Ahoj kluci, chtěla bych se vás na něco zeptat. Před rokem jsem tady psala o mém znásilnění, možná si budete pamatovat. Dlouho jsem se s tím srovnávala. Před rokem jsem si začala s mužem o 10 let starším, je rozvedený a došlo k tomu, že své dítě přestal vídat díky bývalé. Vídali jsem se o víkendech, přes týden pracuji 200km od domova. Docela nám to i šlo, byli jsem v kontaktu přes týden, pořád psal ať se opatruji, ať mu dám vědět, že jsem v pohodě atd. Bylo to dobré. Pár měsíců na to mě přepadli před barákem a moc škaredě pořezali. Moje úsilí přišlo v niveč. Vrátili se deprese a noční můry, mnohem noční můry. V tom stavu jsem mu jen napsala, že mě přepadli, že nemám náladu na sex a že to s ním končím. Hold mi přeskočilo. Bojovala jsem s tím, co se stalo,ale nešlo mi to a tak jsem se jednoho dne v práci zhroutila. Můj šéf mě vzal a odvezl až domů. Donutil mě říct, co se stalo, dal mi volno a donutil jít k psychiatrovi. Pomohlo to a moc, navíc mě šéf a kolegové hrozně moc podporovali. Dostala jsem se z toho,a jemu jsem poté napsala že mi chybí. Odpověděl: "Chceš víc, než můžeš dostat" což znamenal vážný vztah. Napsala jsem, že o nic takového nejde. Že je mi s ním dobře, a chci s ním jen trávit nějaký čas, tak souhlasil.
Nikdy jsem s ním o tom přepadaní nemluvila, akorát vědět o psychiatrovi.O tom všem co se stalo, ví moji přátelé, on dělá vyhazovače na diskotéce, na kterou s přáteli chodím. Jsou to většinou kluci. Ví o tom všem, a tak se mě drží celou noc, a nechtějí mě moc nechávat samotnou. Když jsem byla u toho svého, vybouchl."Že musím s někým spát, že určitě se šéfem, když mi pořád volá, nebo s kamarády, že vidí, že po mně všichni jedou" snažila jsem se mu vysvětlit, že jsou to jen přátelé. Moc to nešlo, a tak jsem řekla,že to zřejmě nemá smysl. Poté otočil a byla jsem samé zlatíčko, miláček, a týden předem si mě zamlouval. Ale pořád jsem viděla že je něco špatně. Nedávno zase otočil,nevím co se dělo.A tak už mě to začalo štvát, a s klidem k němu na diskotéce přišla. Řekla jak mi s ním bylo dobře, že je skvělý a úžasný,ale že já už nemůžu, že tohle se nedá snést. Mezitím přiběhl kamarád, že na mě čeká na parkovišti. On se ptal kde jdu, a já že jdu ven. Řekla jsem mu, že si myslím, že má ženskou a on to potvrdil. Řekla jsem je konec a on "to neskončí, dokud neřeknu já." Odešla jsem a kamarád mě jen hodil domů. Pak jsem mu jen napsala, že mu děkuji za všechny strávené chvíle s ním,že byl má droga,ale že už nepřijdu, že je na čase se vzdát.Neodepsal.
Tak, vím že to nevrátím,ale říkám si,v čem byl problém? Měla jsem mu říct, čím jsem si prošla? Nechtěla jsem ho tím zatěžovat, je možné že je uzavřený kvůli své bývalé? Neřekl o té své jen v afektu, protože viděl, že odcházím s klukem? Jak ho znám, myslím si, že přijde nebo napíše. Mám mu říct, proč se kolem mě všichni tak chovají? Bojím se totiž, že se mu tím zhnusím, nebo nebude chtít takovou holku. Prosím poraďte
Diskuze
Říct o znásilnění? Předem se omlouvám, že je to delší
Ahoj kluci, chtěla bych se vás na něco zeptat. Před rokem jsem tady psala o mém znásilnění, možná si budete pamatovat. Dlouho jsem se s tím srovnávala.
Autor: Redakce Svadeni.cz Publikováno
Komentáře čtenářů
53 komentářů k článku.
Zobrazit celou diskuzi (51 komentářů) Sbalit komentáře
bea
Je těžké to vysvětlit, prostě když se ti něco takového stane, bereš to jako svou vadu, jako něco moc škaredého. Vím, že to tak není, ale cítím to tak. Jen jsem chtěla předejít tomu, aby se to někdy dozvěděl. Byla to chyba, teď to vím.
Archeopteryx
Jistě, je to určitě nepříjemný a traumatizující zážitek, neodůvodněné pocity viny, hanby apod. se běžně vyskytují. Jistě není od věci vyhledat tu odbornou pomoc, nač se zbytečně trápit. To prozrazení je každopádně dvousečná věc, ať to člověk udělá tak či onak, může se to i nemusí vyplatit, jak sis sama vyzkoušela, opravdu těžké univerzálně radit.
antioidipus
no tak tohle je tak překombinovaný příběh, že první co mě napadlo je na všechno zapomenout a začít úplně znova, úplně jinak a s úplně jinými lidmi. Není nad dobrou radu, co?
