Poprve u holky doma

Třeba je jen nesmělá a takhle je to na ni ještě brzy. Nech jí trochu času. Třeba týden, čtrnáct dní. Protože i já jsem nesmělá, takže vím, o čem mluvím.

to bibi

co rikas na tuhle jeji reakci ( dalsi po te jak uz jsem tam vlozil... : Ja vubec nejsem schopna rict, co bude...Je to podstatne lepsi nez to bylo, ale porad mam proste silenej blok..Treba se to zmeni za den, treba za rok, nevim...kazdopadne se nechci do niceho nutit...Zacinam ted byt hodne sobecka...nemam nejmensi problem se s nekym bavit nebo vidat, ale nechci mluvit o sobe a nekomu se znovu otvirat...proste to nejde... vidis to spis pozitivne nebo negativne?

Nechce tě. Přeji hezký den.

kubrt007

Chce se ti otevřít? Ne. Chce se s tebou líbat? Ne. Nemá zájem. Je samozřejmě otázka, jestli má teď zájem o chlapy vůbec, ale znovu: pro tebe to znamená, že z toho nic nebude. Aspoň víš, že si to nemusíš brát osobně.

Tak to ja si myslim, ze te chce. Jinak by s tebou netravila cas a nepsala ti, ze je to fajn. Jen v tech milostnych zalezitostech chce postupovat pomalu... Jsou takove holky. Ja jsem taky takova, tak ji plne chapu. Nechce si ublizit, protoze jakmile se sblizite na fyzicke a vlastne i emocionalni urovni (tim, ze se ti zacne sverovat atd) urovni, zacne bych velmi emocionalne zainteresovana a bude mit pocit, ze nezvlada situaci...¨ Myslim, ze uz asi byla v lasce dost zklamana a boji se, ze si ublizi znovu, vi jak je to hrozne jednoduche... Jestli ti na ni zalezi, dej ji cas, ziskej si nejdriv jeji duveru, ona se ti pak zacne otevirat...

TO jana

dik jani za podporu!! a jak si mam ziskat jeji duveru?? dneska mi pak jeste nepsala jestli zajdeme na brusle jak jsme se vcera domluvili takze bych to asi videl jako ty ( nebo to mozna tak chci videt... ) ale asi ji minuli partneri hodne moc zklamali a ona se boji ze ji take zklamu.... co myslis ze je ted nejlepsi z moji strany delat a kdy se zase pokusit o polibek? a nebo myslis, ze je lepsi cekat az me ona sama bude chtit polibit?? dekuji za reakci...

Pokud v tom chceš pokračovat, tak musíš věřit tomu, že ti říká pravdu. Tak na ní zkus bejt milej a vůbec na ní netlač. Občas na ní sáhni, pohlaď jí a tak, líbat jí zatim nezkoušej. Třeba získá důvěru a začne sama. Hlavně žij svůj život a neupíněj se na ní. Buď chlap, buď vyrovnanej. Nemá to v hlavě úplně v pořádku (pokud říká pravdu), takže to může dopadnout jakkoli.

No to tezko rict, jak si ziskat jeji duveru... bude to chtit trpelivost, ukazat, ze jsi kamarad, ze se na tebe muze spolehnout. Proste s ni chodit za rande, a hlavne se smirit s tim, ze to nejakou dobu moc sexualni nebude. Co se tyce pokouseni se o polibek, no, cekat? Ano. Jak dlouho, tezko rict, to zavisi od situace, tak mesic ale urcite. Podle me ale lepsi, nez premyslet nad tim, kdy ji polibis je vyuzit idealni prilezitosti k polibku, pokud se sama od sebe naskytne, tak aby to bylo necekane, aby nemohla cuknout.Tak, aby vas to oba prekvapilo... No a pak ji jen polibit, ne ji k tomu sahat na zadek a na prsa:-))) Proste, kamaradit s ni, ale davat ji najevo zajem, byt mily, pozorny. Treba to brusleni je idealni prilezitost jak se ji obcas nenapadne dotknout, no ale pozor, ona muze byt i takova, ze si bude davat pozor na to, aby nedoslo k sebemensimu dotyku, to ale brzo poznas. Myslim, ze nic neni ztraceno... pokud budes vytrvaly a nevzdas to. Jako holka rikam, ze i pokud se holka boji vztahu ci o nej momentalne nestoji, (ja bych ale rekla, ze ty se ji libis) neni nic ztraceno, casto si holka s nekym zacne jen proto, ze on se vytrvale snazil ...

jana: parádní návod, jak se stát kamarádem na celý život :-D. Počkat s polibkem měsíc. Může si dávat pozor, aby nedošlo k sebemenšímu dotyku. Opravdu bych takovou chtěl. Mám rád alternativní postupy, narozdíl třeba od Reapera, kterej na to jde opravdu tvrdě. Ale co je moc, je moc :) Jak dlouho se bude bát vztahu? Nebo toho, že ji někdo ublíží? Máš s tím zkušenost? Mě to přijde totiž jen jako výmluva. "neni nic ztraceno, casto si holka s nekym zacne jen proto , ze on se vytrvale snazil". Tak pánové, jednoduchý recept, jak dostat ženskou - stačí se prostě jen vytrvale snažit :-D Takže se vytrvale snažte, nedotýkejte se ji, choďte s ni na brusle a až vám ji vyfoukne frajer, kterej ji bude umět pobavit a sexuálně vzrušit, tak neplačte. :-P

Lou: asi tak. Jsou ruzne typy zen, jednem nevadi rychly postup, jine uprednostnuji stredne rychly a jine velmi pomaly. Je to tak tezke pochopit? myslim ze ta holka praveze o pobaveni a sexualni vzruseni momentalne nestoji, takze ty zarucene metody by na ni moc neplatily, spis bys s nima spatne pochodil... ale neboj, tyto zeny jsou dost v mensine, takze mas kolem sebe dost takovych, ktere uprednostni rychly postup, takze nezoufej a nesmej se necemu, do ceho nevidis. Ano mam s tim zkusenost, znam par takovych holek. Takze se vytrvale snazte, nedotykejte se ji... jezismarja, tak to vubec neni... ve vztahu dotyky byt musi, to je jasne, ale oni spolu zatim vztah nemaji. Osobne, pokud se me chlap zacne dotykat uz na prvnim, druhem rande, zaradim zpatecku. Mam k nemu neduveru. Asi to zni hrozne, ale ja to mam tak, ze polibek a sex. styk, to uz je pro me zhruba tak stejny zavazek, cili hned myslim na svatbu:-) A budu si brat nekoho, u koho nevim, jestli ma mimo jine kvality dobreho kamarada, cili jestli je to osoba, s kterou bych chtela zit? Hodne kamaradek mi reklo, ze uz od prvniho rande mysli na svatbu. Nebo minimalne na vazny vztah. Ja taky.

tak vidim, ze jsem spletla prezdivku, doufam, ze to kubrt007 nevydesilo:-)

Tak jsem se zas zasmal. Vsichni tady Kubrtovi007 rekli, ze dotycna ho nechce. Pak mu Jana zacala lhat do obliceje (jiny vyraz pro to fakt nemam. Neverim tomu, ze by Jana skutecne verila v to, ze ma kubrt007 u dotycne sanci). Porad jen ty same reci, jak chce holka hodne, slusneho a vytrvaleho kluka, ktery na ni nebude vubec tlacit a bude na ni cekat klidne cely zivot.... Taakze. Az do svych cca 20 let jsem byl presne takovy (hodny, slusny, stydlivy i kdyz jsem mel dat holce jen pusu na tvar). Kdyz jsem se ptal holek na jejich nazor na me, tak mi pripadalo, ze snad nemuzu slyset vic superlativu na svou osobu a jak jsem skvela partie. Kdyz jsem se nejake zeptal, jestli by se mnou nechtela zajit treba do kina, jeji reakce byla okamzita. "Vis, ja te mam moc moc rada, ale jako kamarada"... Uvedomil jsem si (po precteni tohoto fora, fora o pickupu a par knizek), ze je treba radikalne zmenit zpusob sveho chovani. Z meho pohledu jsem se zacal chovat jak arogantni blbec. A voila -> uspech byl temer okamzity. To mi dalo dalsi odvahu postupovat jeste dale.

To Reaper: Fakt nespravedlnost, když se takhle jak ty chová kluk, je kanec a strašnej borec, ale kdyby se takhle chovala holka je to kurv*a Ale fakt existují i takové holky, co chtějí slušného a vytrvalého kluka. Je jich asi fakt málo, ale taky takové jsou, třeba já zrovna jsem taková , tak doufám, že takový kluci nevymřeli, jinak jsem asi fakt háji a nikoho si nenajdu. Nechtěla bych kluka , kterej by mě hned tahal do postele, takových jsem mohla mít už mraky.

to Miry:

Hele, tak to mas jednoduchy (v pripade ze OPRVDU chces takoveho jak tvrdis). Staci kdyz napises tem, kteri tu pisou na foru o rady typu proc se s nima holka rozesla, kdyz ji nedali ani na 3/9/x-tem rande pusu. Zkus Buddyho, Alexe, atd, ale musis rychle. Protoze drive ci pozdeji KAZDY kluk pochopi, ze se stylem hodny, mili, gentleman nema absolutne zadnou sanci a u holek se nechyta.

Reaper

No, já si myslim, že milej gentleman, kterej ZÁROVEŇ umí i všechny ostatní věci úspěch mít bude. Je to otázka priorit. Pro holky jsou ty ostatní věci důležitější a pokud tam nejsou, tak to prostě nejde. Ale potom těm holkám chybí, že ten kluk není gentleman. Což ale nevadí, protože to ostatní je důležitější. Ale není to buď a nebo. Nejlepší je obojí. Samozřejmě když budeš jen hodny, slusny, stydlivy i kdyz máš dat holce jen pusu na tvar, tak nemáš šanci. Fakt je, že když už si MUSÍM vybrat, jestli budu gentleman nebo se chovat podle zákonů přitažlivosti, budu se chovat podle zákonů přitažlivosti.

