o to tady jde od začátku. Tím spíš, jestli si na tomhle chce honit sebevědomí se do vztahu nehodí, tak proč o takovou stát. Holek je všude dost a čas pracuje pro kluky.

antioidipus Já tady moc nechápu přemýšlení té holky: ona se sejde ještě s jinýma klukama, a PAK se uvidí. Až PAK? Ona to nevidí HNED? Ona to pozná až podle toho, jací budou ti ostatní kluci? Tohle přece nedává žádný smysl. Můžeme tu větu rozložit takhle: "pokud mezi ostatními kluky potkám nějakého lepšího, než jsi ty, pak nemám zájem se s tebou stýkat. Pokud mezi nimi žádného lepšího nenajdu, pak mám zájem se s tebnou stýkat." To ale znamená, že tady vůbec nezáleží na vlastnostech, charakteru a vůbec celé osobě tohoto kluka (tazatele); rozhodující jsou zde jen diference mezi celou tou skupinou aspirantů o vztah. Čili holka zde nepoznává hodnotu kluka samého o sobě, ale pouze rozdíly mezi ním a ostatními. Tady vlastně nejde o to, co nebo čím kluk je, ale jen o to, čím není, respektive čím nejsou ostatní. Je ot jako s barvai - nepoznáváme, to, co nějaká barva je, poznáváme barvu jen v paletě mezi ostatními barvami, podle rozdílů barevného spektra. Jenom nevím, jeslti lze tenhle princip uplatňovat na posuzování lidí a vztahů.

No, prostě nezkušená koza, co neví co chce. Takovejch je... Kluků taky.

:-) Však dotyčný by s ní na ty schůzky s těma ostaníma snad nechodil:-) Teď vážně a pořád dokola-jenom proto,že se alík patrně rychle zamiloval a hrotil koncovku,se dotyčná nezblázní a nebude se nutit k tomu samému/k tomu by ji měl dokázat přivézt alík,a rozhodně tak nedocílí závisláckýma a ultimátníma kecama/. Jesli je ta dotyčná hodně mladá,tak ať si to sebevědomí klidně honí,jak vidíš,tak se jí to poměrně daří,alík je toho důkazem:-)

aby ses z toho ne...

Podle mne je zcela prirozene, ze holcina chce najit, co nejlepsi partii. To ostatne divky delavaji...kdyz se najde nekdo mnohem lepsi, tak se se svym soucasnym proste rozejdou. No to je toho! Je to proste soutez. Chces mit to nejlepsi? Musis mit, co nabidnout! Je to tak i u mne...pred par lety bych sahl po lecjaky holce. Dneska chci to nejlepsi, protoze si to muzu dovolit! Je na to mneco spatneho?

No jo, daří se jí to, však je také jen otázka času, kdy se jí to dařit přestane, a když si do té doby nevybere, utře jako všechny ty ostatní single pipiny, co fňukaj, jak najednou chlapi nikde "nejsou" a jak "neměly štěstí" :-D

to ax:

"... nebudu blbec, abych seděl doma a čekal, jestli si to nerozmyslíš a nevezmeš mě jako z nouze ctnost . " Eh, nechci ti do toho kecat, ale tak jak se chova dotycna holka, tak se ma chovat i kazdy kluk. Ja nejak nechapu, v cem vidis problem... Pokud chlap neni blb, tak nebude susit hubu ani v pripade, ze by mu dotycna holka na konci prvni schuuzky rekla: "Jo, ty ses ten jedinej, jinyho nechci. Spat s tebou teda zatim nebudu, ale fakt mi ver, si pro me ten jedinej. Na me muzes bez obav cekat a s jinyma se uz neseznamovat..." Ver tomu nebo ne, ale prumerna hezka holka sex ma a pokud ho nema s tebou, ma ho s nekym jinym. Hezke holky neabstinuji. Dokud spolu dva lidi nespi, tak si muzou randit s kym chtej a tomu druhymu do toho muze byt h..... Ve chvili kdy spolu spi, je na nich, jestli se dohodnou, ze si budou verni nebo to nechaji dal otevrene. To ze holka, ktera tohle chlapovi rekne, je evidentne blbka nehodici se pro vztah je evidentni, ale to je jina vec... Btw.: Nesnaz se nam tu namluvit, ze kdybys mel na vyber ze 300 holek, sel na schuzku s prvni, zhodnotil bys to jako prumer, tak bys ji rekl: "Ok, na ostatni holky kaslu, ani je nechci videt, vezmu za vdek tebou.

ax Ale houby,každá není tak hloupá,aby si neuvědomovala svoje biologické hodiny a nechala si uniknout ten největší životní dar-vlastní děti :-)) Vůbec nikde není psáno,že takhle holčina se nedokáže dobře vdát...spíš naopak... :-)Jo a nezkušenou kozu by jsi z ní udělal právě ty, a to tím,co se tady snažíš deklarovat:-)

Takovýhle "výběr" 300 holek nebo i víc má v podstatě každý, kdo pro to něco udělá, takže to je irelevantní. Můj výběr vskutku nezávisí na tom, kolik mám nebo nemám na výběr. Můj výběr závisí na tom, jak mě ta která holka zaujme a žádných jiných 300 k tomu opravdu nepotřebuju. Na co taky, nepotřebuju honit čísla, jedna super holka je lepší než milión slepic. Pokud to někdo máte jinak, váš problém. V popsané situaci taky prakticky žádný problém nevidím, jak už jsem uvedl, po tom, co dotyčná sdělila je pro někoho, kdo hledá vztah celkem logickým krokem poslání dotyčné do pr..., protože se pro vztah nehodí.

Klára: no, to je ale zajímavé, že těch, co si nějak neuvědomily ty svoje biologické hodiny a prošvihly to je v posledních letech taková epidemie...

Nikdo tě přece nenutí honit čísla,ale přece určité zkušenosti a zácvik v "lásce" je potřebný,jinak se pak lehce stane,že dotyčná/ý začne v delším vztahu toužit poznat i někoho jiného/sami jste tady o tom s Niogazou psali/. Čili já vycházím z toho,že dotyčná z příspěvku je velmi mladá a tudíž ji podporuji v onom zácviku. A pravda,nemusí se tedy /jako zatím/ nezkušená hodit pro vážný vztah:-) gickým hodinám :ty ženské nevědí,o co se obírají...:-)

kristaboha 300 holek? Vy byste si fakt vybírali z 300 holek? Co Reapere? Z této představy mě jímá hrůza. Tak to já bych raději vzal první, která by s mi zdála aspoň trochu přijatelná, ať už to má zasebou. Protože vědomí, že mě čeká ještě dalších 299... no prostě peklo. Teď si vemte, že byste to fakt absolvovali a z toho všeho by vzešlo 83 holek, které se vám líbí. A co teď, co dál, jak tohle rozseknout? Pak byste museli buď udělat další kola castingů a eliminovat nějaký užší výběr a nakonec zvolit jedino s tím, že ty šance budou vcelku vyrovnané a vás bud žrát představa, jestli jste neměli volit jinak. No a samozřejmě se nakonec může ukázat, že tá holka vůbec není taková, jak se zprvu zdála, protože každý výběr je spíše jen odhad, a celý ten výběr vlastně ztratí význam... Dejte pokoj, vezměte první, která se zdá sympatická, a kdyby nic jiného, tak si ušetříte spoustu starostí:-D

Klára: ano, v tom máš pravdu. Alík sice neuvedl věk, a sám psal něco o výměně střechy, takže sám asi náctiletý nebude, ale možné to je. O to větší důvod nenechat se od ní tahat za nos, to ať se něchá někdo jiný, naivnější :-) Pár zkušeností se vztahy je třeba, nemusí jich být stovky, ba ani desítky, spíš jde o ten vývoj. Taky kdo měl od nácti dva tři vztahy se pro život může klidně hodit lépe než někdo, kdo opíchal stovky, ale vztah neměl žádný a neumí s nikým vyjít... nikolajn: no vidíš, a sám jsi nedávno takovou super šanci zahodil :-D

Omlouvám se ,že jsem neuvedl věk, mě je 21 a slečně 18, měla prý 3 vztahy a každý trval okolo roku...

jo jinak co se týče těch dětí a biologických hodin... no Kláro, moc bych neoznačoval za hloupé takové ženy, které se rozhodly nemít dítě, protože jestli je dítě největší životní dar, o tom by se, soudě dle reálných vztahů mezi lidmi, dalo asi ještě hodně diskutovat. Je totiž otázkou, jestli touha mít dítě skutečně vzešla z nějakého přirozeného popudu, nebo prostě jen z neschopnosti nebo strachu žít jiný životní styl, než ktrý diktuje masová kultura. Já sám o autentičnosti ženské touhy mít dítě přesvědčen teda nejsem, alepsoň podle toho, jak to kolem sebe vnímám. Zváště je mi to podezřelé u mladých holek, které řeknou, že jednou v budoucnu budou chtít mít děti, ačkoli teď ještě k dětem žádný vztah ani skutenčou touhu necítí. Jak tedy můžou vědět, že jednou něco buou chtít? na pojem "biologické hodiny" se vykašli, protože to je pojem vzešlý z debilních ženských časopisů, z tématických článků umístěných vedle "recept na letní jahodový koláč" a "několikanásobný orgasmus". Mimochodem, viděla jsi někdy, aby mladí kluci nadšeně líčili to, jak jednou za 10 let budou mít dítě? Jak s na to těší? No já ted ne, za celý život mi řekli jen dva chlapi, že se jim líbí představa, že budou mít děti.

Alík: to není žádná povinnost, uvádět věk, ale pravda leccos to vysvětluje. nikolajn: to je otázka věku a vývoje.

