Reaperův postulát

nevěřim tomu, že by mi kecaly. nemaj důvod. o vztazích a sexu s nima mluvim naprosto otevřeně...

Naprosto přesně ses trefil do výsledku mého výzkumu. Rovněž mi vyšlo 20 % žen, které by šly do sexu hned.

jo statistika je neúprosná svině :-D naše experimenty už nabíraj na váze ;o)

reaperova obhajoba: ni'ogaza, ty si vazne myslis, ze k tebe boli vsetky uprimne? minimum slecien sa ti prizna, ze by po zoznameni do nasledujucich par hodin osukali chlapa, akokolvek by im bol sympaticky.. s reaperom tak uplne nesuhlasim, samozrejme, ze su dievciny, ktore maju iste zabrany voci tomuto a budu sa vykrucat. V jednom vsak ma pravdu a to v tom, ze slecna vie, kedy uz o teba javi zaujem. Reaper pisal, ze "nedobyva", nie, ze necaka. mam osobne skusenosti s tym, ze som par hodin po zoznameni koncil pichackov(hoci len 4 razy), ci minimalne(a ovela castejsie) blow/hand jobom - a velmi casto bozkavanim. to k obhajobe reaperovych komentov staci - dievciny totiz javia zaujem. reaper nikdy nepisal, ze treba, aby ho osukala ten den, len, ze musi mat zaujem o sex s nim. tymto tvojim postom si sa zhodil v mojich ociach pretoze si absolutne nepochopil, co reaper pise a i tak chces jeho nazory rozoberat.

Spravna otazka by byla.. jestli nekdy spala s klukem na prvni rande.

re lazy-boy: podla mna na obhajenie "Reaperovho systemu" by bola spravna otazka aj, ci uz sa triezva bozkavala s niekym, koho prave spoznala.

to OffTopic:))

přečti si prosimtě ještě jednou druhou větu mýho příspěvku. nechci nic rozebírat, nepopírám ničí zkušenosti a nikde netvrdim, že muj průzkum je naprosto objektivní. takže nerozumim tvýmu rozhořčenýmu komentáři. udělal jsem průzkum a ten tu uvádim. nic víc, nic míň. jak jsem psal už vejš, moje kamarádky nemaj sebemenší důvod mi lhát. "ze musi mat zaujem o sex s nim" - mít sex a mít zájem o sex jsou dvě věci. Reaper chce sex, jak jsem pochopil a ne pouze zájem...

rozhorcenie slo presne z tohoto "Reaper chce sex, jak jsem pochopil a ne pouze zájem..." Reaper praveze viackrat odpisal, ze chce ten zaujem, nepotrebuje sex okamzite.. prednedavnom sa to rozoberalo v nejakom vlakne, tam to dal jasne najavo. Tvoj prispevok mi prisiel ako reakcia na toto vlakno, tu vsak rozoberas presne to, co reaper, ak sa priserne nemylim(ale nemyslim si, ze by som sa mylil), v danom vlakne popieral.

nechci Reapera citovat. jeho vyhraněnej názor tu známe myslim všichni velice dobře a já proti tomu názoru nic nemám, i když s nim nesouhlasim. každej máme svuj názor a svuj styl a pakliže nám osobně vyhovuje, nechť v něm každej pokračuje. předložil jsem tu jen a pouze nezávislej výsledek mýho průzkumu... bylo mi samozřejmě jasný, že se někdo ozve. byl bych hloupej, kdybych s tim nepočital. ale znova opakuju, že nechci shazovat ničí zkušenosti, i když jsem se třeba každym slovem nevyjádřil úplně přesně.

Aspoň jsi zjistil, které dvě kamarádky z těch deseti jsou nejvíc naivní :-)

ja citovat budem, lebo velmi rad vyhravam: suitmanov problem s casnickou, co s nim nebude tancovat za 2 tyzdne: prva strana (17:25 reaperov koment potvrdzuje moju obhajobu) bang: porota jednomyselne schvalila, reaper bol zbaveny vsetkych obvineni a teraz vazne: keby tvoj prispevok nebol takto upnuty na raepera, zrejme by som ho uvital(hoci stale si myslim, ze aspon niektora z tych slecien nepovedala celu pravdu) a teraz ked som trochu vychladol uznavam, ze moje prispevky boli trosku prilis odusevnene.

já taky rád vyhrávám, ale nemám potřebu se obhajovat, protože stejně každej z nás má svojí hlavu a svojí pravdu, kterou tomu druhýmu nevyvrátí.

mimoto s Reaperem si o tom klidně za měsíc přátelsky popovidám na dalšim sraze u piva, když zase přijde...

