Pomoc ve vztahu

2 werewolf

Diagnóza: hodný chlapec, který si navíc špatně vybral. Tak se na to podívámě podrobě, co na to TZ. Když doma řekneš něco ze srandy, je docela možné, že ona to pochopí jinak. Nejjednoduší, co s tímhle můžeš udělat, je zamyslet se nad tím, co říkáš. Než něco povíš, porovnej to s TZ a uvidíš. Když se Ti nelíbí, co dělá, vytáhni to až do absurdních rozměrů, kdy se to nebude líbit ani jí samé. U žen, které vyhovují 7. dílu TZ, to zabírá. "Taky je strašně paličatá a musí mit vždycky pravdu." - není flexibilní, tak nečekej, že s ní budeš v dlouhodobé perspektivě spokojený. A o zmíněné sobeckosti už ani mluvit nemusím. Kdysi probíhal výzkum ve věznici. Vzali několik lidí, psychicky vyrovnaných, a nechali jim plnou kontrolu nad vězni, aniž by za cokoliv, co se stane, nesli zodpovědnost. Celou akci museli zastavit, protože je všichni do jednoho začali týrat. Ty jí dáváš plnou kontrolu nad vaším vztahem a když Tě ještě za Tvou snahu seřve, bereš vinu na sebe. Tohle bude fungovat pouze v případě, že chceš být její otrok. "Měla hodně vztahů a prakticky ve všech ji chlap podrazil" - nedělej z ní mučednici. Uvědom si, že měla grázly. Uvědom si, že se sama a dobrovolně rozhodla být s nimi.

Kdyby to bylo tak jednoduchy, asi bych se s ni davno rozešel. Ale to pro mě prostě ted neni ani volba, chci ji jen uklidnit a dat ji do predchoziho stavu...

Kniha

Můžeš zkusit knihu "Proč muži lžou a ženy pláčou..." Je to šikovná knížka pro pár, který by rád ze sebou něco udělal... Pokud však na snahu změnit něco k lepšímu jsi sám, tak Ti zřejmě žádná kniha nepomůže... Než budeš doma překládat nějakou tu knihu, měl bys do toho stolu pořádně bouchnout, aby se zbystřilo, že takhle teda NE!!!! Ženská si začne hodně uvědomovat, až jí začne téci do bot, moje zkušenost...

2 já Dik za radu, knížku mrknu...a co se týče toho ostatního, asi sem ten popis mý přítelkyně přehnal, protože mi všichni píšete rady jakoby bych si nechal s%át na hlavu, takže to uvedu na pravou míru: 2 someone Diagnóza: hodnej sem a nepovažuju to za špatnou vlastnost, chlapec už nějakej ten rok nejsem, a že sem si špatně vybral je nesmysl... Asi sem to špatně vylíčil-my bad... Protože odpovídaš na něco trochu jinýho. Udělal sem chybu že sem popsal svoji přitelkyni jen ve vlastnostech který sou relevantní k řešení danýho problému-čili v negativních vlastnostech. Proto se nedivim že máte pocit že žiju se sukubou:) Nejdřív ti ale odpovim-s tou absurditou to je dobrej napad, to zkusim. Moc dobře vim že flexibilni je, rozhodně ji nedávám kontrolu nad vztahem a vinu neberu na sebe když si to nezasloužim-utěšit a převzít vinu považuju za dost rozdilný věci. Další odstavec s grázlama ...souhlasim, dám tý myšlence šanci. Co se týče dlouhodobýho vztahu -ty myslíš že někdo prostě nedokáža udržet dlouhodobej vztah ani když chce a at si sebelíp vybere partnerku? Co se týče pekla na zemi ...ehm v tomhle sem trochu romantik, vidim že ty seš čistej racionalista.

Ahoj, me neprijde ze zijes se semetrikou, nekdy fakt prijde jen krusna chvile. mozna ma opravdu velky vliv jeji prace. Kdyz ja mam v praci deadline a stresuje me to, umim byt doma taky pekne neprijemna. A vim, ze je to spatne. (Ale souvisi to i s povahou, nekdo snasi stres lip, nekdo hur, proto i kdyz ty mas stres, nemusi te to tak ovlivnit) Jenze me stoji tolik sil zustat klidna v praci, ze doma, kde se clovek nepretvaruje, vybuchnu. To mi pritel rekne, at se hodim do klidu, ze on nic neudelal a ze se jde probehnout a az se vrati, at se na nej smeju. A tohle funguje:) ja tak si s ni zkus promluvit, az bude mit dobrou naladu o praci, nebo zda ji netizi neco jinyho. Jestli je neco v pozadi, bude tezky se vyhnout kravinam, protoze ona je chce videt a slyset. U me byla prace hodne krizovej faktor, jsem rada, kdyz vse stiham a mam pod kontrolou a najednou to neslo a ja si pripadala neschopna, coz me vytacelo a projevovalo se to i na vztahu. Ale taky jsme to zvladli. Nebo ji nekam vezmi, kde se muze vyradit - motokary, vysoka lana...kde ten adrenlin vyuzije. Podle me se to v ni hromadi a sama nevi, co s tim.