Klára: Prosim tě, pomlč o dětech, jestli nějaké vlastní nevychováváš. Proč vy ženský musíte věčně spěchat?? Lidi, kteří dodržují životosprávu, tak můžou plodit děcka klidně i v 50 a na pohodu. ;-). Takže není kam spěchat. Nikolai: Dobrej názor :-)

Moon: tos vyplodil pořádnej blábol.

to nikolajn:

Ax to, cos napsal, okometoval kratce a nejvystizneji. Je to otazka vyvoje. Kdyz se narodis, taky te zezacatku nezajima nic jinyho, nez kdy dostanes nazrat a aby si mel klid a mohl spat.... Mít děti není žádný diktát společnosti, trumbero. Rozmnožit se, to je nejzákladnější pud všech živých tvorů. Pokud to necítíš, bud si jednoduse jeste nedospel, nebo jsi anomalie prirody. Představ si, že by sis na smrtelný posteli, v prázdný místnosti bez nikoho dalšího, řekl: "Ty jo, to sem si v životě skvěle užil, ještě že sem nežil podle diktátu společnosti", tak nějak snad cítíš, že to není to, kam bys to chtěl dopracovat, nebo jo ? to ax : "Takovýhle "výběr" 300 holek nebo i víc má v podstatě každý..." Spravne jsi tam "vpasoval" to docela hodne podstatné: " v podstatě ". Ne, výběr ze 300 holek, které by tě chtěly, tys pro to nemusel vůbec nic udělat a ony by zoufale doufaly, že si vybereš právě tu jednu " v podstatě " opravdu nemáš. To, co chlapa odrazuje od toho, aby si vybiral jednu "uzasnou holku" z velkeho poctu je fakt, ze by ti to sezralo neuveritelnou spoustu casu a usili.

to Moon:

Kolik vam s Nikolajem je ? Mate uz aspon obcanku ? Dite v 50-ti.... No nic. Priroda to nakonec dobre zaridila. Cim min blbcu se namnozi, tim mensi sance, ze nam bude vladnout nekdo typu Paroubka. :-D

Reaper: Nevím jak on, ale našel by se i řidičák na pořádnou mašinu :-D Říkám že je to jen "biologicky" možné. Ax: Občas se mi to povede. :-D

Ono teoreticky je možné všechno. Jenže po třicítce u ženskej klesá schopnost otěhotnění, okolo 35 pak ten pokles je hodně razantní, a ani IVF není všemocné. Spoléhat na to může jen šílenec. Také roste riziko genetických vad. Neříkám, že je nutné mít děti v 20, v 25 (což je biologicky asi nejvhodnější věk), ale pokud holka v 35 říká, že by děti chtěla, ale má ještě dost času, dost si koleduje. Životospráva je sice důležitá, ale ne všemocná. A v neposlední řadě, po 50 už sil ubývá znatelně a mít třeba v 60 na krku 10 letý haranty, s kterejma bys měl jako správný otec běhat venku, hrát fotbal, lézt po stromech, no chtěl bych tě vidět :-)

Reaper: výběr z 300 holek, které by mě zoufale chtěly, aniž bych hnul prstem, to opravdu nemám. Ale to ve skutečnosti nemá ani dotyčná, ten její výběr zužuje těch 290 mimozemšťanů, co jí napsalo, a co vyřadí už jen podle toho. Jasně, ve výhodě teď je, vždycky se najde dost zájemců, co ji budou uhánět, ale ten výběr bude mít nakonec horší. Přečíst odpovědi jí sice moc času a úsilí nesežere, ale setkat se s nimi už jo, v tom už to míá nastejno nebo spíš horší.

Ax: To máš zase pravdu Ty. Možná by se někdo našel, stejně je to riziko. Taky se zvyšuje šance úmrtí, a to není zrovna nejlepší pro děti, aby v 10 šly do domova. Co myslíš, těch 35-40 u chlapa, to by bylo ideální? Nebo co myslíš?

Ax: Ne ideální ani doslova, ale ještě by to šlo.

Z mého pohledu šlo :-D

Reapere, tá tvoje teorie nemá chybu: "každý chce mít děti. Pokud to tak někdo necítí, tak je anomálie přírody, nebo není vyspělý." Ano, to opravdu doslova nemá chybu. Tady ani chyba nemůže vzniknout, ta teorie musí být absolutně pravdivá. Protože jakýkoliv jedinec, který by tuto teorii svým chováním nepotrzoval, by byl to této teorie zahrnut také - byl by totiž jen anomálie v této teorii. Čili tady si ani nelze vůbec představit, že by e tato teorie mohla mýlit. A to jí činí nesmyslnou. Jinými slovy, je to nesmysl. Pak bys mohl taky tvrdit, že vrány jsou bílé, a pokud někdo viděl vránu černou, pak je to jen vyjímka. Což je bludný kruh. Říkat o lidech jestli josu nebo nejsou vyspělí na základě toho, že chtějí mít děti, je volovina. To by asi cigoši byli nejvyspělejší částí populace. Jenom se podívej na myšlení a hodnoty těch ženských v reálu, ty nejsou kolikrát schopné milovat ani svého partnera, natož dítě. Podívej se jak se chovají, jaké mají hodnoty a pak mi něco vyprávěj o tom, že ony poslouchají nějaký hlas přírody. To ti tak může někdo říkat večer v dokumentárním filmu na ČT 2, ale realita je jiná, alespoň u lidí.

Ax: Neznám žádnýho kluka, který by dobrovolně vě věku do 28 let zakládal rodinu.

nikolajn: docela by mě zajímalo, z jaké jsi prostředí...

ax: no jsem z naprosto normálního středostavovského prostředí v normální rodině. Já nemám za sebou nějaký tragický život nebo tak něco, že bych všechno viděl jenom pesimisticky. Ale zkrátka se kolem sebe rozhlížím a pozoruju lidi kolem, v reálu. Proto nemám moc rád když někdo odvozuje chování lidí od nějakých abstraktních teorií, které ve skutečnosti nejdou ověřit, nebo jdou ověřit jen v omezených podmíkách. Je zajímavé, že my se dneska učíme myslet jako středověcí mistři scholastici: ti taky neověřovali nic v realitě, veškeré pravdy odvozovali jen z abstraktních principů a logické spojitosti myšlenek. Byli přesvědčeni, že struktura lidského rozumu je analogicky rovna struktuře celé přírody, a že tudíž mají schopnost svým myšlením proniknout do složitého systému přírody. A když jim někdo řekl "ale realita neodpovídá vaším teoriím", tak mu odpověděli "tím hůře pro realitu". A dneska děláme to samé - už nepozorujeme lidi v reálu, nestudujeme jejich kroky... ne, dneska se spokojíme s několika pozorování v přírodě, řízneme to nějakou abstraktní teorií, podpoříme výzkumem u obchoďáku a máme pravdu hotovou, připravenou k zabalení a odeslání zájemcům;-)

Mě jen celkem překvapuje ten chybějící vztahový vzor. U někoho z rozvrácené rodiny nebo u výchovy jen jedním rodičem bych to celkem chápal, ale z normální rodiny moc ne...

ax

No tak je mi skoro 27, což znamená, že už nějaký ten rok myslím sám za sebe a neřídím se názory rodičů, to je snad normální. Do nějakých těch 15 je člověk možná ovlivněn rodičovskými názory nebo požadavky, ale pak už by měl pomalu myslet sám za sebe, "na vlastní pěst" ne? Prostě typ nebo druh rodiny, v němž jsem vyrůstal, nemá co dělat s mými názory, ke kterým jsem přece dospěl vlastní cestou a vlastním žiotem. Jenom říkám, že někteří lidé chtějí mít děti proto, protože to chápou jako nejhlubší podstatu života, jiní jako příkaz od Boha, jiní jako morální povinnost, jiní jako investici do svého stáří - aby se měl o ně kdo starat (!!), jiní jako národní hrdost, jiní jako proces zajištění chodu lidské společnosti a jiní jako životní styl, aby si mohly ženské v kanceláři závidět, která už zbouchnuta je, a která není. Však kolik ženských by ti řeklo, že hlavní popud k dítěti byl ten, že kamarádky okolo je začinaly mít taky. Toto je mé pozorování. Že bych u někoho pozoroval čistou oddanost nejhlubším instinktům... to teda nevím, to jsem si nevšiml. Poslouchat pudy nebo instinkty - na to spousta lidí prostě ani nemá hlavu.

Vzory jsou něco, co nás ovlivňuje samo o sobě. Není to nic, co by ti rodiče vtloukali do hlavy, je to něco, co vidíš kolem sebe a zanechá to v tobě nějaký dojem. To jsem očekával, že je ti v tvém myslitelství jasné. Proto se také podivuji, protože se tady děsně oháníš vzory (příklady) nějakých známých, přitom vzory z rodiny bys měl mít okouklé zdaleka nejvíc, když jsi tam strávil nejvíce času.

Nikolain: Však kolik ženských by ti řeklo, že hlavní popud k dítěti byl ten, že kamarádky okolo je začinaly mít taky. Podle mě to je převážně styl z dob komunismu, bohužel dneska má také své potomky, hlavně v teenagerech. Kolik kluků má holky a holky mají kluků, jen proto, že ostatní taky mají, tak aby se jim vyrovnali a mohli pochlubit ostatním. (a pak některé nadávají, jak jsou kluci špatní, jak láska bolí a takové ty řečičky). A proč se dneska nenásledují instinkty a pudy? Protože máme vštěpěno kulturou, že něco takového je špatné, zastaralé a jsme lidi, ne zvířata. A nebo že prvně musíme posloužit druhým, až pak můžeme my. A kdo tak nečiní, je podle všeobecné morálky sobec. Což se mi osobně nelíbí.

ale to, jak žila má rodina nemůže souviset s tím, jak budu žít já, a to z jednoduchého důvodu: protože je to jen jedna rodina, jeden vzorek, nic víc. Přece kdyby někdo vyrůstal v dobře fungující rodině, tak by to neznamenalo, že i on chce mít takovouhle rodinu. Protože na cestě životem potkává různé lidi, zakouší vztahy s nimi a až pak se rozhoduje a cítí, co dobré je a co není, co by měl a co ne. Prostě každý má svůj rozum. A stejně tak ten, kdo žil ve špatně fungující rodině může kldině dospět k názoru, že rodina je dobrá věc, protože poznal v životě fajn lidi, poznal skvělou holku a podle toho se rozhoduje, a ne podle toho, co dělal jeho fotr nebo matka.

