rada

nenudi sa s tebou? ber ju na party, alebo akukolvek zabavnu cinnost. ked chodite len na kafe sediet dvaja, tak to casom moze omrziet

michal26

Můžu se zeptat?...bohužel né proto, že bych uměl poradit, ale spíš že mám podobný problém (jen ta má frekvence seznamování je trochu nižší:), tak by případné rady jiných se hodily i mě:o)... Ale, píšeš, že zájem začne opadat...tím myslíš jako oboustranný zájem, nebo jen ze strany slečny?

Michale, podle mě asi na ty slečny moc spěcháš. Najdou se takové co mají radši volnější vztah, ale po ní, jež chce mít dlouhý závazek, připadá tohle celé rychlé. Zkus trošku zvolnit a nechat prostor jí ať se snaží.

Pokud opadne zájem ze strany holek, jsi zřejmě nudný patron, pokud opadne zájem ze strany tvojí, vybíráš si zřejmě špatné typy. Chtělo by to trochu upřesnit, proč to končí.

OffTopic: nenudi se ani omylem, ani jedna schuzka neni stejna, k tomu poznam kdyz se se mnou holka bavi a kdyz se nudi.. ten druhy pripad neresim, nemuzu se zamlouvat prece vsem... resim tady ten prvni pripad, kdyz se zda, ze vse probiha nadejne... Moon: jak pisi, zkousim ruzne strategie, mezi ne patri treba i delsi odmlky.. nemyslim si ze specham.. mam dokonce potic, ze dokazu najit tu pravou rovnovahu, ale... :/ stale evidentne neco spatne.. ax + buddy: resim tady pripad, kdy opada zajem ze strany holky.. o pripadech, kdy opadne muj zajem se radit nepotrebuji, to snad ani nejde :)) --- napriklad si dame schuzky, za tyden nebo tva treba dalsi, pak jeste jednu.. a pak uz zacinam citit trochu nezajem: cekam delsi dobu na odpovedi, nebo vymluvy atd... je pravda, ze v takovych pripadech se vetsinou prestavam dal snazit.. neni to treba ta chyba? ze vec nedotahnu do konce? ze zpetne vazby meho okoli vim, ze pusobim suverene, sebejiste, bez starosti, bez problemu, zanepradnene atd.. takze vlastne celkem pozitivni predpoklady.. neni mozny, ze se me ty holky boji?

tím, že opadá zájem ze strany holky, může hrát roli více faktorů - pusobim suverene, sebejiste, bez starosti, bez problemu, zanepradnene atd -ano, tyto přepoklady jsou vhodné, ale nemůžeš spoléhat pouze na ně např. Jdeš se slečnou ven, skoro tě nezná, si pro ni zajímavý díky věcem popsaných výše, což holkám na první schůzce stačí, ale pak dále nastává problém, že se o sobě dozvídáte nějaké věci, poznáváte se - a podle mě, by chyba mohla být někde tady - hodilo by se napsat, jak se na schůzkách chováš >>> pokud už pro ni nejsi zajímavý ničím jiným (než na zmiňované první schůzce), tak její zájem upadá. Měl by jsi nějak zkusit zapracovat na této fázi, aby jsi se pro ni stal zajímavým a originálním a myslím, že by to mělo být v poho PS - zkus rozepsat, jak se na schůzce chováš, jak schůzka probíhá, kdo a jak vede konverzaci, jaká je konverzace apod. - pak by se dalo usoudit více neni mozny, ze se me ty holky boji? nebo si mysli, ze mam plno dalsich holek a ony nechteji byt jen jedny z nich a proto zacnou ustupovat, aby me otestovaly, zda o ne doopravdy stojim nebo zda se na ne vyprdnu a pujdu za jinou? - i nějak tak to může být, ale moc bych tomuto šanci nedával.

No ja nevim, ale jestli treba neni problem v tom, ze se ty holky nechteji donekonecna jen schazet a povidat si, ono to schazeni se musi nekam vest, k dotekum, k intimnostem, k sexu. Z toho co pises neni jasne, jestli ma to tvoje randeni nejaky jasny vyvoj, pises ze treba 4 schuzky, ale nezminujes nikde, kam az jste se dostali, je dost rozdil, jestli ten zajem opada i potom, co treba jste uz spolu spali (treba i vicekrat) a nebo jste se akorat 4-krat sesli a nebylo nic vic nez pusa.

Že nejde, aby opadl zájem z tvojí strany? Ale jde, a jak snadno. Z toho plyne první dojem - příliš na těch holkách visíš, příliš si od toho slibuješ, vidíš je příliš růžově. To může ústit v to, že je to na tobě vidět a působíš "needy". V kombinaci s ostýcháním k dotykům a polibku je to vražedná kombinace. Druhý dojem - odkud ty holky bereš? Působí to na mě tak, jako že ze seznamek, netu nebo podobně, ne? Pak by to nebylo tak divné, tam je úmrtnost dost velká oproti normálnímu seznámení. Normálně někde v kolektivu s tebou půjde na rande holka, která si tě již trochu okoukla, kdežto naslepo se to okukování děje až na schůzkách, a pokud holce do oka úplně nepadneš, holt to vyšumí. Chtělo by to líp poznat, kdy má holka skutečně sama zájem, a v takovém případě to rychleji někam posunout. A pokud na ní zájem vidět není, neztrácet s ní čas. Úvahy, že se tě ty holky bojí, nebo že se bojí, že budeš běhat za jinou, jsou mimo mísu, takhle ty holky neuvažujou. Uvažujou v rovině přitahuje - nepřitahuje, zde je ten problém, na který je třeba se zaměřit.

axi, podle mě tazatel neříkal, že nejde, aby opadl zájem z jeho strany, on napsal, že v tomto případě ani nejde radit :) michal, moje rada zněla skoro jako vtip, ale myslel jsem to vážně. neupínej se hned na začátku k tomu, že chceš aby to byl dlouhej vztah, třeba děláš chybu v tomhle, že se holky brzo zaleknout, že to začneš brát moc vážně. někdy to ve vztahu jde tím líp, čím míň nad tím přemýšlíš. ale myslím že už tu moji kolegové napsali dost možných příčin a něco z toho bude pravda.

To je mlžné, mně se ta formulace zdála divná...

ax: nectes pozorne, pisi ze tu nepotrebuji resit pripady, kdy me holka prestane zajimat a ne ze takove pripady nikdy nenastaly... holka se mi prestane libit a s tim tezko neco udelam a tezko mi nekdo neco poradi :)) ja sex nepovazuji za ostych polibit (viz. muj prvni odstavec) :) nevim jak jsi prisel na net a seznamku, kazdopadne ja jeste nikdy nepozval holku, kterou jsem neznal osobne.. emu: vim co myslis, ale jak rikam, opravdu nemam pocit, ze na nekoho moc specham nebo ze chci po holce hned dlouhodoby, zavazny vztah buchtar10: schuzky probihaji jak kdy.. aktivita pri konverzaci je rekl bych v rovnovaze.. snazim se vzdy, teda spis az na druhe schuzi, vytahat nejake osobni veci o predeslych vztazich atd... ---- proste kdyz nad tim premyslim, porovnavam s okolim atd.. nechce se mi verit, ze bych byl pro holky az tak neatraktivni, s kamaradkama mam vztahy dobre, ale je mi trochu blbe se jich na tyto veci ptat.. :/ porad mi neni moc jasne, kde by mohl byt problem.. ?