Výsledky podobných průzkumů je třeba brát s rezervou. Jednak otázka zda by dotyčné ve skutečnosti opravdu udělaly co říkají a dále malý rozsah statistického vzorku. Nicméně o nečem to vypovídá a koresponduje s mými (převzatými, neexperimentálními) poznatky.

Nezlob se Niogazo, ale tenhle tvůj výzkum nemá absolutně žádnou vypovídající hodnotu. Výborně to napsal lazy-boy: lepší otázka by byla, jestli to někdy už udělaly. Jenomže ani to by nebylo úplně správné, protože nemůže vědět, jestli to na ně ten dotyčný dostatečně moc zkusil, nakoli chodili s klukama, co je opravdu přitahovali etc. Archeopteryx to taky napsal dobře, rozvedu to: V psychologii a vlastním sebehodnocení je důležité rozeznávat tato fakta: jaký opravdu sem; jaký si myslím, že sem; jaký bych chtěl být; jaký bych správně měl být /podle názoru okolí, společnosti/; jak si myslím, že mě vidí okolí. Nemám důvod pochybovat o upřímnosti tvých kamarádek, ale obávám se, že ve skutečnosti odpovídali v nejlepším případě samozřejmě podle "jaká si myslím, že sem", obávám se ale, že ve skutečnosti se do toho promítalo ještě míň objektivní "jaká bych chtěla být" a "jaká bych /podle společnosti, morálky, kamarádek/ měla být".

A Niogazo, kolikrát tu bylo řečeno, že u holky nezáleží na tom, co říká, ale jak se chová? Od tebe bych teda čekal kritičtější přístup. Každopádně 20 % vůbec není špatný výsledek. Já bych ho totiž interpretoval spíš jako odpověď na otázku "jak by to správně mělo být"... 20% ženských si myslí, že je absolutně správné vlítnout s klukem co nejdřív do postele, když se jim líbí, to není špatné :)) Jinak, jeden z nejdůslednějších a "nejtvrdších" svůdníků DavidX má jako limit nastavené 3 rande pro sex. Na druhou stranu vím o borcích, kteří pravidelně dostanou holku do postele na prvním rande. Umějí dobře zahrát na její pudy, které mají ženy stejně silné jako muži, ne-li silnější, o ničem jiném to není.

to aurelian

nemá žádnou vypovídací hodnotu, stejně tak jako každá jiná "teoretická" statistika. jestli sis všimnul, tak ten výsledek tady nijak vehementně neprosazuju, protože vim, že naprosto objektivní neni a bejt ani nemůže. dal jsem to sem jen pro zajímavost. ale koukám, že to berete všichni moc vážně. prostě to berte tak, že ty holky odpověděly, jak by to nejspíš udělaly (nebo udělat chtěly) na základě svejch předchozích zkušeností a ne že by to udělaly stoprocentně. jinak ohledně otázky lazy-boye: některý z dotázanejch holek v minulosti skončily v posletli na prvnim rande, jo. a prej už by to pokud možno neopakovaly...

to Offtopic Najdi si komentáře ke článku "Při svádění postupujte nepřímo" a přečti si tam ten Reaperův:-). Opravdu není až zas takový problém najít holku,která ti umožní zasunout okamžitě...pěkně tam Reaper popsal vlastnosti holek,které to s největší pravděpodobnosti udělají..:-))) Jenže oni existují i muži,kteří o takové typy prostě /už/ nestojí.A patrně mají k tomu své důvody. Nyní mám ale dobrý pocit z toho,že v ostaních dalších diskuzích /které zde uvádíš ty/ se Reaper spíše už přiklání k onomu většinovému názoru.:-)))

Niagoza:

Add tvuj slavny pruzkum: Zkus se holek zeptat, jestli je devka. Tipuji, ze 100% holek ti odpovi ze neni a jeste to zkusi dolozit treba pokusem o facku. Zkus holkam rict: Ahoj, libis se mi, myslis, ze kdybych ti dal rekneme 2 tisice, ze by ses se mnou vyspala ? Ty se budes asi divit, ale najednou zacnes objevovat procenta, spise desitky procent holek, u kterych by to najednou slo. Pritom stacilo jen preformulovat otazku .... add tva teorie zkusene holky, co se uz parkrat spalila: Jinymi slovy mezi nohama ji proslo nemalo chlapu hned, a ty budes cekat, protoze v ni nebudis duveru, ze ses jini nez ti blbci, kteryma pichala hned. OK. Kdyz si ochoten na to pristoupit, kazdeho vec ... Add posledni komentar Klary: (precetl jsem jen tvuj pruzkum a posledni prispevek, zbytek prectu pak ;)) Holky se deli zhruba do tri skupin: Prvni skupina - takovy jednodussi holky, zakladni vzdelani, v hlave toho nic moc nemaji - se sexem neotaleji. Druha skupina - to jsou takovy ty, co prenesly parkrat skripta ze stolu na stul na trosku tezsim gymplu nebo si titul vysu..i. Rovnez nic moc neumi, v hlave vetsinou taky vymetyno, nemaji do ceho pichnout, v zivote samy niceho nedosahnou.