Vzory tě ovlivní ať chceš nebo nechceš. Klasika jsou lidé z rozvrácených rodin, i když jsou seberozumnější, vždy je to někde na jejich fungování poznat. Stejně tak výchova se na člověku dost odrazí.

vzory tě ovlivní? Dobře, ale jak? Které vzory? Jakým způsobem? V jakém jednání se to na tobě podepíše? Kde to můžeme diagnostikovat? Co z tvého chování je ovlivněno vzory a nelze s proti tomu svým vlastním rozumem a volbou postavit? Kčemu je nám prupovídka o vzorech, když nevíme, jak se to vlastně projevuje? To je jak s těmi geny - když člověk je přesvědčen o tom, že je v něčem ovlivněn geny, tak by měl rovnou předvést tu část svého chování, kde ot ovlivnění je a kde to nemůže přebít svou vlastní vůlí nebo volbou. A pokud tohle nijak nepředvede (což je pokaždé, protože není skoro nic, proti čemu by se člověk nemohl vzepřít, kdyby chtěl), pak ztrácí jakýkoli názor o genech praktický význam.

No nazdar, ty máš pomotaný i tohle. No, tak už se teda nedivím...

to moon, nikolajn:

Vy mi pripominate par mych znamych z vysoky, kteri me zas pro zmenu presvedcovali, ze na tom neni nic divnyho, ze nemaji holku, ze je holky nezajimaji a proc by se meli ridit nejakou novodobou kulturou a mainstreamem a podobny 3,14coviny. Skromne musim podotknout, ze jeden z nich mi po jednom divocejsim vecirku skoro libal nohy, kdyz sem mu zaplatil slapku .... Normalni chovani vsech zivych organismu je smerovat sve chovani k zachovani druhu. Kdyby se v prirode vrany nemnozily a radsi jen zraly a spaly s tim, ze rozmnozovani je jen prezila nepotrebna mainstreamova subkultura, tak vrany vymrou. Doufám, že i ty snad citis, ze rozmnozovani nema absolutně nic společného s nějakými ci*ány, zlatokopkami, náboženstvím, komunismem, apod. Ja netvrdim , ze jediny duvod, proc mit deti musi byt prave tento prapuvodni instinkt. ANO, existuji i dalsi duvody, proc lidi maji deti (socialni davky, tehotna sla*ka je pro Nemce pritazlivejsi a za sukani si muze rict vetsi taxu, atd, atd..), ale to nic nemeni na tom, co jsem napsal vyse.

to moon, nikolajn:

Na tomto miste kontrolni otazka: Ma nekdo z vas pritelkyni ? Jak casto mate sex ? (viz mnou psany prvni odstavec...) "[I]Podle mě to je převážně styl z dob ko*unismu, bohužel dneska má také své potomky, hlavně v teenagerech. Kolik kluků má holky a holky mají kluků, jen proto, že ostatní taky mají, tak aby se jim vyrovnali a mohli pochlubit ostatním. (a pak některé nadávají, jak jsou kluci špatní, jak láska bolí a takové ty řečičky[/I]" Nemuzu si pomoct. Tohle cist je pro me jako deja vu (ano, opět narazim na prvni odstavec). Ehm, proc vlastne lezes na tohle forum, kdyz chozeni s holkou je vlastne jen přežitý styl z dob ko*unismu ? Čteš po sobě, co vlastně píšeš ? Když by sis takovýto odstavec přečetl napsaný od někoho jinýho, nepůsobilo by to na tebe náhodou dojmem: Pisatel si evidetně nemůže najít holku, trpí sexuální frustrací, je nas*aný tím, že ostatní kolem něj řeší vztahy a to, kdo s kým sukal, když on nic a nikdo s ním nechce probírat nejnovější strategie v Counter-strike... Ty jo, chlape, seber se. "vzory tě ovlivní? Dobře, ale jak? Které vzory? Jakým způsobem? V jakém jednání se to na tobě podepíše? " VETSINA tveho nauceneho chovani je utvarena vzory, nicim jinym.

Reaper: teď jsem trochu počítal a vzpomínal a zjistil jsem, že přibližně 50% mých mužských přátel nemá a dlouhou (třeba 5 let) dobu ani nemělo holku. Takže to je podle tebe všechno degenerace jo? To je nějaké nenormální chování? U poloviny lidí, co znám? To teda nevím. Dodávám, že nepatřím do žádné subkultury ani minoritní skupiny. Tvého kámoše, který ti líbal nohy kvůli šlapce nechápu, protože jestli tomu rozumím, tak ty jsi neudělal nic jiného ne že jsi zaplatil svými penězmi. Já bych teda kvůli patnácti stovkám nikomu nohy nelíbal. Jo takhle kdyby jsi kámošovi pomohl sbalit holku se kterou by byl šťastný, pak bych pochopil, že by ti kvůli tomu líbal nohy. Reapere, ty vole, vyser se na tu přírodu. Jako i kdyby jsi měl načtené všechyn přírodopisné knížky světa, i kdybys je sám napsal, i kdyby to všechno včetně evoluce, genetiky a psychoanalýzy byla pravda -tak k čemu nám tohle jako je?? Proč tady furt nějací lidi argumentují přírodním výběrem a podobnými vizemi, místo aby vysvětlili reálný chod věcí? Dobře, tak třeba geny ovlivňujou myšlení člověka. No a co. Co teď jako s tím?

Tak poslouchej chlape, chápu Tvé názory a nechci Ti je brát, ale urážky a ironii si odpusť. Možná na ostatní fungují, na mě ale ne !! Supersvůdníku, trošku taktu.. Připomínám Ti nějaké známe z vejšky? Sakra, tak to jsem na tom inteligenčně asi ještě lépe než jsem :-D. Ano, z Tvýho pohledu to možná normální je. No jo, můžeš se klidně opřít o názory jiných lidí či třeba biologů, prosim. A kdo říká, že já jsem proti rozmnožování, že se nechci jednou množit. A jak víš, že jsem nějaký degerenovaný živočich s potlačeným sexuálním pudem?? Sorry, ale veškeré drogy jdou mimo mě, včetně cigaret a alkoholu, a vůbec celkově - netrefil jsi se. Kontrolní otázka?? Upřímná odpověď - ne, a nejsem ten typ, kterýho jen zajímá svatyně ženských. Položím Ti otázku - jak dlouho Ti trval Tvůj nejdelší vztah?? A mimochodem, neděláš se trošku větším než opravdu jsi?? Pisatel si evidetně nemůže najít holku, trpí sexuální frustrací, je nas*aný tím, že ostatní kolem něj řeší vztahy a to, kdo s kým sukal, když on nic a nikdo s ním nechce probírat nejnovější strategie v Counter-strike Hezky řečeno, ale nevystiženo.

Anomalie prirody

Musim podporit Reapera. Z darwinistickeho ci snad spise Dawkinsovo pohledu je clovek, ktery nechce mit deti opravdu anomalie. Protoze pokud budeme uvazovat gen, jehoz pritomnost bude v dusledku znamenat, ze dotycny nechce deti, tak takovy gen bude velmi rychle vymazan z povrchu zeme. Jednoduse proto, ze proste takovi jedinci neboudou mit potomky a nebudou schopni takovy gen predat dal. Je proto nasnade tvrdit, ze ten, kdo nechce deti, je opravdu anomalii, ktera bude z povrchu zeme smazana hned v dalsi generaci....FAIL.

nikolajn: že z tvých přátel 50% nemá 5 let ženskou není nic překvapivého, vrána k vráně... Z mých přátel zase naopak naprostá většina někoho má.

ax: no tak tvojí přátelé někoho mají možná z téhož důvodu, jako mí nemají - prostě vrána k vráně sedá. Takže my dva se můžeme vlastně chápat jako představitelé dvou rozdílných zájmových skupin. A protože jsme zájové skupiny, nelze říct, která z nich je "přirozenější", "normálnější" nebo "lepší". Každá prostě oslavuje svůj zájem, své hodnoty. Zkrátka žijeme jiné životní styly s jinými hodnotami, které jsou vzájemně neslučitelné, a to je třeba chápat. Až prozkoumáme tyhle životní styly, pocity a zkušenosti na krajní meze, tak pak, až na hranicích těchto možností, můžeme mluvit o nějakých genetických poruchách nebo anomálíích.

to nikolajn:

"[I]teď jsem trochu počítal a vzpomínal a zjistil jsem, že přibližně 50% mých mužských přátel nemá a dlouhou (třeba 5 let) dobu ani nemělo holku[/I]. " Jak ti napsal ax... Btw, kdyz zajdes treba do Jedlickova ustavu, tam to muzes zvednout na 100%... "... tak k čemu nám tohle jako je ?? " Spravna otazka. Tedy odpoved. Jestlize vis , ze podstatou kazdeho ziveho tvora je rozmnozit se, tak pokud neschanis holku a namlouvas si, ze vlastne ani nemas tu potrebu, ze holky stejne stoji za prd a je lepsi na to kaslat. Tak prumerne inteligentnimu jedinci dojde, ze to s nim jde s kopce, ze je nekde chyba a ze by se sebou mel honem neco zacit delat... Uvedomit si, ze to, ze je nekdo 5 let sam je nenormalni a ne si misto toho najit 50% stejne neschopnych/postizenych kamosu s kteryma si obhajim, ze je to uplne normalni a v pohode. " Ale vy místo abyste přiznali, že holka může být prostě rozežraná nanynka, která si myslí, že jí patří svět, tak to hned hodíte na přírodu a řeknete, že holka za nic nemůže, že to s ní cloumá příroda. No tak na tohle se já můžu vykašlat ." Snaha nalezt pro sve potomky muze s pokud mozno nejlepsi genovou vybavou neni priznakem toho, že je holka rozežraná nanynka.