Stane se, nikdo není dokonalý ;) V tom případě nevím, v čem tkví tvůj problém. Ty seznamky mě napadly proto, že popis tomu vcelku odpovídal, přijde mi, že si vždycky vybereš holku, kterou prostě nepřitahuješ, ale která to chce aspoň zkusit, ať už má důvod jakýkoliv. Taková logicky dlouho nevydrží.

to michal26 Možná ty tebou zmiňované taktiky nenasazuješ správně a ve správnou chvíli,v podstatě by se jednalo o špatný odhad situace, což bývá velmi časté a často až fatální. A ještě jedna věc mě napadla-nedávno mi jedna moje kamarádka vyprávěla jak nechala kluka /který se jí do té doby líbil/po prvním sexu- a víš proč ? Údajně u toho nějak strašně mlaskal,a tímto se jí dost znechutil.Je to až k podivu,ale opravdu někdy stačí jen jedno nějaké nevhodné gesto, či nějaký okamžitý "špatný" pocit/z čehokoli,jakéhokoli úkonu,slova/ a výhradně jen kvůli tomuto může jít vztah do háje.

klara: jak to s tou taktikou a nevhodnym nasazenim myslis? uved prosim nejaky priklad? ha, s tim sexem to je zajimave :) ale toto muj pripad neni, jedno z mala veci, se kteryma jsem si jisty naprosto :) taky zacinam premyslet, jak tu bylo zmineno, treba neni jasne, o co mi jde... ? ja se vlastne nikdy jasne nevyjadrim, nereknu narovinu holce, co od ni chci !? neni to ten problem? nemam priste jit po nejake dobe, co budu mit pocit ze nam je fajn, jit rovnou na vec a vybalit na ni o co mi jde !?

hm, to je zajimave... myslim, ze tim poslednim odstavcem jsi mohl trefit hrebicek na hlavicku... podle me po dvou, trech mesicich dochazi na lamani chleba - podle me je treba projasnit vzduch, sdelit si, co/jestli neco k sobe citite, co presne chcete... To období do dvou, trech mesicu je poznavani otukavani, ale pak uz je treba vylozit karty. Ta holka na to ceka a kdyz to neprijde tak se zacne stahovat, zajem opadat... Samozrejme ti tezko rekne v cem je hacek, to by vsechno zkazilo... Ale muze to byt zacatek konce, pokud se k nicemu nemas. jinak, v dnesni dobe ma spoustu lidi problem udrzet si delsi vztah - rekla bych, ze je to takovy sociologicky fenomen... mno a pak me jeste napada ten sex, ale kdyz sis tak jisty... no a nemit rok dlouhy vztah - to neni zadna tragedie, hlavne, ze randis casem se nejaka "prava" najde.... a neco ti ty holky rict musej, kdyz se rozchazej - to ti nereknou duvod?

To má být prosím co, to vyložení karet? Jako že s holkou chodím 3 měsíce, spíme spolu, ale musíme si sednout a říct si Hele, asi teda spolu chodíme? A bez toho zájem opadne? Sorry, ale to je kravina jak noha. Nic takového potřeba říkat není. Pokud to opadne, není to kvůli tomu, že budu nebo nebudu blábolit o tom, jak to nazvem. Ztráta zájmu nastane, když mi ta druhá strana v něčem nesedí, když dělá něco nemá má nějakou vlastnost, kterou nezkousnu, i když jinak všecho ostatní dobrý. Dobře to vystihla Klára, ten příklad s klukem, co při "tom" divně mlaskal. Takováhle zdánlivá drobnost může být příčinou, ačkoliv jiným to nevadí. A že ty holky musej říct důvod??? No tak to už je úplně mimo mísu, to holky neřeknou prakticky nikdy, leda se vymluvěj a navymejšlej si kraviny, aby ten rozchod ospravedlnily. Pokud na to kluk dá, jen mu to uškodí. Co by asi tak řekla holka z toho příkladu výše, Hele, většina věcí dobrý, ale divně při tom mlaskáš, to nedám? Jedna z tisíce možná, zbytek by si navymejšlel výmluvy, které klukovi nijak nepomůžou, jen ho shodí.

když už je tady řeč o rozchodu kvůli maličkostem, pak se musím zeptat, jakou hodnotu asi má vztah, který se rozpadne na maličkosti. Sice to nemůžu nijak dokázat, ale o té mladé dívce, která nechala kluka kvůli tomu že mlaskal, bych si dovolil konstatovat, že její IQ se asi měří v centimetrech od země. Ta možná zažila všechno na světě jenom ne to, čemu se říká kvalitní vztah.

To hodnotí fakt ten pravej :-D :-D :-D

no tak soudě podle mnohých příspěvků bych řekl, že těch pravejch tady bude tak nějak vůbec dost poskrovnu:-)

to michal26 Ve tvém dotazu mě totiž dost zaujalo toto tvoje tvrzení,cituji - "pritom zkousim vsechny mozne taktity: davat najevo velky zajem nebo naopak snazit se slecnu trochu "vydusit", atd.. ale pokazde bez uspechu.. co muzu delas spatne?" ...pokaždé bez úspěchu !, čili buď ta slečna opravdu už od začátku dobře věděla,že to s tebou bude jen na dobu určitou, a pak na ni žádná z taktik fungovat nemohla, ANEBO bylo vše zpočátku tak jak má, a pak zde může být podezření,že ty taktiky nepoužíváš správně/ve správnou chvíli,anebo je přeháníš/. Obecně je to o tom, že ten, kdo ve vztahu po určité době /třeba po těch 2 měsících/ přirozeně trochu "ochladne"dřív než ten druhý /což je zcela normální a každý by s tím měl počítat a nedivit se/ , tak u tohodle neochladlého partnera vzniká tendence na toho chladnějšího nějak tlačit/ např. různé formy vyčítavých dotazů,viditelné známky vlastní nejistoty,chtění, aby dotyčný vřel stále jako on...),a to je chyba ,góly do vlastní branky,poněvdž tato situce vyžaduje naopak určité "stažení se" a střežení svých vlastních projevů,ale zase jen do určité míry,aby se to nepřehnalo a to "stažení" zase nebylo vnímáno protějškem jako nezájem.

