Problém s oslovením

[email skryt] odporucam aureliana, ale keby ste nemali moznost sa stretnut, mozes mi napisat. aj aurelianovo upozornenie k oslovovaniu na ulici je na mieste, mne to ide hlavne v baroch.

Jenom upřesňuju: oslovováním na ulici samozřejmě jde holku sbalit, ale je nutné se to nejdřív naučit, sbalit někoho při prvních řekněmě 10 osloveních se může povýst jen s mimořádnou dávkou štěstí. Zhruba 100 oslovení potřebuješ jen na to, aby ses naučil být přitom v pohodě. Ale efekt, který se může projevit velmi brzo je psychický: jde to, nic zvláštního se nestalo, posunul sem svoje hranice odvahy a překonávání se.

Podle toho, co popisuješ, se mi zdá jako problém spíš to, že čteš špatné věci. Všechno je v pohodě, máš kamarádky, poznáváš ženy přes někoho, normálně se bavíš, flirtuješ... Naprosto mi uniká, proč by měl někdo takový oslovovat ženy na ulici. Když máš kolem sebe ženy, které můžeš poznávat a na základě toho, jaké jsou, se rozhodovat, proč bys měl oslovit někoho, o kom nevíš vůbec nic, max. to, že je "pěkná"? Tvoje svědomí ti radí dobře, je to divné, a i když si na tom asi pár lidí vydělalo spoustu peněz, divné to zůstane. Aurelian - je sto lidí, kteří se cítí obtěžováni, dobrá cena za "nic zvláštního se nestalo, posunul jsem svoje hranice..."? Fakt vám vůbec nesejde na tom, jak to cítí pokusné objekty?

Díky za rady, som rád, že ste ma neodpísali ako beznádejný prípad. Lukáš: To je pravda, že si vyberám tie najkrajšie, ale nemám motiváciu oslovovať baby, ktoré sa mi nepáčia, okrem toho nedokážem osloviť ani tie... Aurelian: verím, že máš pravdu, ale tých 100 oslovení sa mi teraz zdá ako nedosiahnuteľná meta... wopic: O tom, že baliť kamarátky a ženy z okolia nie je dobré som sa presvedčil na vlastnej koži - skúšal som to na jednu kamarátku a odvtedy sa mi vyhýba a spolu s ňou v ďalšie 2 kamarátky... Takže som nič nezískal, iba stratil. A prečo by sa mali "pokusné objekty" cítiť zle? Nepoteší náhodou každú ženu, keď je o ňu záujem?

Domnívám se,že většinu žen neobtěžuje,když jim muži dají slušnou a nevtíravou formou najevo,že se jim líbí.Vehementně tvrdit,že je to naopak mi zavání pokrytectvím. Wopic a Karolline mají něco společného:-)

hmm, možná bych ti doporučil knížku od Shamana Průvodce k probuzení muže. No a co takhle využít kamarády ať ti s tím trošku pomůžou, určitě máš nějakého kámoše co by tě k tomu dokázal nějak nakopnout. Mě se třeba teď osobně stalo o víkendu, že mě kámoš dokopal pro mě k velkému pokroku co se týče v oslovování a balení holek. A nebo se skus s někým hecnout kdo dostane číslo třeba od té holky nebo něco v tom smyslu. Ty sám určitě víš co na tebe platí. Nevím jaké máš ty kamarády, ale připadá mi tohle nejjednodušší cesta jak se dostat k oslovování holek, s tím má zkušenosti téměř každý obyčejný chlap.

Možná jsem si tvůj příspěvek špatně vyložila, ale moje postřehy se týkají toho, že chceš sbalit dívku proto, aby s tebou postupně začala chodit. Pokud nechceš s někým chodit, ale jen si "vrznout", jsou k tomu samozřejmě kamarádky vrcholně nevhodné. Pokud jsi se svou kamarádkou měl v úmyslu začít vztah, tak jsi to asi bohužel formuloval tak, že to pochopila jako tu druhou možnost. No a že si kámošky mezi sebou všechno řeknou, tos taky vypozoroval. Žádný sex nestojí za ztrátu kamarádství, to dá rozum. K oslovování žen na ulici - takový zájem potěší jen určitý typ žen a ty, když získáš ženu tímhle způsobem, budeš pak mít jen tenhle jeden typ. Možná že z hlediska sexuálních zkušeností to moc nevadí, až na to, že to začne brzy nudit, z hlediska vztahů je to ovšem velká nevýhoda. Především proto, že se naučíš vzorce chování, které ti budou ve vztahu spíše škodit, a proto, že (opakuji) na ulici oslovenou osobu vůbec neznáš, takže mnoho oslovení může vést k velmi málo vytříděným použitelným jedincům, takže mnoho vydané energie s malým výsledkem.