Alistair
hmm, ja myslim ze by bylo lepsi mu to rict. prece jenom to byl tvuj pritel a snad by se za tebe postavil. Nedivim se ze byl z cele situace zmateny. Nadruhou stranu chapu i to proc jsi mu to nechtela rict. Tohle je hodne slozity. Sam nevim jak bych se v takove situaci zachoval. Ale jak rika antioidipus, vyrovnat se s tim a zivot jde dal.
bea
Po psychické stránce jsem v pohodě. Všechno se vrací do normálu. Dřív nebo později se s ním stejně potkám. A tak mám teoretickou otázku. Dejme tomu, že to bude chtít dát znovu dohromady a bude správná chvíle mu říct, co se mi stalo. Ale pro mě vyvstává ještě jedna otázka. Znásilnil mě jeho známý, kamarád. Nikdy jsem to nenahlásila. Měl by to vědět? Chtěli byste to vědět vy?
Lvíče
To si děláš legraci, ne?
bea
Nedělám, byla jsem mladší a taky pěkně vystrašená. Byl to můj přítel, když jsem řekla, že se s ním rozcházím, tak...tak se to stalo. Byla jsem vystrašená a bála se že mi nikdo neuvěří. Vím že je to blbost, ale čas už nevrátíš.
Anonymní čtenář
to bea:
Par postrehu: Jak uz rekl Archeopteryx. Chlapi reaguji ruzne. Osobne by mi to bylo jedno v pripade, ze bys tim nasledne nezacala oduvodnovat nechut k sexu. Co by me ovsem s*alo a sice nemalo by bylo to, ze vsichni kolem tebe o tom vedeli a me bys to rekla az jako poslednimu (pokud bych se to nedejboze nedozvedel od nejake treti osoby). Podle toho, co si o nem napsala: " Řekla jsem je konec a on "to neskončí, dokud neřeknu já." " To zadny velky myslytel nebude. Uz tahle jim vyrcena veta je z meho pohledu duvodem k tomu, aby se na nej jakakoli rozumna holka vykaslala. A tim se dostavame k zaverecnemu budu. Rozumna holka, tj. ta, co ma inteligenci vetsi nez vypatlana krava, znasilneni VZDY nahlasi. Pokud ho nenahlasi, at se laskave nikdy v zivote neohani tim, ze byla znasilena. Jinak souhrnem muzu rict, ze si vybiras pomerne zajimave typy chlapu. Myslim, ze v tomto pripade plati dvojnasob: Kazdy sveho stesti strujcem....
Anonymní čtenář
kua, ted koukam ze ja asi taky nejsem nijak velky myslitel, kdyz se mi to slovo ani nepodarilo napsat spravne. :-O
ax
Ono to celkem zapadá do kontextu s tím "dělá vyhazovače na diskotéce", to o tom, jak to skončí teprve až řekne on.
Adam
to Reaper
"Rozumna holka, tj. ta, co ma inteligenci vetsi nez vypatlana krava, znasilneni VZDY nahlasi. Pokud ho nenahlasi, at se laskave nikdy v zivote neohani tim, ze byla znasilena." No zní to logicky, ale spíš bych se držel hesla "nezažiješ - nepochopíš" ...znásilnění musí mít snad na každého velký psychický dopad, tak se pak nediv, že člověk potom uvažuje jinak - pro ostatní nelogicky.
Archeopteryx
Jak napsal Reaper, znásilnění chce opravdu důsledně hlásit. Je to určitě nepříjemné, ale nicneděláním se věci nevyřeší, oběť se bude trápit tak i tak a ti šmejdi si akorát budou myslet že jim vše projde a zkusí to znovu. Ideální tvrdá sebeobrana a každému takovému útočníkovi bez otálení ustřelit koule, ale v našich podmínkách utopie. Co je obzvlášť znepokojivé, že řada případů znásilnění se neděje podle obvyklého klišé (přepadení v parku apod. neznámým násilníkem) ale jde o dílo někoho blízkého (partner, člen rodiny apod.), to se to pak řeší o dost hůře. Jedna strana mince jsou muži násilníci, druhá ženy křivě obviňující apod. Někdy je obtížné zjistit plnou pravdu a spolehlivě rozhodnout, kdo je viník a kdo oběť. Sv**ě se vyskytují v obou pohlavích :-(
Lvíče
Nenahlásit to znamená ve svém vnitřním boji nechat vyhrát sobectví a bezohlednost. Aby se ona trápila trochu méně, nechá jinou holku, aby to prožila taky. Jinak veskrze absolutní souhlas s Reaperem a axem, co se hodnocení toho chlapa týče, a rovněž hodnocení toho, jaké typy chlapů si slečna vybírá.
bea
Nikdy jsem se svým znásilněním neoháněla. Nikdy, až další incident mě zlomil. Chtěla jsem to tehdy nahlásit, ale bylo to u něj doma a on byl můj přítel. Navíc kšeftuje s policisty, jak velkou šanci jsem měla? Žádnou, protože drží spolu a pro něho zákony neplatí. Občas to není tak jednoduché, jak se zdá
ax
A můžeš mi říct, proč se s takovými lidmi vůbec stýkáš, natož po něčem takovém? Tohle mi fakt hlava nebere. Jeden kšeftuje s policajtama, druhej vyhazovač na diskotéce, síla.
