Rozlišení

Nad tou protislužbou už jsem přemýšlel, a něco na tom je, musím uznt že se snaží. Jinan Ax, máš naprostou pravdu! Jako já těch peněz nelituju, dlám to pro sebe. Mě jde spíš o to, že ze začátku jsem za ni moc neplatil, aby si nezvykala a taky je to forma filtru v podstatě.

Ona studuje a chodí na brigádu... Brigádou nikdy nevydělá tolik epněz jako ty v podnikání, proboha! A ještě ke všemu jí vyčítáš, že neplatí za akci, kterou ty vymyslíš a kam ty chceš jít. No to snad ani není pravda... Tak se prostě nikam nepůjde, pak budeš spokojenej?

Naprosto souhlasím, já z ni také rád zaplatím, mě jde jen o to, jak to rozlišit, abych si z ní neudělal zlatokopku, aby časem už se mnou nebyla jen proto že jí platím spoustu věcí, o to mě šlo.

já to mám takhle...dokud je moje rozhodnutí o platbě tak je vše správně já rád někoho pozvu když já mám a on ne a je mi jedno jakého pohlaví je...;-)důležité pro mě je dávat si pozor aby holka nebyla taková že vymýšlí aktivity na které nemá potažmo počítá s tím že ty to zatáhneš..nebo nevymýšlí takové ty blbosti jéé promiň já si zapoměla peněženku, říkala věci ve stylu tak co mi dneska koupíš atd:-D @andel_lasky podívej se ještě jednou na dotaz a pak mi řekni kde tazatel píše že nutí holku k tomu aby platila;-)

To dufam ze nemyslis vazne...

Ako ak je to dlhodoby vazny vztah tak mi to pride skutocne smiesne. Tvoja baba nie je zlatokopka, ak by bola, uz davno po tebe pyta drahe darceky, peniaze za kozmetiku, oblecenie, masaze, pedikury, manikury a podobne, ty vravis ze vsetko taketo si hradi sama. Samozrejme ze ak navrhujes aktivity ktore si ona nemoze dovolit, tak je normalne ze to zaplatis. Okrem toho, raz bude tvoja zena na materskej, starat sa o vase spolocne deti, aj potom budes chciet vykompenzovat to, ze ty vsetko platis a ona ma mizernu matersku? Ak vztah beries takto, tak nie si dostatocne emocionalne vyzrety na to aby si mal vazny vztah. A ziadat protisluzbu? WTF? Vztah nie je business transaction, neznamena ze za peniaze ktore vlozis sa ti vrati nejaka, ehm... "protihodnota"... Skus jej to navrhnut a myslim si, ze o chvilku budes bez priatelky...

další takovej nebo taková...já si naopak myslím že Freshova úvaha je dobrá;-) spousta lidí neuvažuje a pak zjistí že jenom cáluje ;-)jediný v čem má volavka pravdu je to že holka se nechová jako zlatokopka;-)

to Volavka:

"Okrem toho, raz bude tvoja zena na materskej, starat sa o vase spolocne deti, aj potom budes chciet vykompenzovat to, ze ty vsetko platis a ona ma mizernu matersku" To ale není tento případ, že ? Nevšiml jsem si, že by dotyčná tazateli porodila dítě. Je to stejný rozdíl jako půjčit auto příbuznému nebo bezdomovci z ulice. Pokud si natolik hloupý a ten rozdíl nevidíš, je to smůla, tvoje smůla, samozřejmě pro holky, které tě střetnou to smůla nebude. Některé dokáží beze zbytku využít tvého retardovaného uvažování, že za holku, kterou ty už pomalu vidíš jako matku svých budoucích děti byť jí není a pravděpodobně ani nebude, všechno zatáhneš... "Vztah nie je business transaction" Vážně ? Takže v tom případě než ty s někým začneš chodit, neuvažuješ, zda se ti dotyčná líbí, jak se k tobě chová, jestli není úplně blbá, zda si s ní dokážeš představit budoucnout a další věci, protože vztah přece není o tom, abys něco vyhodnocoval a na základě toho se rozhodoval, ale o tom, abys do něj vletěl po hlavě jako do propasti. Nevím co bereš, ale já chci taky. Aspoň pár gramů prosímtě. "Vztah nie je business transaction, neznamena ze za peniaze ktore vlozis sa ti vrati nejaka, ehm...