neonsee: Problém je možno práve v tom, že som mal vždy kamarátov podobných mne - málo sebavedomých. Moji kamoši sú na tom rovnako a tí, čo majú nejakú holku mali to šťastie, že boli zbalení :) wopic: Ok, súhlasím, že na ulici to môže fungovať iba na určitý typ žien, na začiatok by mi to ale stačilo...A príspevok si si vyložila dobre, naozaj je môj cieľ zbaliť holku preto, aby so mnou začala chodiť. Ale s tou kamarátkou to bolo presne naopak - povedal som jej, že mi je s ňou fajn, o sexe som nič nehovoril. Ale priznať sa jej bola chyba - a to mi poradila iná kamaratka, takže sa mi potvrdilo to čo sa hovorí - že ženy vlastne nevedia, čo ich priťahuje. Aj keď mi chcela poradiť dobre, tá jej rada dobrá nebola.

Hele, co je to pro začátek by mi to stačilo? To jako že aspoň nějakou, i když to bude pinda, hlavně že jí má? Na to se radši vykašli, na takový přístup, z toho nic dobrýho nekouká. Není chyba balit kamarádky v nějaké partě, skupině se zájmovou činností atd., naopak máš víc příležitostí jak je okouknout, máš na to víc času, víc času zapůsobit. Ale! taky to znamená víc koukat jak reagují, dávat si víc pozor, víc toho jde zkazit (jak už jsi ostatně poznal). Zajedno je třeba odhadnout, jestli dotyčná má také zájem, ale hlavně - neříkat to nikomu jinému. Nikdy!!! To byla tvoje fatální chyba, svěřit se jiné kamarádce. Ta ti pak schválně poradila tuhle kravinu, aby ses šel vyjevit. Od kamarádky to byl v podstatě naschvál, i když třeba podvědomý - co by tě měla co dostat jiná. I když sama třeba zájem neměla. Takhle to mezi holkama bohužel funguje. Proto když se ti nějaká líbí, v žádném případě to nevykládej někomu jinému, kdo ji zná. Sám jsem taky takhle kdysi zahodil pár šancí. Ve skupině prostě vždycky musíš pozorovat vzájemné sympatie a ne se někam nahrnout jak slon v porcelánu. Teprve až když je jasné, že přitažlivost je na obou stranách, je možné se posunout někam dále.

Ještě si neodpustím poznámku k tomu oslovování, a jestli to ženské těší. Podle mě většinu ženských potěší, když jim muži dají slušnou a nevtíravou formou najevo, že se jim líbí, s tím souhlasím, jenže - opravdu jen když je to tou slušnou, nevtíravou a kultivovanou formou. Což přiznejme si u hochů trénujících oslovování nebude, a u netrénujících otrapů už pak vůbec ne. Já sice nejsem holka a hezká už vůbec ne, takže mě nikdo takový neoslovuje, ale co tak slyším od holek a co odhaduju, tak z podobných oslovujících skutečně potěší tak jeden z deseti, zbytek leda tak otráví nebo nase*e. A jestli některá holka tvrdí že ne, tak kecá - ještě jsem ochoten uznat změnu toho poměru dejme tomu na jeden z pěti, ale že všichni potěší, to už je evidetní hovadina.

Ještě to později rozepíšu, aqle už teď musím říct, že příspěvky wopic v tomhle dotazu sou úplně mimo mísu. Co se axe týče, tak tam pro zhodnocení nevím, kolik je těch netrénujících otrapů; je nicméně vidět, že je taky zaujatý.