A nebo kup cokoladovej dort :) ten taky pomaha na uklidneni:) treba ji neco v praci nejde a potrebuje si dokazat, ze ma navrch aspon doma. Lidi delaj obcas ruzny kraviny. A je fakt, ze odsoudit ji za neflexibilitu a katapultovat do urovne nepouzitelnych (kde ja uz diky Someone trunim:) je ponekud zjednodusene a ponekud zbabele reseni.

2 werewolf Ohledně vlastnosti "hodnej" - ať už na ní nahlížíš jakkoliv, jedno je jisté - když si na ni hodnej, nechá Tě kvůli tomu. Musíš se naučit myslet na sebe a říkat ne. Hodný chlapec by byl skvělý táta pro děti, to je bez debaty. Ale už není skvělý manžel. To je taky bez debaty. Chlapec - hodný chlapec je ustálený, používaný termín a není o věku. Samozřejmě, odpovědi závisí na tom, jak dodáš informace. Kdyby jsi ji tu vylíčil jako anděla, odpovědi by byly jiné. Nicméně, důležitá věc - vybral jsi její špatné vlastnosti. Když jsi s ní tak spokojený, jak píšeš úvodem, proč v Tvém popisu převážily, a s takovou převahou, právě ty negativní vlastnosti? "Ona pride z prace a neni ochotna už vubec nic doma delat a ja ji treba poprosim aby aspon trosku poklidila stoly nebo neco a ona na me okamzite vyjede, seřve mě, pak se rozbrečí a pak ji musim utěšovat jako bych já neco udělal špatně" - když ji utěšuješ, přebíráš odpovědnost - tj. vinu za vzniklou situaci. I tímhle jí dáváš kousek po kousku, spíš po kusu, kontrolu nad vztahem. "prostě nedokáža udržet dlouhodobej vztah ani když chce a at si sebelíp vybere partnerku?" - to je moc obecná otázka. Nicméně, jsou tací.

zatimco ty jsi napsal TEORETICKE "bouchni do stolu", ja uvedla KONKRETNI priklad, jak to treba muze udelat. navic ti neni o zadnem bouchani do stolu a sjednavani si autority(coz je vyznam tohoto slovniho spojeni-pokud nejsi v hospode a nechces zrovna pivo:), je to o ucinnem naznaceni, ze dana situace neni v poradku. kdyz na me bezduvodne bruci muj pritel, neboucham do stolu, ale reknu neco, co na nej zabira. jak vidis tvuj prospevek vzal werewolf taky jako kapku premrstenej, tak se tu nedelej. Nerekla jsem, zes mu radil, at ji necha. Zminila jsem, ze tvuj prospevek konci, ja bych se ji urychlene zbavil, coz poukazuje jak rychle delas zavery. staci ti kouknout do TZ a uz vidis, jak je neflexibilni, tudiz sup s ni pryc. zatimco werewolf se ptal, jak vyresit momentalni krizi, ty jsi odpovedel, ze jeho partnerka pravdepodobne neodpovida spravnemu vyberu a on se chova jako hodny chlapec kvuli cemuz zeny muze opousti. Chapu z toho, ze ty ses tak zrejme nekdy choval, dostal kopacky a vyvodil tento zaver. Ja jsem s hodnym chlapem uz nekolik let a nemam v planu ho pro tuto vlastnost opoustet. Prispevek, ktery jsi napsal neobsahoval odpoved na polozenou otazku.

myslenka, se kterou souhlasim se tyka predchozich vztahu, tudiz, ze je mozna, ze potrebuje nekoho, kdo na ni hodny neni. Pokud byl ale vztah v poradku a krize nastala z nejakeho vsedniho duvodu, je taky uplne stejne mozne, ze to s tim nesouvisi. Navic jsi nebral v uvahu jeji vek, ktery nezname. Lidi si vybiraji ruzne partnery v ruznych obdobich. Nezname ani prostredi, ze ktereho je. Jaky je jeji otec. I to muze mit vliv, ze byla s grazly a pak zmenila nazor. Takze myslenka je to nosna, ale pri jeji analyze je treba vzit v uvahu spoustu okolnosti a nedelat ukvapene zavery o perspektivite takoveho vztahu