Anonymní čtenář
to bea:
Kde bydlis ? Kdyz ty ty znasilneni nehlasis, tak me napadlo, ze bych taky zaskocil a dal na tebe kontakt par znamym. Evidentne se ti to libi, jinak bys to hlasila na policii. Tech co si mysleli, ze pro ne zakony neplati je hodne. Ver tomu ze na drtivou vetsinu lidi plati. Nejusmevnejsi mi ovsem prijde fakt, ze ty si o nejakem vypatlanci typu: vyhazovac z diskoteky, myslis, ze on je zakony nedoktnutelny. Ty musis mit v te hlavince opravdu nakakano, pokud ti neco takoveho namluvil, a ty tomu veris. I kdyby se znal se vsema policajtama z mesta. Ve chvili kdy podas trestni oznameni, daj od neho vsichni ruce pryc. Za to, aby si zmrvili karieru jim jeden blbec nestoji. A i kdyby se to nahodou nehybalo a nic se nevysetrovalo, nic nebrani tomu, abys poslala rovnou oznameni na inspekci MV a popsala v nem nastalou situaci.
bea
A co je tak hrozného na vyhazovači? S kluky už se bavím dlouho, a nikdy se mi nestalo, aby mi s něčím nepomohli,když potřebuju. Vždycky na mě byli hodní, neviděla jsem v tom problém. A co se týče toho parchanta, tak ten kdysi pro mého pracoval,proto se s ním zná.
ax
Tvá slova: "Řekla jsem mu, že si myslím, že má ženskou a on to potvrdil. Řekla jsem je konec a on "to neskončí, dokud neřeknu já." . K tomu je ještě třeba něco dodávat?
Lvíče
Nic tak hrozného na tom povolání není. Akorát tak, jako si většina lidí v některé nedávné diskusi myslela, že servírky jsou obvykle jednodušší holky, já (a nejen já) si totéž myslím o lidech, kteří dělají práce, jako je vyhazovač.
ax
Servírka a vyhazovač je ale poněkud rozdíl, ne? Ono je rozdíl být najatý na obsluhu - tedy na činnost, která pouze nevyžaduje žádný velký intelekt, a dá se předpokládat, že trvale to nebudou vykonávat žádní velcí myslitelé, a rozdíl být najatý přímo na mlácení lidí, což jaksi předem vyžaduje nějakou náturu, že...
bea
to Reaper: podívej se na znasileni.infonia.com - řekni těmhle všem že jsou vypatlaný krávy protože to nenahlásili a ať ti pošlou číslo, protože se jim to líbí... Ten parchant nepatří mezi vyhazovače, jen pro bývalého pracoval, nepleť si dojmy s pojmy. Nevím, jak to chodí u vás na diskotékách. Zdejší vyhazovači jsou většinou podnikatelé při penězích, kteří tímto pomáhají dalšímu, kterému diskotéka patří. Jde z nich respekt. Rozhodně nejsou vypatlaní, a jejich znalosti převyšují znalosti normálních lidí. Nikdy nezmlátili člověka pro nic za nic. Pokud dojde ke rvačce, odddělí je od sebe a pošlou pryč. Takhle to chodí u nás.
Anonymní čtenář
to bea:
"podívej se na znasileni.infonia.com - řekni těmhle všem že jsou vypatlaný krávy protože to nenahlásili a ať ti pošlou číslo, protože se jim to líbí..." Rekl bych, ze psat jim neco nema smysl. Klidne jim to reknu z oci do oci. "Ten parchant nepatří mezi vyhazovače, jen pro bývalého pracoval, nepleť si dojmy s pojmy." Ja jsem psal TYPU: vyhazovac na diskotece. Coz znamena neco jineho nez to, co pises ve sve reakci. "Nevím, jak to chodí u vás na diskotékách. Zdejší vyhazovači jsou většinou podnikatelé při penězích, kteří tímto pomáhají dalšímu, kterému diskotéka patří. Jde z nich respekt. Rozhodně nejsou vypatlaní, a jejich znalosti převyšují znalosti normálních lidí. Nikdy nezmlátili člověka pro nic za nic. Pokud dojde ke rvačce, odddělí je od sebe a pošlou pryč. Takhle to chodí u nás." Ano, priznavam, ze ja casto holce taky nakecam hromadu neuveritelnych 3,14covin, abych ji dostal tam, kam chci. Ale aby ti blbej vyhazovac nakecal ze je velkopodnikatel, ze ostatni z nej maji respekt a on vlastne jen vypomaha znamym.:-D :-D Beru zpet sve tvrzeni, on je bud uzasny psycholog znajici vsechny nuance zenskeho chovani a mysleni, nebo ty ses jeste vypatlanejsi nez jsem si myslel.
Anonymní čtenář
Nemyslím si, že vyhazovači musí být nutně vypatlaní, sou to prostě kluci, co sou namakanější, můj kamarád z gymplu si jeden čas jako vyhazovač taky přivydělával. Jinak neschvaluju v tomto případě Reaperovu rétoriku, ale logiku ano /sem holt asi pořád ještě trochu "nice guy"/.
Anonymní čtenář
BTW, z holek, který sou na drsný chlapy, jen tak s nějakým slabochem přece chodit nemůžou a pak se divěj, že mají věčně zlomeniny a modřiny taky nemůžu. Kdo chce kam, pomozme mu tam. Jinak ale chápu, že procedura kolem trestního oznámení může být pro holku nepříjemná etc., ale koneckonců, ta holka snad má i nějaké kamarády, problematikou se zabývají nějaká občanská sdružení a neziskovky etc. Prostě, kdo chce, hledá způsob, kdo nechce hledá důvod.