No jasně, jsem zaujatý :-D Každý je nějakým způsobem zaujatý, a kdo si o sobě myslí že ne je k tomu ještě omezený. Takže obviňovat někoho ze zaujatosti je jen takové zbytečné plácnutí do vody. Ano, jsem zaujatý především tím, že nejsem nijak vyprděnej z tzv. pickupu. Toho už jste si ale mohli všimnout dávno, už více než před dvěma lety, názor na to mám pořád stejnej. Stejně tak ty dva roky (a v reálu mnohem déle) zastávám názor, že pro kluky hledající dlouhodobý vztah a ne jen jednorázovou slepici do postele je nejlepší variantou najít si pravidelnou činnost v nějaké zájmové skupině, která je nějak naplňuje a kde potkají lidi stejných zájmů. Lhostejno zda půjde o kroužek mladých přírodovědců, klub turistů, parta rekreačního volejbálku, klub čtenářů, historiků, chovatelů činčil a jánevímcoještě, při všem možném se dají potkávat lidi úplně přirozeně a hlavně dlouhodobě, takže je možné si je okouknout a otipovat. Má to samozřejmě jistá úskalí v tom, jak se s někým sblížit, o tom jsem psal výše, bonusem je naopak to, co s protějškem máme už z podstaty toho spolku společného. A co se toho oslovování na ulici a reakcí na to týče.

No tak jestli to dobře chápu,tak vy zde mluvíte o oslovení z tréningových důvodů,čili o oslovení,které se vlastně nejčastěji aplikuje na /pro daného muže/ neatraktivní objekty a tyto objekty se nějakým způsobem posléze dovědí,že to ten dotyčný nemyslel vážně/tedy vážně ve smyslu líbíš se mi,rád bych se s tebou seznámil/ Pak tedy ovšem chápu rozčarování oněch dam,neb se v podstatě nejednalo o lichotku,ale o pravej opak:-))

Pickup není nic jiného než technika svádění a jako takový ho provozuje skoro každý muž. Někdo to dělá jen podle sebe a jde mu to, někdo si o tom něco přečte, někdo si to musí natrénovat. "Nebýt vyprděnej" z pickupu je tudíž úplně irelevantní. To je jako kdyby sis odmítal krájet chleba nožem, protože tvoji babičku někdo probodl.

Já to tedy přesně tak chápu, když se mluví o pokusných objektech apod. A podle mě to musí zákonitě naštvat každou holku, když zjistí, že na ní někdo chce "trénovat" nebo že na ní zkouší doslovně aplikovat trapné otřepané fráze či postupy z nějaké obecně profláklé knížky - tedy pokud ta holka sama nemá v hlavě prázdno. A neříkej, že se ti něco podobného nikdy nestalo, tomu bych nevěřil.

No jasně, pickup provozuje každej muž a všude kam přijde hází děsně důležitý názvy jako sarge, attraction, wing, opener, set a podobný bláboly, co tu lze číst. Tys dneska posnídal vtipnou kaši, co :-D

Co se týče oslovení žen na ulici, mluvit o vtírání je úplná kravina. Pokud holka na nic přistoupit nechce, trvá celá interakce dvě minuty a to spíš přeháním, ty dvě minuty sou to právě spíš v případě, kdy odmítá, ale je potěšená. Nelámat to při negativní reakci, ale jít dál je základním kamenem. Je to opravdu směšné, každou chvíli mě otravujou bezdomovci, stále se vnucujou prodejci a rádobyhumanitární akce a chlap by ani nesměl oslovit ženskou, že se mu líbí? O tom, že by se dotyčná dověděla, že byla oslovena z tréninkových důvodů tady nebyla řeč, proč a jak by se to měla dovědět? Ostatně, ženy na chlapech netrénujou, neflirtujou, nehrajou si? A proč by začátečník měl být při oslovení neslušný a vtíravý? Z žen, co odmítají oslovení na ulici je cítit, že je to proto, že mají strach, z toho, že nesmělý kluk, kterého mají jako zálohu, by to mohl začít zkoušet a vykašlat se na ně a že naopak je na ulcii nikdo nesloví. Mimochodem tzv. "míň atraktivní ženy" sem na ulici oslovovat přestal, když sem si všiml, že jejich reakce je víc negativní než těch atraktivních.