Tohle je přesně ten rozdíl, když něco hodnotí někdo, kdo zkušenost má, a někdo, kdo nemá vůbec žádnou a má jen iluze. V životě to pak bývá tak, že ti se zkušenostmi jsou si vědomi různých úskalí a nevynášejí příliš kritické a jednoznačné soudy, protože vědí, že vše je něco za něco. Naproti tomu ti nezkušení s vyhrocenými a nekompromisními názory jsou pak zásadně ti, kdo je poruší jako úplně první i v naprosto směšně jednoduchých a průhledných situacích.

Klára

promiň, ale pokud tou velkou negativní emocí myslíš to mlaskání, pokud je pořád ještě řeč o tomhle, tak je to možná velká emoce jen v poměru k malému bezbrannému mozku. Emoce rozhodně nejsou absolutním pánem nad lidskou vůlí, aspoň teda ne emoce tohohle druhu. A hlavně člověk, má schopnost měnit svá stanoviska, prozkoumávat emoce z jiných stránek, zaujímat nové přístupy, nechat působit nové a zbavovat se starých - a v tom je totiž princip skutečné citliviosti a emocionality. Ovšem tento "silně procítěný a emocionální" zážitek tvé kamarádky, který spočíval v nějakém mlaskání toho kluka či co, se zdá spíše jako chabý nástroj pro pokus o ospravedlnění jejího chování, které by totiž jinak nemohlo být nazváno jinak než debilním. Ale budiž, možná toto byl přece jen zážitek, který dalece přesáhl hranice už tak miniaturních inteligečních a emocionálních schopností ctěné slečny, a tak možná se z toho skutečně už nebyla schopná vzpamatovat. No, nezbývá než chlapci pogratulovat hned k dvojímu vítězství: jednak si zapíchal, a jednak se té slečny snadno a rychle zbavil, čímž si zachránil možná i několik let promarněného života.

to antioidipus Tou velkou negativní emocí myslím pocit "znechucení",který vznikl díky tomu mlaskání. Pochybuji,že ty nebo kdokoli jiný se dokážete rozhodnout,že např. pocit "znechucení" /ať už u vás vznikl na základě čehokoli/ cítit nebudete. Můžete se třeba rozhodnout tento pocit nedávat nějak navenek najevo,ale to je vše,ten pocit "znechucení" je ve vás stále přítomen . PS Zkus se rozhodnout nemít z mojí kamarádky takový pocit,jaký popisuješ ve svém příspěvku :-)

to michal26

připadá mi, že na ty vztahy jdeš moc křečovitě, moc se na to zaměřuješ a ty holky to poznaj. ten vztah by měl bejt plynulej a měl by se tak vyvíjet. moc si nepopsal, jak ty vztahy probíhaj. jak často se vídáte, k čemu všemu mezi váma dochází a po jaký době...

to Klára

emoce a pocity se daj ovládat a kontrolovat, ale chce to cvik v sebeovládání ;o) nicméně třeba v případě, kterej ty popisuješ jde o to, že kamarádka místo řešení problému od něj jednoduše utekla. nic zvláštního. dělá to takhle spousta lidí. je to daleko snazší. mohla ho na to třeba nějak taktně upozornit ;o) o podobnym problému jsem jednou slyšel. holka nějakýho kluka u toho hrozně řvala. když se jí ptal proč u toho tak ječí, tak se dozvěděl, že nějakýmu jejímu klukovi se to líbilo a tak to dělá... stačilo se zmínit a bylo všechno pak už v pořádku.

to Niogaza niogaza napsal:emoce a pocity se daj ovládat a kontrolovat, ale chce to cvik v sebeovládání ;o) A já znovu dodávám: Emoce a pocity se dají tak akorát ovládat navenek, a na to je potřeba ta tvoje sebekontrola a sebeovládání, ALE to, že tyhle emoce jaksi ovládáš navenek přece NEZNAMENÁ,ŽE JE NEMÁŠ ! Příklad : máš strach- navenek se chováš,jako že ho nemáš,říkáš třeba "Já se nebojím,Žofko,jsem v pohodě,cha,cha,:-), ALE i když tohle všechno říkáš, tak ten STRACH v sobě máš a nějakým způsobem ho vnímáš. To,co zažila ta kamarádka jsem zažila taky, a proto si troufám o tom takhle mluvit. Nemůžu za to já ani ona, ale v ten moment toho mlaskání se v nás cosi vzepřelo a mozek nám to vyhodil v podobě zmiňovaného negativního pocitu a to navíc v takové míře,že nám už bylo jasné,že ani případné upozornění a odstranění tohoto mlaskání by ten daný negativní pocit už stejně neodstranilo. Jednoduše naskočil negativní pocit a zároveń s ním i další ve smyslu " It is over,there is nothing to do".

to Klára

emoce samozřejmě máš, ale nemusíš jim dávat žádnou důležitost. a pak jako by nebyly :o) jako když máš bordel v komoře. víš že tam je, ale je ti to fuk... neodpustim si jedno rejpnutí. vy jste s tou kamarádkou měli toho samýho mlaskajícího borce, že máte stejný zážitky :-D jedna nevěřila druhý, tak jste si ho pujčili... jinak teda samozřejmě netvrdim, že kdyby mi nějaká holka u toho mlaskala, že bych neutek. ale hodně záleží asi na tom, jak moc o toho člověka stojíš. kdybych o ní opravdu stál, tak bych se to snažil asi nejdřív vyřešit jinak než útěkem.

Emoce a pocity se dají tak akorát ovládat navenek, a na to je potřeba ta tvoje sebekontrola a sebeovládání, ALE to, že tyhle emoce jaksi ovládáš navenek přece NEZNAMENÁ,ŽE JE NEMÁŠ ! Příklad : máš strach- navenek se chováš,jako že ho nemáš,říkáš třeba "Já se nebojím,Žofko,jsem v pohodě,cha,cha,:-), ALE i když tohle všechno říkáš, tak ten STRACH v sobě máš a nějakým způsobem ho vnímáš. ano, pokud má člověk nízkou emoční inteligenci, pak ano nedokáže emoce ovládat, anebo pouze jenom na venek. To ale ještě neznamená, že emoce jdou ovládat jen navenek! Pokud se vyznáš trošku v emocích, jak fungujou atd. popřípadě znáš kognitivní terapii, tak aby člověk uměl emoce ovládat a kontrolovat, tak musí první své emoce pozorovat a analyzovat, proč je má. Emoce vznikají na základě myšlenky. Například: Holka mi neodepíše na sms, tak moje myšlenka bude: kašle na mě, nemá mě ráda, tak neodepisuje -> vytvořím emoci smutku; zatímco řeknu-li si: nepíše mi, protože šla na trénink popřípadě něco dělá a nemá u sebe mobil -> vyvolám pozitivní emoci, popřípadě zmírnim emoci smutku.