Reaper: Asi som nezaskrtla pohlavie, som zena a stastne vydata :) Preto ponukam trochu nadhlad z druhej strany. Tou protihodnotou som myslela ze musi nieco kompenzovat za to ze on za ne plati spolocne akcie. A naopak, podla toho ako sa muz sprava pocas chodenia je dost zrejme, aky bude v manzelstve. Vy tu razite tie svoje teorie o tom, ako netreba baby pozyvat na drinky, ako by ste neplatili, lenze pozor, u zeny to nie je o zlatokopstve. Zena ma rada pocit ze ma partnera ktory sa o nu bude vediet v kazdej situacii postarat. A bohuzial ak chcete zaskorovat u dobrej zeny, znamena peknej, inteligentnej, ktora sa dobre sprava, takato zena podvedome bude hladiet na to ako ste na tom vy. Ak teda nie je uplne emancipovana. Ale mnoho zien nie je. Mimochodom, skor nez mi date do zlatokopiek, ja som vzdy bola pocas chodenia za to aby sme platili pol na pol, ale ak som si nieco nemohla dovolit z objektivnych pricin, pozvat som sa samozrejme nechala. Ale proste su veci na ktore zena pozera.

Volavko, ale přece musíš uznat, že nějakou protihodnotu vžycky musí ten sociálně slabší poskytnout. Ať už třeba to, že ten, kdo platí, vybírá aktivitu a ten druhý se musí přizpůsobit... Ostatně ženy přece neplatí jen sexem (vím, že tos měla na mysli) ale třeba něhou, péčí a starostí, anebo třeba jen tím, že když chlap nerad nakupuje hadry, tak mu je opatří sama a donese až domů a nechá si je proplatit. Pokud mě můj muž živí, potom hledám způsob, jak to kompenzovat jiným způsobem. Takže pokud Fresh přemýšlí o tom, aby svou přítelkyni nenavykl na to, že bude platit všechno jen on, je třeba se spíš zamyslet, proč o tom přemýšlí a co v tom vztahu je pro něj špatně. Protože pokud by bylo všechno dobře, tak by takhle vůbec neuvažoval. Peníze nejsou všechno.

Juss: zasa je tam ta kompenzacia. Uvediem priklad, staram sa o svojho muza a robim prenho tieto veci bez ohladu na to, ci som prave bez prace, alebo zarabam tolko co on. Rovnako on prispieva do nasho vztahu bez ohladu na to kto kolko prispieva do domacnosti financne. To su dve odlisne veci a "kupovanie si" takychto sluzieb u zeny je podla mna pod dostojnost kazdej zeny. Inak ked sme pri tom, chlap ktory by nenavrhol ze zacvaka za prve rande u mna nikdy nemal sancu. Ja som tiez stedra a o zivot so zgrlosom nestojim. Pritom zarabam chvalabohu nadstandardne. Rovnako je v tej babe ci sa necha vydrziavat alebo nie, je to v jej povahe. Ako ja chapem ze toto je stranka ktora sa zaobera balenim osob opacneho pohlavia kreativnym sposobom, ale bohuzial, sarm, charizma a sebavedomie, vacsinou plynuce z dobeho vzdelania a uspesnej kariery vzdy budu na zenu fungovat ako magnet.

Vy tu razite tie svoje teorie o tom, ako netreba baby pozyvat na drinky, ako by ste neplatili, lenze pozor, u zeny to nie je o zlatokopstve. Zena ma rada pocit ze ma partnera ktory sa o nu bude vediet v kazdej situacii postarat. A bohuzial ak chcete zaskorovat u dobrej zeny, znamena peknej, inteligentnej, ktora sa dobre sprava, takato zena podvedome bude hladiet na to ako ste na tom vy. Ak teda nie je uplne emancipovana. Ale mnoho zien nie je. Já tomu nějak nerozumím. Mimo toho, že těch pár řádků si navzájem odporuje, proč přesně bych měl usilovat o nějakou draze načančanou slepici, kterou zajímá jen moje peněženka, potažmo to, jestli tu drahou investici do toho svého čančání dostane z mé peněženky zpět i s tučnými úroky? Životní partnerka, na kterou se mohu skutečně spolehnout - tzn. ne taková, co až pramen vyschne, poběží k jinému - se hledá naprosto jinak než zvaním na drinky a máváním šrajtoflí, no a získat takovou pipku jen pro zářez na pažbě, tam je přímo otázkou cti a o to větší výzvou, aby to proběhlo pokud možno bez investované koruny, bez ohledu na to, jak naditou prkenici mám.