Tak jsem zjistila,že neodpovídám ani jednomu typu ženy ze všech tvých třech skupin:-)Ale není to špatné patřit k "nezařazeným":-) Reaper K té třetí skupině-ano,ředitelky,majitelky firem,které mají strašně málo času- a dál? Jaké jiné "kvality" mají dál,než svoji funkci,a to,že tě taky možná využívají jen jako blbečka na sex ? PS A není ředitel jako ředitel,není inženýr jako inženýr ,to mi věř.Blbci se najdou na každém postu...

to Reaper

já tady ale přece neřešim případ, kdy nabídnu holce prachy za to, aby se se mnou vychrápala. já se bavim o případu, kdy ta holka má sama zájem o kluka a vztah s nim a nechce si jen přivydělat. takže to sem vůbec nepleť. já vim, že spousta holek by za prachy šla, ale to nemá s citovym vztahem nic společnýho. to je vztah k penězům a to je jiná kapitola. a nikde jsem netvrdil, že se některá z nich spálila. to sis vymyslel a překroutil teď ty. já psal, že jednaly "neuváženě". žádná z nich si nestěžovala na to, že by se nějakym způsobem spálila, ale že už by to pokud možno neopakovaly.

tady jsem překopíroval pár odpovědí, abyste měli představu, jak holky odpovidaly: "spíš mi v poslední době přijde, že jestli chci trvalejší vztah, je lepší si počkat. Nekomplikovat ty věci příliš už na začátku..." "mně se nikdy nestalo, že bych se vyspala s někým koho jsem viděla poprvý, vždycky jsem toho kluka znala dýl. Kromě teda současnýho přítele, se kterým jsem se vyspala dalo by se říct na druhým rande, ale už bych takhle pitomě nikdy nejednala." "Já bych se s klukem na prvním radne nikdy nevyspala, už ze zásady a o to spíš když bych hledala trvalý vztah. Je lepší se trochu poznat a zjistit, jestli si vůbec vyhovujete." "to je fakt hrozne individualni... pokud by me nezlil a nevosukal na miste, nebo by se to nak nezvrhlo, tak bych s tim asi spis pockala..ale nevim jak dlouho :)"

to Niagoza:

Snazil sem se ti priblizit nesmyslnost tvoji otazky a jak rozdilne odpovedi dostanes, kdyz se na jednbu a tu samou vec zeptas jinym zpusobem. Cili kdybys misto tve otazky: "Podrzela bys klukovi na prvnim rande ?" (neboli: Jsi devka ?) se zeptal: "Vahala bys a vyckavala se sexem s klukem, ktereho bys opravdu chtela ?" (neboli: Ses frigidni ci se ti nelibi sex ?) Dostal bys ty procenta absolutne jiny ... Ale jak jsem si precetl vyse, to se ti jiz (zrejme neuspesne) snazili vysvetlit jini. Add odpovedi holek, to je kapitola sama pro sebe... " spíš mi v poslední době přijde, že jestli chci trvalejší vztah, je lepší si počkat. Nekomplikovat ty věci příliš už na začátku ..." = "nekolika typkum sem ty nohy roztahla hned, ted bych chtela teda svetu deklarovat, ze od ted uz fakt cekam, ze nejsem lacinna." " mně se nikdy nestalo, že bych se vyspala s někým koho jsem viděla poprvý, vždycky jsem toho kluka znala dýl. Kromě teda současnýho přítele, se kterým jsem se vyspala dalo by se říct na druhým rande, ale už bych takhle pitomě nikdy nejednala ." = "Ja sem nikdy s nikym na prvni schuzce nespala. Kdo to tvrdi je perverzni a prolhane prase.