To je o tom, jak vnímáš pojem hodný chlapec. V našem pojetí to tvůj přítel není, protože ten do toho stolu pěstí bouchne (řekne "at se hodis do klidu, ze on nic neudelal a ze se jde probehnout a az se vrati, at se na nej smejes"), zatímco hodný chlapec, jak o něm mluvíme my, by místo toho "se nechal seřvat, ona by se následně rozbrečela a on ji by pak utěšoval, jako kdyby on něco udělal špatně." Vnímáš ten rozdíl? Someone neříká, že tvůj přítel je grázl. Jen pravděpodobně (podle dostupných informací, co jsi nám o něm zatím prozradila), to není ten typický hodný chlapec , se kterým holka jedná jako s hadrem na podlahu. Všimni si, že velká část (dovolím si říct většina) problémů tady v diskusích, se kterýma sem chlapi chodí, jsou popisy toho, jak oni jí ve všem ustupují a ona je stejně nechce...

[B]2 french_vanilla z 3. 8. 2007 11:45:55[/B] "zatimco ty jsi napsal TEORETICKE "bouchni do stolu", ja uvedla KONKRETNI priklad" - aneb jsi to Ty, kdo tu udělal rychlý závěr, zatímco já čekám na další informace. No ano, ještě nám tu namluv, že jsi nepochopila, že jde o slovní obrat s boucháním do stolu. Podívej se do TZ, jak řeší situace, kdy ona dělá něco, co se jemu nelíbí. O bouchání do stolu tam není ani slovo. Opravdu neřekla? Tak to věnuj více pozornosti svému slohu. Werewolf chtěl znát můj názor. Má ho. Nevybírej si jenom to, co se Ti hodí. Navíc, odpovědi obsahuje, tak si nevymýšlej, co není pravda. Spousta chlapů se chová hodně. A spousta jich taky kvůli tomu dostává kopačky, nebo končí s mrchami. Jasná fakta jsou například její negativní vlastnosti. Když si počítáš útratu, vyjdeš z toho, že 1+1=2, nebo si vždy nejrpve uděláš důkaz, že tomu tak je? Kdyby jsi toho tedy byla schopná. Ne, rovnou použiješ už jindy dokázané 1+1=2 bez dalšího dokazování, aby jsi ušetřila čas. Asi tolik k Tvému záměrnému očerňování rychlosti a platnosti mých závěrů. Jenom doufám, že si teď nemyslíš, že tím mám na mysli Tebe, jak čmáráš černou fixou po monitoru.

:D

Ku%va lidi!!! čtete co píšu!! to platí pro someone a pro lvíče-já si nenechávám s%át na hlavu, dokážete to pochopit??? Jsem hodnej ale ne hodnej blbej...což mi tady vaše rady a nazory nenápadně(vlastně spíš nápadně) podstrkujou. Já mrchy měl a poučil sem se. OPAKUJU NAPOSLEDY:popis byl zavádějící a pokusil sem se ho uvést na pravou míru, evidentně sem neuspěl, takže se o to pokusim naposled. 2 someone Kdybych byl tak hodnej jak ty vidiš asi bych byl do tedka panic:) To proč sem vylíčil jen ty špatný vlastnosti-a proč tedy jak řikáš "převážili"- jsem vysvětlil už v předchozí odpovědi a ted to vanilla znova zopakovala. Utěšit, u mě znamená docílit toho aby holka přestala třeba brečet. Když se s mojí kamarádkou rozejde její kluk, taky ji můžu utěšit a rozhodně to neznamená že bych bral na sebe vinu za to že se s ni nekdo rozešel. JInými slovy, když z mého pohledu ona udělá něco špatně a já pak ji utěšuju(význam slova beru jinak než ty- viz. výše, jako synonymum uvedu třeba rozveselit) jistěže mám pocit jakobych udělal já chybu...ale to neznamená že ji přitom dávám najevo že si myslim že tu chybu sem opravdu udělal...to ani v nejmenším, to je nesmysl.

My bad...?

Někdo mě pochopil a někdo ne...je to poprvé co sem psal do poradny a zřejmě sem podal lehce zmatečné informace. Doufám že teď už je jasno, klidně se eště ptejte..