Archeopteryx
bea: Vím a chápu že to není jednoduché. To bych ti vůbec nevyčítal. Ale přesto důrazně radím v takových případech pomoc vyhledat a vše ohláasit, nějaké možnosti jsou mimo polici jak tu někdo poznamenal. Co však výtku zaslouží je preference partnerů. V tom jsem zajedno s ostatníma. Reaper: Vžij se do situace, jak bys zareagoval kdyby se znásilnění přihodilo tobě? :-) Od chlapa či od ženské. První případ by byl jistě dost traumatizující a ponižující, druhý ti zas nikdo neuvěří. V jakém "právním" státě žijeme a jaké šance dovolat se spravedlnosti má obyčejná člověk bez prachů a konexí ví každé malé dítě :-( Pořád jen něco zlehčuješ a jsi děsně suverénní, realita či jen póza? :-)
bea
to Reaper: Jasně že chlapi nakecávají ženským různý bludy. To vím, zas tak mimo realitu nejsem. Opravdu si myslíš že frajer co má 2 nadupaný káry a velký luxusní byt bude jen "vypatlaný vyhazovač"? Vím co dělá, "nenakecal", viděla jsem a vím co dělá. Navíc jsem ho znala z dřívějška, než jsme si spolu začali. Jeho práce vyhazovače vypadá tak, že stoji u baru a popíjí s ostatním a mezi nima i majitel. Mimochodem majetele znám už hrozně dlouho, jsme kamarádi, takže taky vím, jak to je. Jen když se objeví občas problém, tak tam zajde. To asi "normální vyhazovač" nedělá, co myslíš?Jasne že tam není jen můj a kluci, ale i ti "pouzí vyhazovači." Samozřejmě že všichni nejsou podnikatelé, jsou tam asi 4. Vím co vlastní, jelikož tam chodím, vím jaké auta, jelikož v tom jezdím. Ještě otázky ohledně toho? Ohledně toho parchanta. Nebyl nikdy vyhazovač a nikdy se nestane. Pouze pro mého s jeho podnikem vypomáhal a je to 3 roky zpátky. Toho jsem poznala dřív, než, se kterým jsem byla teď a teprve nedávno jsem zjistila, že se znají. Co se týče kšeftování, osobně jsem u toho byla, takže taky nic nenakecal. to Aurelian: Nevím zda o těch "drsných" holkách, narážíš na mě.
bea
to Archeopteryx: Já tu pomoc vyhledala, chodím k psychiatrovi a jsem docela v pořádku. Sex mám pořád ráda a nemám problém, zvláště s ním. Chápu že on není zrovna "ideální partner", ale kdo vlastně je? byl starostlivý a hodný na mě a já ho mám vážně ráda. Nikdy se nepovyšoval, nikdy mi neublížil. Přeci to, čím se žíví nebo co dělá není až tak důležité.Jasně ta poslední věta co mi řekl, je děsná,ale každému z nás občas uletí nervy a řekneme co, nechceme. Toho parchanta jsem chtěla nechat alespoň zmlátit, ale vždycky jsem si dávala otázku, zda by se něco vyřešilo, v čem bych potom byla lepší než on...
Alistair
Opravdu si myslíš že frajer co má 2 nadupaný káry a velký luxusní byt bude jen "vypatlaný vyhazovač"? .... Jeho práce vyhazovače vypadá tak, že stoji u baru a popíjí s ostatním a mezi nima i majitel. .... Samozřejmě že všichni nejsou podnikatelé, jsou tam asi 4. Vím co vlastní, jelikož tam chodím, vím jaké auta, jelikož v tom jezdím. --------------------------------------------------- Muzu se zeptat v cem vlastne vsichni podnikaji? Protoze neznamena ze kdyz je nekdo podnikatel ze videlava zrovna miliony. Sry ale podle popisu bych ho asi typoval na nejakeho mafiana... A jakej je rozdil mezi normalnim vyhazovacem a vyhazovacem kteryho dela tvuj byvali? Me pride ze maji napln prace vsichni stejnou. Je to jen muj nazor, nechci te nejak urazet a nijak nezlehcuju co se ti stalo.
bea
to Alistair Ne v pohodě, jen doufám že sem nechodí a nečtou si to. Tak jeden vlastní velkou taxi službu,autobazar,autoservis, restauraci. Další dělá do stavebnictví, spolumajitel. Další vlastní s bráchou taky stavebku. A další trénuje kulturisty a má potápěčskou firmu. Nejsou to milionáři,ale mají se dost dobře. Slovo podnikatel, neznamená milionáře. Taky podnikám,nevydělávám miliony, ale mám se dobře. Ti "moji" si chodí kdy chtějí kam chtějí a dělají si co chtějí, ať už se baví, ať už popíjejí. Jde jen o tom,aby tam byli. "Normální vyhazovač" je vždy umístěn na jednu část diskotéky, kterou musí hlídat, a neměl by odtamtud chodit, další stojí u vchodu atd. Nesmí pít, ani se nijak s nikým zvlášť nevybavovat.