Zatim to teda je 3 spali s klukem skoro hned, 1 lze. Kde je tech tvych 8 z 10, ktere by s klukem na prvnim rande nespalo ?

to Reaper

každej by zvládnul udělat nějakou interpretaci zmíněnejch vět. fantazii se meze nekladou. jen je mi tě líto, že za všim vidíš hned to nejhorší a že jsi zřejmě v minulosti potkával špatný typy holek, ze kterejch teď vytváříš tyhle závěry. zkus se trochu uvolnit a nebrat vztah mezi holkou a klukem tak odměřeně. vztah má bejt zároveň i zábava a ne jen chladná kalkulace dá-nedá. "Zatim to teda je 3 spali s klukem skoro hned, 1 lze. Kde je tech tvych 8 z 10, ktere by s klukem na prvnim rande nespalo?" tohle je jejich současnej postoj a nikdo neřiká, že je za určitejch podmínek nezvratitelnej. takže nějaký další hypotézy jsou irelevantní...

to Ni'ogaza:

"tohle je jejich současnej postoj... " :-D Si asi chtel rici: Tohle je jejich soucasna, minula i budouci poza . Ovsem to jak skutecne jednaj je temto jejich vyrokum nahony vzdaleno. ;) Ale klidne se rid tim, co ti rikaj holky, zajiste pak budes uspesnejsi. Schvalne kolik holek ti rekne, ze se kytkou na prvni schuzce ztrapnis, nebo ze kdyz za holku platis, prichazis o body jejiho zajmu. ;)

Kdyz to shrnu, tys bezezbytku dokazal me tvrzeni, ze kdyz holka dotycneho chce, vyspi se s dotycnym v podstate hned a blbcovi bude tvrdit opak, blbec prece pocka, a prisel si sem s timhle pruzkumem s pompou, ze me vyroky beze zbytku vyvracis .... Fakt promin, ale chcipam tu ted v praci smichy a to se tu zrovna se*e dost veci. ;)

chtěl jsem tim říct přesně to, co jsem tim řek. to co ti holky řikaj je občas potřeba filtrovat. ty ale to co ti holka řiká nefiltruješ, ale zaměňuješ za něco jinýho, jak mi tak připadá. jestli tě v minulosti nějaká holka tak hluboce ranila, že teď takhle reguješ, je politováníhodný. ale nejde všechny lidi soudit podle jednoho vzoru.

"prisel si sem s timhle pruzkumem s pompou, ze me vyroky beze zbytku vyvracis" umíš číst, co jsem napsal hned v prvnim příspěvku? - "úvodem chci říct, že to rozhodně neni útok na Reaperovo přesvědčení a jeho nepopiratelný zkušenosti." to co uvádíš, jsem nikde nepsal. tak proč lžeš?

Ni'ogaza

Mohl by si mi prosimte nekde napsat nebo ocitovat nebo neco, cim presne si vyvratil "reaperuv postulat": Ze kdyz holka dotycneho chce, vyspi se s nim velmi rychle ? Tim postnutim odpovedi holek si to spise potvrdil ... a tu svoji statistiku 8/10 sis vycucal z prstu ... Me totiz tak nejak pripada tato tva interpretace tveho pruzkumu je jaksi vadna... "nebudu vás napínat, dopadlo to 8:2. dvě holky by prej neměly problém začít tak, jak popisuje Reaper. ostatní by to neudělaly z různejch důvodů" Jak by to ostatni neudalaly, kdyz uz to vlastne udelaly ???? Jako by ses kuraka zeptal: Zacal bys nekdy kourit ? A kurak by ti odpovedel, ja bych kourit nezacal.... Pritom huli dve krabicky denne od 12 let ... Hele, kdyz si to sem psal byl si sjetej nebo neco takovyho ?

Nazval si to "reaperuv postulat" , rozepsal si radoby pruzkum, ze ktereho si napsal, ze vlastne jen minorita 2/10 (20%) by jednala tak, jak tvrdim. Coz se ted na druhe strance ukazalo jako pomerne lzive tvrzeni ... Nezapomnel si k tomu samozrejme dodat ono pokrytecke tim nechci vubec nic tvrdit ani vyvracet.... :-D Niagozuv postulat Holka se s klukem, po kterem touzi, nikdy nevyspi, dokud ho poradne nepozna. Udelal sem pruzkum a zeptal jsem se holek, jestli by jim bylo prijemne spat s klukem, ktereho chteji (preferuji asi vsichni), nebo jestli by radsi chteli treba sedet u kafe a kecat (niagozuv pristup). 9 z 10 holek mi reklo, ze by s nim radsi spaly. Jen jedna by dala prednost kafi, protoze mela prave kvasinkovou infekci. Tim samozrejme nechci nic vyvracet, ani nikoho napadat, at si z toho kazdy vezme, co uzna za vhodne ...

a já jsem chtěl něco vyvracet? na to jsi přišel jak? "Jak by to ostatni neudalaly, kdyz uz to vlastne udelaly ????" - a příště už neudělaly. ty jsi snad nikdy v životě neudělal věc, kterou už znova opakovat nechceš? a přesto nikde neni řečeno, že bys jí za specifickejch podmínek třeba zas udělal...