ax hm, to jsi me asi uplne nepochopil nebo mame na tyhle veci odlisny pohled. Co podle tebe znamena s nekym chodit? Dokud si ty lidi nereknou miluju te, planuju s tebou budoucnost, myslim to vazne, chci/nechci deti, apod. tak vlastne nevis na cem jsi. Ze spolu lidi kafickari a spi, to jeste nic neznamena - to se bezne dela bez lasky, bez hlubsich umyslu. Podle meho osobniho nazoru je treba neco rict nahlas, ne jen konat a predpokladat, ze je vsechno samo sebou. Z moji vlastni zkusenosti takova nevyjasnenost snizuje duveru ve vztah a snizuje i muj zajem, takze jsem to tu uvedla jako moznou pricinu problemu; nechapu, proc by to mela byt kravina jako noha - vztahove veci kazdy proziva jinak, neexistuje nejaka objektivni pravda. Duvody k rozchodu je treba brat s rezervou, ale sem tam to nejake podlozi mit muze. Ja bych tomu klukovi klidne rekla ze mlaska. Mozna ne jako vylozene duvod konce, ale rekla. Za pokus to stoji, zeptat se.

to me-e

myslim, že slova jsou spíš někdy na obtíž. proč někoho ujišťovat o tom, jaký s nim mám úmysly? za slova by snad v tomhle případě měly hovořit hlavně činy ne? navíc spousta lidí toho hodně nakecá a pak to stejně nesplní, takže slova alespoň mně rozhodně uspokojit nemůžou.

Rocky to co popisuješ závání učením o takzvaném pozitivním myšlení. Nicméně co se týče tebou zmíněného vzteku, tak já to vnímám tak,že vlastně už tím prvotním "průšvihem" je v podstatě už jen ten fakt,že jsi nedokázal u sebe zabránit vzniku emoce totálního vzteku a tedy "máš totální vztek". Jak to,že do tebe ta emoce vůbec vstoupila,copak tomu nešlo v daný moment zabránit ? Copak jsi se chtěl naštvat,stál jsi o tu negativní emoci? Rozhodl ses,že se vztekneš ?...Anebo to prostě do tebe odněkud neovladatelně skočilo nějak samo,na základě nějakého podnětu ?Pak si ten vztek následně klidně analyzuj a rozebírej,ať víš proč to tak bylo-podstatné je ovšem to,že ta emoce už problěhla,aniž bys o to stál a dokázal ji absolutně nepocítit. to niogaza :-) já jsem toho mlaskáče kámošce doporučila jako jednoho z nejlepších píchačů z okolí :-) A to,že u toho mlaská jako prasátko když papá pomeje,to jsem ji zatajila, aby měla překvapení :-)

to Klára: ano s tím, co píšeš souhlasím, ale nepochopila jsi, že to měl být jen názornej příklad, tak přiznávám, že byl zrovna špatnej a já vlastně popisoval situaci, která se již stala, ale samozřejmě, že pokud umíš ovládat své emoce, tak vzteku logicky zabráníš.. mohl jsem napsat jakoukoliv jinou emoci, pointou bylo, že emoce se dají ovládat

Ni'ogaza je sice pravda, ze slova jsou jen slova. ale tezko najdes jedinou holku, ktera by vydrzela dlouhodobe s klukem, ktery ji nerekne ze ji miluje, ze ji ma rad... clovek vzdycky vi, ze jsou to jen slova, ze stat se muze cokoli, ale je to uklidnujici, ma to sedativni ucinek - aspon v tu chvili, kdy to clovek rika, vis ze je vsechno v poradku. ciny jsou taky dulezite, samozrejme. ale porad jsou predmetem interpretace, dohadu, nejsou tak jednoznacne jako slova.

to me-e

já jsem svý holce řek za sedum let našeho vztahu jen asi dvakrát, že jí miluju. takovejhlema slovama já neplejtvám. snažil jsem se o to, aby to věděla a ne slyšela ;o) to je móda v seriálech - miluju tě, miluju tě a za chvíli je z toho zabiju tě... "aspon v tu chvili, kdy to clovek rika, vis ze je vsechno v poradku" "nejsou tak jednoznacne jako slova" těmahle větama si doufám děláš jen srandu :o) víš co lidi nakecaj a vůbec to tak nemyslej??? a nebo to myslej jinak, než to ten druhej chápe. slova ani náhodou nejsou jednoznačný. jestli tomu cos napsala opravdu věříš, tak jsi neskutečně naivní. tebe uspokojí, když ti někdo něco řekne a třeba to tak vůbec nemyslí? viď že ne :o)

Rocky mojí pointou zase je,že pakliže by se vůbec mohla emoce dokázat dát nějak "ovládat",tak logicky musí již existovat, a samotnému prvotnímu vstupu dané emoce vůlí nezabráníš.

Dokud kluk neřekne "miluji tě", tak to není vztah, ale jen tak píchání, které je úplně normální a běžné? Tak to je bomba, beru! :D A že holka po dvou měsících ztratí zájem, no to ať si klidně ztratí. Že to holka chce slyšet v dlouhodobém vztahu, dejme tomu, ale dva měsíce s dovolením nejsou dlouhodobým vztahem ani ve snu. Co se týče toho říkání "miluji tě", zpravidla mívají kluci (hlavně nezkušení) problém s tím, že to říkají moc brzo a moc často, a holku tím odradí a znechutí, protože jí to v podstatě cpou v nevhodnou chvíli. S těmi vyznáními je to stejné jako s kořením - v malém množství zlepšují chuť, ve větším množství tu chuť zcela zkazí.

jsem rad, ze jste se tak rozepsali, ale z vasich reakci se obavam, ze jsem asi spatne formuloval dotaz... ty dva mesice jsem myslel "vztah", takova spis forma nezavisleho vztahu (v pripade, ze spolu spime) nebo fazi svadeni... ne, ze jsem se po 2 mesicich rozesli ze "standardniho" vztahu.. takze se omlouvam, ze jsem to spatne napsal.. ja pouzil slovo vztah asi proto, ze prave nedavno jsem se trochu intenzivneji a na jine urovni (nez pred tim) zacal stykat s holkou, kterou znam uz nekolik let, takze mezi sebou mame urciti vztah :)) muzete proto sve rady preformulovat? :D ehm.. pripadne diky :)

Nezávislý vztah? Co to jako má být? Vztah je prostě vztah, přívlastky jako volný nebo nezávislý znamenají něco ve smyslu "nestojím o to s tebou chodit, ale zrovna nikoho nemám a nemůžu sehnat, a nechci být sama, tak radši něco než nic, ale budu si při tom hledat dál a píchat kde se mi zrovna naskytne něco lepšího". Pokud holka řekne cokoliv ve smyslu nezávislý vztah nebo podobný canc, znamená to možnost si chvilku zaskotačit s vědomím, že pro ni nejsme nic moc, ale čekat od toho něco víc je šílenství. Takhle se prostě skutečný vztah nehledá.