Ano, provozuje to každej muž, jenom prostě nezná ty termíny :). Nebo používá jiné, vlastní

Stalo se mi, že holka znaa Baránka, ale konkrétní fráze, to ještě ne. Ty fráze ve skutečnosti opravdu moc známé nejsou, známé a otřepané sou naopak věci, o kterých se v kníhách nepíše - např. v klubu nebo při balení servírky se typicky většina chlapů nezmůže na nic jiného než na pozvání na drink, to je to, co je otřepané. Postup jako takový otřepaný být nemůže, ten prostě je. A úplně nejlepší na tom všem je, že to funguje, i když ta žena tohle všechno ví - tobě se taky bude líbit hjezky nalíčená holka, i kdy víš, že to ní přirozené, ale že strávila dvě hodiny před zrcadlem.

Tak muži zkoušejí cokoli,otřepané i neotřepané fráze,tady je nejdůležitější PROČ mi je říkají. Pokud to říká proto,že se mu líbím,tak mi to lichotí/ať uže je ta fráze či oslovení neohrabané,vykoktané,hlavně musí být slušné/. Pátrám v paměti a ne,vážně si nevybavuji případ,kdy jsem byla jen pokusným cílem. Už dříve jsem tady přece psala/hned v listopadu ve svém topicu /,že mám s muži velmi dobré zkušenosti,že /až na pár vulgárních pouličních pokřikovačů,rekrutujících se především z nepřizpůsobivého etnika/ můžu muže jen chválit.

Tak mluvit o tréninkovém cíli je samozřejmě irelevantní, i ten, kdo ttv trénuje, nebude oslovovat holky, co se mu nelíbí. Tréninkové je t proto, že ze začátku nemůže být počítáno s úspěchem. A pro zajímavost: právě oslovení na ulici je vhodné spíš pro získání trvalého vztahu, než pro jednorázový sex.

Jistě že moje příspěvky jsou mimo jistou mísu, jsou tam zcela záměrně. Tou mísou je svět, který se vytvořil v návaznosti na nějakou kultovní publikaci, a který se momentálně v komunitě posunul do polohy, že začal být zaměňován za reálný (aktuální) svět. Tak jsem se chtěla zeptat pisatele příspěvku, zda to náhodou není tak, že jeho problém je umělý a generovaný falešnými nároky, které módní kniha vytváří. Asi jako když žena brečí, že není jako modelka v časopisech - no bodejť ano, vždyť modelka v časopise je výslednicí těla výjimečných proporcí, fyzických úprav, fotografova umění a počítačových úprav. Prostě je to velmi úzký výsek světa, který je ještě záměrně deformovaný. Zrovna tak jako vaše Kniha. Vaše logika, aureliane, začíná vykazovat velmi znepokojivé znaky "zatáčení se" dovnitř do knihy. Argumenty typu "dělá to každý muž" nebo "takhle by normální člověk neodpověděl" v momentě, kdy máte k dispozici evidentní protipříklady, svědčí o tom, že byste hrozně hrozně moc chtěl, aby to ve světě nějak fungovalo. Pozor na to.

Co se bude líbit mně bych s dovolením nechal na mě. A že je oslovení na ulici vhodné spíš pro získání trvalého vztahu? Párů, co jsou spolu dlouho (rok opravdu není dlouho) a dali se dohromady na základě oslovení na ulici znám jen pár procent, asi tak jako těch, co se dali dohromady na nějaké seznamce. Všichni ostatní - dtrivá většina - se dali dohromady v prostředí, kde měli možnost nějakou dobu potkávat a poznat se předem. Klára: plus pro tebe, pokud máš jen takovéto zkušenosti.

Oslovit pěknou ženu není pro muže rozhodně snadné,problém vyvstává v jejich mozku,který při pohledu na vzrušující objekt prostě laicky řečeno ztrácí sled myšlenek,což se projevuje i např. na reprodukci řeči /zadrhávání..atd./ Já tedy tazateli jeho problém věřím,neboť stejný problém má mnoho jiných mužů,kterým nějaký picku-up vůbec nic neříká a nikdy ho nečetli aurelian:Tak ono si tu občas kluci radí,ať nejdřív zkoušejí oslovovat neatraktivní holky,že se tak osmělí..čehož ale stejně ve výsledku nedosáhnou,neboť tváří v tvář pro ně atraktivní ženě stejně z biologického hlediska "zblbnou". ax napadlo tě taky někdy,že některé ženy si takhle schválně stěžují,jaké jsou chuderky "obtěžované" třeba taky mimo jiné i proto,aby v muži vzbudily ten bájný ochranitelský komplex před nesparvedlivým světem.....? Forma manipulace?