No vidis, nakonec jsme se shodli, ty jen muj vyrok: "Holka se s klukem, ktereho opravdu chce, vyspi temer okamzite." Popisujes svymi slovy: "Holka se s klukem, za specifických podminek, vyspi temer okamzite." .... ;)

Ni'ogaza

"a příště už neudělaly", to tvrděj tobě, okolí, tvrděj to i sobě, protože "slušná holka má být cudná a má nějakou tu dobu běhat kolem kurníku, než kohoutovi "dá". Ale když jí zvlhne pipka, vážně věříš si si na svoje zásady vzpomene??? Viděl jsi někdy vzrušenou ženu? Opravdu jednala racionálně a měla svoje jednání pod kontrolou? Podle mejch zkusenosti akorat plati, ze cim ma holka pevnejsi zasady, tim je potreba delsi predehra... nic vic, nic min.

no a proto ti taky nechci nic vyvracet, jak si pořád myslíš, protože vim, že to co holky napsaly neni stoprocentní. ale to jsem tu už zmínil dřív. pro mně je podstatný to, že primárně maj ty holky takovej postoj jakej uvedly. a jestli to nějaký holce ujede, to už je ale věc jiná... myslim, že už to tu dál nebudeme zaplevelovat, protože ty nezměníš muj názor a já zas tvuj. to si to radši vyřikáme někde u piva...

Žádná nebo drtivá většina žen nikdy neřekne, že by se vyspala s mužem na prvním rande. Bohaté zkušenosti pickuperů však jasně potvrzují pravý opak toho, co ženy tvrdí. Pokud muž udělá správné kroky, dokáže svést téměř každou ženu na prvním rande k sexu, ať jsou její zásady jakkoliv verbálně neotřesitelné. Tvůj průzkum Ni'ogazo není ničím jiným, než jen ověřením sociálního programování v praxi. Jsou ženy programované více a jsou i ty méně, avšak každá je nějakým způsobem ovlivňována prostředím a společnosti. Stejně tak jsme programování i my muži, například tak, že máme věřit tomu, co žena říka. Kdybychom se tím však řídili 100%, tak se lidstvo ani nebude rozmnožovat. Tolik k tématu. Reapere, nechceš do pickuperské komunity?

to M2F

mně to ale kámošky řekly, že by se buď vyspaly nebo, že se v minulosti s někym vyspaly na prvnim rande nebo prostě obecně v krátkym čase po seznámení. ony to klidně přiznaj... ale zároveň dodaly, že to nebylo to nejlepší co mohly udělat, když si to zpětně uvědomily. o to jde. že příště by se snažily bejt opatrnější, kdežto těm dvěma to bylo asi fuk. rozumíme si? v tomhle já vidim ten rozdíl mezi nima. jedny jednaj vyloženě pudově, kdežto ty druhý jsou opatrnější. z hlediska kluka je to asi jedno, ale z hlediska holky, bejt neopatrná je určitej risk. i když se jí ten kluk líbí a ví, že s nim chce sex, tak jak může poznat po jedný, dvou schůzkách, že to neni třeba nějakej úchylák, kterej to na ní dobře hraje? a tim, že mu nedá hned, ale chce ho nejdřív poznat, ho může odfiltrovat předtim, než by mu skočila na špek. ale tohle je samozřejmě o úhlu pohledu, kterej evidentně s Reaperem nesdílíme. a jak řikám, nemá smysl se o tom vzájemně přesvědčovat ;o)

"...v tomhle já vidim ten rozdíl mezi nima. jedny jednaj vyloženě pudově, kdežto ty druhý jsou opatrnější." Tak znovu a pomalu. Holky z tveho pruzkumu jednaji vsechny uplne stejne. Proste s muzem, ktery je zaujme, budou pichat hned. At je holce 20 nebo 30. U holek je jasne, proc o tomhle lzou. Proc se ale ty porad snazis tvrdit opak ? To se nejak snazis ospravedlnit sebe, ze s holkama musis nejdriv na xx schuzek, nez se dostanete k sexu, a ze se vlastne teda nechovas jako trouba, ktereho holka vezme nakonec na milost ? Ja bych si teda jako trouba pripadal, kdybych musel absolvovat nekolikere posezeni "u kaficka" a vedel bych, ze jinemu dala dotycna hned ...

on je asi největší rozdíl v tom, že já s holkama velice rád trávim i čas bez sexu, kdežto ty jako důkaz náklonnosti ten sex potřebuješ. a od toho oba dva pak odvozujeme rozdílnej přístup od holek. nejsem zvíře, abych myslel primárně na š*uk. jestli se někomu tlačej koule na mozek a nevydrží s holkou, bez toho aby s ní š*ukal je jeho problém. osobně nepreferuju se sexem dlouho otálet, ale zároveň ho na prvních schůzkách nevyžaduju, jako důkaz toho, že o mně holka stojí. hlavně žádný vysedávání na kafíčku... a jestli někomu dala holka dřív než mně? to mi fakt žíly netrhá. nemám zapotřebí s někym soutěžit a něco si dokazovat. to dělaj ubožáci, který si nevěřej. a že ty by sis připadal jako trouba? to je tvoje slabost a nevyrovnanost... ale dá se na tom pracovat a můžeš svojí vnitřní stabilitu zlepšit.