Ni'ogaza ja nerikam, ze je to samospasne opakovat to kazdych pet minut... ale jedno bez druheho - slova a ciny - nelze. stejne jako je blby to jen rikat, tak je stejne blby to nikdy nerict. nejde o frekvenci, jde o to to vubec nekdy rict. pokud se vztah vyvyji dobre, dva uz se jakz takz znaji a na obou stranach je duvera - coz musi byt, kdyz to ma k necemu byt - tak tem slovum veris stejne jako veris tomu cloveku, to neni naivni. rict, ze tu holku milujes tj. myslis to vazne, chces s ni byt dokud to pujde a zalezi ti na ni - na tom preci neni nic spatneho, reknes, jak to citis a je jasno. pokud nejsi milionar, tak se ani nejak moc neobavas, ze te holka nejakym zpusobem vyuziva, ze je s tebou z jinych duvodu nez citovych; ale u holek je to jinak. alspon ja to tak citim; a hlavne vsechny ty historky, ktere si clovek vyslechne - kdyz mi kamarad rekne, ze se s holkou nudi a v podstate je s ni jen kvuli sexu a to tlachani pred tim teda nejak prezije... to je preci hruza, takovy holce tezko rekne, ze ji miluje - pro me je to proste rozdil - nepotrebuju to slyset kazdy den, ani kazdy mesic, tyhle veci se stejne nemeni jako pocasi, ale v urcitem bode je to pro me nezbytne.

michal26 to mas tezky, kdyz nevime, jak vsechny ty "vztahy" probihali, mohlo to ztroskotat na milionu veci, pokazdy na jinym - mohla byt chyba i na strane te holky, s kterou nemuzes nic delat... ale tim spis, co rikas, muzes mit problem v te fazi, kdy je potreba z nezavazneho poznavani udelat neco vic, neco hlubsiho. v tom okamziku byva nutne, aby se jeden otevrel, sel s kuzi na trh vic nez druhy. kdyz to neudela ani jeden, tak se ten "vztah" drzi v rovine nezavazneho poznavani a nakonec vyhnije protoze nikam nesmeruje. jinymi slovy, potrebujes tu holku taky nejak zahackovat, aby se nebala brat to vazne. dat ji najevo o co ti jde. nevim, tezko soudit, kdyz nemame informace :-) je to tezky, otazka spravne miry, nacasovani, ale jednou, casem to vyjde :-)

Pokud holka ztratí zájem po 2 měsících jen proto, že neslyšela miluji tě, tak to vskutku nejsou silácké řeči, ta ať si jde klidně, co taky s takovou. A že jsou to spíš kluci, co po třech měsících v klidu sdělí, že nic necítí, to je taky klasickej jednostrannej pohled holky. Jako by tu nebylo dost příkladů těch, co maj kluka jen jako přestupní stanici, jen aby nebyly chvíli samy, než se najde někdo lepší, že. A ty klasické dívčí pindy typu "necítím se teď na vztah", nebo "chci jen volný vztah", které jsou o tomtéž - překlenout s nějakým nouzovým klukem dobu, než se najde nějaký lepší. O ničem jiném to není, a jen blázen doufá, že se z pozice nouzovky vyhrabe na pozici vysněného kluka. Leda tak u těch, které postupem času přijdou na to, že vysněný princ na ně nikde nečeká, že na víc nemaj, a spokojí se s tím, že urvaly aspoň něco. Ale než tohle, to už je pro toho kluka stokrát lepší najít si takovou, co tyhle pindy na začátku nemá a stojí o něj rovnou.

me-e: no jake presne chces informace? jdem jednou na kafe, pak na koktejl, na vystavu, do divadla, na koncert, atd.. ale pravda, ze i kdyz jsem tu holku chtel a ona si se mnou vzdy vyrazila, ja mel pocit, ze se z nas stavaji pouze pratele a ja najednou nemel tu odvahu rici: "hele, uz se schazime nejakou dobu, jak to tedy mame? ty se mi libis, budeme spolu chodid?" (v uvozovkach) nebo to je prave ta chyba? na co ta holka ceka? jak rikam, mam vzdy po delsi dobe pocit, ze se pouze zaciname kamaradit a ze ve me vidi pouze kamarada (ale mozna se pletu), to je mozna muj problem !?

A mel si s tema holkama sex??

michal26: Pokud se ti to bezne stava i po tom, co s tema holkama spis, ze opadne zajem tak moc nevim, pak asi jedine ze fakt musis zapracovat na tom byt zajimavej. Pokud se ti ale stava, ze opadne zajem nekde ve fazi, kdy se spolu schazite, treba uz po 3. ci po 4., probehla nejaka ta pusa a tak, ale nic vic, tak si myslim (a opakuju sebe i nekolik dalsich lidi tady uz), ze je chyba v tom, ze to NIKAM NESMERUJES. Ta holka musi videt, ze mas zajem o vic nez jen schazeni. Ale nejakym proslovem to vetsinou moc nevyresis, spis proste pridavat na dotecich, pridavat na intimnostech, smerovat k sexu.

HiL

takže jestli to chápu správně, tak kvalitní vztah musí začít tím, že kluk chce nejpozději na 4. rande po holce evidentně sex a musí to dávat dostatečně najevo. To moc nechápu. Co kdo může cítit k osobě, se kterou se vidí potřetí nebo počtvrté v životě? Čtyři rande - to je kolik, řekněme nějakých 10 hodin společného času. Jedna pracovní směna. Anebo teda dejme tomu, že se kluk do holky zamiluje už po třeba druhém rande. Ale pokud se někdo do někoho zamiluje, tak mu primárně nejde o sex, ale spíš o jékási vzájmené poznávání se, otevření přístupu k sobě. Prostě ten, kdo v holce vidí něco víc než jen živé maso, které by mu mohlo být nějkou dobu po vůli, neprahne po tom jí co nejdřív obtáhnout. Cití k ní určitou úctu. A co má potom takový člověk dělat - chce jí poznat, což trvá delší dobu - ale podle tohoto uvažování je nucen po ní naoko vyjíždět, i když se mu to protiví...

to antioidipus

nevim jak ty, ale třeba já krom toho co popisuješ (a neřikám, že je na tom něco špatnýho), toužim ale i po fyzickym kontaktu. nemám potřebu holku půl roku prozkoumávat bez toho, abych se jí dotknul...

Ony jsou v podstatě dvě možnosti, jak se k tomu postavit. První je holku těch půl roku "poznávat", investovat do ní spoustu času a energie, celých těch půl roku někde vedle potají škrtit hada a doufat, že ona bez toho také vydrží, a po půl roce třeba zjistit, že kecání sice dobrý, ale fyzicky to neklape a ahoj. A druhá možnost je nejdřív zjistit fyzickou přitažlivost a rozhodnout se, zda má vůbec cenu pokračovat nějakým "poznáváním se". Každému dle jeho chuti :-P

A kdo mluví o půl roce? Já řeknu 10 hodin, a vy hned že půl roku... Mám třeba takovou představu: první rande - nějaké klasické večerní posezení nebo kino nebo tak něco. Máte proti sobě v podstatě ještě zatím cizí holku. Bavíte se sní, zkoumáte co je zač, dovídáte se záklandí informace o její osobě, povaze a jejím životě. Zjistíte, že máte třeba nějaký společný zájem, který předurčí charakter vašeho druhého rande. Takže druhé rande - holka ma ráda filmy od Kubricka, tak se jdete s ní na nějaký film do kina podívat. Pak se s ní zase o filmu někde v kavárně bavíte, vyměňujete si názory a cítíte příjmené překvapení z některých hlubších názorů či postojů které dívka projevuje a které na prvním rande ještě nebyly zjevné. Mimoto také zjišťujete, že dívka se zajímá problematiku autistických dětí, za nimiž dochází na speciální pracoviště, kde si s nimi hraje a také prochází nějakým odborným školením. Spolupracuje také v občanském sdružení majícím za cíl tuto problematiku více společensky exponovat. Proto třetí rande probíhá tou formou, že vás dívka s sebou vezme se na jeden den podívat na pracoviště, kde s těmito dětmi pracuje.