me-e
Reaper, Lvíče teda já zírám, jak tu můžou padat takový slova ohledně znásilnění a nahlášení znásilnění... To je neuvěřitelný - copak si to nedokážete představit, jaký to pro holku musí být? Kdyby vás znásilnil nějaký padesátiletý němec, třeba v sestnácti, sedmnácti, tak byste šli a nahlásili to? To vám to přijde tak nepochopitelný, že se ta holka stydí, bojí... Je to možný, že jste tak necitelný. Starší, dospělá ženská to nejspíš udělá, protože to racionálně zváží, je dost silná, apod. ale mladá holka, ustrašená, stydlivá...to asi fakt ne. Já to tedy naprosto chápu, zvlast pokud se jednalo o pritele - neni to nahodou tak ze v manzelstvi se ani neda mluvit o znasilneni? Tim chci rict, ze obava, ze ji to nikdo neuveri, byla absolutne na miste. Jen kdyz si predstavim, jak jsou nektery policajti schopny se chovat, ze tam budu povidat vsechny intimni detaily nejakymu chlapovi, policajtovi, sory, ale to se neda nikomu vycitat, kdyz to neudela. Veskerou vinu nese ten pachatel. Kdyz to obet nahlasi, tak je to asi lepsi, ale vycitat se ji to absolutne neda.
Lvíče
Ano, ano, prokoukla jsi mě, jsem tak hrozně necitelnej, že chci, aby se mu nic nestalo a mohl vesele znásilňovat další a další holky.
Anonymní čtenář
"Vžij se do situace, jak bys zareagoval kdyby se znásilnění přihodilo tobě? :-) " Prvni pripad, ze by to byla holka je spise teoreticky, takze netreba rozebirat. Druhy pripad, kdyby to byl chlap. V pripade, ze bych se neubranil, v pripade, ze bych nestihl vytahnout zbran a vystrelit mu mozek z hlavy...tj. pretahl by me treba trubkou zezadu po hlave. V tom pripade bych se okamzite po cinu sebral a sel na policii, udal co nejpresnejsi popis pachatele, mista cinu a trval na lekarskem vysetreni (odebrani vzorku jeho spermatu, ultraf. fotografie dokazujici, ze styk nebyl dobrovolny, apod.). to Bea : "takže tím chceš říct, že si za to můžu sama?" Ne, pochopitelne ze za znasilneni nemuzes, ale muzes za VSE OSTATNI, co potom nasledovalo. Muzes za to, ze znasilni jinou, neses podil i na tom, ze v budoucnosti treba nejakou zabije. Za to vsechno muzes castecne svym chovanim i TY. "Podaní trestního oznámení v takových případech není zas tak jednoduché, pokud nemáte svědka, je to slovo proti slovu." Ale ale. Je to naopak VELMI jednoduche. Jak jsem napsal vyse. Odebrani vzorku spermatu z tveho tela, dokazuje vykonanou souloz. Ultraf. fotografie zobrazujici i ty nejdrobnejsi podlitiny na pohl.
bea
to Reaper: Ano v tom s tebou souhlasím, pokud to začneš řešit hned, je to trošku o něčem jiném. Racionální uvažování. Ale ve většině případů, první věc, co tě po tomhle napadne, je utéct, je utéct domů. Jediné na co myslíš, je to, že to chceš ze sebe smýt. Jediné co uděláš je to, že sedíš v koupelně hodiny a hodiny a snažíš se to ze sebe smýt. Ten pocit, tu hanbu, ty vzpomínky to, co s tebou dělal. Neuvažuješ racionálně, jediné co si přeješ, je smýt ze sebe tu špínu... To je to uvažování, které máš. A poté, po těch hodinách, cítíš jen bolest a únavu a jediné co uděláš je to, že usneš, ty nervy, ten stres to trauma, spánek zařídí za tebe, ikdyž máš noční můru. A potom, když se probudíš a začneš aspoň trošku myslet a chceš něco udělat je to, že zjistíš, že teď už nemáš důkaz, už je pryč. Navíc šance, že se ti pomstí, je hrozně veliká, a bojíš, strašně moc se bojíš. A v ten moment se to stává slovo proti slovu... Ano reapere, máš pravdu je to iracionální a nelogické, změň nám myšlení, změň naše pocity a my to ohlásíme. Věř mi, že lituju, že jsem to nenahlásila, ale můžeš mi říct, co bych teď s tím měla udělat??
Lvíče
Abychom si připomenuli fakta - tu šílenou hanbu a špínu, kterou ze sebe hodiny smýváš ve sprše, cítíš po sexu s někým, s kým sis až do toho dne sexu užívala?!
bea
to Lvíče: Je obrovský rozdíl, když se miluješ, když to chceš a mezitím když ti někdo vrazí facku, kopne do břicha, hodí na postel, chytne ruce a udělá ti něco co nechce a navíc to bolí, byť se jedná o toho jednoho a samého člověka. Co takhle se do mě přestat navážet?!
me-e
Lvice No jo, ale tohle je trochu radikalni ne? Nenahlásit to znamená ve svém vnitřním boji nechat vyhrát sobectví a bezohlednost. Aby se ona trápila trochu méně, nechá jinou holku, aby to prožila taky. Myslim, ze kdyz se ti neco takovyho stane, tak jiny lidi a nejaky potencialni budouci ublizeni, potencialnim cizim lidem vubec nehraje v danou chvili roli. Resi se, jak to prezit, jak se dostat z toho otresu. Prirozena obranna reakce je snazit se to vymazat a zapomenout na to. Racionalne to neni vubec dobrej napad, ale asi ten nejsnadnejsi a nejintuitivnejsi. Nahlasit to vyzaduje slusnou davku odvahy, a vubec zpusobilost k nejakymu cinu... Bezprostredne potom na to fakt asi vetsina holek nema, a pozdeji je to zase celkem bezpredmetny, protoze se ztrati fyzicke dukazy. Pokud ti nikdo nepomuze, tak to musi byt fakt hrozne tezky, ja chapu, ze na to nekdo nema silu. Reaper ty jo ty ses fakt ufon... promin, ale tvoje silacky reci, jsou prave jen silacky reci, vsadim se, ze ses ve svym zivote nikdy neocitnul na dne, takhle mluvi jen clovek, ktery nema nejmensi poneti o bolesti.
