potřebuju poradit

Lukes nebo Lukino

Tohle je špatně a ty nejsi povinen snášet její stavy. Nemáte spolu vztah, jste jen kamarádi. To, že ví, že nechceš být jen kamarád neznamená nic. Pokud po ní totiž nevyžaduješ všechno, co je součástí skutečnýho vztahu, tak ona má, co chce a tím to pro ni končí. Nevadí jí, že se třeba trápíš a shazuješ se sám před sebou tím, že jí děláš troubu, se kterým se nenudí. 1) Jak dlouho tohle cosi mezi váma trvá? 2) Dotýkáš se jí běžně? 3) Spali jste spolu nebo měli aspoň něco intimnějšího? Tohle neber nijak vážně. 17 letté holce se to může v kebuli ještě třikrát přeorientovat a nedá se tak věřit v nějakou jistotu.

jak ses choval, aby to vypadalo že ti patří?;-)

Radajz

Máš pravdu. Nejsem povinen snášet její stavy. Ale byla to moje volba a moje svobodné rozhodnutí ji v tom pomáhat, protože se to týkalo i mě v tom smyslu, že jsem to odnášel. Vyžadoval jsem vše (kromě sexu). Říkala, že až příjde čas. Odpověď na tvé otázky: 1. dva měsíce. Ale předtím to bylo měsíc. Byl to celý květen. Pak v říjnu jsem byl za ní a mluvil s ní a od té doby až doteď jsme byly zase spolu. Říkala, že toho moc litovala a to ji trvalo dva měsíce, pak se ona trápila a bála se jít za mnou, protože nevěděla, jak já ji vidím. 2. Ano dotýkám se jí běžně. Ale v menším množství než na toho silvestra. Třeba ji sem tam pohladím po zadech, dotknu se jí na ruce, na rameni, pohladím po vlasech. A když se vidíme a loučíme, tak se obejmeme a já ji dám pusu na čelo, protože vím, že normální pusu teď nechtěla. 3. Ne nic mezi námi nebylo. Jak to myslíš s tím - "Tohle neber nijak vážně. 17 letté holce se to může v kebuli ještě třikrát přeorientovat a nedá se tak věřit v nějakou jistotu."?

nubligo

Choval jsem se tak, že jsem ji držel za ruku, když seděla,hladil ji po vlasech, držel okolo pasu, když byl ohňostroj, tak jsem stál za ní a rukama jsem ji kolem pasu obejmul, chtěl jsem s ní tančit, ale ona sebou cukala. (mimochodem na silvestra se mě normálně taky dotýkala, což normálně nikdy nedělala a taky si na moje rameno dávala hlavu, ale pak mi k tomu řekla, že nevěděla proč to dělala. Tak jsem z toho vážně zmatený).

Ty jí ale vůbec v ničem nepomáháš, naopak, ještě jí děláš medvědí službu. Ona je 17 leté střevo, s kterým to tříská až o zem, v hlavě má guláš a zkouší, co všechno si může k okolí dovolit, co všechno jí kterej blbec sežere a zda ze sebe kvůli ní bude dělat ještě většího blbce. A ty jí toho falešného pocitu dopřáváš opravdu vrchovatě. Že takového blbce dělá její vrstevník, který je také střevo se dá pochopit, ale že takhle kardinálního blbce ze sebe takovému střevu dělá skoro 30 letej chlap je opravdu průser. Tohle, co děláš, škodí vám oběma. Tebe vem čert, ale té holce škodíš velmi, a ještě si namlouváš, že jí "pomáháš". Leda kulový, děláš to jen kvůli sobě, protože kdyby ti na ní záleželo, rázně ji srovnáš do latě, že takhle nablblé hry jsou přes čáru, a pošleš ji do háje, ať to zkouší na někoho jiného. Taková je ta zpětná vazba, kterou potřebuje, aby se srovnala, uklidnila, a přestala se chovat jako střevo.

ax

Co teda navrhuješ, že mám teď udělat? Nebavíme se teď.

Vykašlat se na ni. Pokud se ona začne ozývat, rázně jí dát najevo, že na tyhle hrátky nejsi zvědavej, a že se buď bude chovat rozumně, nebo zase jít.

ax

Jo to máš pravdu. Chtěl jsem toto udělat, ale neměl jsem sílu, protože jsem ji nechtěl ztratit. Bál jsem se, bude reagovat negativně. Prostě o ni nechci přijít, ale je to asi otročina a závislost. Nebo já nevím, jak to nazvat. A jsem asi naivní, když si myslím, že se to vše změní, že budeme spolu chodit a bude to vše dobré.