Miry

Slušnýho a vytrvalýho kluka bez ohledu na ostatní vlastnosti většinou chtějí holky, který chtějí být dominantní ve vztahu, mít kontrolu nad partnerem a ve všem rozhodovat. Případně chtějí dělat věci, který by jim kluk s průměrnou sebeúctou nedovolil, protože by nebyl dost velkej trouba.

koukam diskuze se tady nejak rozjela. dekuju vsem za jejich nazory. uvidime jak to dopadne....

to Kubrt007

podle toho co jsem tu čet si myslim, že když budeš pokračovat v tom co ti radí Jana, tak docílíš toho, že ona se na tobě zahojí a nakonec si najde někoho úplně jinýho... ty jí budeš dělat kamaráda na brusle. ale třeba se pletu - zázraky se dějí :-)

pokracovani pribehu: porad si piseme obcas zavolame a ted jsme byli v bazenu byl s nami ale i muj dobry kamarad... v bazenu se ke me chovala pratelsky, ze srandy me potapela a pak ja ji a tak jsme chvili dovadeli.... pak jsme vsechni tri kecali a bylo to fajn po bazenu ona jela jinam nez my a samozrejme pusa neprobehla ... ale pak mi psala ze dekuje za to ze jsem ji vzal do bazenu ze se ji libil atd.... co si o tom myslite... v nedeli s nama asi pojede na brusle ale to pojedeme 3 kluci a ona... opravdu mi to prijde ze me chce jako kamarada... ale zase proc by kamaradovi psala, ze se ji libilo v tom bazenu jak ji tam vzal... mam pocit, ze uz nicemu nerozumim... poradite nekdo hlavne holky...

:-DJeziiis. Tobe to porad nedochazi, ze tahle je bez sance ? Proc by kamaradovi psala, ze se ji libilo v bazenu a ze dekuje ? Ja mam taky ve zvyku podekovat, kdyz me treba kamarad pozve k sobe na vecirek. Tobe na tom prijde neco nenormalniho, neco, cim by ti rikala, ze te chce ? Navic tim podekovanim takrikajic z jejiho pohledu "srovnala ucet". Tys ji pozval -> ona ti slusne podekovala. A uz je to pro ni vyrovnane. :-D Jestli chces kamaradku, tak se s ni klidne dal bav, chod s ni na ruzne akce, atd. Ale pokud ti jde o to najit holku na vztah, na tuhle se vykasli.

A je mi taky jasne, proc chces radu od holek. Protoze zadna holka ti nerekne, ze na tuhle by ses mel vykaslat. Nee, oni ti budou rikat, at se hezky snazis, dal ji zves a bavis ji vsude mozne i nemozne a at vytrvas a ze jednou v budoucnu z toho urcite neco bude. Nebude . A proc ti presne tohle poradi ? Protoze presne to je jejich prirozenosti. Jim samotnym by se taky urcite libilo/lichotilo jim, kdyby je bavil nejaky muz a do zblbnuti se jim snazil zavdecit. Na holku, ktera te nechce ani polibit, nema cenu ani myslet, natoz se s ni bavit nebo ji dokonce nekam zvat. Tedy za predpokladu, ze ji nechces jen jako kamaradku, to pak jo.

Možná jsme my ženy dost neprůhledný a někdy samy nevíme, co chceme a co z toho případně může být. Takže asi proto neodháníme kluky, kteří se snaží, i když se nám zpočátku třeba nelíbí. Vždyť i kamarád je fajn. A někdy se vytrvalý kamarád opravdu může dostat hodně daleko - prakticky až do vztahu. Otázka je, jestli v momentě, kdy nás někdo jiný okouzlí a zaujme víc, nezačneme pálit mosty. Připadá mi, že ve vztazích mezi muži a ženami je třeba najít rovnováhu mezi emocemi a přírodou (kdo nás přitahuje) a rozumem či charakterem (s kým je možné žít). Je to těžké, proto asi my holky zkoušíme bez postranních úmyslů, kam až je možné zajít, co je možné obětovat. Z někoho se nám podlamujou kolena, ale někdo jiný zajistí rodinu (otázka je, zda nezplodíme dítě s tím prvním:-D). Zklamání, nejistota, strach z muže a důvěrností - existuje, znám. Dotyčný musí pomalu. Jinak přiznám, že se prakticky chovám stejně ke kamarádům i k těm, co mě přitahují. Nestačí mi už jen přitažlivost nebo jen charakter. Ale to musím nejdřív poznat. Jestli je hezkej, ale bude se chovat jako kretén, nebo jestli se mi sice moc nelíbí, ale máme společné zájmy a jeho dotyky mi taky nejsou nepříjemné.

to Kubrt007

No,tak tvoje situace je slzitejsi,nez se zda. Muze to byt opravdu tak,jaktvrdi kluci,ze te chce jen jko kamarada,ale tady by neskodilo zajit s ni trcohu vic do hloubky (myslim v komunikaci). Az budete sami,zeptej se ji,co ma za problemy (evidentne ty problemy ma, a docela velky), rekni ji,zes to teda cpocopiltak,ze v tobe chce mit kamarada,a ze jsi ochotny jim tim kamaradem byt (pokud opravdu jsi)a ze se s ni o jejich problemech bavit chces,rad ji pomuzes,i kdyby jen tim,ze se ti muze sverit, ze ji pohladis a blabla....protoze takovy veci pratele delaji. (pokud ji teda tim kamaradem byt chces - nakonec i sexualni partneri mohou byt velmi dobri kamaradi - ve smyslu pratele...) Ale pak bych ji taky naznacila,ze mas rad uprimnost,a ze ty ji beres vic nez kamaradku,a ze s tim jen tak nic neudelas,ze te pritahuje, atd. A at si to teda ujasnite.

to Niki, Kubrt007

Libi se mi,ze to dokazes takhle uprime napsat,priznat, ze vlastne samy zeny nevedi,co chteji (a ze se nekdy chovame zvlastne...)a ze je to vlastne s zenskejma nekdy "vo nervy...." jojo, z toho plyne,ze reseni je zde vice....proto ja porad uprednostnuju tu uprimnost (i snahu o ni - pokud zenska fakt sama nevi,urcite je schopna o tom debatovat - zeny jsou prece ukecane a maji tendenci se sverovat - cheji,aby je partner poslouchal....) A pokud se boji i o tom hovorit,tak ma bud smulu,nebo to musi risknout,zkusit to...tam neni zadna jina pomoc.

to Niki

Ty trefne popisujes to zensky "nelogicky" chovani v mnoha smerech .Asi kazdej chlap by tu napsal - no to je prave to,co nas na zenach vytaci (vid Killere 8) - ale tak to bohuzel je - a docela tezko se to meni, ovlivnuje - ale da se to - tam pak zalezi na osobnosti individualni zensky a na pristupu, komunikaci atd atd....

To je fakt! Pozvala tě domů! Musela mít k tobě buď absolutní důvěru, anebo ji přitahuješ. Třeba čekala, jak se zachováš. Těžko ovšem odhadnout, jestli chtěla borce, kterej ji hned znásilní (možná teď dává víc šancí tomu kamarádovi z bazénu:-D), nebo ocenila, že jsi seděl jak tvrdé y. (Promiň, pokus o vtip:-)) Anebo si věří, že by se ubránila:-D Nebo, napadá mě ještě jedna varianta.... Chtěla se na tobě pomstít předchozím a všem ostatním klukům. Tím, že ti nedá ani tu pusu, přestože ví, že o ni stojíš... Možná si v tuhle chvíli nejdřív ujasni ty, co chceš.

"Chtěla se na tobě pomstít předchozím a všem ostatním klukům. Tím, že ti nedá ani tu pusu, přestože ví, že o ni stojíš..." tak presne tohle totiz asi dela, akorat si to sama neprizna a asi si to ani neuvedomuje, taky nalhava si,ze laska ma hlubsi smysl,nez je ten sexualni podtext. Asi ji v tuto chvili nedochazi,ze k lasce (mysleno partnerstvi) patri intimnosti a ze je nelze "vynechat". )pokud neni verici - znam takove holky,ktere si to mysli a tak to berou) Jeji vnitrni snaha o mstu nevychazi z vypocitavosti,spis s predchoziho ponizeni nebo zklamani (nevime,co se ji staloko nkretne)ale bohuzel to odnasis ty...

To, ze te pozvala domu a k nicemu nedoslo je jasny signal toho, ze te bere proste jako kamarada (neskodneho :P). Me taky kamaradky obcas pozvou k sobe domu, a co ? To neni zadny signal zajmu. Jinak jak ti radi Launy, aby sis s ni o tom promluvil, uplne si ten rozhovor dovedu predstavit.:D - Chtel bych vedet, jak to se mnou myslis. Tobe je uz asi jasne, ze chci neco vic nez kamaradstvi, jak to vnimas ty ? + Vis, ja nevim. Mam te moc rada, ale potrebuju cas. Jses mi sympaticky, ale na vztah se ted moc necitim. Nevadi ti to, vid ? - Ja to ale potrebuji vedet. Miluji te a nedovedu si predstavit se s tebou jen kamaradit. To proste nejde. + Takze kdyz s tebou hned nechci vlizt do postele, tak se uz se mnou nechces bavit , jo ? A ja myslela, ze ti nejde jen o sex. - Ale vzdyt nic takoveho jsem nerekl, jen chci vedet, jak si u tebe stojim. + Uz jsem ti odpovedela, ale pokud ti jde jen o to jedno, tak to bohuzel. A to jsem s te chtela zitra pozvat na vylet na kolech s dalsimi svymi kamarady. Ted o tobe zacinam pochybovat. Treba z toho mohlo byt neco vic, ale ty chces vsechno hned. :-D:-( Takze pokud si chces podobny rozhovor usetrit a nestojis o kamaradstvi s ni, kasli na ni.

diky moc za nazory a navrhy reseni ... asi jedno z toho aplikuju... -:) samozrejme vam dam vedet jak to dopadlo kdyz uz sem tak prispivate... -:) dekuju hlavne Launy!!

