Rozchod part 2

to XY:

"...ale ja si pripadam, jako maly decko, kterymu vzali hracku" Dosti opotřebovanou hračku, z který se dycky po chvíli hraní odmlomí kousek, který mě řízne, jejíž udržování v provozuchopným stavu by mně žralo veškerý čas a energii, dlouho jsem si nehrál s ničím jiným než tímhle a místo toho, abych šáhnul po nějaké jiné super hračce, s lepšími provozními náklady a mnohem zábavnější, nechávám se vodit za nos tou starou hračkou, kterou jen někdo přestříkal nekvalitní novou barvou. Tomu se neříká láska. Tomu se říká nostalgie. Skladuješ si například autíčko, se kterým sis jako dítě pořád hrál, třebaže má ulomený kolečko. Máš ho na poličce, už si s ním nehraješ, hraní s ním by tě už ani nebavilo, ale něco ti brání ho vyhodit. Na to ti můžu poradit jediné. Vyhoď ho. Nauč se nelpět na starých nepotřebných věcech.

A ten duvod nemuze byt skutecne to, ze se ji proste nedari, ma blby obdobi a je proste trochu neuroticka a precitlivela?

časem by jsi poznal sám,že je to nekonečné období :-( pokud tě má ráda,tak příjde sama,až si to vyřeší,ale na to bych nespoléhala,hlavně s ní nic neřeš,je to pak pořád dokola.

řekla ti,"že byste se měli nejspíš rozejít,že není zvyklá řešit svoje problémy s partnerem"...-respektuj to a nepleť na sebe bič. Osobně si myslím,že máš nad dotyčnou hoodně navrch a ona to ví.

to klara me spis prijde hodne pravdepodobna teorie o psychicke labilite, on je pro ni treba problem se zacit ucit anglicky, strasne moc chce, ale proste se boji, ze si o ni ucitel bude myslet, ze nic neumi...

xy,no vždyť říkám,máš nad ní hodně navrch..Pokud se ti bude v kariéře dařit,budeš chtít mít vedle sebe holku,za kterou se nebudeš muset stydět /ono psychicky labilní jedinci ti dokážou ve společnosti udělat ostudu a stáhnout tě na nižší level/. Sám jsi to už zakusil,jak taková "snůška emocí" dokáže člověka svou primitivitou a slabostí vytočit. Lidi ti tady dávají skvělé impulzy k zamyšlení,nepochybuju,že zrovna ty bys je nebyl schopen pochopit. Vážně mně připadne,že tě na ní zrovna teď přitahuje takové to její "rádobyvzepření",které jsi od takové "hodné" holky nečekal. Myslím si,že pokud ona za tebou přijde/ a já myslím,že přijde/,tak se po chvíli dostaneš opět do fáze,kdy ti její labilita poleze znovu na nervy /a komu by nelezla,že/. PS A co ona dělá vlastně za profesi?

ona dela asistentku, chtela by se spis venovat hr, no podle me na socialnim statusu, zas tak nezalezi, ostudu nedela, ona je prvni pohled spolecenska a kultivovana, akorat asi trochu neuroticka..

akorat asi trochu neuroticka? no nevim,ale lžeš si sám sobě....ženský,který jsou afektovaný a neuroticky,tak trochu chaotický to pro život moc není,skončíš v Bohnicích.

no zrovna na tyhle pozice se bez hodně dobré znalosti AJ holka těžko dostane,dneska si děsivě vybírají a vedou i pohovory v angličtině /tak třeba umí jinej jazyk/. Ale to je jedno,je to na tobě jak se rozhodneš,materiálů na utřídění myšlenek tu máš dost.

Jestli se taková střela půjde věnovat HR, tak potěš koště.

ja posledni dobou docela vymek, driv bych ji poslal nekam, ale rikam si, ze to ze ma nekdo spatny obodobi, tak prece nad nim hned nezlomim hul, pro me je duvod to ukoncit, kdyz me partner podvede, rekne mi, ze me nemiluje nebo udela nejakou extra podraz, tohle mi proste prijde jeste v norme, lidi co jsou spolu roky, nejspis musi prekousnout mnohem mnohem horsi veci nez tohle

Na to, aby mohl člověk vůbec být s někým roky, je třeba si nejprv vybrat odpovídající protějšek.