Je to otázka toho, kdo tahá za delší konec provazu. Ty tady máš neskutečně obrovskou výhodu věku, a celou jsi ji zahodil. Zbytečně. S takovouhle výhodou má chlap v pohodě na to být pánem situace, aby se víc snažit musela ta holka, a víc chtít... Holky si staršího chlapa hledají zpravidla kvůli tomu, že je rozumnější než jejich vrstevníci, co jsou v jejich očích střeva. Imponuje jim, že ten chlap je dál, je rozumnější, vyspělejší, leccos je naučí... Ale samozřejmě jej také testují - a když jsou samy ještě střeva, tak leckdy dost šíleně. A je na tom chlapovi, aby se s tím vypořádal způsobem úměrným své převaze - v podstatě takovou klidnou silou, rozvahou. Tím, co té holce pravděpodobně doma chybí, kór když je v období rebelie proti rodičům. Prostě šelma, která potřebuje trochu zkrotit.

Lukino

Jestli jsi tady už nějaký témata četl, tak víš, co bysme ti "všichni" poradili. Když si za tím tak pevně stojíš, tvoje volba. Sex je jedinnej rozdíl mezi přátelstvím a partnerstvím. Tak to je a nijak to nejde okecat. Co jinýho jsi od ní teda vyžadoval? Nemusíš odpovídat. Chápu, že nechceš slyšet nějaký rady, aby ses na to vykašlal, ale bylo by to to nejrozumnější. Člověka mrzí i čas, kterej ztratil s někým, s kým měl opravdovej vztah (tzn. sex, zážitky, plány), když to pak skončí a vidí, že už má 30 a nic vybudovanýho, a přitom by chtěl rodinu, děti, ... Myslím to tak, že pokud věříš, že když tohle překonáš a třeba spolu i budete chodit, tak už pak budete navždy spolu a šťastní, tak to nemusí být pravda. Ano, někomu to výjde, ale někomu taky ne. Holka ve dvaceti je tele, natož v 17. Bude dospívat, budou se jí měnit názory a priority, bude třeba dál studovat. S takhle mladou holkou se většinou nedá nic moc budovat, tím myslím nějakou perspektivu na x let dopředu. Na takovou holku není spoleh a nedá se s ní budovat absolutně nic solidního. To, že ses jí dotýkal není vůbec nic špatnýho, je to normální. Co se ti na tom zdá závadnýho?

ax

A dá se to ještě napravit? Převzít otěže a být tím, kým mám být? Jsem připravený ji zkrotit, usměrnit a dát hranice.

Radajz

Já na tom až tak moc špatnýho nic nevidím. To hlavně ona říkala. Sex bych do vztahu obzvlášť na začátku netahal. Jednou se to stalo a díky tomu se celý vztah rozpadl.

Proč jí?

Pokuď se tak dlouho přátelíš se 17 letou holkou, která ti dovolí dát jí maximálně pusu na čelo tak je něco špatně. Buď tě využívá jako povyražení (Můžeš být zajímavý z majetného hlediska, holce v 17 stačí ke štěstí i jen auto) nebo ty stavy vážně má a tím pádem má nějakou psychickou poruchu a věř, že je lepší dát od ní ruce pryč a buď se kamarádit nebo se poohlédnout jinde. Nemáš prakticky žádnou šanci a myslím, že nejhorší co by se ti mohlo stát je to, že by to vážně nějak vyšlo. Nemáš žádné zkušenosti, tak si upoután představami a idealizací k jedné holce, která neví co chce a ještě to nemá v hlavě v pořádku. Jen minimum holek v tomhle věku dokáže delší dobu žít v dlouhodobém vztahu a to jsou vyspělé sebejisté holky, co ví moc dobře co chtějí. Tohle nebude zrovna ten případ. Nechápu, proč chceš ve svém věku vůbec takový vztah.

Zkus to. Jestli to vyjde ti nikdo nezaručí, ale stejně nemáš co ztratit, když teď nic nemáš.

ax

napsala mi teď sama od sebe, že se nic nezměnilo, pokud mě to zajímá a že je v pořádku. Napsal jsem jí, jen - díky za info. Nevím, jestli mám psát víc nebo omezovat komunikaci.