No to si pis,ze dej vedet!! a nezapomen si to pak poznamenat nekam na papir,jestli se s ni budes o tom bavit,at vidime,jak se to bude lisit od toho Reaperova popisu :-D Ne vazne,drzim palce! Vsak ty uz si nejak poradis 8)

to Reaper

Ty jsi trochu nevezpecnej 8) protoze uznvas jen jediny mozny reseni (kde beres tu jistotu? - nevymnlouvej se na tve zkusenosti nebo zkusenosti jinych) Ja nerikam,ze nemas pravdu,ale o tech dvou lidech vime tak malo,ze nemuzeme s jistotou tvrdit vubec nic,ani to,ze ho nechce vic nez za kamose(i kdyz ja se k tomu taky priklanim) ale jestlize on ma naladu a energii to resit,tak je to asi proto,ze o ni ma zajem...

to launy:

"tohle je jeji posledni reakce : Proste uz chlapum neverim-aspon ted ne- a nehodlam si nechat ublizit znova..Nemyslim to ted osobne na tebe, ale celkove... je mi s tebou taky fajn, akorat v tom nehledam asi nic vic...Nechci, bojim se..." napsal Kubrt007 jako svuj prvni prispevek hned pod dotaz. TOHLE k vyhodnoceni cele situace bohate staci. Uz chlapum neverim = neverim tobe -aspon ne ted = snaz se tak dlouho, jak uznas za vhodne, ja nejsem proti a nehodlam si nechat ublizit znova.. = a nehodlam si od tebe nechat dat ani polibek Nemyslim to ted osobne na tebe, ale celkove... = Myslim to KONKRETNE na tebe, protoze tobe tu smsku posilam. je mi s tebou taky fajn = muzes me bavit jako doted akorat v tom nehledam asi nic vic...= ale na jakykoli fyzicky kontakt se mnou zapomen Nechci, bojim se = nechci te, nepritahujes me. Staci takhle ?

Reaper: dejme tomu,ze tato holka v posledni dobe chodila se tremi muzi (postupne). Bylo par rande, libili se ji, pak doslo k sexu a vazeni dotycni se uz neozvali. Stalo se ji to trikrat po sobe. Toto ji pokazde dost rozhodilo, protoze se ji dost libili. Tak se rozhodla, ze takto to uz dal nepujde. Jak by sis ted vylozil to jeji "nechci, bojim se" "nehodlam si dat ublizit znova" "nemyslim to ted osobne na tebe, ale celkove" "uz chlapum neverim"

Taky si myslim, ze je uplne NORMALNI zpocatku druhemu neverit. Verit hned od pocatku je spis dost naivni, vzdyt toho druheho neznam.

to Reaper,Jana

Z toho vidim prave ten dalsi rozmer,ktery na pocatku vubec nemusi byt videt... to Reaper: je pravda,ze takto receno to vyzniva tak,jak si to ty predstavujes (a opet opakuju,ze ja se k tomu take priklaanim), ale to je prave to,ze zensky to nekdy maji trochu jinak. Pokud by totiz nastala situace,kterou popisuje Jana,tak by to znamenalo,ze naopak ta holka to ma tak srovnany,ze chce toho chlapa zkusit,kam az je ochoptny s ni zajit bez sexu...je to sice nepravdepodobny,ale ta moznost tam je. Jsou totiz i holky (ty tomu mozna neveris,ale ja takovy znam i v rade svych znamych),ktere budovaly vztah presne timto zpusobem (a to nebyly zadne mrchy,nic takoveho, sex pro ne znamenl neco,co daji az nekomu,u koho si budou jiste,ze to ma smysl......) To uz je potom orpavdu vec tech chlapu,jestli do toho jdou,nebo ne. Pokud jo,tak to znamena na sex pockat. Ale nikdo je nenuti. Mozna,ze thle holka,o ktere to tady vsechno je,vuec neni labilni,jak jsem si puvodne myslela,ale naopak vi,co chce...a kdovi jak by reagovala,kdyby on ji rekl,ze ho to takhle nebavi. (co kdyz by rekla - no,vzdyt to je tvoje vec,ja te nenutim...

to Reaper - o teroii pudu

Nechci, bojim se = nechci te, nepritahujes me s timto bych na 99 procent souhlasila, ale! to je prave to,co jsem tim chtela naznacit....jsou i zeny,ktere nedelaji sex pro nejaky extra pozitek,ale berou ho jako odevzdani se a je to nejintimnejsi vec,kterou daji jen nekomu,koho miluji dusevne (v densni dobe to neni caste,ale znam takove) a toto Reapere prave nahraa i tve teorii o pudech - chlap se ridi svym pudem,chce sex,za to partnerku ochranuje, pecuje o ni atd....toto presne ta holka muze zjistovat!Pro zenu je to neco,jako pud zazemiktere ji muz dava (ale ona si jim neni jista,az zjisti,ze on ji bude chranit a pecovat,zacne s nim soulozit ( takove zeny vetsinou byvaji poslusne a sex jim nevadi,takze ho treba dalaji vzdy,kdy ho muz chce,pokud ovsem on se chova tak,jak jsem popsala...)

Launy, hezky jsi to popsala,je videt, ze jsi zena:-) jeste bych k tomu chtela dodat, ze osobne se mi velmi casto stava, ze se mi muz zacne libit az pozdeji. Dokonce to muze byt i tak, ze kdyz ho vidim poprve, podruhe, rikam si, no ten ale vypada. Pak se zacneme kamaradit, ja zjistim, ze je s nim sranda, ze je to sympatak, za par tydnu si vsimnu, ze ma hrozne krasny usmev a ze se mi libi,ja nevim. napr. zpusob jeho chuze... a za nejakou dobu zjistuju, ze uz nemyslim na nic jineho nez na neho, a touzim po jeho dotecich a sexu s nim. Ono to u zen tak opravdu obcas (ba i vice casto nez obcas)funguje, ze se jim muz zacne libit az pozdeji... Proto je taky pravdepodobne, ze kdyz se chlap snazi, tak tu holku nakonec dostane. Naopak by to asi nikdy nefungovalo, pokud muze zena nepritahuje, ma v tom jasno asi naporad. Taky je pravda to, ze muzu spat s muzem, aniz by me pritahoval. I tak se da zacit vztah, i jsem to tak delala, a skoro vzdycky me pak zacal pritahovat, ale prijde mi to dost riskantni, protoze to, ze meod zacatku pritahuje, neznamena, ze si budeme rozumet po dusevni strance. Tak ted radsi pockam a nejdriv si ho trochu "overim", nez se do toho pustim...

to Jana

Jani,jeste jsem ani nedocetla tvuj prvni odstavec a uz musim odepisovat. TOTO je totiz prsne to,co asi nekteri muzi sami nepochopi,nekteri mozna ano, ale urcite ne Reaper, tak doufam,ze si to precte. zopakuju to volne: u zen se MUZE stat,ze je zacne chlap prithovat pozdeji.... a tady te odkazuju na Killera,urcite ho bude neco takoveho,co popisujes,zajimat. Jestli jsi tak jeste neudelala,tak zajdi na diskuzi do tematu o jiskre....ted nevim,jak se to jmenuje - jak vidi baleni holky....?

to Jana

popis v te diskusi to,jak u tebe muze probihat ten proces ziskavani toho pocitu,ze te pritahuje - pokud nemas zabrany zabihat do konkretnosti,tak to tam klidne uved na prikladech (klidne si to trochu predelej,ale at je stejna pointa = myslenkove a jine procesy,pocity, jak to pak dopadlo atd,at je z toho jasne, jeslti to melo nejaky vyznam pro trvalejsi vztah atd....rozumis?) (krkolomne napsane,ale snad to pochopis 8)) Precti si i prispevek Origamy (teda pokud uz tam davno nejsi, dlouho jsem tam nebyla....

to Jana

konkretne jsem mela na mysli prispevek Origamy na tematu Jak vidi baleni holky z [telefon skryt]:22:55.....jinak samo i dalsi,ale to je na dlouho.....

Launy [telefon skryt]:46:17

zensky to nekdy maji trochu jinak. kam az je ochoptny s ni zajit bez sexu.. Jo, ale takováhle holka se aspoň líbá. dal: je mi s tebou taky fajn, akorat v tom nehledam ASI nic vic... Tuhle větu vůbec nemá smysl po slovech rozebírat. Buď je absolutně nevyrovnanaá nebo nerozhodná, nebo nemá zájem, obojí nechci. Hraje si s nim. Nechci, bojim se = nechci te, nepritahujes me Ono je ve výsledku jedno, proč nechce. Prostě nechce. Mě to zdůvodnění fakt nezajímá, protože jestli má nějaký bloky apod., stejně si je musí vyřešit sama a musí si je chtít vyřešit sama. Nebo se je musí snažit překonat. Když se ona vyjádří pozitivně, má možnost si to po prvním odmítnutí rozmyslet a říct mu, že to chce zkusit. V případě, že by s tim chtěla něco dělat. Pokud to neudělaá, tak to znamená nezájem.

diky vsem za reakce uvidime jak to dopadne...

to Launy:

A holky tu zas vymysleli tisic duvodu, proc to zkouset a proc by mel vytrvat :-D Pocinaje tim, ze ta holka v nedavne dobe vojela 3 chlapy na prvnim rande a s tebou se proto nechce ani libat (takhle mi to holka zduvodnit, tak se ani nenamaham s loucenim a proste bych se zvednul a sel bych) a konce tim, ze ji ze zacatku muzes pripadat nepritazlivy, ale nakonec bude zazivat orgasmy uz pri pohledu na tebe.:-D:-D Ted bych se ja zeptal Launy, Jany > OPRAVDU TOMU, co jste kubrtovi007 prave napsaly, samy VERITE ??? Nebo mu jen mazete med kolem pusy, jak maji holky ve zvyku ? "u zen se MUZE stat,ze je zacne chlap pritahovat pozdeji...." Ano, stat se to muze. Proc by ne. Stat se muze cokoliv ! ALE tohle NENI ten pripad a proc by sakra mel kubrt007 u kazde cekat x mesicu, let, jestli nahodou dotycnou nezacne pritahovat, kdyz ted je tomu evidentne presne naopak ? Kaslat na ni a oslovit jinou. Launy: "s timto bych na 99 procent souhlasila ,ALE" Proc se zajimat o 1% ? Uvedom si, ze kdyby mel brat kubrt v potaz to, co jste napsaly, pokazde, znamenalo by to, ze u 99 holek ze sebe bude delat delsi cas saska a pitomce a u 1 mu to vyjde. Za to mi ZADNA holka nestoji ....