to Volavka:

"A bohuzial ak chcete zaskorovat u dobrej zeny, znamena peknej, inteligentnej, ktora sa dobre sprava, takato zena podvedome bude hladiet na to ako ste na tom vy. Ak teda nie je uplne emancipovana. Ale mnoho zien nie je. " Ah a já bláhově myslel, že žena bude u muže hledat to samé, co muž u ženy. Tedy rovněž zda je inteligentní, zda se umí správat a zda hezky vypadá a že s 60-letým smradlavým tlusťochem by žádná nepíchala a ta, co s ním píchá proto, že má prachy, je jednoduše řečeno šlapka. To není urážka, tak se ženy, které píchají za prachy nazývají. Pokud potřebuješ podvědomě hledět, jak na tom muž je, můžeš ho požádat o výpis z účtu. Tím, že za sebe necháš zacvakat nezjistíš jak je na tom finančně ani náhodou protože na blbou večeři za pár stovek má i ten, kdo je na soc. dávkách. Spíš z toho zjistíš to, že před tebou sedí trouba, který kdejaké 3,14če se kterou jde poprvý někam do společnosti otevře peněženku. Takový je pro život vyloženě terno. :-D ""kupovanie si" takychto sluzieb u zeny je podla mna pod dostojnost kazdej zeny.

to Volavka:

Ještě si neodpustím: Zatímco muž bude časem čím dál úspěšnější a bude mít čím dál víc naditou prkenici, ty budeš stárnout a stárnout až to dříve či později dospěje k bodu, kdy již tvoje uvadlá krása nebude v dostatečné míže vyrovnávat ty jeho finance. Chápeš jistě že v takové situaci je třeba se s tebou rozloučit a hledat nějakou novou, která by svou krásou vyvážila tu mužovu peněženku... ;)

"...Inak ked sme pri tom, chlap ktory by nenavrhol ze zacvaka za prve rande u mna nikdy nemal sancu. Ja som tiez stedra a o zivot so zgrlosom nestojim. Pritom zarabam chvalabohu nadstandardne...." Volavka mas dost svojske kriteria vyberu partnerov... tiez zarabam nadstandardne ale zena s takymto uvazovanim u mna rovnako nema sancu... :-D V zasade je jedno kto zaplati to prve rande a zavisi to na mnohych okolnostiach.

myslím že se tu dost evidentně plácají dva rozdíly první je ten co myslí volavka že člověk by neměl sledovat jestli platí víc nebo míň a jestli za to dostává okamžitě pořádnou protihodnotu...ALE stát se člověkem který do vztahu jenom dává (peníze, snahu o fungování...) není zrovna šťastná volba a člověk by měl být nějakou brzdu kde pozná jestli holka chce chlapa nebo jeho peníze...;-) @Volavka nevím kolik ti je let píšeš že si vdaná takže neznáš jaké dnešní holky umí být zlatokopky:-) proto si myslím že Fresh uvažuje dobře ... @Fresh dokud si v situaci kdy ty vymýšlíš aktivity a platíš protože na ně holka nemá je to ok horší jak bude vymýšlet holka aktivity a bude chtít aby si platil...

Reaper

Ano, to stačí. Není třeba za ní cálovat. Stačí být úspěšný, mít šarm, vzdělání, peníze a kariéru. Vtip je v tom, že na takové muže stojí ženy frontu a než by dotyčný stihnul vyndat peněženku, aby tobě zapalatil za večeři, 3 jiné se poperou o to, která ho vykouří... Takže tvoje bravíčkovské metody nebudou mít šanci jakkoli zabrat... to je strasne :-( to se opravdu deje , ze na nej stoji fronta ? To musi ta vyvolena svadet neustale boj s temi ostatnimi co jeste cekaji ve fronte. Nedovedu si vztah s takovou osobou predstavit, musi to byt jen zatez a ne radost .