Ja s Reaperem souhlasim v tom, ze holky moc dobre vedi, jestli chteji s klukem spat nebo ne a taky 99% holek s chuti prijme, kdyz kluk za ne zaplati. Ja sama bych se treba projela v cervenym ferari jaky ma leos mares, kdyby se kluk nabidl. Mam rada adrenalinove veci a takova nabidka se nenabizi kazdy den, tak proc ne, ale myslela bych si o tom klukovi svy a po prvni schuzce bych se s nim rozloucila. Takze souhlasim i s Reaperovou investici do rohliku za 2 kč. Co se tyce sexu.. Souhlasim s tim, ze ten chlapek muze byt treba uchylak a hrat to na tu holku. Ale stejne, kdyz to ten kluk hraje na prvni schuzce, tak to muze hrat i na ostatnich. A to se pak ti dva budou schazet do nekonecna? Myslim, ze tohle se da trochu odfiltrovat vyberem prostredi, kde se ten dany clovek seznamuje, jestli nekde na diskotece nebo pri nejakych spolecnych aktivitach a zalibach. A i vyberem mista na prvni schuzku se da dost veci odfiltrovat. Sama si rada vybiram na prvni schzku nejaky spontalni a prirozeny prostredi, at vidim jak ten chlap reaguje. V podstate mam jasny uz pred prvni schuzkou jestli s tim klukem chci spat nebo ne. A pak uz jenom zalezi co za typ kluka na tu schuzku se mnou jde.

to loulou

souhlasim s tebou. když to oba dva chtěj, ať se vyspěj na prvnim rande, když ne, tak ať počkaj. ale když by holka chtěla přecijen chvíli počkat (a vůbec to nemusí bejt z důvodu, že jí kluk málo přitahuje), tak Reaper jí okamžitě odpálkuje, protože mu sexem nedala dostatečně najevo, že ho chce. takovýhle jednání mi přijde dost přehnaný a egoistický. šmahem někoho odmítnout jen z tohodle důvodu... jestli to tak Reaperovi vyhovuje, tak nic proti, ale je to malichernost.

Samozřejmě že když to chlap umí a dovedně ženu svede (=zmanipuluje a zatlačí) tak jich dost dokáže dostat do postele hned na první schůzce. Určitě to ale není tak všeobecné a snadné jak by se mohlo zdát. I mistři svůdci na to obvykle potřebují aspoň pár hodin a jejich úspěšnost je kromě schopností a zkušeností dána především vhodným předvýběrem potenciálně přístupných žen. Otálení mají ženy dáno od přírody a nadrženě reagují na sebemenší mužský podnět leda v pornu (=pohádkách). Zda holka svolí na první schůzce k sexu záleží na řadě faktorů (věk, zkušenosti, povaha, názory a zásady, nálada, fáze cyklu, příležitost atd.), zdaleka to není čistě jen o dostatečném zájmu o dotyčného chlapa. Ten zájem navíc vůbec nemusí být ryzí a opravdový (např. zlatokopka z „nižší ligy“ usilující o společenský vzestup prostřednictvím lépe postaveného chlapa atd.). Chtít s někým sex a chtít ho hned není nutně to samé. Řešit zda dotyčná někomu dala dříve než mně nemá smysl, různé situace se těžko objektivně srovnávají. Paradoxně se může stát, že čím větší zájem holka má, tím se zdánlivě víc brání. Pokud člověku na dané situaci tolik nezáleží, nic neřeší, víc se uvolní a dá snáze průchod pudům.

Hláška nevím odkud: Když balím holku, snažím se ji dostat na první schůzce do postele. Pokud se mi to povede, nehodí se na vztah, ale jen na tu jednu noc :-P