Moon:

"Možná na ostatní fungují, na mě ale ne !!" V tomto případě se mi che říci jediné: To je tvoje škoda... "Kontrolní otázka?? Upřímná odpověď - ne" Popravdě mě zajímala spíše ta odpověd na tu druhou otázku. ;) Můj nejdelší vztah ? Něco přes půl roku. "A mimochodem, neděláš se trošku větším než opravdu jsi??" A v tom je ten největší vtip. Nejsem ani bohatý, ani slavný, ani nemám vzhled B. Pitta, ani se nepokládám za žádného svůdníka a budeš se divit, ono to stejně jde. Vlastně jediné, co doopravdy potřebuješ je silná vůle a odhodlání jít si za tím, co doopravdy chceš. ;) " Mně absolutně nezajímají věci, kdo má jaký sexuální život, kdo s kým spí, a že si nemůžu najít holku - nesrovnávám se věčně s druhýma jak Ty, žiju si podle sebe, žiju si tak, abych BYL V POHODĚ !!!!" Teď seš v pohodě, jo ? ;)

Reapere, thle je klíčová věta: "Jestlize vis, ze podstatou kazdeho ziveho tvora je rozmnozit se, tak pokud neschanis holku a namlouvas si, ze vlastne ani nemas tu potrebu, ze holky stejne stoji za prd a je lepsi na to kaslat. Tak prumerne inteligentnimu jedinci dojde, ze to s nim jde s kopce, ze je nekde chyba a ze by se sebou mel honem neco zacit delat..." Ano, jestliže VÍŠ... o tom celá ta argumentace tady je. Ty VÍŠ o skutečnosti, že každý živý tvor se chce rozmnožovat, že chce sexovat... ty VÍŠ, znáš argumetaci o evoluci a přírodním výběru - tedy VÍŠ = MÁŠ VĚDĚNÍ/ZNALOST O... Ty nikoli víš, že se někdo chce rozmnožovat, protože nic takového jsi ve svém životě nikde nevyzkoumal ani nevypozooval, pokud teda náhodou nejsi vědec z tohohle oboru, ale ty MÁŠ ZNALOST, máš INFORMACI o existenci teorie, která tvrdí, že se každý chce rozmnožovat. Ale ty sám žádnou takovou zkušenost nemáš, protože jsi určitě tak globální experiment neprovedl, znáš jenom sám sebe a pár lidí okolo a maximálně vašeho psa, který občas někoho obskočí.

nikolajn: Reaper a Ax ale nikde nenapsali, ze netoleruji lidi, kteri jsou asexualni a frigidni a k zivotu nepotrebuji sex, jen nazyvaji veci pravymi jmeny. Clovek muze mit obdobi, kdy chce byt sam. Ale clovek, ktery jsem sam nekolik, ma nejaky problem. Opravdu frigidnich a asexualnich lidi je u nas minimum. Zbytek jsou nechopni lidi se sebou neco udelat. Navenek se tvari, ze jsou v pohode, ale uvnitr je stve, ze stale nikoho nemaji.

to nikolajn:

Ty vole, to je az fascinujici, jake slohove veledilo dokaze clovek vyplodit na tema: Nemam 5 let holku, ale timto vam dokazuju, ze sem úplně normalní... :-( Fakt myslim, ze je na tebe skoda plytvat dale slovy. Asi kazdy ctenar si z toho uz vzal své.

K původnímu tématu Myslím že chybu udělali oba. Kluk tím vyptáváním na budoucnost. Sice s ním cítím, svou podstatou jsem stejného založení, mám rád když jsou věci jasné a lidi se neklamou, ale na základě studia a zkušenosti jsem pochopitelně časem zjistil, že takový požadavek je utopie, korektní jednání na rovinu od lidí nelze čekat a je třeba se spolehnout na úsudek s pomocí zkušenosti a sociální inteligence. Zmíněné dotazování, ujišťování apod. kluka před holkou shazuje, působí to nejistě. Ještě snad horší je následné psaní/volání jak byla schůzka úžasná a jak se těší na další apod. :-) Kdepak, normálně se rozloučit a ozvat se až pak s další pozvánkou (pochopitelně v rozumném časovém horizontu, aby to holka špatně nepochopila že není další zájem). Co se týče těch dalších kontaktů. To nelze holce rozumně vyčítat. To je prostě běžná praxe. Taky jsem zamlada žil v ultrakorektní iluzi, že je férové se v určitý moment zaměřit pouze na jeden cíl a teprv když to padne, zkoušet něco nového. Jenže takto by člověk mohl hledat taky do konce světa. Případy, kdy si lidi okamžitě padnou do oka a je vše jasné nejsou příliš časté.

loulou: jestli jsi tohle včechno fakt přečetla (tuším že jsi holka), pak nechápu tvůj názor. Reaper jasně přece psal (jestli to psal ax, to už teď nevím), někdo kdo nesouloží nebo nechce mít děti, a je dokonce s tímto stavem spokojený, je nenormální, respektive ne-normální. O asexuálních a frigidních lidech se tady vůbec nemluví. Asexuální bych nazval někoho, kdo nejen že nesuloží, ale nai nemastrubuje, což tady není náš případ, o tom se nebavíme. Jak ty můžeš vědět, že člověk, který je sám (být sám = nikoho si nanakvartýrovat do bytu) nebo s nikým neosouloží, popřípadě nikomu neumísťuje svůj ejakulát do úst či si neschovává něčí rektální chloupky do vduchotěsného sáčku, má problém? Jak ty o tom hergot víš? Sis taky přečetla Dawkinse nebo co? Ty můžeš nanejvýš říci, že ti tento druh života, tyto honodty s ním spojené a štěstí z nich vyplývající nevyhovují, že to není podle tvého gusta. That´s all. Nic víc. Nemůžeš o někom říkat jestli má nebo nemá problém pouze na základě informace, že nemá žádnou kuřku, aniž bys za tím člověkem zašla a trochu ho prozkoumala, to dá rozum ne?

Reaper:

K tvým výkladům nemám co dodat. Akorát bych se trochu zastal Moona ohledně těch motivů ke vztahům. Přes všechna řečená evidentní biologická fakta člověk není přírodou ovládán na 100% ale kultura má skutečně nezanedbatelný vliv (byť třeba minoritní). Spousta věcí v lidské společnosti se řídí davovou psychózou, módními vlivy apod. Kdejaký trouba dělá spousta pitomostí jen proto že to dělají ostatní a on by si připadal blbě (na druhou stranu zas jsou troubové co naschvál jdou proti proudu ať je to rozumné či pošetilé). Samozřejmě že základním motivem vztahů je instinkt. Jenže konkrétní projevy a podoby už jsou dost ovlivněny kulturou. Mít partnera a žít sexuálně je samozřejmě zcela přirozené, ale když se to promítne do kultury a nabalí se na to různý balast, může to ujet nežádoucím směrem. Konkrétně třeba jistě platí, že mít partnera je ve společnosti věcí prestiže, hlavně puberťáci si tím často dokazují svou "dospělost". Přitom třeba ještě nejsou na vztahy a sex psychicky připraveni a sledování společenských trendů a tlaků jim přináší víc škody než užitku.

Archeopteryx: ano, přibližně, s přivřenýma očima bych s tímto názorem vcelku mohl souhlasit. Nakonec, kdybych chtěl hřešit sám proti sobě, tak bych mohl i souhlasit s tezí, že partnerské vztahy jsou přirozené. Tak ono i sežrat vlastní mláďata je přirozené, pojem přirozenost může být dost drsný. Ale vcelku jakž takž souhlasím.

když se ještě vrátim k původnímu příspěvku - vztah, ať potenciální, začínající nebo už rozjetej neni majetkovej podíl na toho druhýho člověka. vztah by měl bej založenej na vzájemný lásce a důvěře. jak se do toho začne montovat něco jinýho, spěje to k průseru. čili, nezapůsobim-li v tenhle okamžik na nějakou holku, tak ať si jde hledat někoho jinýho. je to její rozhodnutí. a co se týče nikolaje, tak ne že by něco z toho nebyly zajímavý postřehy na zamyšlení, ale jde to úplně mimo realitu. Reaperovy příspěvky maj hlavu a patu. kdyby totiž jakejkoliv živočich neměl touhu rozmnožit se, byly by tu jen šutry porostlý mechem...

Nio: ano, nezapůsobil v daný okamžik natolik, aby už neuvažovala o hledání jinde, takže hodit ji za hlavu a zapomenout, protože když přijde za měsíc, jak si to najednou "rozmyslela", bude to jen a jen kalkul, nic jiného.

to ax

v mladym věku je potřeba nabrat zkušenosti. někdo je nabírá častějšim střídáním partnerů, někdo jinak... abych pak už (co nejdřív) poznal, že je mi dotyčná osoba dostatečně sympatická, že máme něco společnýho a nemusel jsem dělat tři kola výběrovýho řízení mezi deseti lidma, čimž můžu někomu ublížit. to pak opravdu hraničí s vypočitavostí...

Ja vim co psal Reaper, a taky zde nejaky cas uz vystupuje a zhruba vim, o cem pise. Vim, co je frigita. Je to clovek, ktery nesoulozi a je s tim spokojeny. Ja mu tohle neberu, jenze takovych lidi je v nasi spolecnosti minimum. Psal jsi o masturbaci..Ano, je to fajn cinnost, pokud clovek nema aktualne partnera, nebo nema sex, jde to timhle zpusobem vydrzet. Ale vsak mi nechces tvrdit, ze masturbaci si vynahradis sex? Soulozit je normalni lidska cinnost, a clovek, ktery nema dlohoudobe sex, tak tam neni neco v poradku. Moznosti je spousta a nechcou se mi psat. Ale pokud clovek 5 let jen masturbuje nema sex a tvdi, ze spokojeny, tak neni normalni. Vsak se staci podivat tady, jak jsem spousta kluku pise, ze maji nejaky problem. A taky souhlasim, ze z dlouhodobeho hlediska je mit deti normalni. Pokud opomenu ruzne priklady, ktere si uvedl, to mi normalni neprijde. Ale pokud clovek ve 30 tvrdi, nebo nevi, jestli chce mit deti, tak nad tim bych se uz trochu pozastavila. A ten priklad s lekarem, ano to mas pravdu, ale pokud lekari nadiktujes nejake priznaky, tak ten tusi a udela si nejaky obrazek, aniz by te videl. :-) Tot vse.