to Killer

"Ono je ve výsledku jedno, proč nechce. Prostě nechce. Mě to zdůvodnění fakt nezajímá, protože jestli má nějaký bloky apod., stejně si je musí vyřešit sama a musí si je chtít vyřešit sama. " No ja te chapu,ale zenska chce,aby to chlapa zjimalo,takze i kdyz ho to nezajima,tak at aspon predstira (i kdyz to je smutny) Pravdu mas,ze musi chtit sama,ale jsem si jista,ze on ji muze dat velkou motivaci... Ma to fakt tezky,ale kdyby to nechtel zkusit,tak sem nechodi. Vzdyt kdyz by ho to nebavilo,tak by se na ni vykaslal rovnou....to mu nikdo nenuti,zustavat s ni,ale kdyz chce,tak m asi duvod,a mozna ho i zsjima,proc to je tak tak....no me samotnou zajima,jak to dopadne....

to Reaper

A holky tu zas vymysleli tisic duvodu, proc to zkouset a proc by mel vytrvat no tak pozor,to,jeslti ho to nebavi,tak at s tim skoncuje rovnou,ale to uz je jehp problem, ja bych v takovym pripade nechodila na forum a nezadala o rady, kdyz cejtim,ze me to nebav,tak to skoncim a nepotrebuju to od nekoho potvrzovat,ne? To snad musi cejtit sam,jestli je to s ni ok nebo ne,to mi mu tady neporadime.....

to launy:

Ja myslim, ze Kubrt se ptal na to, jestli ma u ni sanci a co pro to pripadne udelat, aby mel . :-)

to Reaper

No tak tu jeho otazku (jestli ma sanci) ale MY tady nevyresime,i kdybychom se pretrhali, jezisimarja, sance je VZDY nejaka, ale otazka je,jak to zjistit. Kristova noho,uz na to nemam silu. Me uz to trochu bere energii,ja se tu snazim pridat muj pohled,nevim,proc bych mela nekomu mazat med kolem huby,kdyz chci poradit....to je fakt nelogicky. (nebudu reagovat na nazory typu - holky maj ve zvyku to a to, chlapy za to a to - to je ubohe a ani nevim,co to ma spolecnyho s touto debatou) Je mi jasny,ze tvoje rady jsou pro nej zarukou relativni spokojenosti,protoze pravdepodobne brzy by si nasel jinou,a taky je mi jasny,ze moje rady mu nezaruci,ze to vyjde a ze spolu budou pokracovat ve vztahu,ja mu radim,jak to muze zkusit. (ja ho nenutim, on sam musi vedet,jestli jo,nebo ne) Tak jo,at se na ni teda vykasle,koneckoncu je to chlap tak asi rady chlapa jsou vhodnejsi,ale v tom pripade to je prave to,co bych nepochopila ani za boha,jak to,ze to neciti sam,ze by se na ni mel vykaslat??? Proboha!! je snad svepravnej....na to nepotrebuje radu od nejakyho borce - vys.. se na to. Nebo jo? Ach jo,tak to je opravdu MOC,svete...

to Reaper

Ale diky za uprimnost, Reapere,aspon vidim,ze fakt nema valny smysl (nekdy - vlastne vetsinou) vkladat zenske nazory. Origama mela tak nejak pravdu. To by pak ale znamenalo,ze to,jak premyslim ja,stejne nikoho nezajima (ted to nadsazuju, nikoho myslim typ Reaper atd. :-D) no, tak ja se z toho nijak nezhroutim :-(,spis mi to prijde komicke.:-D Jedine pokud bych byla chlap,tak bych premejslela jako chlap (podle Reapera by to asi byl jediny dobry typ premysleni) ale ja jsem zenska...a jeste k tomu mluvim uprimne a tomu Reaper nechce ani verit. To uz je ale,Reapere,tvuj problem. Mozna,ze mas jen predsudky vuci nevimcemu.

koukam uz to tady jiskri vasnemi... -:) samozrejme vam dam vedet jak to dopadlo aby se muj pripad mohl zanest do ucebnice svadeni... -:) situace se ma tak v nedeli jedeme na brusle ja ona a jeste dva moji kamaradi... dneska mi psala jestli s ni zitra nechci jit na koncert, kterej se kona na vesnici pobliz mesta ve kterem bydli ona ale ja bydlim v jinem meste ... ( tzn. ze na koncerte se pije z toho me jako chlapovi vyplyva ze bych mel pak spat u ni.... nebo bude chtit abych si vzal taxana?!?! ) no jak uz jsem psal s tou navstevou tak mozny je asi vsechno .... udelam to asi tak pujdu na ten koncert a kdyz pojedu tagem domu tak uz s nama na brusle nepujde a ukoncim to... protoze kamaradek mam dost a ty ted neshanim shanim nekoho na vztah tecka! jasne, je tu jeste jedna moznost dostat se pres ni k jine holce, ktera by treba se mnou chtela chodit... ona totiz ma taky plno kamaradu a kamaradek... _:) ach jo neni to lehky...

Reaper: proč tak slovíčkaříš. Určitě jsem neměla na mysli, že se se třema borcema vyspala na prvním rande. Launy: zkusím se na to téma o jiskře mrknout a něco tam napsat, jenže jak sama vidíš, jak napíšeš něco, s čím většina nesouhlasí, akorát se ti tu vysmějou, místo aby se nad tím zamysleli a uznali, že všichni lidi nejsou stejní. Muži všeobecně: prosímvás, to, co tady my ženy píšeme, je pravda, ať se vám to líbí nebo ne. My prostě uvažujeme jinak, tak naše názory nepovažujte apriori za debilní. Kolikrát, když tady čtu rady světaznalých baličů, tak se musím smát a radši vám ani nebudu říkat, kolikrát vám tady poradili tak, že na základě těchto rad jste si pokazili něco, z čeho mohl být hezký vztah. Reaper: ad tvůj přístup: pokud mi nechce dát, nestojí mi za to, abych na ni vynakládal energii: proč nemáš stálou přítelkyni? Že by to bylo tím, že na tvém přístupu něco nehraje? Svět je plný osamělých kluků a holek, co hledají vztah, jenže je pro to i něco udělat a hlavně i obětovat, a se svým egoistickým přístupem to daleko nedotáhneš.

to kubrt007

No tak parada,ted jsi konecne na to kapl, ujasni si,co chces a pak se podle toho zachovej!! A hlavne se niceho neboj, podle toho,co popisujes,tak ta holka pro tebe zas tak moc neznamena,takze to asi nebyde tak tezky ukoncit v pripade nezdaru... To s tim taxikem a tak,to tu rozebirat nebudu,to by mi zas Reaper dal 8)) to uz si udelej,jak chces,jsi prece chlap, tak drzim palce,at to dopadne jakkoliv!! a urcite dej vedet.

to Reaper

jo a ps,Reapere,me se taky nelibi nektere tve rady,ale to jen proto,ze jsou jine (muzske) ale nerikam,ze nejsou spravne,proste je to ten jiny typ premysleni! (ale nebudu je shazovat vetami typu: to myslis vazne nebo mazes med kolem huby,jak to maji holky ve zvyku - zamysli se aspon nad timto, zbytek uz je mi fakt jedno,chovas se nekdy jako autorita,ktera ma patent na pravdu) Ale pritom ja uznavam,ze pravdu kolikrat mas, ale nektere situce nejsou o tom,ci je to pravda nebo ne...! Je mi uz naprosto jasny,ze te zensky nazor,ktery se lisi od tveho, nezajima, ale nektere mozna zajima...i kdyz je jiny a vnitrne s tim nesouhlasi,tak nekoho zajima. Pokud mam jiny nazor, tak reaguju proto,ze k tomu chci pridat zensky pohled ve srovnanim s tim muzskym,to,co si MYSLIM ja,dodat priklad ze zkusenosti,ale nikdy jsem NETVRDILA,ze to VIM a ze je to jedna mozna pravda,snazim se pridat dalsi mozne varianty. Zatimco ty pouze uvadis jednu jedinou moznost (tu nejpohodlnejsi) coz by bylo ok,kdybys ovsem neshazoval i ty dalsi varianty. Chapes, co tim myslim? To by totiz jinak ani nemelo smysl,aby se tu holky vyjadrovaly (co si myslis ty?)

to Jana

Je zvláštní, jak se ženy většinou snaží pochopit myšlení/chování muže, ale naopak, jak tady vidíme, to není skoro nikdy. podtatuu tohoto jsem si ted prave uvedomila! Ale na druhou stranu,nerekla bych skoro nikdy, toto je obecne - ja nehodlam hazet vsechny do jednoho pytle, to nesnasim. ale vim jiste,ze chci toho,ktery to dokaze (a ikdyby to melo bejt 1% (verim,ze je to vic 8) ja mu naoplatku nabidnu muj pristup k sexu (=sex miluju a budu ho delat casto) to zni fer ne.