XY: Jak jsem psal v předešlém tématu, mám pocit že jste oba dost rozdílní a příliš se k sobě nehodíte, zřejmě není dostatečně vysoká šance aby vám to spolu dlouhodobě uspokojivě klapalo. Problémy může mít každý a za mnohé dotyčný přímo nemůže, některé mohou působit i docela sympaticky (když to člověk zná z vlastní zkušenosti). Soužití s problémovou osobou je ale jak jinak problém a nikdo nemá povinnost se obětovat, vše snášet a druhého zachraňovat. ax: Však HR jsou obecně vesměs naprostý hovada, kdo umí dělá něco pořádného a na takových pozicích se pak většinou kumuluje odpad. Nejhorší na tom že navzdory tomu bývají HR často arogantní a namyšlení, přitom mají obrovskou moc nad životy lidí, je dost frustrující co si musí nechat schopný člověk nechat na pohovoru atd. líbit od pitomců kteří mu nesahají ani po kotníky. Toto nejsou jen klasické hospodské kecy, ale též vlastní čerstvá autentická zkušenost z hledání práce :-/

problem se zacit ucit anglicky, strasne moc chce, ale proste se boji, ze si o ni ucitel bude myslet, ze nic neumi... WTF?? lidi se snad začínaj něco učit, protože to neuměj! tohle je teda vážná indicie jejího stavu, sakra, jak se teda chce o sebe slečna postarat, když má strach jen něco se začít učit? tj. nula reálná odpovědnost? chápal bych, kdyby se bála postupit z řadové asistentky na nějakou jejich vedoucí / office managerku, že je to moc a nedá to, byl by to stres, ale tohle... kdyby to byla třeba nějaká bohémská umělkyně, chvíli dole ve splínu, ale pak zase nahoře v euforii by ti to vynahradila a vznášel by ses s ní, tak bych snad řekl - dokud tě to baví, tak ok (i když já bych na to neměl), ale tohle ..... jediná její kvalita teda je, že je hodná, ovšem jen do chvíle, než se nějak nečekaně projeví, jakmile jí něco vykolejí (třeba tvůj stres). ona je vlastně hodná, protože je vnitřně sesypaná - a ty bys jí chtěl dávat dohromady! jen doufám, že jí nemáš na pracovišti!

@Archepteryx: kdyby ses PU věnoval pořádně, věděl bys, že si to prostě právě nesmíš nechat líbit!

No, jsem celkem zvědavej na tebe, až budeš hledat flek a vybereš si firmu, kde je třeba přelézt přes přesně takovou vypatlanou pipinu na pozici HR, co má akorát načtený poučky z knížek a má pocit, že sežrala Šalamounovo ho... Ono sice není problém jí dát najevo, že je blbka, není problém si to nenechat líbit, není problém jí rozebrat a znemožnit, jenže to všechno má za následek nepostoupení do dalšího kola, takže i když jste morálním vítězem, fakticky je vám to k ho*nu. Takže ve finále záleží na tom, jestli ten flek člověk opravdu chce či nikoliv, a vzhledem k tomu, že takovéhle zmrdice jsou v opravdu hodně firmách (hlavně větších) a fleků v téhle době není zrovna úplně přetlak, člověk leccos občas zkousnout musí. Samozřejmě je možnost vybrat si něco, kde s člověk s takovým diletantským HR nepotká, případně jít podnikat, ale obecně to není pro každého a zužuje to nabídku.

možná rada zněla tak - pomocí PU si jí omotat kolem prstu, projít toto kolo a poté se stát morálním vítězem, až ji nakopneš do ....

to carlos tak hrozny to neni, normalni veci zvlada:-), akorat s praci je trochu mimo, ja kdyz vidim jak se patla s tabulkama v excelu,tak mi z toho padaj vlasy, snazim se ji pomoct, aspon tim, ze ji davam nejaky knizky a ucitele jsem ji sehnal taky, dokonce jsem ho na to pripravil, jak se k ni ma chovat...jako ja vztah beru docela vazne, dela mi to problem otocit se na pate a rict, ze je konec...