Reaper: Jo, já vím, mám svůj cíl a jdu si za ním. Jo, teď jsem v pohodě. Samozřejmě že chci ženskou, ale prvně se učím žít sám se sebou, makat na sobě (měl jsem hold špatný základy) a až pak se vrhnu s někým do svazku. Už se mi totiž stalo, že jsem se dostal do pozice "podpantofláka" a měl jsem taky holku s nevyřešenou minulostí, kolik je tady věčně o tom dotazů. A sím jsem se nespokojil, proto nyní zůstávám sám. Ty seš totiž naprosto dospělej chlap, skorem třicátník, to já ne. Nechci se s Tebou srovnávat.

Archeopteryx: Ano, takto jsem myslel.

nikolajn:

Ty jsi přejmenovaný antioidipus, že? :-) Já z tebe snad padnu, tohle se jen tak nevidí :-/ Co se divíš, vše je relativní a každá hodnota se stanovuje porovnáním s něčím jiným. Když budeš úplný loser, ale jediný chlap široko daleko, holky po tobě půjdou, protože budeš pro ně mít jedinečnou cenu. Pokud ovšem budeš mít kolem sebe zdatnou konkurenci, ani si neškrtneš. Opravdu žasnu, tohle dokáže snad jedině zažraný filozof a humanitní vědátor, nepochopit zcela prosté věci, které jsou jasné každému laikovi s průměrným IQ a zdravým selským rozumem. Zklamu tě, ale věci se mají přesně naopak. Je výsadou právě humanitních věd, vytvářet různé nepodložené spekulativní teorie odtržené od reality. Filozofie a humanitní vědy mají ke scholastické teologii podstatně blíž než vědy přírodní. Ty totiž fungují tak, že se každá hypotéza testuje experimenty a pozorováním. Prostor pro zásadní omyly je zde tudíž podstatně menší. Jako filozof bys snad měl něco ohledně filozofie a základních paradigmat přírodních věd znát (Popper apod.). Jestliže se ti zdá rozpor mezi teorií a praxí, je problém v tobě, že teorie špatně chápeš a tvoje praktické poznatky vychází z omezeného statisticky zkresleného souboru.

to Archeopteryx

"Ty jsi přejmenovaný antioidipus, že? :-)" Není.

Je, sam to tu psal.

Fakt? Tak se musel přestěhovat. Jeho IP se hlásí 200km od sebe.

Psal to v nějakém komentáři článku. S výtkou, že se nemůže přihlásit, asi má podobný problém jako já, taky většinu věcí musím psát přes anonymizer, i když jsem přihlášen, píše to, že moje příspěvky jsou blokovány. Přesně teď jsem to zkusil bez, a prd.

Rash:

Měl by být, tuším že to tu někde uváděl. A co víc, ten styl a obsah je prostě nezaměnitelný a nevěřím že by existoval někdo druhý takový :-)

Tak nejprve k mé přezdívce – ano, jsem antioidipus, ale protože mám zavirovaný počítač (což mi téměř nijak nevadí), nemohu normálně vkládat příspěvky a musím být registrovaný na starém mailu. Proto ani nesouhlasí má IP adresa – viry mi poskytují trochu anonymity a decentralizace v systému technokratické kontroly subjektů v internetu, přičemž antiviry jsou jen nástroji této kontroly, nikoli ochráncem. Jinak jsem pořád tatáž osoba píšící z pořád téhož počítače a téhož domu, nikam jsem se nestěhoval. Co se týče Archeopteryxe – myslím, že naše názory jsem si už vyříkali hodněkrát a je jasné, že ke shodě nedojdeme, tudíž nemá cenu do nekonečna pokračovat. Ale musím ti, Archeopteryxi, velice poděkovat za zmíněné K.R. Poppera, neboť jeho jméno mě dneska v souvislosti s diskuzí s Reaperem několikrát napadlo. Jde o to, že Reaper a jiní tvrdili, že pokud někdo neodpovídá tvrzení nějaké všeobecné teorie, v našem případě teorie evoluce, přírodního výběru apod., pak je takový člověk jen vyjímka, anomálie či „abnormálie“. Proto bych teď rád parafrázoval Popperovou nejslavnější myšlenku týkající se metodologie vědy, tzv.

ještě pro Archeopteryxe bych měl na oplátku taky doporučení literatury: přečti si knihu Biomoc od českého biologa a filozofa Z. Neubauera; stačí jen prvních cca 80 stránek, je tam zajímavý pohled na celou tu problematiku genů. Pán je hlavně biolog, profesor (nemyslím samozřejmě středoškolský), takže se nemusíš bát, že tam bude nějaký humanitní balast.

a ještě bych měl jeden dotaz pro všechny, se kterými jsem měl při: pokud bych najednou přestal pochybovat o pravdivosti veškerých evolučních teoriích, pokud bych je prohlásil za naprosto pravdivé a odpovídající, pokud bych vám dal za pravdu v tom, že sex a touha mít děti je dána každému člověku a pokud bych i bezvýhradně souhlasil s tím, že člověk, který nesouloží a/nebo nechce mít děti, je nenormální - pak se ptám, co byste takovému neormálnímu člověku, jako třeba mi, doporučili, ačkoli si ten člověk svou nenormálnost neuvědomuje a ani nijak zásadně negativně nepociťuje? Čili dobře - máme tady nenormální lidi, kteří nechtějí mít děti. OK. No a co teď s nima? Doporučili byste jim, ve jménu evoluce, aby se začali chovat evolučním způsobem, ačkoli jím samým je tento způsob cizí a raději by zachovali nynější stav, kdy jim nic až tak zase nevadí? Jinými slovy: souhlasíte tedy s tím, že člověk by měl v životě vždy upřednostnit prověřené vědecké teorie a jednat podle nich, místo aby jednal podle autonomie svého rozumu a citu, pakliže by jeho rozum a cit byl s těmito prověřenými teoriemi v rozporu?

antioidipus/nikolaj

někdo je společnosti prospěšnej tim, že plodí další generaci lidí, někdo, kdo nemá o plození potomků zájem, může bejt společnosti prospěšnej zase jinak. je spousta lidí, který nemaj vlastní rodiny a děti, ale zato se třeba staraj o jiný lidi, který to potřebujou nebo jsou z nich vědci, který na rodinu nemaj čas nebo ani pomyšlení... já si myslim, že každej má ve společnosti svoje místo. sice si můžeš v šedesáti uvědomit, že jsi vlastně sám a že se o tebe na stáří nepostaraj děti, ale takovou jistotu nakonec nemá ani člověk, kterej je původně šťastně ženatej a má děti. takže tu platí - dělej to nejlepší pro sebe a pro ostatní, bez ohledu na to, jestli někomu připadáš divnej (i když moudrý je aspoň naoko v takovym případě nevyčnívat). šťastnej může bejt každej člověk, záleží jen na tom, v čem to štěstí hledáš. každej má v životě jiný priority a kde je dáno, že tě třeba za pár let taky příroda nezmůže :o) potkáš fajn holku a přehodnotíš svoje uvažování. a když jsi takovej filosof. co třeba takovej princip jin a jang? teprve ve spojení mužskýho a ženskýho principu, který se doplňujou je ten koncept kompletní a nejsilnější. ty jsi teď jen jang.

to antioidipus:

"Čili dobře - máme tady nenormální lidi, kteří nechtějí mít děti. OK. No a co teď s nima?" Nic. To je na tom to krasny. Prirodni anomalie vymrou a do dalsi generace se nepromitnou. Nekolik desitek let jejich zivota je pro spolecnost nevyznamne a nema smysl to jakkoli resit.

to Reaper

neřek bych nevýznamnej. spíš významnej jinym způsobem, viz muj příspěvek. to, že splodíš děti je jen část našeho "poslaní". nejsme zvířata, taže je milion dalších věcí, kde můžeme vyniknout. jinak s tim, že si příroda s "anomáliema" hravě poradí sama, samozřejmě souhlasim.

Ni´ogaza: To jsem chtěl taky říct - každý má jiné priority, štěstí hledá v něčem jiném apod. Dokonce bychom ty bezdětné mohli i nazvat anomáliemi přírody, budiž po vašem. Mi jenom vadí když jsou pokládáni za nenormální i ze společenského hlediska, respektive když tu přírodní nenormálnost začneme promítat i do hodocení člověka jako osoby či osobnosti. Neříkám, že to tady v diskuzi někdo dělá, ale už je tu k tomu takový náběh. Z hlediska společenského existování bych bezdětné a bezsexné lidi nazval spíše slovy "statisticky neobyčejný" nebo "ne-běžně se vyskytující". Ale nešel bych až tak daleko, že bych jim přisuzoval nějakou nenormálnost, nebo odchýlení od správné cesty či nějakou méněcennost, to pravdu ne. Koneckonců, kdybychom pod drobnohledem pozorovali a nalyzovali i ty sexuální vztahy, analyzovali jak fungujou, jak ti lidi o sobě přemýšlejí a co dělají, tak bychom asi jen dost těžko dospěli k názoru, že jsou zcela normální či přirození. Co se týče té filozofie, já jsem to tady nechtěl nikdy moc vytahovat, protože se taky cítím trochu trapně, když tady na někoho vytahuju něco, co on sám nestudoval a tudíž je jakoby snadno porazitelný. Ale někdy je to asi nezbytné.

antioidipus/nikolaj

"na to už nikdo (ve filozofických kruzích) nevěří asi 50 let" víra neni to nejpodstatnější. nejdůležitější je vlastní prožitek ;o) kdyby ten princip opravdu nefungoval a neplatil a záleželo jen na něčí víře, tak už jsme všichni dávno vyhynuli :o)

to nikolajn:

" Mi jenom vadí když jsou pokládáni za nenormální i ze společenského hlediska, respektive když tu přírodní nenormálnost začneme promítat i do hodocení člověka jako osoby či osobnosti . " To, že z biologického hlediska je takovéto chování nenormální je tedy jasné. To, jak se na takové lidi dívají ostatní ze společenského hlediska už je věc zcela individuální. Mně osobně absolutně nevadí, ba dokonce to vítám, když jedinci s vadnou genetickou výbavou nebudou své geny šířit dále a místo devalvace lidského genofondu zaměří svůj život třeba na zdokonalení centrifugy. Dlé mého to je absolutně správné a byl by vyloženě zločin proti lidskosti takové lidi uměle hnát do svazků a nutit je mít děti. Tedy na tomto se shodneme. " Z hlediska společenského existování bych bezdětné a bezsexné lidi nazval spíše slovy "statisticky neobyčejný" nebo "ne-běžně se vyskytující" . Tohle už zavání tím, co jsem osobně pojmenoval jako zakomplexovanost černochů/cikánů, aneb já nejsem černoch ani negr, já jsem afroameričan/já nejsem cikán, já jsem róm...