Samozřejmě že jsou i takové, co se tím (nebo něčím podobným) dělají děsně zajímavé. To nepočítám. Dají se odlišit většinou už podle toho, že něco takového vytahují samy od sebe a někomu to cpou. To je něco podobného jako chlapi co chlubí počty "úspěchů", prostě zhruba stejná kategorie o ničem...

Tak se nehádejte :-) Vždyť máte (aspoň částečnou) pravdu všichni, akorát to nehnat do krajností a společně se protnout v optimálním středu. Trénování může být akceptovatelné i nikoli. Pokud se to pojme stylem sbalit holku o kterou nemám skutečný zájem, ten v ní však vzbudit (případně se s ní ještě vyspat) a odkopnout, to skutečně není vůbec fér a nelze schvalovat. Pouhé oslovování holek s cílem zbavit se ostychu a procvičit konverzaci bez vyjadřování zájmu, žádání o číslo apod. nikoho neklame a neubližuje. Pokud chlap oslovuje vyloženě holky co mu padnou do oka, v případě kladné odezvy by to s nima měl zájem zkusit, akorát že si je vědom malé pravděpodobnosti úspěchu takže to bere cvičně, to už ani není testování, ale spíš škola praxí. Rozhodně si nemyslím, že by oslovování mělo být pro holky vždy za každých okolností příjemné. Pokud se ale kluk nechová vyloženě otravně a vlezle, nepáchá nic zlého a že někdy přijde nevhod, s tím se nedá nic dělat. V tom jak je oslovení vnímáno je ve hře víc faktorů na obou stranách i v celkové situaci. Ne vždy to vyzní pozitivně, ale to je prostě riziko podnikání a kdyby měl mít chlap stále nějaké obavy a falešné ohledy, tak nikdy žádnou neosloví.

@wopic: O jaké knize to mluvíte? Nechápu. Jestli máte na mysli Baránka, tak ten je mezi pickupery spíš zpochybňován a nebrán úppně vážně, čímž osobně vůbec nechi říct, že by byl vyloženě špatný, základní principy má dobře a správně. Ne, pickup je právě o reálném světě a o tom, jak to právě opravdu je a funguje. Není o vysedávání před monitorem kompu ma seznamkách, není o vysedávání před pornem, není o přijímání chování z romantickcýh hollywoodských filmů. Můj "problém" chcete-li to tak nazvat, není umělý. Nic ste nepochopila. Pokud si myslíte /citace mého výroku/, že reagovat tak, jak bylo v tom příkladu je normální, je mi vás líto. A ano, pickup není nic jiného než svádění, jen jde o jeho zdokonalení a svádění provozuje téměř každý heterosexuální muž. A opakuju, jestli chce někdo balit holky na jednu noc nebo hledá vztah je každého věc, to nesouvisí přímo s pickupem jako takovým. Axi, co se toho procenta týče, udělals logickou chybu. Analogie: to, že v Tescu prodávají dobré ovoce neznamená, že každé dobré ovoce musí být z Tesca :) Jinak osobně končím s touhled diskuzí, já zas bůhvíjak velký zájem propagovat balemní na ulcii nemám, každý ať se rozhodne sám.

Aha, takže já dělám logickou chybu, že posuzuju lidi podle těch, co znám, kdežto ty máš zřejmě patent na to, že znáš všechny lidi na světě, abys něco takového mohl posuzovat. Argument jak noha. Ještě můžeš napsat, že znáš určitě víc holek než já a bude to komplet... Jo a jen tak mimochodem, když jsi potkal jednu holku, co znala Baránka, já už potkal víc holek, co četly i Hru. Takže nevím, třeba znám nakonec víc holek já, a nebo prostě potkávám méně dutohlávek s omezenými obzory :-P abych tak odpověděl stejným způsobem argumentace...