to ax je obecne znamo ze hr nejsou geniove, tak se proste nauc ty sracky co chtej slyset a pak jim to rekni, no me osobne by delalo problem se u toho tvarit vazne a rikat veci typu: "o penize mi vubec nejde, prescasy zadarmo me nevadi, na pozici se hlasim protoze jste skvely a mate genialniho reditele...

carlos: Je to hloupé, ale reálné, sám bojuju s problémy podobného rázu, tak si dokážu rozpoložení slečny představit. Řešit bych to u partnerky ale nechtěl, jak jsem napsal, nikdo nemá povinnost dělat smaritána. aurelian: Jak už napsal ax, všechny PU dovednosti, asertivita atd. jsou ti při srážce s arogantním blbcem na nic. Jakmile se s ním pokusíš dohadovat, naštve se a potopí tě. Pokud chceš uspět, nezbývá než ohnout hřbet :-/

XY - na tabulky pozor, když to budeš praktikovat dlouhodobě, jsi nahoře bez! Archeo - tak každý máme nějakej problém, ale nerozumím přístupu "podělat se", ještě než dojde k reálné situaci, problému konfrontaci

Ve velkých podnicích jsou dobrá místa povětšinou obsazena už v momentě,kdy firma vydá inzerát. Jde o "soutěž",kdo koho dokáže víc protlačit. Výběrová řízení jen " na oko", ať chceš nebo nechceš,už předem nemáš šanci se mnohdy dostat ani k tomu "pohovoru". PS xy - tak se mi zdá,že ta tvoje "asistentka" patří taky k těm protlačeným na úkor holek,které by danou práci zvládaly mnohem lépe. No není to vyjímka,ale jestli není schopná a každej ví,že je tvoje,můžeš taky padnout na hubu. Prozíravý a rozumný manažer si svoji "milou" / a zvláště tu méně schopnou/ ve firmě prostě zakáže.

Klára - spiklenecké teorie jsou mezi lúzou taky celkem dost rozšířené .....

carlos to není teorie,ale častá realita. Pracoval jsi někdy ve velké výrobní firmě? I ženská s učňákem se tam dá schovat do teplýho nedílenskýho kanclu....

ehhhhhhhhhmmmmm .... neřikala jsi, že vyššího vzdělání se ti taky nedostává?:-P

carlos:

Tak klasika, že každý obtížně chápe odlišné problémy těch druhých a sám nedokáže pochopit, proč druzí naopak nechápou jeho problémy. Skutečné spiklenecké teorie jsou pitomosti, ale tohle nemá s nějakou konspirací nic společného, to je prostě realita, uvaž sám, jak bys na místě zaměstnavatele postupovat ty?

carlos mně se dostává pouze brněnského gymplu a jazykovce,přesto alespoň nepíšu v textech tolik hrubek jako ty,ty "big vysokoškoláku". A víš co se říká- " Zrovna takových inzenýrků jako seš ty, ti do rána můžu nas.rat deset" :-):-)

tak jestli se ti "dostává jazykovce", tak to věřím, žes plně spokojena a vyrovnána se svým nelehkým údělem. gratuluji! a až budete "vydávat inzerát" (my ho teda většinou necháme uveřejnit, vydáváme třeba firemní časopis), tak to tam udělej spell-check, máš na to!