Archeopteryx
bea: K psychiatrovi či psychologovi? Ten první dává prášky, druhý si povídá, tipoval bych spíš toho druhého, ale to jen pro pořádek. Myslím škoda že k tomu nahlášení nedošlo, ale stalo se a teď už se nedá nic dělat. Takováto znásilnění jsou asi nejkomplikovanější. Před cizím si může holka dát bacha že nebude chodit na nebezpečná místa, před novým partnerem že s ním nepůjde do soukromí dřív než sama sex chce, pokud se ale jedná o partnera s kterým delší dobu žije a pak mu najednou rupne v bedně, proti tomu zřejmě není účinná prevence. Reaper: Jistě, vzorový příklad jak se v takové situaci zachovat. Otázka ovšem, zda člověk dokáže v takové situaci zachovat chladnou hlavu a nepodlehne zkratovému jednání.
Lvíče
me-e: Opět motáš dvě věci do jedné - nikdo neříká, že si může za to znásilnění. Ale že může částečně za to, že tím samým peklem si po ní projde ještě nějaká další. Už té debaty nechám, nemá to nejmenší smysl. Nehážu na ni kameny, neposílám ji do vězení, nepálím ji na hranici. Ale hlášky, jakože je lepší to nehlásit (nebo že jí kamarádky řekly, že bude lepší, když to nenahlásí), jsou pro mě stejně šokující jako pro tebe některé Reaperovy věty.
Anonymní čtenář
to me-e:
"fuj, jako tvoje tupost je absolutne nedozirna, to se ani neda komentovat. prosimte udelej mi radost a uz se k tomu nevyjadruj, vsichni tu patrne uz pochopili jaky ses hovado." Zato tvoje tupost, kdy podporujes nenahlasovani znasilneni a snazis se to jeste navic ospravedlnit je PRESNE TO, cim neprimo podporujes "dost imbecilu, kteri si mysli, ze si za znasilneni muze holka sama". Tupej neni ten, kdo nahlasi trestny cin nebo kdo k tomu nabada, tupej je ten, kdo to neudela, a totalni zm*d je ten, kdo nabada obet, aby to nehlasila. Tim se nejenom dostava na uroven pachatele (nebot ten ji to same pravdepodobne rekne taky) ale klesa hluboko pod jeho uroven, protoze navic zneuziva duverivosti obeti a toho, ze se na ni v dobre vire obrati o radu a pomoc a misto toho se ji dostane odpovedi: Radsi to nehlas, nedopadlo by to dobre. Neni to tak jednoduchy.
Anonymní čtenář
to bea:
"Věř mi, že lituju, že jsem to nenahlásila, ale můžeš mi říct, co bych teď s tím měla udělat??" Ted uz s tim pochopitelne nenadelas nic. To je jako by si po par mesicich/letech sla nahlasit na polici, ze ti vykradli barak. Ano, v tuhle chvili by pravdepodobne skutecne doslo k tomu, ze pokud by policajti rovnou nevyprskli smichy, minimalne by ti krouzivymi pohyby ukazovackem po spanku naznacili, co si o tobe mysli. Co se tyce tveho soucasneho "pritele aka neskonci dokud to neskoncim ja", tomu to opravdu radsi nerikej, protoze by ho mohlo napadnout, ze kdyz si to nenahlasila jednou, nenahlasis to ani podruhe....
me-e
to je fakt marny, tohle proste chlapi nepochopi, vzhledem k tomu, ze oni cely zivot proziji v pozici toho silnejsiho, niceho takovyho se nemusi bat... to je fakt hrozne smutny. copak si to nedokazete predstavit, ten pocit, kdyz nekoho milujete, verite mu, mate ho radi a pak se ukaze jak strasne jste se spletli... a v podstate neni obrany, protoze jste si pustili k telu spatneho cloveka, muze za to svym zpusobem vase chyba v usudku, i kdyz absolutne neexistuje zpusob, jak to na dotycnem poznat... to je neuveritelny otres, zklamani, to neni jen fyzicka bolest, ale predevsim emocionalni. Lvice - a ty jako nechapes, ze kdyz to zena nechce tak to boli, jaky je rozdil mezi krasnym prijemnym pocitem a bolesti? Mezi laskou, nehou a nasilim? Kdyz te bude mlatit tvuj otec, ktery te normalne ma rad a stara se o tebe, tak te to nebude bolet, protoze je to stejny clovek, nebude te to spis bolet jeste vic? WTF, co je to za uvazovani! ale to ona nikdy nerekla, nikdo nerekl, ze je lepsi to nehlasit...na tom se preci vsichni schodnou, ze je to lepsi... ona sama rika, ze toho lituje, ale proste to v danou chvili neudelala a ted uz je pozde...