Musím říct, že je hrozně fajn, si na určitou věc přečíst ženský názor i mužský.(i když je to názor třeba jen 1 muže, druhý muž může mít trochu jiný, stejně tak žena, protože každý je jiný)Ať si každý o tom udělá svůj obrázek, ale shazovat něčí názor, že pouze ten mužský je správný, je fakt blbost. Naprosto musím souhlasit s Launy (doufám, že se teď nějaký muž:-D chytne, že obhajuji ženský názor, protože jsem taky žena :-D)Prostě jinak myslí ženy a jinak muži, KAŽDÝ JE JINÝ. Stejně se tady nějaký problém nevyřeší, protože jsou zde pouze poskytnuty rady, jak se na problém dívá jiný člověk, ale rozhodnout se stejnak musí člověk sám. A myslím, že vždy je to ještě složitější, protože vždycky spolupůsobí víc faktorů, život není jednoduchej a lidský vztahy vůbec ne. Jinak nevím teda jesli jsem vyjímka, ale musím říct, že do svého přítele jsem se zamilovala také až po delší době. Vlastně z počátku se mi vůbec nelíbil. Ale snažil se, postupem času jsem ho víc a víc poznávala a zjistlila, jak moc jsem se zmýlila, že je to skvělý člověk a zamilovala se a i pak jsem mu rovnou neskočila do postele, ale až později. Jsme spolu už 5 let a myslím, že nám to moc dobře klape.

No ještě koukám, že jsem to napsala asi dost zmateně, no ale snad bylo pochopeno, co chtěl básník říct:-D

Ale, ale. Precetli jste si ten fiktivni dialog, ktery jsem napsal kubrtovi o stranku predtim ? "- Chtel bych vedet, jak to se mnou myslis. Tobe je uz asi jasne, ze chci neco vic nez kamaradstvi, jak to vnimas ty ? + Takze kdyz s tebou hned nechci vlizt do postele, tak se uz se mnou nechces bavit , jo ? A ja myslela, ze ti nejde jen o sex." Tak jedete PRESNE podle nej. Reagujete UPLNE na neco jineho, nez jsem napsal ja. Ja ze shazuju vas nazor ? KDE ? BUDTE tak laskave a dejte sem PRESNE VETU, kde pisu, ze vas nazor je ubohy/menecenny/apod. Ze me neazajima zensky nazor/pohled ? KDE jsem to napsal ? KDE ????? "ale nebudu je shazovat vetami typu: to myslis vazne nebo mazes med kolem huby,jak to maji holky ve zvyku " Jak tim tvuj nazor shazuju. Shledavas muj vyrok nepravdivym ? Shrneme si fakta , jo ? Kubrt stoji o holku, ktera ho nechce/nepritahuje ji. A vy napisete eseje o tom, jak i kdyz kluk holku zezacatku nepritahuje, nakonec si ho vezme. Myslim, ze prislovi "mazat med kolem huby" naprosto presne. Maji holky ve zvyku snazit se za kazdou cenu muze presvedcit, ze ma sanci a at se snazi ? Maji. Ani vy nejste vyjimkou (snad si aspon to dokazete priznat).

Reaper: egoistickym pristupem jsem mela na mysli to, ze z toho, co pises, mi vychazi, ze holky jsou podle tebe nudna a hloupa stvoreni, s kteryma si nemas co rict a nudi te travit s nimi cas. Tak s nimi aspon spis, protoze jedine, co ti muzou nabidnout, je sex... osobne si myslim, ze to jsou jen silacke reci,protoze nekde v hloubi duse touzis i po necem vic. Jinak bys asi nepusobil na tomto foru, protoze holka do postele se da sehnat dost snadno. Kdybys tento pristup odstranil a zacal brat zeny jako nekoho rovnocenneho, dotahl bys to mnohem dale. Egoisticky pristup neznamena, ze touzis po sexu. A ze proto balis holky. Kdo po nem netouzi? At uz po sexu, ci proste po intimite? Vsichni... Ano, napsala jsem, byt trpelivy, ale nenapsala jsem, nic neocekavat. Proc by se uchazel o holku, kdyz by nedoufal, ze ze mu to vyjde? Proto to neni zbytecne plytvani energie. Ono to neznamena, ze ze sebe muz bude delat blbecka , chodit za ni jak ocasek, dvorit se ji a doufat, ze milostiva slecna si to jednou rozmysli. Jen proste trochu pockat a uvedomit si, ze u zeny se plaminek muze rozhoret pozdeji,nebo taky ne, ale tady uz zalezi na kompatibilite osobnosti.

"Kdybys tento pristup odstranil a zacal brat zeny jako nekoho rovnocenneho, dotahl bys to mnohem dale." To je prave ten omyl. Zeny muzes brat rovnocenne, kdyz jsou tve kamaradky, kolegyne, pribuzne, ale jakmile tento pristup zkusis na holku o kterou stojis, dopadne to spatne. Jakmile prijdes o pristup "ja jsem ten, kdo ma navrch", koncis. Porad se bavime o fazi 1 (dle nazvoslovi Origami). Protoze pokud nebudes uspesna v teto, tezko muzes byt jen uvazovat o druhe (kde uz to bude fungovat asi trosicku jinak) ... "Tak se potom vezmou, a protoze jejich osobnosti jsou kompatibilni, muz pred svatbou svou budouci manzelku jednou, dvakrat videl, a vi, zda ho pritahuje nebo ne. A prece jen se zacnou casem milovat (a to jak "obecne" tak "sexualne"). myslim, ze to potvrzuje moji teorii..." Co se tyce domluvenych manzelstvi. Kdyz uvizne 1 zena s 1 muzem na pustem ostrove, drive ci pozdeji spolu asi zacnou zit a mit vztah a dokonce se do sebe i zamiluji. ano. Proc ? Neni jina moznost, zena se na nej nemuze vykaslat, protoze nikoho jineho nesezene, muz se na ni nemuze vykaslat , protoze nesezene jinou. (V domluvenem manzelstvi se na ni/nej nemuze vykaslat, jinak ho/ji rodina zabije...

to Reaper

"PROC ? proc se tak silene snazit, kdyz z druhe strany neni absolutne zadny signal zajmu" - toto je jeho problem - to PROC si musi vyresit sam. Pokud na to neprijde,at s ni SKONCI!!!!!! Jak to mam proboha vic rozepsat. Jasne ze jsem si vsimla,o cem je tento web a diskuse (opet ti rikam,ze timto zpusobem ze me delas blbce,proste to tak vyzni - neptej se na zbytecny otzky - to pak neni otazka v pravem slova smyslu) ale taky nepredpokladam,ze se tu resi otazka typu: proc -to mu NIKDO poradit NEMUZE Co se tyce toho shazovani nazrou,tak ok,treba jsem to spatne pochopila,ale nahrava tomu tvuj zpusob komunikace - pichlavost, ironie,predsudky a obcas i arogance....no proste mi nesedi tvuj zpusob kritiky,to je asi jadro problemu,vlastne mi to ani nedava pocit,ze se nad temi vecmi chci dal zamyslet. Nema to asi valnej smysl (pro me nejspis ne,pochybuju,ze pro tebe vubec nejakej) takze uz dal nebudu reagovat ne vse,i kdyz bych zas mohla napsat dlouhe odstavce a reagovat a diskutovet. Jako diskuse mi to ale uz moc neprijde,spise jako presvedcovani. Coz je zbytecne. A navic si myslim,ze dotycny ziskal rad vic nez dost. Kubrt napsal: "....

to Reaper

teda,ale musim uznat,ze moje prispevky jsou nekdy fakt hodne dlouhy,s tim teda zkusim neco udelat....no tady ti musim podekovat za pripominku, tam je pravda vic nez jasna 8)

Reaper, Launy

"s timto bych na 99 procent souhlasila ,ALE" Proc se zajimat o 1% ? Uvedom si, ze kdyby mel brat kubrt v potaz to, co jste napsaly, pokazde, znamenalo by to, ze u 99 holek ze sebe bude delat delsi cas saska a pitomce a u 1 mu to vyjde. Za to mi ZADNA holka nestoji... A Launy, dokážeš si představit, jak by chlap stihnul za život sbalit jednu ženu, kdyby měl nejdřív u 99 čekat třeba čtvrt roku? 99/4=25let Začneš balit holky v 15ti a ve čtyřiceti už s první chodíš! Super!!! "Ja vubec nejsem schopna rict, co bude..." Další věc je, že tahle nejsitota, kterou ona mu vkládá, je neskutečně stresující. Nedávno jsem nějakou holku někam zval a ona řekla, že neví, jestli bude mít čas. No objektivně toho měla skutečně hodně. Ale s tim rozhodnutím si počkala až na poslední chvíli (šestá večer před nabídnutou schůzkou). Byl jsem z toho trochu nervózní, ale potom sem se rozesmál sám ze sebe. Je to totiž kravina bejt z toho nervózní, člověk by jí měl rovnou poslat do pr...e. Protože ta holka se chová způsobem, o kterym ví, že mi bude nepříjemnej. Pokud ví, že to moc nestíhá, má mi to říct a navrhnout jinej termín, kterej se bude hodit oběma.

Launy [telefon skryt]:53:45

Tak jo,at se na ni teda vykasle,koneckoncu je to chlap tak asi rady chlapa jsou vhodnejsi,ale v tom pripade to je prave to,co bych nepochopila ani za boha,jak to,ze to neciti sam,ze by se na ni mel vykaslat??? Proboha!! je snad svepravnej....na to nepotrebuje radu od nejakyho borce - vys.. se na to. Nebo jo? Ach jo,tak to je opravdu MOC,svete... Je do ní zamilovanej a ztratil hlavu. Ta holka s nim zametá, ale jemu to vůbec nevadí. Pořád mu tak trochu dává naději (mě osobně to tak z tý sms nepřijde). Necítí to sám, protože se přesvědčuje, že je tam pořád ještě nějaká naděje, vždycky ho učili bojovat do posledního dechu atd. Navíc to určitě cítí, ale nevěří tomu. NECHCE tomu věřit. Kdyby to necítil, tak sem nepíše s prosbou o radu. Je to klasická psychologie toho, jak člověk přijímá špatný zprávy. 1) odmítnutí 2) vztek 3) smlouvání 4) zoufalství 5) smíření No tak on se teď pohybuje okolo fáze 3) Dostal zprávu, kde se píš NE a on teď smlouvá, jestli by to náhodou nějak nešlo. "A proc se zajimat o 1% (protoze tento jeho pripad se mi zda tak trochu divnej a vzacnej.) KONEC." Podle mě je tam nula. Kdyby tam bylo to procento, tak to pozná (že má strach z kluků atd.