Doufala jsem,že spolu se změnou svého nicku hodláš změnit i úroveň svých příspěvků a to směrem k lepšímu. Nestalo se, karel nebo carlos,pořád jsi stejnej vůl:-))

to klara: pozor, ona se mnou v praci nedela, to bych si v zivote nedovolil zacit si neco s asistentkou, ty kecy a zbytecny komplikace, delame kazdej nekde jinde

"Skutečné spiklenecké teorie jsou pitomosti, ale tohle nemá s nějakou konspirací nic společného, to je prostě realita, uvaž sám, jak bys na místě zaměstnavatele postupovat ty?" To teda nevím, jaké máte s Klárou teorie. U nás to funguje taky tak, že si k nám na pohovor pozvem co nejvíc lidí a pak vyberem toho nejshopnějšího s nejmenšími platovými požadavky. Nějak mi není jasný, proč bysme měli např. zaměstnávat nějakýho blbce s jazykovkou, který se přišel ucházet o místo programátora a neumí programovat. I kdyby to byl něčí příbuzný, tak fakt ne. Stejným způsobem to maj např. ve Vodafonu, kde mám známý. Takže představa, že mě, takovýho Einstaina nevzali a místo mě si tam vzali nějakýho neschopnýho protekčního hlupáka, je fakt mylná ...

Programátor něčí příbuzný a programátor z venku bez vazeb na někoho z velké firmy-kdo dostane asi přednost ? Asistentka něčí příbuzná a asistentka z venku bez vazby na někoho z velké firmy-kdo dostane asi přednost ? Ano,záleží na firmě a na tom,koho je to příbuzná. Pak může mít klidně menší praxi,horší level jazyka...ve velké firmě se to často "ztratí",neb šéfové si dokážou udělat dost práce sami.

to Klára:

"Programátor něčí příbuzný a programátor z venku bez vazeb na někoho z velké firmy-kdo dostane asi přednost ?" Ten který umí líp programovat za menší prachy. Co je na tom nejasnýho ? Navíc tahat si do práce příbuzný může chtít fakt jen blb. "Asistentka něčí příbuzná a asistentka z venku bez vazby na někoho z velké firmy-kdo dostane asi přednost ? " S asistentkou, která je něčí píbuzná, nemůžu bez obav sexovat, takže pochopitelně dám přímo přednost tý bez vazby. Každý trochu rozumější manažer ví, že vytvářet si ve firmě cosi jako rodinné klany, je cesta do pekel. Tvoje představy jsou fakt jen představy (asi) ne moc úspěšné asistentky. Tak holt Nečasova sexretářka píchala líp, než ty jiné. Proto tu práci dostala ona. Prostě byla v něčem lepší a dokázala nabídnout "něco navíc". ;) Nezáviď. Ať už tomu věříš nebo ne, v životě jsou nejdůležitejší tvoje schopnosti. Pokud je máš, si za vodou. Pokud ne, si v háji. A to ať už chceš dělat jako něčí zaměstnanec nebo podnikat.

Já si nestěžuju. Ve své profesi jsem dosáhla stropu bleskovou rychlostí,ve firmě,která čítala víc jak 1000 zaměstanců. Ano,rodinné klany,přesně tak. Druzí makají na úkor toho "protekčního" a mnohdy málo schopného. Věř nebo nevěř,vím o čem mluvím. Ani k tomu pohovoru se nedostaneš,ať už jsi schopný jakkoli.

to Reaper: ohledne necasovi sekretarky a vedoucich pozic u statu rozhoduje stranicka knizka, reditel odboru a vis je proste politicka funkce to klara: zalezi na firme, ja naprosto verim, ze ve velky firme existuje par pozic, kde nikdo nevi, co ten dotycny vlastne dela a kontakty hraji strasne velkou roli

jako zaměstnavatel bych hr, co vybíraj průměrný a podprůměrný lidi namísto těch výkonných a nej na trhu (ano, poměr cena/výkon rozhoduje) tvrdě postihoval, protože snižujou konkurenceschopnost firmy. a pro upřesnění - zaměstnavatel = vlastník (ten, co "krade" lidem práci a žije z ní /Marx/, jinak ten, co jim práci dává a ví, že bez těch klíčových by to měl sakra těžší) hr slípky / manageři - jsou vlastníkem najatý lidi, který sice maj tendenci hrát svoje hry, ale právě proto je potřeba jim vymezit mantinely i nastavit hodnocení. a ještě pro představu - v dobrých firmách jsou hr (ale hlavně externí headhunteři) hodnoceni i odměňováni i podle toho, co jimi vybraný člověk předvede, jak se chytne, jak dlouho u firmy vydrží, jaké má výsledky, kam vyroste ...... to prvoplánové "má dobré místo, protože spí s tím / tou" patří do představ neschopných anebo někam, kde na výkonu nezáleží (nějaké to předrevoluční OPBH si tak představ, Kláro)