Reaper: jenže podstatný rozdíl je v tom, že černoch alias negr existuje - jeho existenci lze dokázat, bezpečně vidíme, že barva kůže toho člověka před námi je černá. To můžeme ověřit. I vědecky. Ale to, že pro člověka je přirozená sexualita, že chce mít děti, že chce jazykem projíždět mezi sardelovitě zapáchajícím hladkým vaginálním svalstvem jiného člověka... na to žádné důkazy neexistují. To jsou jen hypotézy. Jestliže má někdo nějakou vadu v chromozomu a má Downův syndrom - to prokázat lze. Protože je to vykazatené na nějakém přímém měření. Ale neexistuje žádný vědecky podložený důkaz na to, že pokud se někdo nechce rozmnožovat, má nějakou vadu v genetické výbavě. Ostatně - takový závěr by ani žádný vědecky zanícený člověk nemohl říci, pokud by přímo neměl diagnostikovanou tu vadu v nějakém měření, no ne? A própos - pokud považuješ za vědecký důkaz pouhou statistickou četnost výskytu nějakého jevu, jako například to, že mnozí muži chtějí po ženách orální sex nebo mít děti s nimi, pak stejnou metodou dojdeš k "vědeckému" závěru, že pro člověka je přirozené obědvat ve dvanáct hodin poledne, nejdříve polívku, pak hlavní chod.

"že chce jazykem projíždět mezi sardelovitě zapáchajícím hladkým vaginálním svalstvem jiného člověka" no jestli máš takovýhle zkušenosti, tak už se nedivim většině tvejch příspěvků...

to Nikolajn:

"Ale to, že pro člověka je přirozená sexualita, že chce mít děti,... na to žádné důkazy neexistují." Rofl. Radši tuhle myšlenku před lidmi moc nevyslovuj, pak by si o tobě teprve mysleli, že si vážně nenormální. " Ale neexistuje žádný vědecky podložený důkaz na to, že pokud se někdo nechce rozmnožovat, má nějakou vadu v genetické výbavě ." Jak to že neexistuje ? Jistěže existuje. Přírodní výběr funguje, do další generace se propagují úspěšní jedinci generace předchozí, dále jedinci, kteří mají předpoklad, že by u nich mohli proběhnout pozitivní vývojové mutace a pak ještě nějaké další zbytky, které nelze úplně vyloučit. O tom není třeba polemizovat, to si můžeš sám ověřit, vědátore, třeba na octomilkách, krysách a ti vytrvalejší i na prasatech, lidoopech nebo lidech. To je dokázáno nesčetně pokusy a pozorováním. Díky tomu, že se do dalších generací propagovali jedinci s chutí se rozmnožovat, tu seš i ty. Jestliže tedy narazíme na jedince, který se do další generace nikdy nepropaguje, označíme ho jako geneticky úspěšného jedince nebo jako zmetka, degeneraci, kterou je třeba z populace odstranit jak nejrychleji je to možné ,nejlépe už hned z následující generace ?

to Ni'ogaza:

Bych spíš na 99,99 % řekl, že žádnou takovou zkušenost nemá, že nikolajn je pro život nepoužitelný panic-fylozof.

to Reaper

ale tak zas na druhou stranu nám poskytuje pohled z druhý (pro většinu lidí asi nepochopitelný) strany. je dobrý mět srovnání. člověk vlastně funguje na základě porovnávání. problém vidim v tom, že my máme zkušenost jak bez holek, tak ve vztahu s holkama a máme to srovnání, ale antioidipus to srovnání (přímý poznání) takový nemá a opravdu jen filosofuje.

nikolajn

Jistěže jsou naše názory vzájemně dost odlišné a neslučitelné, ale to nemusí ničemu vadit. Nemám potřebu si za každou cenu dokazovat svojí pravdu a nikoho „obracet na pravou víru“. V čem vidím problém, že tě tvůj pohled na svět vede do pasti, z které není úniku. Zřejmě si sám šlapeš po štěstí, ale v tomto nejsem zrovna ta pravá osoba, co by tě měla poučovat a vůbec co se starat, každý strůjcem svého osudu. Příklad vran není ani pořádná teorie, spíš pouhý výrok či poznatek ale budiž. Samozřejmě že tvrzení „všechny vrány jsou černé“ je chybné protože jediná bílá vrána stačí na jeho vyvrácení. Ale když se to podá méně striktně „až na ojedinělé výjimky jsou všechny vrány černé“ tak takové tvrzení platí a nevyvrátí ho ani kdyby se objevila vrána třeba zelená či fialová :-) Knihu neznám, ale autor mi něco říká. Mohl by to být zajímavý námět pro studium. Když se naráží na ty geny, domnívám se že tvé radikální odmítání je dáno především nepochopením podstaty genů a jejich funkce. Člověk není jednoduchý deterministický robot a geny nejsou jednoznačná přesná instrukce. Celá problematika je mnohem složitější.

Holomráz

Při příští schůzce zkus na konci aplikovat holomráz. Tím, že jsi jí v podstatě zatrhl se vidět s jinýma ses před ní v podstatě shodil a ona dostala pocit, že už nemusí dělat nic a ty jí budeš zobat z ruky. Proto doporučuju při příští schůzce ze začátku ukazovat náklonnost a poté aplikovat holomráz čili ignorovat ji, odpovídat jednoslovně a hrát si třeba s mobilem. Bude muset vyvinout úsilí aby si tě získala. Ty budeš vypadat nedostižně a ženy mají rády výzvy.:-)

Přátelé, a co kdybych vám předložili tuto vědeckou teorii: 1.příroda všem živým tvorům do jejich vědomí vštípila příkaz "replikuj se, pokud je to možné" 2.příroda všem živým tvorům do jejich vědomí vštípila příkaz "replikuj se, pokud je to možné a to tak, aby počet replikantů byl co největší" 3. příroda všem živým tvorům do jejich vědomí vštípila příkaz "replikuj se, pokud je to možné a to tak, aby počet replikantů byl co největší. Pokud ale životní podmínky začnou omezovat množství replikátů, pak jednej tak, aby tyto podmíny byly odstraněny". 4. "pokud životní podmínky pro replikaci jsou nepříznivé, pak jednej tak, aby tyto nepříznivé podmímnky byly odstraněny, aby tím mohl být počet replikantů zvýšen." 5. "pokud se další repliakce děje v podmínkách, které jsou pro repliakci nepříznivé, pak jednej tak, aby k replikaci nedocházelo alespoň do doby, než se podmínky pro úspěšnou replikaci stanou příznivými" 6. "nereplikuj se tedy v případě, kdy je to škodlivé a snižuje to výsledný počet možných replikantů" 7. nereplikovat se je tedy v některých případech přirozená a žádoucí věc hoši, hoši...

"vy fakt úpně upřímně věříte tomu, že je veden čistými pudy přírody...?" samozřejmě, že jo. rozhlídni se kolem sebe, jak se pudově chovaj zvířata. samička stojí opodál, samci se natřásaj a bojujou spolu a ona si pak vybere toho nejlepšího. samička je nositelkou dalšího života. a lidi si to samý s sebou nesou v genech. ta holka chce taky jen toho nejlepšího kluka. jelikož zvířata jsou vedený pudama přírody a většina lidí se chová naprosto stejně, tak co by to mělo bejt jinýho, než zase pudy? odlišujeme se od zvířat, máme svuj intelekt, svojí vlastní vůli a proto se podle svejch pudů vždycky řídit nemusíme, když je ukočírujeme. někomu to jde samo, někomu vůbec. ale já nechápu, proč ti to pořád neni jasný, když všichni ostatní to chápou.

:-)Hele,antioidipe,kdybys měl někdy cestu do Brna,tak se ozvi. Tebe jsem ještě neviděla...:-)

No jo, konečně by se to tvoje hledání toho pravého přiblížilo k tomu správnému chlapovi :-D

:-) přesně tak,nezkušenej,nepřelétavej,nenáročnej,s vytříbeným názorem na svět...pro mě takzvaná "pochoutka ďáblova" :-)

Tak to mě opravdu mrzí, že schůzka se mnou byla v tomto ohledu ztráta času, ale to bylo víc než jasné předem :-P

jo antioidipus by si zasloužil individuální konzultaci s Klárou. možná, že by konečně rozpustila jeho ztuhlý a jednostranný koncepty.