Člověče, ty máš fakt dost. Hele, kdy tady bude nějaký ten článek, jak jsi inzeroval, že od ledna začneš lovit a psát o tom? Fakt jsem na to zvědavej.

skoro jsem se u čtení toho antioidipova příspěvku rozbrečel. myslim, že nad tim moc přemejšlíš antioidipe. neřikám, že s některejma tvejma postřehama nesouhlasim, ale děláš si to složitější než to ve skutečnosti je ;o)

Tak nějak. Skoro jako by všechno, co se když řeklo a napsalo bylo jen házením hrachu na zeď První rande klasické večerní posezení nebo kino? To je leda klasické blbost. Kino je na první rande absolutně nevhodné, a večerní posezení taky nic moc. Druhé rande zase kino??? Třetí rande brát někoho do práce, to snad někdo nemůže napsat ani ze srandy. Pokud vůbec chcete do vztahů tahat práci, což nedporoučuju, tak až po delší době. Čtvrté rande dvoudenní výlet do Krkonoš - no to určitě s váma holka, co jste jí dokázali akorát dvakrát vytáhnout do kina a jednou za ní přijít do práce půjde najednou na dva dny na výlet. Fakt popis mimo realitu, tohle Absolutně zhovadilá je pak myšlenka, že by se kluk měl nějak dožadovat sexu, nebo že je to tak, že kluk něco chce a holka mu je jen po vůli. Kvůli téhle zhovadilé představě má tolik kluků takové problémy. Samozřejmě to tak vůbec není, zájem o fyzický kontakt je OBOUSTRANNÝ, u samotného sexu sice zpravidla převažuje zájem muže, ale co se týká všech ostatních projevů - dotyků, mazlení, polibků, o to velmi často mají holky zájem větší než kluci! Jen blb toto opomíjí, tyto projevy omezuje, a pak na holku slovně vybalí, že by chtěl sex.

to antioidipus: tak něják jsem to prolétl očima, co jsem četl a musím říct, že jsi tu snad napsal krásnej příklad toho, jak dopadnout jako zamilovanej trouba, kterýho holka pošle do háje =) schůzky (rande) probíhaj podle tebe - jak to řídíš ty - pokud se s ní vídáš a povídáte si o takových to tématech na fázi poznávání, tak akorát máš dobrou šanci být skvělej kamarád :) zatímco pokud hned už odpočátku vedeš tu konverzaci a celkovou atmosféru (dotýkání atd.) směrem k intimnostem či sexuálním směrem a vytváříš v tý holce sexuální emoce, tak jí naladíš na vlnu, na které ji chceš mít a ona začne po Tobě toužit. Přijde mi to, že zapomínáš na jedu věc - řešíte tady, že kluk chce sex, ale zapomínáš na tom,že holka taky chce sex, jen nechce působit jako ku*va a chce, aby kluk pro to vytvořil podmínky. Proto ten sex dostaneš podle sebe, podle toho jak jsi v ní vytvořil emoce. Ale pokud s ní kecáš o autistických dětech a jsi z toho rozvášněnej, tak ten sex nebude ani za rok :-D me-e: s tím co napsal tento uživatel naprosto souhlasím - abyste se s holkou mohli posunout dál, je třeba jí ukázat, že vážně o ní máte zájem, že je pro vás jedinečná atd. .

no dobrá, tak první rande by nebylo v kině ale někde jinde a do kina by se šlo až na druhé rande, když to potřebuješ vědět tak detailně. Taky jsem nechtěl říct, že jdou na třetí rande do práce, ty autistické děti mě napadly jako volnočasová aktivita, problematika o kterou se zajímá mimo sovu práci a kde chodí jako dobrovolnice třeba dvakrát týdně odpoledne nebo tak něco, holky dělají růlzné blbosti. To všechno bylo myšleno jen jako rámcová situace, abych se už konečně dověděl kdy jí začít líbat nebo ošahávat, když se to tu už několikrát doporučilo že nejpozději na 3. až 4. rande. To si totiž pořád ještě nedovedu představit. Mimochodem - kam teda na to první rande když ne do kina ani na drink? To kino ještě chápu že není vhodné - tam totiž si moc nepokecají, ale proč ne na to nějaké večerní posezení? Tak to u pak nechápu kam jinam by ještě měli jít, pokud teda chcou být sami a ne v nějaké velké společnosti při nějaké hromadné akci

Třeba nějáká proccházka do parku je docela fajn spojená s posezením někde :) i samotné posezení není špatný, ale je lepší vystřídat co nejvíc míst - takže to spojit s tou procházkou je vážně fajn s tou volnočasovou aktivitou - autentické děti, chápu moc dobře, co myslíš :) teď jedna holčina má zálibu ve psech a chodí za nima do útulku pravidelně a chtěla, abych tam šel tehdy s ní, abych jí prej poznal, tak něják jinak :) což bylo příjemné spestření

*zpestrení

Pokud jako první rande zvolíš posezení, znamená to, že budete jen sedět a kecat, nic víc. Jak dojdou slova, bude trapné ticho, nic jiného než slova se neděje. Prosím, klidně si to zvol jako první rande. Ale lepší je zvolit něco, kde je toho víc na výběr a činnosti se dají střídat. Už jsem psal asi stokrát např. o plese. Tam si člověk může jak na chvilku sednout ke skleničce, tak si jít zatancovat a pobavit se, což rozproudí krev a přinese endorfiny, a zcela přirozeným způsobem přinese i dotyky hned na začátku, a to ne ledajaké, ale přímo vzetí do náruče. A buď ujištěn, že jedno pouhé objetí (vzetí do náruče), z kterého žena cítí, že je to to ono, kde se cítí dobře, udělá tisíckrát víc než x schůzek keců. Ženy se prostě rozhodují pocitově, slova si můžeš strčit za klobouk. Stejnou službu klidně může udělat i nějaký sport, nebo i vycházka někam, nebo řada dalších věcí. Je třeba jen zapojit fantazii a tupě nečekat, kdo co napíše za přesný manuál na schůzku. Ale vždy je třeba přemýšlet o tom, co se na té schůzce vlastně dá dělat.