xy

i sociální kapitál je kapitál, i kontakty můžeš zpeněžit - to ale není případ prsatý asistentky, která utěšuje šéfa

xy jo,přesně tak..mnohdy dostaneš za úkol od svého šéfa udělat práci,kterou měla udělat kolegyně z vedlejší divize :-)) Ona toho moc neumí,ale má šikovného strejdu a bratra,kteří dokážou "někomu" postavit zadarmo chalupu:-)) To by ses kolikrát z toho pos.ral:-))

Ad rodinné klany - stačí mi se podívat do interního tlf seznamu, kdybych náhodou ty lidi neznal, kolikrát se stejná příjmení opakují. Ad přijímání někoho nového - v prvním kole se ptám po známých, jestli někoho dobrého nemají, protože o něm aspoň něco vím. Teprve když se nikdo po širokém okolí nenajde, dává se poptávka ven. Ad zaměstnání známých - pokud mám dobrého známého bez práce, vím, že to není lempl a mohu se za něj zaručit, posílám nabídku známým, co mají odpovídající pracovní místa. A nakonec - pokud bych šel z téhle práce pryč, a chtěl se nechat zase zaměstnat (nedělat na sebe), v první řadě se zase budu ptát po známých, na pracák se půjdu jen zaregistrovat kvůli ZP/SP a kapesnému pardon podpoře.

to klara: proste takovej je zivot, ikdyz je to tezky pripustit, tak i ti sefove maji strach, zvyknes si na pozici a delas vse proto, aby ses tam udrzel, tj. vybiras pracovniky, kteri nemaji potencial te preskocit jinak mam zkusenost, kdyz jsem studoval mba, tak tam bylo par lidi extremne talentovanych a inteligentnich, ale na druhy strane tam byla obrovska skupina lidi, co neumela nic konkretniho, ale dokazali se chovat strasne dynamicky a asertivne a hlavne vest takovy ty managersky kecy...

xy "vybiras pracovniky, kteri nemaji potencial te preskocit" moc hezky jsi to napsal,tohle je taky častý a významný fenomén,rivalita mezi chlapama a ženskýma pak obzvlášť,nato když se skupiny přívrženců a odpůrců pustí navzájem do sebe,to je pak školení jak blázen -intriky,pomluvy,mobing....:-)))) ax ty to znáš :-)

to klara: na druhou stranu, kdo chce, tak si praci najde, akorat se musi smirit s tim, ze to bude za min penez, delsi dojizdeni apod...

je to dobré řešení ,vzít někde něco méně atraktivního a pak se například skrze nově vytvořené kontakty vyšvyhnout výš,pěkně od podlahy až ke stropu:-)

klára

vyšvyhnout cos mi to tu psala o těch hrubkách, královno pravopisu?:-P

to klara: jasne ale chce to hodne sebezapreni a hodne pevne nervy, jinak muzes dopadnout, jako moje draha ex..

carlos ...i mistr tesař se někdy utne .-) A klidně přiznávám,že to není poprvé,ovšem pořád mám těch hrubek na kontě míň než ty:-))

xy, jenže tvoje drahá ex neumí ani to co by měla na dané pozici umět,dokonce má problém se něco vůbec začít učit. V tom bude mezi mnou a jí velikej rozdíl:-)

to klara: bavime se jen o jazykovejch dovednostech a tabulkach v excelu, to neni vubec vsechno, no taky ve spouste spolecnosti po tobe chtej aj. a nakonec ji vubec nepouzijes

xy hele,není ona náhodou ta "asistentka",za kterou jsem dělávala práci ?:-)) Tak to je dobrý,že to nemusí umět,toho ať si svým způsobem cení:-)