Niagoza: "...takovýhle jednání mi přijde dost přehnaný a egoistický." Archeopteryx: "Není spravedlivé ty druhé paušálně zatracovat ..." Neni snad pravem zeny vybrat si toho, kdo ji vyhovuje ? Neni snad jejim pravem mit pro odmitnuti jakykoli duvod ? Kdyz zena odmitne nekoho, protoze se proste chova jako hodny mouma, nazvete dotycnou egoistickou, nespravedlivou, prehanane regujici mrchou ? Asi ne, ze ? (teda aspon doufam, ze ne). Nema snad stejne pravo muz, vybrat si, jakou zenu chce a jakou nechce, dle svych meritek ? Co je na tom sobeckyho, ze zenu, ktera se chova na pocatecnich schuzkach jako jeptiska nechci a ani nemam zajem ji dal poznavat ? Mne na tom teda nic sobeckyho ani nespravedlivyho neprijde. Tohle pomalu zacina zavanet recma typu: "To je nespravedlive, byl jsem na ni tak hodny, proc me nechtela ? Buuuuu. Vzlyk, vzlyk. " Archeopteryx: "Akorát ho vidím jako příliš zjednodušený, jednostranný a rigidní." Jiste, muzes o tom napsat knizku, podstata ale zustava stejna. Zakladem vztahu mezi muzem a zenou je sex. Jiste si muzes vsugerovat ze zakladem vztahu je zaject na spolecnou dovolenou, zahrat si spolu tenis a spolecne se naveceret.

to ax:

By me zajimalo, ktery myslitel tuto vetu rekl. Zajimal by me ten duvod, proc se podle tebe nehodi na vztah... Udelej si schvalne pruzkum a zeptej se zen, jestli nekdy zazily sex na jednu noc. Tipni si, jaka bude nejcastejsi odpoved. Pokud ti nejaka holka odpovi ne, do toho, sbal ji, sem zvedav, jestli i potom budes tvrdit, jaka je to vyhra. ;) Ergo to, ze se s tebou holka nevyspi na prvni schuzce, vypovida spise o tve neschopnosti ji do te postele dostat, nez o tom, ze by to byla uzasne cudna holka, ktera je z tebe sice uplne paf, ale se sexem chce cekat ? ;)

to Reaper

"Zakladem vztahu mezi muzem a zenou je sex." Tak touhle větou jsi shrnul celou svoji filozofii a de facto, už se ani nemusíme pídit dál, "proč si myslíš to, co si myslíš." Tedy, nechci tě urazit nebo říct, že jsi ouplně mimo, ale přesně v tomhle bodě já s tebou nemůžu souhlasit. Pro mě sex nepředstavuje základ dortu, ale spíš její třešničku. A vztahy založené na sexu se dříve či později nehezky rozpadly. Proč? Pač kromě toho, "že jim to v posteli klapalo," neměli žádný společný zájmy, názory atp. Nebo (abych to neextrémizoval) měli toho málo společného. Odtud potom pramení tvé myšlenky, že jakmile ji hned po první schůzce nedostaneš do postele, je to marný a jdeš od toho radši dál. Z tvé úvahy pramení, že každá holka je vlastně (ač si to chce přiznat nebo ne) děsně nadržená a čeká jen na toho odvážnýho samce, kterej se nebude ostýchat a otevřeně naznačí, že mu o ten sex jde (projeví "zájem"). Tímpádem, všichni ti ostatní "zoufalci", kterým se po první schůzce nepodaří překonat ty "pro vztah naprosto nezbytné ledy," jsou neschopní moulové (kteří ani nevědí, že moulové jsou), pač nezvládli "základní test, který je důkazem jejich baličských a sváděcích schopností.

Mmmm, je to zajimave. Ale v casto pripadech to myslim funguje tim stylem, ze rande - zajem u holky roste a jakmile ji chces ojet uz na prvnim rande, tak jde zajem dolu, nehlede na tvou krasu, charizma, popr. soc status. Pokud holka hleda vztah a chces ji vydrit hned na prvnim rande, ona vyciti ono zname "chce me jen na sex" a zajem jde dolu. Tim nepopiram, ze to tak ve spouste pripadu nefunguje. Ale neni pravidlem - neni sex na prvnim rande = holka nema stoprocentni zajem. Idealni cas na sex je dle myho treti rande, pokud teda vylozene nehledam jen zasun a s holkou je mi neprijemny travit cas.

"Zakladem vztahu mezi muzem a zenou je sex." takovejhle závěr může vyvodit jen člověk, kterej neni schopnej holku zaujmout ničim jinym, než svym pérem. a tak musí tu holku sešrotovat na první zátah, pač druhou šanci už by nedostal. a aby se necejtil tak frustrovaně, tak zákonitě ani on sám druhý šance nedává, aby to nevypadalo, že je to jeho selhání a neschopnost.

to Nesmělý:

Ja jsem, myslim, jasne napsal, ze sex je zakladem vztahu. A ty tu zacnes rozvijet ze dulezite jsou spolecne zajmy. Najdi si ve slovniku vyznamm slova: zaklad. Kdyz reknu, ze zakladem kazdeho dobreho domu, jsou zaklady . Znamena to, ze bez nich se dum drive ci pozdeji zriti. Snazit se je "dostavet dodatecne" az ve vztahu je podle me proste hloupost. To je jako by ses nastehoval do domu a najednou zjistil, ze sice ma super fasadu, hezky se ti v nem bydli, ale za chvili ze zriti, protoze proste si nezkontroloval zaklady ... Zaklady samy o sobe jsou ti samozrejme taky na dve veci, protoze na betonovy desce asi nikdo zit nebude. Uz chapes ?

to Niogaza:

Viz prispevek vyse, ty si taky vem k ruce vykladovy slovnik.