Lvíče
me-e: Fascinuje mě, jak v dnešní době je in litovat sebe, litovat jiné, utěšovat sebe, utěšovat jiné, dělat z lidí slabochy. Teda promiň, ono se to jmenuje trochu respektu, úcty a pochopení. Nevím, mně osobně tedy Reaperův přístup "dej si facku a vzchop se, dělej s životem něco!" přijde sympatičtější a smysluplnější než "chudinko moje malá, to je mi líto, já ti rozumím, muselo to být hrozné, modli se, aby se ti v životě už nikdy nic podobného nestalo, všechno bude dobré, uvidíš". Ale to už zabíhám do off-topicu. Zpět k tématu. Nemám v půl jedné v noci náladu a chuť probírat celé vlákno od začátku a copy&pastovat sem ty části, takže to udělej ty :) Já bych dal ruku do ohně za to, že někde na předchozí straně slečna psala, že jí kamarádky radily, aby to nehlásila.
Lvíče
Sorry, přiznávám se, že můj úsudek i mírně ovlivňuje fakt, že na mě slečna bea působí jako zlatokopka, která si navíc za to znásilnění zčásti sama mohla - výběrem chlapa jako partnera (tím spíše, že ten nový, o kterém původně byl tenhle topic, na mě působí jako to samé v bledě modrém, takže ani poučení se z minulosti žádné zřejmě neproběhlo..). Každopádně k tomu nedobrovolnému sexu... 1) Podle mých zkušeností má 90% holek tvrdý sex s trochou násilí velice rádo. Samozřejmě dobrovolně, to je jasné (ačkoli slyšel jsem už některé holky přiznat, že znásilnění někým přitažlivým je erotický sen, který si třeba představují při masturbaci... ale budiž, takových zřejmě bude jen velmi malé procento). 2) Přirování k otci, který mě (a neprávem) bije, je úplně zcestné. Nejméně polovinu svých výprasků v dětství jsem cítil jako křivdu a že bych při nich zažil neskutečný pocit špíny a hanby, který musím smývat? Že bych od té doby nenáviděl své rodiče? Nikoli. 3) Kdyby ji v noci v parku znásilnil nechutný smradlavý bezdomovec, dost dobře si ten pocit špíny a hnusu umím představit.
Anonymní čtenář
to me-e:
"to je bohuzel proste jeden z dusledku takovych zlocinu, ze zustanou casto nevyreseny, nenahlaseny a vubec to podle me neni vina obeti. nekdo, kdo je surove napadeny a otreseny asi tezko muze odpovidat za svoje bezprostredni jednani. tak se trochu proberte. " Tak ci je to vina ? Pachatele, ze se nesel sam udat ? Policie, ze si nerekla: "Hele, tamten chlap vypada podezrele, podme ho vysetrovat, podle me urcite nekdy nekoho znasilnil. Zadnou obet sice nemame, ale pripad z toho udelame." Nemusi to jit nahlasit bezprostredne. Podlitiny a stopy nasili zustanou zachovany i dalsi den. Uz to sice nebude tak jednoznacny pripad, ale minimalne k soudu se to dostane.
bea
to Lvíče: Reaper napsal: "pochopitelne ze za znasilneni nemuzes, ale muzes za VSE OSTATNI , co potom nasledovalo. Muzes za to, ze znasilni jinou, neses podil i na tom, ze v budoucnosti treba nejakou zabije. Za to vsechno muzes castecne svym chovanim i TY." Tomu říkáš Reaperův přístup:"dej si facku a vzchop se, dělej s životem něco!" What???? Me-e se Vám jen snaží vysvětlit, abyste se trošku VCÍTILI! Abyste aspoň trošku pochopili, proč jsem to nenahlásila. Aspoň trochu pochopení, že to není nic lehkého. Co tedy ty a Reaper chcete? Abych se ukamenovala za to? Nezměním minulost, z vašich příspěvků mi jen dáváte najevo, že si za vše můžu. Nestačí to, že toho lituju a ponesu celoživotní následky? Je to málo?! Co ještě chceš?! to Reaper: Dlouho jsem bojovala s tím, abych v každém chlapovi neviděla násilníka. Takže mi chceš říct, že tou jedinou větou se projevuje jako násilník?
Lvíče
bea: Lvíče napsal "Nehážu na ni kameny, neposílám ji do vězení, nepálím ji na hranici. Ale hlášky, jakože je lepší to nehlásit (nebo že jí kamarádky řekly, že bude lepší, když to nenahlásí), jsou pro mě stejně šokující jako pro tebe některé Reaperovy věty." Nic víc nechci, jen abys nepsala takové kraviny, jakože znásilnění je lepší nehlásit. Toť vše. Balím to, dobrou noc.
bea
to Reaper: "Nemusi to jit nahlasit bezprostredne. Podlitiny a stopy nasili zustanou zachovany i dalsi den. Uz to sice nebude tak jednoznacny pripad, ale minimalne k soudu se to dostane." Garantuju, že nedostane. Mohlo se ti to stát kdekoliv a kdykoliv. Slovo proti slovu. Já u něj v bytě sama s mým přítelem. Nedostalo by se to. Vyšetřování samozřejmě ano, k soudu ne. Žádný svědek, žádné přímé důkazy.