to klara: jako kdyz jses ve firme, kde pozadavek na jazyk je jen papirovej, tak to fakt umet nemusis a pri vsi ucte analyzy trzeb, bych si vzivote od asistentky delat nenechal, takze tolik k nadstanrtnim pozadavkum na excel... mozna z toho, co jsem tady napsal, vyznelo, ze je neschopna, ale neschopna doopravdy neni

xy tak to je dobře,v pořádku.. jen jsem si rýpla:-) A teď jdu,iksypsylóne,na wc a pak na oběd:-) Až se najím,tak ti napíšu,jestli to bylo dobrý:-))

přeju dobrou chut, exekutivni asistentko

klára

i mistr tesař se někdy utne jen aby si mistr tesař neamputoval obě ruce! je totiž dost velkej rozdíl, co tesařka klára považuje za svoje schopnosti a co reálně předvádí ........ jestli ty nebudeš taková ta sistentka, co bez obalu píše zákazníkovi "v průběhu kontrakce" místo kontraktace, že klient byl "plně satisfakován" nebo že z obchodního návrhu jsme v nefalšované "eutanázii" :-P

carlos,on ti ty ruce často může amputovat právě někdo jinej,třeba tím,že "milostný" mail omylem odešle do schránky nějaké jiné "vlivné" osoby,jejíž PC jsi pár dnů obsluhoval:-) To je pak eutanázie jako hrom, a fakování ti už nepomůže:-) Pak zbývá zařídit si to tak,abys mohl za x měsíců očekávat skutečné kontrakce:-))

Reaper, carlos: Můžu plně souhlasit s tím co zde uvedli Klára, XY a ax, to nejsou naivní teorie, ale reálná zkušenost ze života. Tohle nemá nic společného s představama nějakých tajných spiknutí, to jsou prostě zcela základní zřejmé přirozené mechanismy. Vícekrát jsme se tu v diskuzích odvolávali na biologické principy a protěžování příbuzných (sdílejí část genů) je další ukázkový příklad. Pokud protekci nezabrání nějaké účinné regulační mechanismy, vždycky bude bujet, nikdo není imunní proti pokušení. Efektivní fungování firem, výběr nejlepších apod., to jsou akorát ideální teorie, realita je složitější. Hodně se mluví o korupci, protekci, plýtvání apod. ve státní správě, ale ani komerční sféra není proti těmto nešvarům imunní. Vždycky je ve hře spousta individuálních zájmů a záleží na mnoha faktorech, jaký výsledný směr se prosadí. Výběr zaměstnanců nebývá tak jasný a přímočarý. Výběrové řízení je pouze hrubý filtr, spolehlivě se kvalita prokáže až v praxi, proto se přirozeně tolik dá na osobní doporučení, reference apod.

to Archeopteryx:

Ti nekdo rika, ze musis delat jako zamestnanec ? Nechces mit jako sefa blbce ? Muzes si zalozit vlastni firmu. Nikdo ti prece nebrani. Ucetni ti zaridi, abys vykazoval nulove prijmy, cili budes platit minimalni dane. Jinymi slovy, co si zvladnes vydelat, tolik budes mit. Je to jen a jen na tobe. Ano, vsichni nemohou zakonite uspet. Kriterium pro uspech jsou ale predevsim schopnosti. Kdo rika opak a citi, ze je neuspesny, necht sem laskave napise, co vsechno umi. Jinak ja mel na mysli opravdu praci. Ne to, jak "legalni" cestou prevest prachy statu do rodinneho rozpoctu.

archeo

nejsme v zásadě v rozporu, až na to dělení společnosti na "ty nahoře" a zbytek, to opravdu nepřijímám. přinejmenším z větší části jsi osobně odpovědný za to, kam se zařadíš na základě vlastního výkonu, schopností, zájmu, vynaložené energie atd. ty vlastně říkáš "american dream is not for everyone", já říkám pro každého je dosažitelné být Josef Novák z horní dolní, s prací a příjmem přiměřeným jeho motivaci a zájmu, pěkným domkem atd. a spokojeným životem (resp. čímkoli jiným, co on považuje za svoje životní štěstí), s výjimkou zdravotního stavu - každý opravdu nechce dream ala Bill Gates. a mj., není PU o tomtéž? - sice nemusíš hned něco dokonale umět (být natural s přirozeným šarmem, atraktivitou, drzostí), ale když na sobě zapracuješ, potrénuješ, dáš si poradit, tak se zlepšíš? a to nejsem žádný příznivec PU, jen trochu zkušenější chlap než většina místních tazatelů