Jinak obecne: Vy se mi porad snazite predhodit vizi prvni schuzky ve stylu: - "ahoj, ja jsem Monika" * "ahoj, ja chci sex." - "libis se mi, ok, jdem na to" Na to, aby holka kluka poznala staci 1-3 schuzky (dle stupne inteligence holky). Lepe ho pak uz nepozna ani za 10 schuzek, lepe ho pozna az kdyz spolu budou spat a bydlet.

to Reaper

základem vztahu musí bejt (nebo by aspoň měla bejt) nějaká trvalá hodnota. sex neni trvalá hodnota ani omylem, nemůže teda bejt ani základem vztahu. nevim kam na ty bludy chodíš. to ti někdo řek? nesmíš to každýmu žrát i s navijákem, když ti něco nakecá. sex je degradující hodnota s časem ve vztahu. někdo pak vyhledává radši i sex mimo vztah. nepotřebuju výkladovej slovník, ale ty by sis měl pořídit příručku sociologie a psychologie, když v tom pěkně plaveš jak vidim.

to Reaper

Na tvým místě bych si sehnal podobnej slovník a našel si slovo sex . Kromě fyziologických záležitostí - našel bys u té definice, kdekoliv, slovo základ ?? ;) Když chceš příklad, dám ti jeden, ale nemusím tu vymýšlet žádná složitá podobenství. Klidně použijme tvůj příklad a místo sexu použij slovo [B]vzájemná (duševní) souhra[/B]. Najednou to funguje taky, že? Schválně nepíšu "společné zájmy," pač to je moc úzkej pojem, to patří do toho. Teď chápeš?

to Nesmely:

Uz me to nebavi, takze strucne: Vzájemný (duševní) souhry nedosáhneš bez sexu, pokud si myslis opak, rid se tim.

to Reaper

"Vzájemný (duševní) souhry nedosáhneš bez sexu" to že jsi něco nepoznal a nedokážeš to, neznamená, že to neexistuje. je to od tebe naprosto irelevantní a dogmatický tvrzení.

Ni'ogaza

Tak k tomu muzu rict, uplne uprimne, bez ironie: Preji ti spustu uzasnych vzajemnych dusevnich souher bez sexu. Rid se tim, co pises a takovychto vztahu ziskas spousty. ;) to nesmělý: To same. Pokud si myslíš, že může existovat vztah mezi mužem a ženou (v němž jsou oba spokojeni) bez sexu (tzn. sex podle tebe neni zakladem vztahu), ja ti to neberu. Užívej si těch vztahů. Já jen tvrdím, že ja bych si jich neužil... A to je vse, pratele.

to Reaper

nikdo nemluvil o vztahu bez sexu. to sis teď opět vymyslel ty. já ti zase na oplátku upřímně přeju, abys někdy poznal plnohodnotnej vztah, nezaloženej primárně jen na sexu.

Reaper:

Já bych dotyčnou tak klidně označil :-) Ale OK, jasně že má každý právo chtít cokoli a nést riziko že jeho nepřiměřené požadavky nedojdou odezvy. Však tuto zásadu tady razil už buddy :-) Jako jeptiška si představuju že na sebe nenechá vůbec sáhnout a k sexu dojde pokud vůbec kdoví kdy a bude sterilní. O tom tu není řeč, všichni se shodnem že fyzický kontakt musí být už od počátku, akorát se rozcházíme v názoru na žádoucí a přípustnou rychlost postupu. Jistěže sex je biologickou podstatou vztahu, sám jsem na to v diskuzích vícekrát upozorňoval. Stejně tak ale připomínám že už nejsme nějaký čas zvířátka a nežijeme v pravěku, kromě pudů nás ovládá i kultura a tím se to celé zamotává. Pokud chceš vztah založený na sexu, zredukuje se to na páření, zplození a výchovu potomka a následný rozpad. Pokud nedojde na společný projekt v podobě potomka, rozklad nastane mnohem dřív. Vztah bez sexu je zas pouhým kamarádstvím. Chce to prostě obojí a nic nevyzdvihovat na úkor druhého. Se zoufalstvím to vidím poněkud jinak. Ten kdo si nedokáže počkat, není žádný borec ale pubertální nadrženec.