Jak je téma o prašulích, to tu hned žije :-D Fresh, nechápu, co tu řešíš. Sám sis na otázku odpověděl, přítelkyně se snaží, chodí do školy, aby taky jednou mohla přinést slušnou výplatu a zrovna do vašeho rozpočtu přispět. Krom toho si své výdaje hradí sama. Ty jakožto osvč platíš společné dražší aktivity. Nevyznívá to, že za ni platíš rád. Jak vidno, zlatokopku jsi ještě neměl tu čest poznat, tak buď rád, že máš dobrou a snaživou přítelkyni a neškudli na ní, protože v tomto případě bys mohl jednou litovat, že jsi přišel o fajn babu

Caris.... " ze na nej stoji fronta ? To musi ta vyvolena svadet neustale boj s temi ostatnimi co jeste cekaji ve fronte"... Stojí, banda slepic. Příkladů např. ve šoubyznysu jsou mraky.

Jinak můj názor z pozice pracující zadané ženy. Hnusní jsou držgrešlové, co otáčejí každou korunu, i když nemusejí, ale stejně tak jsou protivní vychcánkové, kteří velkorysosti druhých zneužívají. Chápu, že dnešní mladí muži tohle řeší, ony ty peníze samy do kapsy ( většinou ) nenaskáčou a zbytečné investice nejsou rozumné. Ale to, co píše Fresh, mi už zavání tím držgrešlovstvím :-( Měl si tedy nají už pracující podnikavou slečnu, a tuhle studentku nechat někomu, kdo si bude vážit její snahy ( zdaleka ne každá při škole ještě pracuje ) a opravdu rád zaplatí za aktivity ve dvou, jež si může dovolit :-)

Držgrošovia sú náhodou skvelí. Oženíš sa, rozvedieš sa a máš pol majetku bez práce a presviedčania :-) Muži takéto možnosti nemajú :-(

to miky:

"přítelkyně se snaží, chodí do školy, aby taky jednou mohla přinést slušnou výplatu a zrovna do vašeho rozpočtu přispět. " :-D To je právě ta otázka, jestli jednou bude nosit tu výplatu do jejich rozpočtu nebo spíše do rozpočtu Freshova následníka.... Fresh ji hezky zasponzoruje zábavu při studiu a ona až pak bude sama vydělávat může mu hezky zamávat... Můj oblíbený příklad: Pokud ty hledíš do budoucna, začala by si chodit se smradlavým tlusťochem bez práce a bez peněz, který by ti slíbil, že jednou (za pár let) zhubne a bude se topit v penězích ? Asi ne, co ? Ale muž by to takhle dělat měl. Sponzorovat čůzu co za sebe nedokáže zaplatit a pak v daleké budoucnosti možná bude přispívat a možná taky ne.... Líbí se mi termín "držgrešle", který si použila. Zajímavé, že vůbec neuvažuješ to, že by například holka měla zaplatit za muže. Když za muže žena nezaplatí, tak je to zjevně taky držgrešle, ne ? A navíc je to ještě sviňka, která za sebe nechá platit. Tedy muž-držgrešle z toho pořád vychází líp ve srovnání s ženou-držgrešlě + vychcanou sviňkou...

to Miky:

"Stojí, banda slepic. Příkladů např. ve šoubyznysu jsou mraky." Ženy, které si myslí, že se tito úspěšní muži jen třesou na to, jak se proderou frontou ostatních žen, které po nich touží, aby za ně mohli něco zacálovat, taky nebudou valného intelektu.... :-D:-D:-D

mě by docela zajímalo jak si představujete toho kluka kterému říkáte držgrešle? ;-) to je kluk co si dokonce dovolí za Vás nezaplatit nebo jak?:-D

reaper

no právě, takoví muži , které mají kolem sebe davy žen , nemají potřebu cokoliv pro ten vztah udělat, jednoduše vymění za jinou , berou je zřejmě jen jako zboží . pro tu ženskou to musí být neustalý boj , aby si toho chlapa udržela . S nějakým pěkným vztahem to nemůže mít nic společného .

nubligo

držgrešle byl muj ex ... tak já mám svojí představu , jak to vypadá . V té starší generace se asi tohle bere jinak ... schůzek jsem měla po rozvodu opravdu hodně a nikdy se mi nestalo, že by chlap nezaplatil .Na druhou stranu, když mně někdo zve , tak asi počítá s tím, že to zaplatí .