Tak vzhledem k tomu,že věci byly jasné předem a já jsem ti i přesto věnovala určitý čas/který jsem sice mohla lépe strávit u PC:-)/,smíš se domnívat,že až zas taková "vyložená" ztráta času to s tebou nebyla:-) A moc na mě skrze ten smajlík nevyplazuj ten jazyk,nebo ti ho v nestřežené chvíli olíznu,a ty pak z toho budeš mít akorát šílený výčitky svědomí:-)) Niogaza tak já bych si to taky zasloužila,abych se pak s klidným svědomím mohla vrátit k tomu úplně prvnímu .-)))

Ni´ogaza

"jo antioidipus by si zasloužil individuální konzultaci s Klárou. možná, že by konečně rozpustila jeho ztuhlý a jednostranný koncepty." ...nebo by mi je taky mohla ještě více zatvrdit;-)

klára

delicatesa diavoli jsi tu evidentně pro některé ty ....... osobně se dost divím

karel ať už tvoji poznámku o "diavolech":-) chápu jakkoli,tak já osobně beru vše tady s nadsázkou a humorem,to mi můžeš věřit :-))

nikolajn:

S číslovanými body nemám problém, tak nějak to v přírodě skutečně funguje. Rozmnožování není neomezené, ale pokud dojde k přemnožení, nedostatku zdrojů či jiným nepříznivým podmínkám, rozmnožování se omezuje. Platí to i pro lidi, na ně ovšem navíc působí kulturní vlivy (společenské trendy). Ten popis neutěšeného stavu v následujícím odstavci je trefný, ale příčinu stále usuzuješ špatně. Všechny ty negativní stránky lidského chování mají právě svůj původ v přírodě. Každý tvor (i člověk) je založením sobecký a snaží se prosadit na úkor ostatních a využít je ve svůj prospěch. Soupeření se děje i mezi pohlavími. Hluboký romantický nezištný vztah je mýtus. V realitě jde obvykle pragmaticky a ekonomicky o něco za něco. Ni'ogaza to vystihnul hezky. Vůbec se nechci přít ohledně plození dětí. Zásadnější mi přijde samotný vztah k druhému pohlaví a sexu. To je podle mně evidentně zakotveno v lidské přirozenosti a až na (asexuální) výjimky k tomu každý spontánně tíhne. Pokud ne, stojí za tím nějaké problémy psychologické povahy. Kdoví jak je to přesně s tebou, spousta špatného se děje kvůli neznalosti a předsudkům.

jéjéj, co já bláhový povídám - teď jsem si vzpoměl na jednu věc: vždyť jsem před třmi roky byl jednou darovat sperma! Takže jsem se dost možná přece jen o reprodukci genomu zasadil, nebo alespoň o to pokusil! Takže beru některá má tvrzení zpět, uvědomil jsem si, že mi vlastně mít děti nevadí. To sperma bych totiž klidně daroval ještě jednou. Uff, konečně zase zpět mezi normálníma...:-)

nikolajn:

No vidíš, aspoň se máš čím pochlubit :-) Já takovou proceduru ještě nevyzkoušel. O klasické formě otcovství v dohledné době vůbec neuvažuju, ale tebou popisovaný způsob by mi asi proti mysli též nebyl :-)

klára

diaboli - to "b" a "v" je na keyboardu hned vedle sebe!

karel ale "diavoli" zní taky hezky,jako pochoutka volů :-)

jasně, jako máš diapivo, mohla by sis dát diavola (panenku nebo roštěnou)

jasně, a nejlépe si dát obojí-diapivo s diavolem karlem:-))

tak to tě musím zklamat, pořád ještě jsem bejk:-P

big-alik: Konečně taky někdo další kromě mě potvrdil, že i na seznamce lze potkat zajímavý a krásný slečny...:-) Mě se to taky v minulosti párkrát povedlo, ale bohužel tehdy jsem na rozdíl od tebe byl na schůzce opatrnější (= prostě jsem neměl odvahu:o), takže se z toho nic vážnějšího nerozvinulo. Nevím, jestli a jaké to tvé seznámení má pokračování...celou diskuzi jsem nečetl...ale podle mě jsi tu první část zvládnul výborně. Ale asi jsi to zbytečně pokazil tím dotazem na konci schůzky "co dál" (tady věřím Baránkovu pravidlu...tj. NIKDY se na koci 1. schůzky neptat jak to vidí dál...a pokud se sama nezeptá, kdy se zas uvidíme, tak v tu chvíli nic dalšího nenavrhovat). A ta tvá reakce, že nehodláš čekat, až se rozmyslí...ta zas zněla dost uraženě. Vždyť, co ti na to měla odpovědět, pokud nechtěla pusobit jako zoufalkyně, nebo naivní slípka, která po 1. schůzce bude "vědět", že jen ty jsi ten jediný a pravý? Ale to rozloučení se zas povedlo...tak to vypadá hodně nadějně, ne? Držím palce:-)

a pokud se ona samá zeptá a navrhne, máš po tom hned skočit???

karel: No, tady já se celkově řídím radou od Baránka...ale v podstatě to samé se píše i v článcích tady na webu...Že při prvních kontaktech s holkou je přínosnější dávat navenek ten zájem najevo vždy o něco menší, než dává ona. Tj. zde...když sama řekne, že to bylo fajn a ráda by se setkala znova, tak na to zareaguju podobně...že jo, že se mi to taky líbilo a že jí taky někdy zas rád uvidm. Pokud by navrhovala hned konkrétní termím, tak odpovědět něco jako ,,takhle dopředu nevím, kdy se mi to bude hodit, to se ještě domluvíme". Prostě...nepůsobit na konci 1. schůzky nadšeněji než holka (i když budu:o) a neplánovat dopředu další schůzky...nechat to v ní trochu "dozrát", aby měla čas se začít těšit na další schůzku;-)

Tak tu mám report. Jak se to dál vyvijí. Je to na mrtvém bodě si myslím... Napíšu to ve zkratce aby to bylo všechno v jednom..., poznal jsem dívku z inzerátu, po týdnu psaní na icq schůzka, odpoledne spolu, doteky, hlazení, pusa na konci. Trochu jsem to zmršil, když jsem se jí zeptat co dál, jestli se bude scházet s ostatníma nápadníkama. Pak byla týden pryč, takže jsme nekomunikovali. Po týdnu se vrátila, domluvil jsem si s ní schůzku, v ten den napsala, že jí je blbě, jeslti by to šlo odložit. Dnes je 24 a píšeme si od 5. Na icq mě schválně pořád škádlí, rejpe, píše mi kdy má schůzky s těma dalšíma. Když napíšu nějaký dvojsmyl, kde bych z její reakce mohl poznat jestli má zájem, tak mě utře... Občas jí napíšu první já a občas napíše první ona. Už jsme měli takovou lechtivou debatu, začla mi posílat svoje nahatý fotky...Tak je to zájem nebo ne?? Když se chci sejít, tak mi řekne, že dokud nebude mít rande s tím posledním (setkala se se mnou a ještě s jedním a jeden ji ještě čeká) tak nebudu vědět na čem jsem...

Pro rejpaly :D je mi jasný, že tohle holka na vztah nebude... ale chci to nějak dokončit, zkušenosti se hodi...

Kráva. Tahá tě za nos a dělá jí to dobře, zvyšuje si tím sebevědomí a pocit vlastní důležitosti, jak je "žádaná", o vztah jí nejde. Celkem typická ukázka "fajn hezké holky", na kterou lze na seznamkách narazit. Celkem se divím, že si s ní píšeš, ale aspoň máš poučení. Jestli tě to baví a nepovažuješ to za ztrátu času, dost možná by se dala časem dostat do postele, ale na vztah se něco takového nehodí. Pokud chceš pokračovat, rozhodně ji nepiš žádné návrhy schůzek, naopak, zasklívej ji, nereaguj na popisy toho, že půjde s jiným, klidně se na dlouho odmlč, když už píšeš, nepiš dlouho a klidně to naráz sekni, na sexuální narážky ji sraž tím, že jen kecá a nemá na to. Ale stejně, ztráta času takhle někde plkat...

:-) Kráva? No asi ano,ale jak budeme teda potom titulovat big-alíka? :-) Jako "krotitele krav" asi jen velmi těžko:-))

O něm tu řeč není :-)

Já bych řekl, že nejlépe to vystihl geniální teoretik Buddy: " Konečně taky někdo další kromě mě potvrdil, že i na seznamce lze potkat zajímavý a krásný slečny ..." Jako obvykle trefil hřebíček na hlavičku .... Hezky jde videt, ze clovek muze umet teoreticky sestrojit atomovku, ale realne nedokaze ani rozdelat ohen.

axi, axi... neunáhlujme se. Tato dívka přece žádná kráva není. My osvícení přece dobře víme, že ona pouze poslouchá povely své evoluční přirozenosti a že jinak ani jednat nemůže:-O

to nikolajn

ale může! právě svojí vyspělostí a projevem by se od tý krávy bez intelektu měla odlišit...

nikolajn:

Nevím jestli to stále nechápeš, či ironizuješ. Všechny ty poukazy na biologickou přirozenost člověka v žádném případě nepopírají význam kultury a svobodné vůle. Svou přirozeností je člověk sice skutečně značně determinován a při vší dobré vůli ji nedokáže zcela překonat. Znatelným způsobem modifikovat a usměrňovat však zcela určitě. Příroda je vysvětlením, nikoli univerzální alibistickou výmluvou. Jednodušší lidi podléhají pudům ve větší míře, ti vyspělejší a kvalitnější je dokáží kontrolovat více.

Ni'ogaza,Archeopteryx

víte co pánové, tak si to ujasněme: vy říkáte, že člověk je z velké části ovlivněn evolucí a vštípenou přirozeností. Zbytek že tvoří kultura. OK. Tak mi jen konečně řekněte, které části lidské povahy jsou tvořeny svévolí, a které evolucí. Ať už koneně mohu lokalizovat to centrum lidské špatnosti! Když jste si tak jistí - tak mi to jen vysvětlete! Pokud najisto víte, co je tvořeno přírodou, pak se stejnou jistotou musíte vědět, co přírodou tvořeno není, no ne? Protože vysvětlení, že část je z toho a část z onoho, to je o ničem, to nám vůbec nepomůže, to můžeme aplikovat na jakýkoli jev u člověka. Hergot chlapi, já to furt nechápu, proč se tak vzpouzíte předstaě, že dotyčná je vskutku krává, jak tvrdí ax, fakt si nemyslíte, že to tak skutečně není?? Prostě je to kráva, která se časem poučí, no a co? To to fakt chcete ještě obhajovat evolucí? Proč prostě nepřiznat, že člověk je dobytek a má i své špatné stránky - mám tím namysli své úmyslně špatné stránky! I když je možná časem změní...