to ax vidim to naprosto stejně. proč plkat u vína, když se dá dělat milion zajímavějších věcí ;o) to antioidipus "abych se už konečně dověděl kdy jí začít líbat nebo ošahávat" to si děláš legraci doufám. tohle by mělo bejt naprosto přirozený a plynulý. a ne že od [telefon skryt]:12 na ní začnu šahat...

ach bože, bude to peklo

peklo si z toho děláš jedině ty sám ;o)

Psal jsi, že lezeš, no tak seber nějakou holku a zkus s ní to lezení. Nic víc od toho nečekej, prostě běžte jen lézt a uvidíš, jestli bude k něčemu chuť a příležitost. Bude, něco zkusíš, nebude, zalezeš si a příště půjdeš s jinou. Ber to prostě jen jako trénink, a když bude holka mít zájem a bude ti vyhovovat, není problém to někam posunout. Na to se dá najít holka klidně i na seznamce, na hledání parťáků a parťaček to celkem funguje, na rozdíl od prvoplánového hledání vztahů.

Ax- :-)s tím plaváním to je opravdu výborný nápad na první rande, dívka si oblékne nějaké sexy miniaturní plavky,ramínka od podprsenky ji budou neustále padat a stejně tak i kalhotky mohou občas šikovně trošku poodhalit,co by mělo být ještě schováno :-O "Tak dotýkej se mě už konečně,ty můj učiteli plavání,přece tady nebudeš pořád jen tak STÁT :-PP :-)

s tím plaváním to teda nevidím pozitivně, holka si může říct, že ten kluk jí chce vidět v plavkách a pokud si zrovna není se sebou jistá, bude jí to vadit. To samý, když holka o mně ví, že 7 let posiluju a naabídnu jí jít se mnou plavat, bude si myslet třeba, že se chci vytahovat anebo si bude říkaat, že by se oproti mně cejtila trapně (ověřeno) to Klára: to měla být jen ironie, viď? Kór na první schůzce jinak jednou jsem šel někam s holkou, pak se šlo cestou do města a když jsme šli, tka po cestě byla taková silnice a já jí chytl za ruku a vzal přes silnici - úplně normál prostě a ta holka mi na to řekla, že to bylo romantické gesto a sám jsem byl tehdy překvapenej, že taková blbost jí udělala radost, něco co bylo samozřejmé :) ale potěšilo to s tím plesem mě ax vážně potěšil, protože dnes večer zrovna na jeden jdu =)) jina čím lepší první rande uděláš - tím víc bodů pro tebe (ale samozřejmě aby to nebylo něco až moc extra, co bude působit moc snaživě) jinak k tomu, kdy dát holce pusu atd.. Niogáza a spol tady docela špatně poradili: to prostě poznáš!! Páové, vy máte zkušenosti s holkama, berete to automaticky, ale nezkušenej kluk to nepozná a v tomhle bývá hlavní kámen úrazu.

Co s tím plaváním máte za problém? To je přeci úplně normální situace, která může vyplynout z rozhovoru, a stačí toho jen využít. Pokud holce budete předem cpát, že je to rande, nebo jí budete vnucovat, aniž se sama zeptá, že plavete a že jí budete učit, pochopitelně vás pošle někam. nesmí za tím být vidět žádné uhánění. Pokud se ale někde obecně bavíte o plavání, co a jak, je tam holka, co by sama ráda chodila, ale sama se nedokope, snadno to jde zaonačit tak, aby ten zájem o to měla sama, kór když ještě k tomu bude mít šanci se zlepšit. Za plavání se můžete dosadit jakoukoliv jinou aktivitu, co někoho zajímá a dá se využít, psal jsem to lezení na stěně, inliny, je toho mraky. Nevím, co na tom vidíte divného.

Já ale neemluvil o tom, že jí člověk říká, že se jde na rande - o rande píšu jen holce, o který vím, že má fakt zájem a můžu si to dovolit. Ale nevím odkud ty jsi, ale v našem městě jsou lidi trošku povrchní a tahat holku na koupák - by si tak jako tak vyložila určitým domejšlivým způsobem. Samozřejmě pokud je léto a jsou 30ky, tak to je jiná situace :) ale jinak se zbytkem naprostej souhlas - inline, stěna.. všechno je vpohodě.. jde mi vyloženě o to plavání :)

:-)Já s tím plaváním teda problém nemám,a jak vyznívá z mého příspěvku,beru to dokonce za výborný nápad,takže nemluv v množném čísle:-)Ženy se chtějí na schůzce především pobavit,a tenhleten nápad k zábavě přímo vybízí:-P navíc si myslím,že každé zboží v neprůhledném obalu by se mělo co nejdříve rozbalit,aby jsi si ověřil,že není kazové a nefunkční :-P

jenže né každá holka dá klukovi na první schůzce ... :)

a já právě předpokládal, že dotyčnému jde o smysluplnej a dlouhodobej vztah :) .. a právě o takových dívčinách mluvím :)

:-))Rocky,to je sice pravda,že ne každá holka dá klukovi na první schůzce,nicméně nechápu spojitost tohodle tvého myšlenkového pochodu s tím plaváním :-))))

když si přečteš, co jsi napsala na zaačátku této stránky, pak bys to mohla pochopit

Praha, tzn. místo, kde jsou lidé nejpovrchnější :-) Znovu opakuji, že nelze holku nikam tahat. Ne, prostě tak to nefunguje. Prostě já chodím pravidelně plavat (dá se to nakousnout třeba když si holky stěžují na postavu, kondici atd., to je celkem často), a když někdo chce (já bych tak chodila, ale sama se nedokopu a nemám s kým), tak klidně může taky. Pro dost lidí je to motivace, a přijdou. Ale neradím to jako způsob balení, jen jako využití přirozeně vzniklé situace pro ty, co je to samotné nenapadne. Stejně tak je blbost už jen samotný způsob myšlení, že holka něco "dává". Na minulé stránce jsem spadl smíchy ze židle, když jsi napsal "kluk, co to s holkama umí, mi řekl, že celej rok mu nedala". To je několikanásobný protimluv. Ve vztahu mají zájem o sex oba, a o fyzické kontakty obecně holka stojí spíš ještě víc než kluk, jak už jsem psal. Pokud to někdo bere, jako že on dobejvá a holka milostivě rozhoduje, jestli dá nebo nedá, je jen sám proti sobě.