Anonymní čtenář
to Bea:
"to Reaper: Dlouho jsem bojovala s tím, abych v každém chlapovi neviděla násilníka. Takže mi chceš říct, že tou jedinou větou se projevuje jako násilník?" Dlouhe elaboraty jsou pro tebe zbytecne, takze strucne. Ano, chlap, ktery vyslovi takovou vetu, je bud potencionalni nasilnik nebo magor. Vzhledem k tomu, ze si nam ho tu vylicila jako genia, ktery vi i veci, o kterych ostatni nemaji sajna, zbyva tedy logicky jen ta prvni moznost. No tak alespon dostanes druhou sanci na nahlaseni znasileni. Drzim palce, at se to tentokrat podari. :-)
me-e
takze tim, ze ji tu budete nadavat div ne do kravek, ze to nenahlasila, ji jako pomuzete se vzchopit?? to se mi fakt zda... me zase fascinuje, jak je v dnesni dobe in vsemu rozumet, byt ve vsem nejlepsi a nejsilnejsi a neprekonatelny (samozrejme nejlepe pokud jsem nic podobneho nezazil a vsechno je to pro me jedna velka teorie, kterou ale s prehledem zvladam). sebelitost jeste nikdy nikomu nepomohla, ale je to prirozena vec, stejne jako je prirozeny mit nejaky soucit, empatii, pochopeni... vzdyt se chovate jak fasisti, proboha. rikala, ze to nekdo radil v intenetovych diskuzi v souvislosti se svymi zkusenostmi s policii a urady. myslim. to je neskutecny, predevsim vubec nemuzes vedet jaka ona je, a mylit se v lidech je strasne jednoduchy... to se stane jedna, dve. samorejme tobe se to nikdy nestalo, ze by si nekoho spatne odhadnul, na to si zrejme moc dokonaly a bezchybny, ale ver, ze ne kazdy nasilnik ma na ruce boxera, vyholenou hlavu, vezensky tetovani, apod. aby to kazdy na dalku poznal. stejne tak jako takovej typek muze byt uplne neskodnej. 1) a co to s tim ma jako spolecnyho???
Lvíče
me-e napsala: "Kdyz te bude mlatit tvuj otec, ktery te normalne ma rad a stara se o tebe, tak te to nebude bolet, protoze je to stejny clovek, nebude te to spis bolet jeste vic? WTF, co je to za uvazovani!" Lvíče napsal: "2) Přirování k otci, který mě (a neprávem) bije, je úplně zcestné. Nejméně polovinu svých výprasků v dětství jsem cítil jako křivdu a že bych při nich zažil neskutečný pocit špíny a hanby, který musím smývat? Že bych od té doby nenáviděl své rodiče? Nikoli." me-e napsala: "2) kdyby te tvuj otec zbil a pak znasilnil nebo nutil k oralnimu sexu tak uz by si spinu a hnus citil???" Veškerý tvůj text se nese v duchu podobného překrucování, včetně nenadálé a radikální proměny pana galantního, jemného, citlivého vyhazovače v krvelačné monstrum, takže mi to nestojí za odpověď. Video konečně překódováno, takže teď už jdu fakt spát.
bea
to Reaper: Ano považuju ho za velice inteligentního člověka a za tím si stojím. Já mu to řeknu, se vším všudy a ještě budu tak vypatlaná kráva, že u něho doma. Pak se uvidí, zda mám pravdu já nebo ty. to Lvíče: Opravdu nechci být sprostá, ale Me-e se ti snaží jen přiblížit situaci. Je to vše jen obrazně řečeno. Snaží se ti vysvětlit, že člověka, jehož miluješ, ti takhle ublíží, že je to mnohem horší než od kohokoliv jiného. Předpokládá ty, jenž máte radi nade vše. Což jsou rodiče. Tak se ti to snažila vysvětlit. Ale vysvětlení je zdá se zbytečné. Proč je pro vás tak těžký uznat, že by měl pravdu i někdo jiný než vy?
Myslím si, že ano, měla jsi mu to říct, leccos by pochopil a nedomýšlel by si hned to nejhorší na základě špatných informací a domněnek. Představa, že by ses mu zhnusila, protože tě znásilnili, je úplně zcestná. Čím by ses jakože měla zhnusit? Problém je, že teď už je pozdě, smiř se s tím, že s tímhle chlapem to skončilo. Po tomhle, co jste si řekli a udělali, už to nebude nikdy normálně fungovat a nemá to smysl.
Zda prozradit či neprozradit, toť otázka. Myslím že obavy můžou být aspoň částečně oprávněné. Někteří chlapi jsou hovada a hnusit se jim to opravdu může či můžou mít debilní předsudky že si za to vždycky může žena sama apod. Jiní odsuzovat nemusí, ale můžou mít (částečně oprávněné) obavy, že taková událost holku nutně poznamenala a že s ní bude obtížné vést vztah bez komplikací. Přiznávám, že i já bych se obával a nevím jak bych zareagoval. Hodně asi záleží na momentě kdy se to chlap dozví. Pokud hned zpočátku, může ho to vystrašit a včas couvne. Pokud se ovšem vztah rozjede, upevní, dojde k zamilovanosti, tak potom už se dá s citlivými věcmi svěřit bezpečněji a ten druhý to snáze přejde.