:-)Ale vždyť je to docela hezký příběh virtuálního duetu- dotyčná si na alíkovi honí ego a alík si zase honí penis nad její fotkou:-) PS :-))A teď rejpnutí pro zdejší moralisty -mně za moje fotky borec docela slušně platil:-)) Takže dotyčná je fakt kráva,když je rozesílá zadarmo / a ještě k tomu hanbaté!/:-))))

to nikolajn

a kde jsem prosimtě napsal, že dotyčná neni kravka? vždyť jsem naopak psal, že by se právě od tý krávy měla aspoň trochu snažit odlišit. ty neumíš číst nebo jenom pomalu chápeš? a odpověď na tvojí otázku. VŠECHNY části lidský povahy jsou daný geneticky a pudově a ta nadstavba nad tohle všechno je daná lidskym intelektem (co nejjednodušeji řečeno). a někdo má holt ten intelekt větší a někdo menší, jak o tom psal Archeopteryx. co je na tom nepochopitelnýho? mně připadá, že jsi buďto upadnul na hlavu nebo si z nás už jen děláš pr*del...

nikolajn:

Jenže to ti nikdo přesně říct nedokáže. Jednak v tom sama dnešní věda nemá zcela jasno a jednak nelze vůbec říct konkrétně toto či toto. Vše je navzájem promíchané a podmíněné. Jak zmínil Ni'ogaza, základ je biologický a na to se váže kulturní nadstavba. Dodnes nejsou též vyřešené spory o velikosti obou podílů. Část odborníků se domnívá, že převahu má to přírodní, genetické, zděděné, vrozené, další přisuzují vyšší váhu tomu kulturnímu, naučenému, danému prostředím a výchovou. Čemu se vzpouzíme? Přečti si pozorně moje komentáře výše, mně dotyčná jako kravka opravdu připadá. Správný postřeh. Člověk je opravdu od přírody dobytek a teprve civilizace ho zušlechťuje. Jednodušší a méně zralí lidé se však přesto chovají jako neandrtálci v souladu se svými primitivními instinkty a ani si to neuvědomují že by dělali něco špatně. Vyspělejší lidé jsou však schopni sebereflexe, uvědomují si etické zásady a jsou schopni se jimi alespoň částečně řídit. Závěrem opakuji, evoluce nemá být obhajobou lidských nešvarů, pouze zdůvodněním jejich kořenů.

big-alik: Mno, tak z tvého upřesňujícího popisu bych řekl, že slečně jen dělá dobře z tebe dělat pitomce a sobě zvyšovat sebevědomí... Já měl teda v těch tehdejších zkušenostech štěstí, že slečna byla nejen hezká, ale měla i úroveň. Jak to dokončit?...já osobně bych dotyčnou poslal do jistých míst...:-P...ale jestli je alespoň slušná, tak slušně, samozřejmě...:o)

Reaper: To víš, Reapere...každý jsme holt praktik a teoretik v něčem jiném, co se dá dělat:o) Např. ty jsi praktik v "balení" placených holek a uspokojování zoufalkyň z nižších lig...ale přitom tu každou chvíli učeně přednášíš z oblastí, ve kterých jsi čistý teoretik...tj.o inteligentních holkách na úrovni...:-)

Tak tu máme rozhřešení... Ona ta ..... se s tím svým udajně bejvalým pohádala, dala si hned inzerát a čekala na rezervu... dneska jsem to z ní dostal, její "bejvalej" včera přijel, a bude s ní do konce týdne... Prostě kráva a já pěknej debil, že jsem jí na tu hru přistoupil...

to big-alik:

A tys cekal, ze se pres seznamku seznamis s nejakou holkou, ktera neni zakomplexovana krava ? Megalol...

big-alik: Co se dá dělat, holky jsou holt různé. Se seznamováním se na internetu, obecně, je ten problém, že klávesnice snese všechno...takže není moc podstané, co o sobě daný člověk napíše. Jaký je, poznáš stejně až při osobním setkání. Jak tu někde nedávno správně napsal Archeopteryx...internet je dobrý maximálně pro to zkontaktování...pak se to chce co nejrychleji sejít a poznat se osobně. Jestli narazíš na nánu, které dělá dobře si s druhým hrát, na ulici nebo seznamce je uplně jedno. Já osobně prostě měl zatím asi v tomhle štěstí...jak v reálu, tak i na seznamce, kterou jsem před lety taky párkrát zkusil, jsem narazil většinou na pohodový holky, který si na nic nehrály a byly (na ženské poměry:o) spíš upřímné. Tak hodně štěstí příště;) P.S. Zrovna teď o víkendu jsme měli sraz s pár kamarádama z VŠ. Shodou okolností se v diskuzi dostalo i na tohle...a překvapilo mě, kolik kluků, kteří s balením nikdy nemělo problémy a dnes mají přítelkyně/manželky na celkově hodně nadprůměrné úrovni, zkusilo i internet...klidně i jen jako doplnění, jednu z možností, pro větší rozsah oblasti:o) A potvrdili mi mé osobní zkušenosti, že na internetu je spousta skvělejch holek... ...

Jojo, netový seznamky to je zrádná věc. Je to sázka do loterie - můžeš vyhrát, ale spíše prohraješ. Většinou se ti podaří narazit na ty zakomplexovaný nebo na úplně obyčejný pipiny. Najít pohodovou holku je tady docela kunšt.;) Ale jak píše buddy, netový seznamky jsou taktikou co do počtu. Neměl by to být tvůj jediný způsob nabalování holek. Prostě jen rozhodit sítě, rozšířit si obzor. No, máš aspoň zkušenost, to se cení. Jenom abys nebyl jeden z těch, co chyby rádi opakují.:)

Nesmělý: No, jaký typ holek na seznamkách převažuje z celkového počtu, to nevím...z těch stovek, nebo tisíců, které se na internetu objeví, jsem poznal jen několik. Ale myslím, že oddělit ty zakomplexované, nebo pipiny, není zas tak složité, ne? Už tím, jak na netu vystupují (a takovým se prostě neozývat:o), příp. tím, jak reagují, když se jim ozveš...a v nejhorším, když je neodhalíš dříve, tak to poznáš na schůzce, ne?...a druhá už nemusí následovat...:-) Nechci, aby to znělo jako chlubení se tím, jak umím rychle rozpoznat lidi...třeba jsem měl prostě jen štěstí...ale těch několik, se kterýma jsem se nakonec sešel, bylo fakt v pohodě...rozumné a většinou i moc hezké holky...jejichž "problémem" bylo jen to, že byly buď nesmělé nebo introvertky (ale pod tímto povrchem přitom zajímavé holky se spoustou aktivit), nebo se pohybovali v prostředí, kde na moc kluků nenarazí (např. VŠ holka, co kvůli baráčku a zahradě zůstala na vesnici, nebo časově náročná práce v převážně ženském kolektivu...atd.)

buddy:

Na tohle téma nemá smysl se dlouze přít. Ono hrozně záleží na tom, jaké kdo má zrovna štěstí na zkušenosti, jak lidi posuzuje, co přesně od nich vyžaduje, co si předatavuje pod pojmem kvalita apod. Pak se lehce může stát že jeden je spokojen a jiný naopak. Potom ale stále pozor na faktor zkresleného úsudku. Pořád si myslím, že holky hodnotíš příliš dobře a nevědomky přehlížíš jejich nedostatky. Na tom není nic zvláštního, obětí sebeklamu při styku se ženami je spousta mužů. Sám vím jak je snadné se nechat v přítomnosti ženy přehnaně okouzlit. Řada nedostatků se navíc nepozná hned, ale vyjde na povrch až časem. Řada věcí nemusí být zprvu jako nedostatek vůbec vnímána, ale ve vztahu může způsobit nemalé potíže. U kamarádů se snáze snesou nedostaky nepřijatelné u partnera. Krása je též dost subjektivní. Vlastní zkušenost s kamarádovými úlovky ze seznamek. Když mi prezentoval hezká či ujde, bylo to z mého pohledu nic moc respektive hrůza. Když to byla podle něj fajn holka, dle bližšího popisu se mi z nezaujatého pohledu jevila jako poměrně slepice. Proto se nezlob, ale tvoje sdělení musím brát obezřetně a s rezervou.

Možná jednou, pokud bude čas, nálada a především pokud by byl zájem stran redakce, bych mohl dát do placu pár seznamkových příhod. Měl jsem asi tři období, kdy jsem internetovou seznamku zkoušel, poprvé samozřejmě z obrovské naivity jako asi všichni, podruhé po pár letech, jestli se tam náhodou nic nezměnilo, a pak už spíše jen ze zvědavosti a studijních důvodů. Realizovaných schůzek jsem měl pár desítek, korespondencí pochopitelně úměrně více. Jedním slovem - síla. Jo, chápu všechny ty naivní trouby, co naletí všem těch "super pohodovým a inteligentním holkám, co neměly štěstí", taky jsem zpočátku naletěl. Ovšem to překvapení, když po sérii výmluv a nakonec realizované schůzce, kde holka "ještě neví" člověk zjistí, že dotyčná vlastně s někým žije, jen ji dotyčný tak trochu omrzel, slečna hledá nové dobrodružství a pěstuje si zálohu, protože se bojí být sama. Některá to dokonce dokáže vylepšit o to, že se rozhoduje mezi dvěma trouby, tak si radši pěstuje zálohu jinde, co kdyby si to rozmysleli oba. Kdepak nevyhovující vztah ukončit a jít do něčeho s čistým stolem, to se dneska nenosí. Podobných je většina.

to ax

internet známe, o tom nepiš - pust se radši do studia speed datingu a podej report!! ať to nevezme do ruky Buddy, to by byla klamavá reklama:-P

Obávám se, že na to nebudu zrovna ten pravý :)

karel: Jednou jsem absolvoval, ale moc spokojený jsem nebyl. all: Vzpomněl jsem si na jeden odkaz extremnitypy.borec.cz kde se popisují typy lidí na seznamkách. Zábavné, ale rovněž poučné. Dle mých (vlastních i zprostředkovaných) zkušeností a dojmů leccos z toho sedí :-)

Bod 11 - Hrdina :-D :-D :-D koho mi to jen připomnělo... Super odkaz, pobavilo, a je to fakt hodně trefné.

Pekny odkaz :-D Ono se ani clovek nemusi pres ty seznamky seznamovat, aby vedel co za lidi tam chodi. Staci si precist nejakou diskuzi u te seznamky na nejake pekne tema. A hnedka vidi, co jsou ty lidi zac.

Vybornej odkaz Ax: asi kazdej druhej tady :)