s tím taháním to nemusíš stále opakovat, však o tom já nemluvím a to je něco co je zcela samozřejmé o čem nemá smysl se bavit.. samozřejmě pokud řene: Já ráda chodím plavat, nemám s kým, pak se plavání nabídne. Mluvím o tom případě, kdy oba dva tak něják vědí, že se jedná o rande, aniž to bylo vyslovně řečeno a v tomhle bodě prostě není dobrý nabízet plavání (beru situaci, kdy holka kývne na cokoliv, to plavání může být bod kdy holka couvne) k tomu, že ta holka "dává": ten kluk , co to s holkama umí je myšleno kluk co dělá módní přehlídky, zkouší to na každou druhou a spal s kdekým, tak chodil s holkou, která k tomu byla v přechodné době, neboť se rozešla s frajrem, se kterým měla vztah několik let a prostě tomuhle klukovi za celej rok nedala a sotva něco bylo (ona mi to řekla tak, že on jí uhnal, že ho něják moc nechtěla) obecně holka dává - je ve většině připad, kdy holka byla či ještě je zaháčkovaná v předchozích vztazích a nemá sama jasno a chce prostě čas a nechce, aby člověk na ní tlačil - potom holka rozhoduje , jestli něco bude. Dostkrát se mi tohle stalo.. protože ve většině případů narážím právě na takkový holky..

prostě pravidlo tří rande je blbost a kdy má být sex zákeží na okolnostech, ale nepošlu holku, o kterou mám zájem do háje, protože mi na třetí schůzce nedala, to může udělat jen povrchní deb*l pokud holka má nějáký zábrany vůči sexu, tak není od věci si to vyjasnit - samozřejmě nebudu čekat půl roku, natož rok, ale stanovím nějákou lhůtu třeba měsíc, popřípadě i tři. Záleží hlavně na intenzitě, se kterou se s tou slečnou člověk vídá, pokud jsem s ní každej den od rána do večera, tak do toho měsíce už prostě něco být musí. Pokud se s ní vídá člověk jednou tejdně, tak sex asi do měsíce být ani nemusí (samozřejmě jednou tejdně už je taky samo o sobě divnýý, ale mluvím o příkladu, kdy to prostě třeba jinaak nejde) a furt holka "dává".. možná sice já stanovím nějákou hranici, kdy ví, že pak se na ní vyprdnu.. ale furt ona se může rozhodnout.. ale většinou jde o opatrné holky, většina holek dnes s tím problém nemá :)

:-)))Rocky,ale snad se umíme ovládat,ne ? Nemusíš přece stát,když nechceš a nemusíš přece s nějakou souložit,když nechceš :-)) Takovej "kamarád" ,který by byl tak dobrotivý a nabídl mi,že mě něco v plavání přiučí,takového bych přece nemohla odmítnout :-):-) A jen proto, že nabídku přijmu, přece ještě nemůžu být klasifikována jako dívčina,která dává na prvním rande:-):-) A že mi padá ramínko u podprsenky,či se mi nějak dole pokroutí kalhotky a on uvidí co nemá :-), to mi přece nemůže nijak zazlívat,to se občas stává:-))

Kláro: podle toho co píšeš, tka mám z tebe pocit, že jsi atraktivní a že máš hezkou postavu/tělo a si si jistá.. pak ano, chápu tvoje jednání - sama se ještě v plavkách před klukem vytáhneš a budeš mít třeba body plus, ALE.. každá holka není se svou postavou spokojená , zvláště když všude v televizi jsou reklamy na dokonalá těla atd.. a holky tohle dost řešej, jestli mají velký zadek atd.. a pokud je kluk pozve na plavání, tak couvnou, protože se budou stydět.. o tomhle já mluvím

No nic, hezkou debatu, já razím na víkend. A jen tak mimochodem, Kláro, nechceš si jít někdy zaplavat? :-) :-P

ax mě předběhl :-D Kláro, naučím tě plavat - dělal jsem plavčíká ;)

:-)ráda půjdu,pokud vám tedy nebudou vadit "neposlušné" plavky a neposlušná blondýna:-)

půjdeme všichni tři :)) Kláro napiš mi icq na [email skryt]

antioidipus: Vicemene vse uz za me odpovedeli Ax a ostatni, ale jeste doplnim. Prijde mi, ze hledas nejakej presnej navod, co kdy kde proc, o tom to neni. Proste, libi se mi holka a mame nejaky spolecny zajem, tak se na necem domluvime, neco spolu podniknem (vetsinou i kdyz jdu jen sednout s holkou nekam, tak z nejakeho duvodu, ktery neni primarne "chci se rozhodnout, jestli se mi zamlouvas"), treba pokecat o konkretnim tematu, jeden druhemu s necim pomoct, atd. Kdyz s tou holkou jsem, libi se mi, bavime se spolu, tak je docela prirozene, ze je mi prijemne se ji dotykat a citit jeji doteky. Ono staci fakt jen to, ze se parkrat obejmete, ona te vezme jednou za ruku, ty ji das na rozloucenou pusu a najednou je vas vztah nekde jinde, uvidis sam, ze zacnes hned citit urcite pouto a to ani nemusis v tu chvili o ni jevit nejaky vetsi zajem s ni spat. Pokud se ale schazite dal, tak je celkem pravdepodobne, ze vam to obema schazi a tudiz neni duvod v tom nepokracovat a pokud o tu slecnu mas zajem, tak i zintimnit to jak se k sobe chovate, dyt je to oboustranne prijemne se obcas pohladit po zadech, vlasech, atd.

Ax, Klara Lol, s tim plavanim jste mi pripomeli jednu moji nastesti uz starsi prihodu. Jedna slecna mela o me ocividne zajem, kdyz jsem jel do mesta kde bydli (ne za ni, ale dal jsem ji to vedet), tak mi nabidla, at u ni prespim, ja prijal, pak jeste jak jsem prijel, tak jsme si sli spolu zaplavat do bazenu, po ceste mi jeste ukazuje nejake tetovani, ktere mela na dole na brise schovane pod kalhotkama, pak v bazenu nekolikrat kdyz plavu, tak ji vidim, jak na konci stoji oprena loktama o bazen (kteryzto postoj celkem podporuje vypnuti prsou) a ja jsem stejne na ni vubec nic nezkusil, jsem se ji snad ani jednou nedotkl a to jsem celkem aji mel zajem... :) Ach jo, jeste ze uz je to celkem davno.

to Rocky

10.1.10 se tu oběvil dotaz RADA. Ty jsi na to 13.1.10 reagoval takto: "pokud jsem v depresi a budu si říkat: všechno je v háji, můžu se na všechno vykašlat - vyvolá to ještě větší depresi, zatímco pokud si uvědomím, že je to jen dočasný stav, kterej se za hodinu změní popřípadě budu přemýšlet, proč se tak cítím, tak můžu tu depresi buď úplně odbourat a změnit v pohodu, popřípadě jí snížit" To myslíš vážně?

mam stejny problem, akorat nevim jestli ten zajem opada z tve nebo jeji strany...u me to je tak ze ja pokazde ztratim zajem...je to tim ze rada dobyvam, musim mit co lovit, musi to pro me byt jakysi adrenalin. naprosto si tohle bdobi uzivam, ale najednou, kdyz toho dotycneho "ulovim" a jsem si jim jista, zajem z me strany opadne...uz to neni zadny adrenalin, zadne vzruseni, zadna nejistota jestli vyhraju nebo ne...a tak me to v tu ranu prestane bavit :/