"Asi ne, co ? Ale muž by to takhle dělat měl. Sponzorovat čůzu co za sebe nedokáže zaplatit a pak v daleké budoucnosti možná bude přispívat a možná taky ne...." No, mili moji, ozvite sa ked budete mat manzelky ci priatelky. S takymto zmyslanim daleko nepochodite. Fakt. Ta priatelka, ktora teraz zivori ako studentka, viem o com hovorim, sama som bola studentka a praxovala za maly peniaz lebo som vedla ze je to investicia do buducnosti moze neskor zarabat velmi slusne peniaze a byt vam rovnocenna. Len jej treba dat sancu.

to Volavka:

Mám přítelkyni již něco přes 4 roky, aktuálně jsme zasnoubení. Díky. Se svým smýšlením jsem dospěl daleko a nemusím sponzorovat vychcané neschopné kusy jejichž jedinou devizou pro vztah je to, že mají 3,14ču mezi nohama. Navíc tu jaksi zaměňuješ pojem přítelkyně s pojmem "dotovaná šu_kna"... Přítelkyně se nazývá žena, která je svému partnerovi rovnocenná. Pro tebe určitě překvapení. "Ta priatelka, ktora teraz zivori ako studentka, viem o com hovorim, sama som bola studentka a praxovala za maly peniaz lebo som vedla ze je to investicia do buducnosti moze neskor zarabat velmi slusne peniaze a byt vam rovnocenna. Len jej treba dat sancu." A proč by to měl být dotyčný muž, který se má postarat o to, aby měla šanci ? Se stejnou logikou bych si sem mohl nechat dovézt třeba nějakou mladou thajku a sponzorovat jí. Ta si zaslouží taky šanci nebo ne ? ... Navíc by byla aspoň trochu vděčná za to, co by ji bylo poskytnuto (minimálně nějakou dobu) narozdíl od jedinců tobě podobných, kteří by za sponzoring nic nenabídly, protože vztah přece není business transaction, že ?

Tady to zas jede :-) Freshi, z toho, co píšeš, myslím, že tvoje partnerka má do zlatokopky hodně daleko. Pokud ale máš stále pochybnosti, tak přesně jak píše miky, "Měl si tedy nají už pracující podnikavou slečnu, a tuhle studentku nechat někomu, kdo si bude vážit její snahy ( zdaleka ne každá při škole ještě pracuje ) a opravdu rád zaplatí za aktivity ve dvou, jež si může dovolit ;-)" Jakékoliv parazitování ženské na chlapovi či opačně je mi z duše odporné, ale tohle fakt není ten případ. Reapere, tvoje snoubenka je jistě finančně soběstačná mladá dáma. Jak by ses zachoval, kdyby přišla o práci či byla dlouhodobě nemocná či cokoliv, co by ji na čas nebo dokonce natrvalo odstřihlo od příjmů? Živil bys ji, nebo bys ji poslal se pást?

No, mili moji, ozvite sa ked budete mat manzelky ci priatelky. S takymto zmyslanim daleko nepochodite. Vždycky pobaví, když nanynka neschopná argumentace zkouší rádoby nadřazeně mateřský tón, to už tu dlouho nebylo :-D A kolik že těch manželek a přítelkyň máme mít, abychom se mohli ozvat? Podle té formulace tuším, že jedna bude málo. Já nevím, ale proč ty tak strašně "schopné", že si dokázaly najít toho platícího troubu a teď se tím všude ohánějí, jak takového doma mají, tolik iriruje, že jiný takhle předem platit ochoten není? Vždyť by jim to přeci mohlo být jedno, když si toho svého trubce už našly a jsou tak strašně spokojené, nebo se pletu?