Zaks

Nedokážu se s ní kamarádit. Kamarádek mám dost. Nechci další kamarádku. Prostě buď bude se mnou nebo nazdar. Jo to máš pravdu. Nemám žádné zkušenosti a jsem upoutaný představami, ale ty představy jsou vždy jiné než realita.

Lukino

Začni se chovat jako chlap a ujasni si jestli chceš vztah nebo kamarádství. A přečti si to o ztrátě času, co jsem psal.

Problém

S tím má problém každý, dej jí košem jestli se to nepohne. Být tebou si s ní vůbec nepíšu nemyslím, že psaní je dobré pro budování vztahů. Mnohem lepší je trávit spolu čas osobně. Nakonec budeš víc psycholog než přítel.

zaks

Jo máš pravdu. Nechci se trápit a doufat, v planou naději, že jednou možná se to u ní změní. Unikne mi spousta jiných příležitostí a to není dobré.

Radajz

jo přečtu, kde to přesně je?

Lukino

"Člověka mrzí i čas, kterej ztratil s někým, s kým měl opravdovej vztah (tzn. sex, zážitky, plány), když to pak skončí a vidí, že už má 30 a nic vybudovanýho, a přitom by chtěl rodinu, děti, ..." Samozřejmě je na tobě, jak chceš se svým životem naložit, ale ve tvým věku už bys mohl někam směřovat. A s touhle by to nejspíš fakt byl problém.

No, mrzí. Na druhou stranu je třeba nasbírat zkušenosti. Jen opravdu zřídka kdy se dlouhodobý vztah povede "na první dobrou", v drtivé většině případů to skončí právě na nezkušenosti aktérů. Taková ta představa typu "najdu si pannu a vychován si ji podle sebe" je ultranaivní, takový chlap si koleduje tak akorát tak o to, že až ten vztah časem zevšední (a on věru zevšední), ta holka si s tím nebude umět poradit a o to snadněji se nechá někým zblbnout (třeba v práci, atd, vždycky někdo někoho potká, pokud ji nezavřete do sklepa...). Takže je z tohoto ohledu lepší si najít takovou, která nějaký ten kotrmelec už za sebou má a ví, co to obnáší do důsledků. Tím neříkám nebalit náctky, proč ne, sám jich za sebou taky pár mám, ale neočekávejte od toho lásku až za hrob, pro tu náctku je to právě to sbírání zkušeností.

ax

Chodil jsem s holkou, která měla přes dvacet a dá se říct, že taky ještě neměla rozum! Nevěděla co chce a přitom to byla velice inteligentní holka. Pořád na vše měnila názory co se týče kluků zrovna tak. Jeden den ti řekla, že jsi nejúžasnější kluk a že tě miluje a nevyměnila by tě a na druhý den ti řekne, že to dál nejde, protože si myslí, že se začalo špatně. To jsem právě nechtěl, aby zevšedněl. Chtěl jsem, aby ten vztah měl vždy jiskru. A tato už kotrmelec udělala. Měla kluka, který ji podvedl, který ji nadával a dost i ublížil. Možná že byla chyba, že jsem se do ní pustil, když to ještě neměla v hlavě urovnané s ním a plně se nevypořádala s tou bolestí.

Znám i čtyřicítky, co maj v hlavě vymaštěno. No a co? Prostě jsou k vztahu nevhodné, a je zbytečné se jimi zabývat. U náctky je to ale především tím, že jsou víceméně v pubertě a nemají zkušenosti. Na to se v podstatě spolehnout. Možná z toho časem vyrostou (většina by měla), ale v těch 17 i ta nejrozumnější holka je v podstatě ještě střevo. A z toho je třeba vycházet. Jinak ty sám máš taky představy o vztahu jak náctka. Každý vztah časem zevšední. Jiskra je trapný pojem z růžové knihovny.

Ax to napsal výborně.. proč se takovýma zabýváš? jenom si tím sám k.urvíš život, místo toho abys hledal perspektivní partnerku tak čas trávíš s kravkama, které neví co chcou

Nubligo

Jak poznám perspektivní holku? Myslel jsem si, že je perspektivní. Stejně tak moje bejvalka.

Především podle toho, že se nechová jako kráva. Ty tvoje dvě popsané se chovaly jako krávy totální

ax

No...smutné bylo, že jsem to poznal až jsem v tom byl až po uši.

To tak většinou bývá. S tím se dá dělat jen jedno - praxe...