Podle mě je ideální řešení přistoupit na její hru, ale zůstat v klidu, nezamilovávat se a úplně nezávisle na tomhle hledat jinou holku na skutečný chození.

killer: a o to právě jde, píšeš, že tvůj kamarád, kterímu se po roce podařilo sbalit holku, je v submisivní pozici. To bych s tím nedávala moc dohromady. Pokud si dovolil být v submisivní pozici, je to asi proto, že si moc nevěří a nemá dostatek sebeúcty. Stejně by s ním mohla zametat i holka, kterou by úspěšně sbalil po pár rande... Je třeba naučit se ve vztahu rovnováze, ani jeden, ani druhý nemá navrch, ale jeden druhého respektujeme. Otázka toho, kdy se sexuálně sblížit, je potom vedlejší, řešení vyplyne samo od sebe... Jedna moje kamarádka motala hlavy klukům stejně jako ta kubrtova slečna, a já jí to měla vždycky trochu za zlé, jen s nimi kamarádila, ale oni byli zamilovaní. Osobně si myslím, že pokud holka ví, že se jí kluk líbí, a ona ho nechce, sama by s ním měla omezit kontakt, aby mu neubližovala. Pokud ten kontakt neomezí, předpokládala bych, že by ten vztah i chtěla. To je obvšem pouze teoretické řešení... Jinak myslím si, že pokoušet se tři měsíce o holku je tak akorát. Většinou po prvním, druhém radne víš, zda se s ní chceš vídat. Pak se sblížíte a tak za tři měsíce by oba měli vědět, zda spolu chtějí chodit (jako dlouhodobě, nebo ne).

Možná, než se na to úplně vykašle, by měl zkusit ještě jednu věc. Přes všechny protesty ji políbit. Pokud by k tomu našel odvahu. Pak, jestli ho odmítne, tak bude mít stoprocentní jistotu, že tam šance není... Právě si vzpomínám, že to tak se mnou udělal jeden kluk, přišel ke mě na návštěvu (donést mi zápisky do školy), a aniž by se mě na cokoliv ptal, suverénně ke mě přistoupil a políbil mě. Já se nezmohla na odpor. Když jsem mu pak za pár měsíců říkala, co to bylo za drzé chování, že jsem mu měla dát přes hubu a vykopnout ho pryč, vždyť přece věděl, že s ním nechci nic mít, tak se mi smál, že prý, jo, to holky vždycky říkají, ale nikdy to neudělají:-) Jak říkám, všechno je o sebejistotě. Sebejistý muž dokáže i nemožné...

kubrt[telefon skryt]:09:44 Jestli to s ní zvládneš v klidu, můžeš s ní jenom kamarádit. Koukam, že s tou předpokládanou zamilovaností jesm se asi spletl:-) Doporučuju si udělat test. Projeď si všechny svoje kamarády a známé a představ si, že by s kýmkoli z nich začala chodit. Vadilo by ti to? Jestli ne, klidně s ní můžeš zůstat jako kamarád. jana [telefon skryt]:15:08 Svět je plný osamělých kluků a holek, co hledají vztah, jenže je pro to i něco udělat a hlavně i obětovat, a se svým egoistickým přístupem to daleko nedotáhneš. Ano, můžeš mít klidně sex i od začátku vztahu, ale pokud považuješ rozhovor s přítelkyní za nudné kecy a radši si vždycky zajdeš s kamarádama na pivo a přítelkyně je ti dobrá akorát tak na to, aby roztáhla nohy, tak to st ebou žádná dlouho nevydrží. "Ano, ale nesmí obětovávat jenom jeden." "Ženský potřebuju jenom na sex." Tohle je JEDINEJ VYROVNANEJ přístup muže. Ve chvíli, kdy svojí ženu potřebuje ještě k dalším věcem (vrba, podpora, pomoc), tak se na něj ta ženská na začátku vztahu vykašle. Protože chce spíš někoho, kdo bude dělat oporu jí. Kdo má vyřešenej život a je v pohodě, i když ona hysterčí.

killer: ad "Ano, ale nesmí obětovávat jenom jeden." "Ženský potřebuju jenom na sex." Tohle je JEDINEJ VYROVNANEJ přístup muže. atd jak jsi psal výše. To samé se ale dá říct i o ženách, že by muže neměly "potřebovat", ale že na svěřování atd mít kamarádky. To všechno ale platí jen na začátku vztahu!!!!!!!!!!!!!!!!!! Prostě, než jdu do vztahu, oba dva by měli být vyrovnaní, sebevědomí atd, aby se zbytečně neupínali, ale potom dál, je prostě třeba, aby se navzájem potřebovali! Samozřejmě, že žena potřebuje spíš se o někoho opřít, a muž má zase jiné potřeby, ale např. muž, pokud se mu přihodí něco špatného (např. umře mu rodič, dostane vážnou nemoc, přijde o práci), bude potřebovat oporu ženy! Chapu ale tvuj uhel pohledu. Osobne bych chtela, aby muz se mnou chodil, protoze me ma rad, a ne proto, ze sex je jedine, co mu muzu poskytnout.

jana [telefon skryt]:43:57 "Proc by se uchazel o holku, kdyz by nedoufal, ze ze mu to vyjde?" Třeba protože by o nějakou fakt hodně stál, s žádnou dlouho nechodil, je zamilovanej, chtěl by někomu dělat radost. Samý vnitřní důvody, který mu potom zkaz jeho reálnej úsudek. "Ono to neznamena, ze ze sebe muz bude delat blbecka , chodit za ni jak ocasek, dvorit se ji a doufat, ze milostiva slecna si to jednou rozmysli. Jen proste trochu pockat a uvedomit si, ze u zeny se plaminek muze rozhoret pozdeji,nebo taky ne, ale tady uz zalezi na kompatibilite osobnosti." S timhle souhlasim, to je fungující pravda. "s pribyvajicima zkusenostma kazdy muz prijde na to, jaky typ holky se k nemu hodi" Ano, muž který to vyzkoušel u stovek dívek skutečně už ledacos pozná. Nicméně nemám pocit, že by to byl případ kubrt007 a ostatních lidí, co si píšou o radu. Protože takový muž by v tuto chvíli poznal, že do toho nemá vkládat vůbec žádné emoce a že se tím nemá příliš zabývat. "neciti li zena pritazlivost k muzi hned od zacatku, mel by si muz vic verit" No, a jak si začne víc věřit, když ona mu řekne, že ho nechce??? Jedině tak, že jí začne mít na háku. Což je jediná moje rada.

killer: ještě mě k tomu napadlo: myslím, že slovíčkaříš s tím, potřebuju ženu jen na sex. Protože v tomto ohledu i já jako žena potřebuju muže jen na sex, vše ostatní si obstarám sama. Až se budeš jednou ženit, jakou ženu bys preferoval, tu s kterou si perfektně užiješ v posteli, ale jinak si nemáte moc co říct, nudí tě, anebo tu, s kterou si užiješ v posteli a ještě navíc víš, že si máte co říct, baví vás spolu trávit čas a víte, že se můžete jeden na druhého spolehnout? odpověď je asi jasná...

killer: ad "s pribyvajicima zkusenostma kazdy muz prijde na to, jaky typ holky se k nemu hodi", muž, který má stovky zkušeností to ví, to není kubrtuv případ. možná to není jeho případ, ale není třeba stovky zkušeností. Já měla partnery jen tři, a už velmi dobře vím: a) jaký typ muže mě přitahuje, ale vztah s ním by nebyl ok b) jaký typ muže je pro mě vhodný na vážný vztah. Tohle mi řekla i jedna vdaná kolegyňě - přitahují mě dva typy mužů - jeden velmi hezký, sexy, který mě přitahuje takovým animálním způsobem - "bad guy" a pak takoví, jak je můj manžel, takoví obyčejní, trochu blázni, vhodní pro každodenní život...

jana [telefon skryt]:56:47 "po roce...submisivní...je to asi proto, že si moc nevěří a nemá dostatek sebeúcty." No jasně, protože kdyby jí měl, tak by se na to dávno vybodnul. "pokud holka ví, že se jí kluk líbí, a ona ho nechce, sama by s ním měla omezit kontakt, aby mu neubližovala. Pokud ten kontakt neomezí, předpokládala bych, že by ten vztah i chtěla. To je obvšem pouze teoretické řešení..." Jasně. Ty jseš snad holka, která jedná na rovinu. To je dobrý. Pravděpodobně si proto najdeš i rychle kluka. Jasný. Jenomže problém je v tom, že tyhle holky, který jsou neupřímný, dávaj planý naděje, nedodržujou sliby atd. nikdo z normálních příčetnejch kluků nechce. Tim pádem jsou pořád volný a můžou se na ně neustále nabalovat kluci. Tim pádem hrozně kazí tyhle poměry. Vpodstatě když je holka hezká a nezadaná, tak tam můžeš předpokládat nějakej defekt charakteru. *už začínam myslet skoro jako holka, je nezadanej, ten bude asi divnej:-D* Většina kluků tady chce poradit s holkama, který dávaj planý naděje. Tahle prostě neřekne na rovinu chci tě/nechci tě, tahle řekne možná, ne teď, kdyby... Když tohle uslyšim, tak vim, že nebrat. Tečka.