No, to je sice fajn, ale to nemůžeš očekávat od studentky. Nebavíme se o zaplacení kafe v hospodě snad, ale o nákladnějších akcích, o kterých byla v úvodu řeč. začala by si chodit se smradlavým tlusťochem bez práce a bez peněz, který by ti slíbil, že jednou (za pár let) zhubne a bude se topit v penězích ? Asi ne, co ? Ale muž by to takhle dělat měl. Sponzorovat čůzu co za sebe nedokáže zaplatit a pak v daleké budoucnosti možná bude přispívat a možná taky ne.... Ale do toho Fresh šel, věděl, že je studentka a že nevydělává jako on. Pak má být aspoň frajer a navrhovat aktivity s ohledem na kapsu své holky. Vzpomínám si, jak má spolužačka začala chodit s mužem o nějakých cca 8 let starším, podnikavým a už tehdy velmi slušně vydělávajícím. Dnes je to bohatý muž, je a vždycky byl velmi chytrý a měl zřejmě dobrý nos na díru v trhu. Ona jako studentka okusovala doslova starý sýr a zajídala tvrdou kůrkou chleba, on ji zval do drahých restaurací a když mu to vracela a chtěla pozvat ona jeho, vybral vždycky tu nejlevnější hospodu. mě by docela zajímalo jak si představujete toho kluka kterému říkáte držgrešle? Víš já se tím třeba už vůbec nezabývám.

Já nevím, ale proč ty tak strašně "schopné", že si dokázaly najít toho platícího troubu a teď se tím všude ohánějí, jak takového doma mají, tolik iriruje, že jiný takhle předem platit ochoten není? Vždyť by jim to přeci mohlo být jedno, když si toho svého trubce už našly a jsou tak strašně spokojené, nebo se pletu? No já to v podstatě napsala, aniž bych si tvůj příspěvek četla, v té době jsem psala svůj ;-) A musím se přiznat, že mě to napadlo zrovna, když jsem před chvílí četla Reapera. Že co se tak rozohňuje, dyk on necáluje, tak mu to může být putna. No jsou věci, které člověka rozčílí, i když se jich osobně nijak extra nedotýkají. Mně teda zabylo docela té Freshovy kočky líto.

Mně teda zabylo docela té Freshovy kočky líto. tak trochu nechápu proč je ti líto holky která si evidentně s Freshem žije dobře jak sám píše že ji zve všude možně na všemožné aktivity;-) No jsou věci, které člověka rozčílí, i když se jich osobně nijak extra nedotýkají. co tě vlastně rozčílilo? že někdo uvažuje tak aby se holka nestala jednou z mnoha zlatokopek jak je to v dnešní době normální:-D

To nebylo na tebe, s tím tu začala Volavka. Nepřijde mi, že by se Reaper nějak rozohňoval, spíš se dobře baví tím svým vymýšlením příměrů. A když se podíváš, na tu prvotní otázku tu padly odpovědi, že dotyčná zlatokopka není, že může být v klidu. Až následně Volavka tu začala vykřikovat o tom, jak chlap ze začátku musí platit, jak ty "inteligentní a schopné" ženské posuzují chlapa podle toho, jestli je pozve a zaplatí za ně a podobné plky, v kontextu původního dotazu navíc zcela mimo mísu, protože Fresh s tou holkou už dávno chodí. A korunovala to tím blábolem o tom, jak se prý máme ozvat, až budeme mít ty manželky a priatelky, to mě vždycky pobaví absolutně nejvíc... i když ty business transaction byly taky dobré :-D Jinak jsem dnes na jedné sportovní akci potkal jednu dávnou známou, takovou neúspěšnou čekatelku na prince, co kdysi s kamarádkou hodnotily přesně podle toho, jestli je chlap pozve, na co a kam, kolik má peněz, jaké má auto. Kdysi jsem s nimi nějakou dobu dělal, sice jsem je neviděl denně, ale i tak to jejich slepičí rozebírání stačilo vrchovatě.

ax

asi není dobré přiliš slevovat ze svých požadavků nebo představ a lepší zůstat sám. Když se příliš sníží latka , asi to pak stejne nestojí za nic . Zrovna pro mně velmi aktuální téma .

No, tady byl problém v tom, že dotyčná je blbá jak dveře a požadavky měla na Brada Pitta kříženého s Rotschildem. A neměla na to ani odpovídající exteriér. Zcela nesoudné představy, to je přesně problém takových podobných. A že je lepší zůstat sám? No, než s takovou, tak to rozhodně, nicméně dotyčnou to docela drtí a zřejmě už jí došlo, že ty požadavky měla nesmyslné a že hodnotit chlapy podle peněz a aut byla chyba, ale už je pozdě. Ty jsi ve zcela jiné situaci, tebe nikam nic netlačí.