to carlos:podle me je americkej sen, jen marketing, jak jinak chces donutit masy lidi, aby makali bez kecu za par penez, nicili si osobni zivot, nez iluzi, ze jednou budou ti nahore, to zene lidi dopredu... realita je takova, ze tech mist nahore je strasne malo, treba u nas ten uspech vysokoskolaku s pakistanskou anglictinou byl zapricinen tim, ze tady komunisti strasne let likvidovali vzdelanost a ty firmy pak byly nuceny nabrat kazdyho, kdo byl schopen zblebtnout, ale ted je situace docela jina, 60% populace studuje a firmy si mohou vybirat, ti co se uchytili v 90 letech, by se dnes s jejich cv dostali tak tak na vratnyho...jiste existuje par oboru, kde si muze zamestnanec diktovat, ale to se brzo zmeni

Reaper: Takové řeči fak miluju:-( nemáš práci/práce tě štve apod., jdi podnikat. Kdyby to bylo tak jednoduché, proč už všichni dávno nepodnikají? Když mi někdo daruje základní kapitál a bude shánět kšefty, proč ne. V některých oborech je práce na sebe běžná, v jiných je to ale těžko představitelné. Jistě, umění dobře se narodit, být ve správný čas na správném místě, mít známosti na správných místech, mít ostré lokty, nebát se porušovat zákony i etická pravidla atd. jsou taky schopnosti. Potom tvůj výrok zcela sedí. carlos: Osobní odpovědnost ti nikdo nebere, ale zcela objektivně existuje řada vnějších okolností, které tě limitují a proti kterým je obtížné či nemožné bojovat. American dream je pouze mýtus viz. XY. S PU je to podobně. Když se to bere střízlivě, může to být rozumné a užitečné. Pokud se to však chápe nadšeně a nekriticky ve stylu když budeš slepě věřit a snažit se, stane se z tebe úspěšný svůdník a budeš v životě spokojený je zcela zcestné.

propaganda? tak já vidím, že XY vzal hodně za to, aby se mu splnil aspoň Czech dream - že ani nemá / nechce mít čas na svojí krasavici! osobně taky budu radši něco dělat, abych se pohnul dopředu, než čárkovat jaké všechny " vnější okolností, tě limitují a proti kterým je obtížné či nemožné bojovat " se zrovna kolem mě vyrojily a můžu se ně vymlouvat

Vzal hodně za to, aby se mu splnil dream, a taky poměrně brzy zjišťuje, co naopak bere ten dream jemu. Každá mince má dvě strany. Tohle je vždycky třeba si uvědomovat, jinak člověk spláče nad výdělkem. Vybalancovat to tak, aby bylo všechno v pohodě je velmi těžké, a zpravidla se to člověk musí naučit, a kdo udělá nějakou zásadní chybu, těžko se pak vrací zpět.

carlos:

Jo jenže každý takový dream je v podstatě jen iluze. Člověk se honí jak idiot za přeludy a když jich dosáhne, zjistí že stejně není spokojený a něco podstatného mu v životě uniklo. Osobně XY příliš nezávidím. Myslím že spokojený partnerský vztah (a mezilidské vztahy obecně) je nad všechen úspěch a majetek. Dělat je jistě třeba a má to smysl, akorát je třeba umět rozlišovat kdy je úsilí k něčemu a kdy je jen marným plýtváním časem a energií. Vědomí limitů není o výmluvách ale o tom, aby člověk zbytečně nenarážel hlavou do zdi, ale pohyboval se takovým směrem kde existuje prostor.

ja si myslim, ze ta rodina a deti, jsou jedna z mala hodnot, co za to stoji ty ostatni jsou dost relativni...