Tak si myslim, ze kubrt007 k tomu uz postoj zaujal... ale zase se mi libi, jak tu byl reaper predmetem kritiky. Jsem rada, ze jeho pristup rozciluje nejen me. A docela pekne jste tu devcata vyjadrily nazor i za me. Musim se taky priklonit k zaveru, ze jestlize nema reaper dlouhodoubou znamost, dela nekde chybu a to ostatne neni nejaka teorie, ale neoddiskutovatelny fakt. Jenze to vidi vsichni a to i ti, kteri tu basti jeho rady a vedi, ze pokud chteji holku JEN sbalit a mit sex, tak OK, fajn... .. ale to on sam jeste nepochopi. Dokud se v ramci faze I (svadeni) nedostane do levelu 2 v nemz jde o to zjistit, ze pokud zenu svedu, dostanu a uzivam si s ni sex a vypadam a balim ji presne timhle svym stylem "reaper", kterej mezi nama bajecne funguje, skvele vychazi a dava ti presne to co chces = sex, ale nemam s ni dlouhodoby vztah (mezi nami presne z tychz duvodu), pak je chyba ve MNE nikoli v zenach. Zena si totiz na tohle vzpomene kdykoli se usmeju na jinou, kdykoli bude premyslet o tom, jestlise mnou zustane, tak bude vedet, ze si za par dnu najdu jinou, zna muj pristup a VI a dokaze VYCITIT, ze ji mam jen na sex a bude to fungovat, dokud bude chtit ten sex...

killer: jo, máš pravdu, já jednám ve vztahu na rovinu. Když mi po třech rande muž zavolá a zve mě na další, a mě se nelíbí, tak nejdřív trapně mlčím, vykrucuju se, ale nakonec řeknu, ne, nechci s tebou nikam jít, protože nemám zájem se už s tebou vídat.I když se pak cítím totálně trapně, tak to řeknu. Není ale pravda, že si dokážu rychle najít partnera. Jasně, sbalit se můžu nechat raz dva, takových nabídek je hodně, ale ten z té druhé kategorie, jak jsem popsala výše... těch už je míň:-(

"Podle mě je ideální řešení přistoupit na její hru, ale zůstat v klidu, nezamilovávat se a úplně nezávisle na tomhle hledat jinou holku na skutečný chození." To by asi bylo pro nej bylo nakonec dobry reseni....

to Launy

Jasne, to je dobry reseni pro vetsinu, ale HLAVNE pro nej!!! Souhlas!:-)

to Killer

"Jenom se v těhle věcech neumíš dobře rozhodovat a nedokážeš se vžít do toho kluka, jaký on má pocity." No to ja nedokazu! To mas pravdu, opravdu ne. Ja se dokazu vzit jen do ty holky, a proto pak radim,to co radim 8) bohuzel,tak to je,uznavam,ale zas se dokazu vzit do ty holky,tak jsem se snazila podat vysvetleni,jak to treba ona muze cejtit. Fakt je,ze spis moje rady smerovaly k tomu ne jak se ma zachovat,ale jak to asi ona ma s tema pocitama k nemu a pripadne,jak to zkouset,kdyz UZ se do toho pusti. Kluci radili dobrre co udelat,aby ON z toho vysel nejlip, ale ja radila jak to udelat,kdyz bude mit tu energii...Ze pokud by po ni OPRAVDU touzil, tak se muze pokusit,protoze to ma vic moznych koncu. A to,ze on je chlap,a tudiz ze v pripade neuspechu to pro nej bude jen prohra,ztrata casu a energie,to jsem si samozrejme neuvedomovala. Ja,kdyz nekoho chci,tak je mi to jedno, ze pro to objetuju muj drahocenej cas. Ale zase kdyby to z my strany nebylo nejak zhavy,tak to zkouset nebudu asi vubec...

to Killer

"ten kluk dává všechno na jednu kartu, která má minimální šanci na úspěch. Prostě člověk se musí naučit sázet na karty s vysokou šancí na úspěch. Jinak se mu to nepodaří nikdy." toto je dalsi zajimava vec,kterou jsem si tu uvedomila, chalpi v tom porad potrebuji tu matematiku,ci statostiku a kombinatoriku a pravdepodobnost 8)) (asi to pouzivani jinych mozkovych hemisfer) No jo,to je pak jasny, kdyz to takhle podas,nemam co dodat. Ja jsem jen rada za to,ze v mym zivote to je spis o te intuici,protoze ted mam partnera,s kterym to asi v budoucnu bude slozite,a kdybych se nad tim zamyslela z hlesdiska matematiky a pravdepodobnosti a energie a casu,tak bych ho asi nikdy nezacala svadet a on by me pak nepolibil. Ale jsem stastna,ze to je takto, at uz to pak dopadne jakkoliv. Kubrt ale asi nepotkal tu osudovou,takze at si to spocita a musi mu byt JASNE,co udelat. Sice jsem to tu trohu nadsadila,ale to proto,ze je to tak pravdive,(racionalni premysleni = karty apod.,versus intuice) a Kubrt at to radeji vsadi na tu cervenou kartu (tu jeji kamosku, nebo o kom to mluvil) Teda a musim uznat,ze mi ta diskuse prinesla vic,nez jsem cekala 8))

Launy

"Proc se zajimat o 1 procento? No to je zas to same. Pokud ja citim,ze je to ono,tak je mi pak jedno,jakou mam pravdepodobnost uspechu (opet je tot asi im,ze jsem zena, laska pro me neni statistika.) ale me uz je asi skoro jasne,ze Kubrt toto neciti." Holky na tohle maj většinou lepší radar. Navíc chlapi s problémama jsou většinou čitelnější než ženský. Chlap bude málokdy za pozici chudáčka skrývat nezájem. Nikdo nebalí holky na věty typu jsem zrohozenej z minulýho vztahu a teď nemam k holkám důvěru. To je hloupost říct někde na rande, na který jí sám pozval. Když přijde taková situace, holka je daleko spíš schopná poznat, jestli ten kluk řiká pravdu. Tim pádem to pro tebe neni 1%, ale třeba 50% a potom je to jiná. Když se chlap v ženskejch nevyzná, tak je to prostě to 1%. A kdyby se vyznal, tak bych řekl, že nepůjde žádat sem o radu. Holky mají třeba problém poznat, jestli jde klukovi jenom o sex nebo chce i vztah. No a pořád s tim bojujete:-) Kluci zase bojujou s timhletim jemnym odmítáním a marnejma nadějema. A obě skupiny si tvoří nějaký striktní pravidla, který je mají zachránit před zklamáním. (Nespat první měsíc, nepolíbí mě tak jí nechám.

:-)"killer: ještě mě k tomu napadlo: myslím, že slovíčkaříš s tím, potřebuju ženu jen na sex. Protože v tomto ohledu i já jako žena potřebuju muže jen na sex, vše ostatní si obstarám sama." Ale ano, to je naprosto v poradku a tim lip pro nas. A nam muzum je pak jasne, ze kdyz holka ten sex nechce, znamena to jedine: Dela si z nas pr**l. ;) "Až se budeš jednou ženit, jakou ženu bys preferoval, tu s kterou si perfektně užiješ v posteli, ale jinak si nemáte moc co říct, nudí tě, anebo tu, s kterou si užiješ v posteli a ještě navíc víš, že si máte co říct, baví vás spolu trávit čas a víte, že se můžete jeden na druhého spolehnout? odpověď je asi jasná..." To je jako by ses ptala, jestli chces radsi 10 tisic, nebo deset tisic a umyti auta zdarma navrch. :-) Radsi se zeptej, kdo by radsi 10 tisic a kdo radsi umyti auta zdarma. :-)

to Killer

jo jo. to je pravda,kazdej se musi neco ucit,a neni to lehky. tak jako se musej kluci ucit toto,my se zas musime ucit jine veci...presne,jak jsi po napsal: "Holky mají třeba problém poznat, jestli jde klukovi jenom o sex nebo chce i vztah. No a pořád s tim bojujete:-)" To je naprosta pravda,je fakt, ze ja se to ucim uz od 12 let,akorat mi to neprijde jako uceni,ale nejk prirozene se s tim vyporadavam......v tu dobu se o tom psal hlavne v Bravicku a v takovych tech podobnych casopisech,ktery pro nas byly dostupny.... a je fakt,ze uz od prvni chvile,kdy jsem mela nejaky ty prvni zkusenosti s klukama,jsem se to vzdycky zpocatku snazila s tema klukama brat tak,ze mi jakoby nejde o nic moc jineho nez o fyzicky kontakt, zazitek(v mnoha pripadech to tak i bylo, no ono to je i logicke - kdyz toho dotycneho neznas,tak ni nemuzes pomyslet na vztah - ale holky to tak nekdy delaji) a fakt mi to vychazelo, nestalo se mi,ze bych po necem takovem se ja do kluka blaznive zamilovala a on me odkopl,spis to bylo tak,ze byli z meho pristupu v soku a sami u me chteli zustat.

"Prostě to kubrt007 musí brát stejně jako ona. Nezávazně se bavit. Když to dokáže, směle do toho." YES!

to Killer

"Vpodstatě když je holka hezká a nezadaná, tak tam můžeš předpokládat nějakej defekt charakteru." To prave muzes predpokladat,ale pravda to byt nemusi. Jinak mam defekt. Hezka jsem ,ale neni to tak davno a byla jsem temer 2 roky bez partnera,z vlastni vule,uzivala jsem si zivota,byla jsem spokojena,vyrovnana, stastna,a vsichni se strasne divili,ze nikoho nemam a asi na me koukali, jak na tu s tim defektem 8) ale jen prvnich par mesicu,pak vsichni zirali,ze jsem stastnejsi,nez oni,kteri meli vztah,ktery nemel vubec smysl,protoze jim prinasi vic trapeni nez radosti. Me rady,at se na to vykaslou,nepomohly. Protoze meli strach ze samoty (nejvetsi omyl! v tomto obdobi jsem toho zazila tolik,ze jsem za ty dva roky vdecna - byla jsem stejne stastna,jako jsem ted s partnerem - ted je to lepsi o to,ze to s nim sdilim a ro je to nej) Radeji,nez mit nekoho,abych nepripadala ostatnim divna,budu vazne bez chlapa. Muzu pak sdilet s kamosema a to je taky super.

diky moc za nazory opravdu jsou v ledascem poucne.... takze uz jsme si vse vyrikali a skoncilo to jak jsem si myslel ale jak tu pisete porad jsem doufal, ze se to zmeni, ze me bude chtit atd. je totiz presne typ co bych chtel mit ( sportovni, pekna, zabavna, energicka ) tak proto jsem ze sebe delal blbce!!! je pravda ze z jeji strany jsem tam nic hlubsiho necitil uz od zacatku ale stale jsem slepe doufal ze se to nejak zvrati... vcera jsme byli na bruslich jeste s dvema kamosema a pak jsme si byli sednout do hospody a vyrikali jsme si to z oci do oci... ja uz jsme ji o tom napsal v sobotu v sms ze ji chci aby pro me byla vic nez kamaradka a ona napsala ze to musime vyresit ustne tak jsem souhlasil ... v te hospode mi rekla jestli si pamatuju na ten mail ( myslela asi ten jak psala o tom ze se boji vztahu ze ji bylo ublizena atd.... ) ja rikal ze ano a ona ze se podle toho nechovam ze tam psala ze potrebuje cas jestli to bude den mesic rok... ze nevi... ja ji rekl ze jasne ze na ni rozhodne nespecham ale potrebuju mit jistotu jak to ona bere! ona mi na to rekla ze je ji se mnou dobre ale ze neciti tu "jiskru" a ja ji rekl to se teda vidime naposled?? a ona se divila proc??

takze jsem mela pravdu!!! Je to tak jak jsem rikala, zacala si s klukem driv,nez ho poznala, pak ten vztah nefungoval, ale ona do toho byla uz dost zamotana a trapila se, tak ted chce proste pribrzdit. Kubrt: Tezko ti poradit, to si budes muset rozhodnout sam, no ale ja bych s ni aspon zustala kamaradka... pokud si rozumite... dobrych kamaradu neni nikdy dost... a jestli u ni ta jiskra jednou preskoci, to se neodvazuju odhadovat:-)

to Kubrt 007

Ne,nic VIC mezi vama nebude. Jdi od toho, udelal jsi to hlavni,zeptal ses primo na to,co jsi chtel vedet. Ona ti jasne nabizi kamaradstvi,NIC vic!!!! Rekla ti podle me naprostou pravdu, tu jsi k ni byl taky uprimnej, takze to je to nejlepsi. Pochybuju,ze ty o kamaradstvi s ni stojis,navic jsi ji to i takhle vysvetlil. Pokud ale preci jo,tak se klidne videjte,to je na tobe, to ti nikdo radit nemuze,spis zalezi na tom,jeslti ti kamoseni s ni neco da (nenapada me nic,ale treba se mylim). Tady v tom musios myslet na sebe, pokud to pro tebe bude nejaky prinos (napda me treba ta moznost poznat dalsi holky atd) Hodne stesti, udelal jsi dobrej krok!

Ne,nic VIC mezi vama nebude. Jdi od toho, udelal jsi to hlavni,zeptal ses primo na to,co jsi chtel vedet. Ona ti jasne nabizi kamaradstvi,NIC vic!!!! Rekla ti podle me naprostou pravdu, tu jsi k ni byl taky uprimnej, takze to je to nejlepsi. Pochybuju,ze ty o kamaradstvi s ni stojis,navic jsi ji to i takhle vysvetlil. Pokud ale preci jo,tak se klidne videjte,to je na tobe, to ti nikdo radit nemuze,spis zalezi na tom,jeslti ti kamoseni s ni neco da (nenapada me nic,ale treba se mylim). Tady v tom musios myslet na sebe, pokud to pro tebe bude nejaky prinos (napda me treba ta moznost poznat dalsi holky atd) Hodne stesti, udelal jsi dobrej krok!

kubrt007

No jo, tak buď rád, že jsi to zkusil. Aspoň si to nebudeš nikdy vyčítat, že jsi do toho měl víc jít. Řekl bych, že ten rozhovor pohřbil všechny naděje. Problém teď bude, že se pravděpodobně budeš cítit v její společnosti méněcenně a nervózně. Výseldek bude 101% kamarádství. Kdybys to dokázal dokonale vypustit z hlavy, tak máš ještě nějakou minimální šanci, že si to rozmyslí. I když po tomhle rozhovoru... Já osobně tyhle rozhovory nemam moc rád. Protože když ta holka chce, tak s ní nemusíš nic řešit. No a pokud nechce, tak to jenom vyhratí celou situaci, je to buď a nebo a oba budete mít ze sebe navzájem negativní emoce. (Musela jsem ho odmítnout, bylo mi to líto. Neche mě, i když se k sobě tak hodíme.) Záleží na tom, jak si myslíš, že to budeš zvládat. Osobně bych se na to vykašlal a ani s ní nekamarádil, pokud to kamarádství nemá dobrý základy (koníčky, bydlení blízko atd.). Představ si, až začne s někym (představ si nějakýho frajírka - pravděpodobná a nepříjemná možnost) chodit (nebo hůř jenom spát), jak to budeš snášet. A to ti dá odpověď

to Kubrt007

Lol, koukam ze to slo po stejny lajne, jakou jsem predeslal :-D "ja ji rekl ze jasne ze na ni rozhodne nespecham ale potrebuju mit jistotu jak to ona bere! ona mi na to rekla ze je ji se mnou dobre ale ze neciti tu "jiskru" a ja ji rekl to se teda vidime naposled?? a ona se divila proc?? jako ze s tebou nechci chodit tak znamena ze se uz neuvidime?? ja na to ze jsem s ni moc rad ale ze si nedovedu predstavit byt s ni jenom kamarad... a ona na to ze ted teda zalezi na me jestli se uvidime " Akorat si ji mel uzemnit, kdyz se te zeptala proc se s ni uz jako nechces videt, kdyz te prave poslala do hajzlu ? Mel si okamzite vypalit> "Promin, ja mam na kamaradky trosku vyssi kriteria nez na potencionalni pritelkyni a ty je proste nesplnujes. Promin, je mi to lito. Nezlobis se, vid (touhle vetou ji perfektne usadis ;))?" A nasadit stejne nechapavy a uprimny vyraz jaky nasadila ona, kdyz ti rikala , ze te jako pritele nechce a jeste ti jako malemu skolackovi vysvetlovala, jestli si pamatujes jeji uzasny "vseobjasnujici" mail a divila se, ze ty ji uz nechces videt .:-D :-D

Narozdil od Reapera si myslim, ze kubrt to vyresil velmi dobre a diplomaticky. Nijak se neshodil, proste ji rekl, jak to citi a ona mu rekla, ze to citi jinak. Navrhla mu pratelstvi, a odmitnou pratelstvi je podle me DOST TRAPNE. Tak ji rekl, ze kdyz bude chtit, tak se ji ozve, nic ji neslibil, a ted zalezi jen na nem, zda se ozve nebo ne... proste to vyresil uplne idealne, pekne na rovinu, aniz by se shodil. Situace byla vyresena tak, aniz by nekdo daval trapne najevo sve urazene ego potrebou srazet ostatni trapnyma vetama typu "pche, ty mi nestojis za to se s tebou kamaradit".

to Reaper

No, ja si na druhou stranu myslim,ze kdyz s ni bude kamos (pokud je toho schopnej - to uz je jeho business) tak muze potkat taky jiny zajimavy kocicky,a navic,kdyz se mu nejaka bude libit,tak nemusi teto NIC vysvetlovat,maximalne rict,no,melas pravdu,ta jisjkra mezi nami neni.....ted uz to vim....takze stojim za tim,ze udelal dobre,vi presne,jak na tom je, co vic si muze prat. nezavrel pred nicim dvere a muze si delat,co chce.Muze ji odmitnout bez jakehokoliv vysvetlovani,protoze to udelal taktne a nemusi ji byt za nic zodpovedny. Kdyby ji rovnou odkop,stejne by ho to nejakou dobu uziralo,takhle to ma aspon vicemene uzavreny.

Reaper

Já se osobně taky přilkánim ke klidnější reakci. Může jí třeba říct, že kamarádek už má hodně a času málo, to mi přijde ok, ale řikat, že neni dost dobrá na kamarádku, když s ní chtěl chodit... To je hloupý, nemá to logiku. Vypadá to jakoby nebyl schopen unýst odmítnutí. Ona mu to nedělá naschvál, neni potřeba hned vyskakovat. Navíc si na to naběhnul sám, když se jí ptal, jestli se vidí naposledy. To mi přijde jako debilní otázka. Přijde mi, že byl dost psychicky rozhozenej. (Trochu chápu) Ona byla v pohodě a reagovala přirozeně. Může třeba říct, že na další kamarádku nemá čas a že můžou někdy zajít na kafe. Přijde mi, že v týhle situaci už nejde o ní nebo jeho ego, ale spíš co o něm ona bude vyprávět dalším holkám. Pokud se začne chovat jako uraženej kluk, tak si nezíská moc dobrou reputaci.

to Killer>

No, je fakt, ze ja si prosel takto pitomym "pohovorem" jen jednou (reagoval jsem taky trosku mirneji, ale pak sem byl nastvany sam na sebe, ze jsem ji na to nic nerekl). Od te doby uz jsem to tak daleko nikdy zajit nenechal (abych holce naserviroval srdce na talir a cekal , "co ona na to"). Jinak nevim jak ty, ale ja na kamaradky kladu opravdu vyssi pozadavky nez na holku, s kterou chci chodit. Kamaradek mam jen nekolik, ale mam jistotu, ze se na ne mohu kdykoli a ve vsem spolehnout. Holka s kterou si povidas, chodis na brusle , na kolo, do bazenu NENI kamaradka, ale znama.

Reaper

Jasně, psal jsem, že se tomu radši vyhýbám. Navíc je otázka, jak se k tobě ta holka chovala. Pokud to bylo nějaký posměšný atd., neni důvod, proč jí to nevrátit (je to kravka, pomluví tě stejně), aspoň pohladíš svoje ego. Největší problém je to v tu chvíli rozlišit, protože odmítnutí (aspoň ve mně) pořád ještě vyvolává emoce.

:-P

Bere te jako kamarada,nebo se nikdy nelibala a nevi jak na to(pochybuju). osobne bych ji napsal SMS na dobrou noc a pripsla bych ze ji moc moc miluji,nebo neco v tom smyslu...;-)