a jak s tim souvisi, ze s Werewolfem nekomunikujes poprve? me je jedno, jestli poprve nebo obden, hodnotim jen tve reakce. spousta nerovna se vsichni. proto kdyz napises, ze je "hodnej chlapecek", coz znamena, cituji te "Ohledně vlastnosti "hodnej" - ať už na ní nahlížíš jakkoliv, JEDNO JE JISTE - když si na ni hodnej, nechá Tě kvůli tomu. Musíš se naučit myslet na sebe a říkat ne. Hodný chlapec by byl skvělý táta pro děti, to je bez debaty. Ale už není skvělý manžel. Vychazi z toho nasledujici, jedno je jiste = plati 100% pro vsechny. pak ale rychle mluvis o spouste. to znamena, ze toto pravidlo nemusi platit, takze bys o nem nemel psat, ze jedno je jiste. ano, je to o tom, jak vnimame hodneho chlapa. jenze hodny ve vasem podani neznamena vlastne hodny, ale manipulovatelny, coz je zavadejici. Muj pritel rekne, co se mu nelibi, stejne jako ja jemu. takze to uz asi nejsem hodna holka. Veci by se mely nazyvat pravymi jmeny. I werewolf se ohradil proti oznaceni, ze hodny znamena spatny. Manipulovatelny znamena spatny. A ted rikas, ze jsi zadne zavery nedelal a cekas na informace. protom tvuj prvni radek stanovuje diagnozu, ktera je jinymi slovy zaver.

2 werewolf

1) Ty nevíš, jestli sis vybral dobře nebo ne, Someone ti řekl svoje důvody, proč si myslí, že sis vybral špatně a měl by sis vybrat jinou. To ty přirozeně nechceš, protože tvůj zájem o ni je zatím dost vysoký a takovéhle argumenty nemají šanci ho snížit pod nulu. To ovšem neznamená, že děláš dobře. 2) Pokud jsi pozorně četl, co jsme psali, mohl jsi zjistit, že Someone ti radil, co udělat, cituji "Hodný přístup nefunguje a na zlatou střední cestu to taky nevypadá. Pak už jenom zbývá si důkladně bouchnout do stolu." A tím se dostávám k bodu 3: 3) Ty si pouze myslíš , že nejsi typický hodný chlapec, protože nechceš být typický hodný chlapec (jak jsi sám řekl, bereš to tak, jako kdyby typický hodný chlapec = blbec, a to ty rozhodně nechceš být). Nicméně tvoje argumenty o jejích dobrých vlastnostech mě osobně nijak nepřesvědčily, že nejsi typický hodný chlapec. Těmi jsi pouze vykreslil její kladné vlastnosti, což nic nezměnilo - samozřejmě, že má spoustu kladných vlastností, kdyby neměla, určitě bys s ní nechtěl být. Tady ale nejde o to, proč tě přitahuje a nechceš se jí vzdát, ale o to, kdo kontroluje vztah.

2 vanilka

Ano, je hodný chlapec a hodný chlapec. Viz můj vlastní příspěvek z 3. 8. 2007 12:11:29. Bylo by fajn, kdybychom tu diskusi neposouvali do roviny hraní si se slovíčky. Hodný chlapec je pouze termín, Someone to už taky zdůrazňoval, tak se nemusíme točit okolo toho stále dokola.

2 werewolf zajimalo by me, kdy ty problemy zacaly. jestli si vybavis nejake signaly predtim. a pak by me zajimalo, jestli plac v jejim podani je spis prostredek vydirani, nebo jestli je videt, zda ji opravdu neco trapi. a zajimalo by me, co te na ni upoutalo a proc s ni jsi, proc ji mas rad. Mozna nam to taky pomuze, abychom ten vztah vic pochopili a dokazali odhadnout, co je to za osobu.

2 lvíče

1) ja vim že sem si dobře vybral. Someone mi dal důvody proč si myslí že sem si špatně vybral a já je beru, ale proto jsem sem nepsal, o to mi jde. 3)Pokud tě popis jejich dobrých vlastnostech nepřesvědčil o tom že nejsem typický hodný chlapec, nechápu jak tě popis negativních vlastností, vylíčených k řešení danyho problému přesvědčili o tom že "jsem" typicky hodny chlapec:) A ne, nekontroluje vztah-ikdyž si nejsem jistej jak to myslíš-kontrola(kdo dělá rozhodnutí) tak to myslíš? v tom případě kontroluju já. Já sem spíš popsal její chování, nebo sem si to doted myslel:) A ted ty karty cos vylozil: Ano bere to stejně, kdyby ne, neměl bych pocit že má cenu pro ten vztah něco udělat a případně něco obětovat. Takže sory že odpovidam na řečnickou otázku...ale dělate mylný závěry podle mého zkresleno popisu za kterej sem se už omluvil a pokusi lse to napravit, ale nevim proč se furt chytáš toho že to první co sem řek je pravda, zatímco další skutečnosti co uvádim považuješ za lživé a utváříš si vlastní názor-jsem jen pro udělat si vlastní názor ale když, tak férově. Z toho první si to vzal a o ostatnim pochybuješ.

2 vanilla

Vanillo díky moc!! Konečně někdo....Začalo to když sme se přestěhovaly, přitom sme spolu bydlely už předtim, třeba na víkend abysme si to zkusili-jinak bych s ni bydlet ani nešel. Jeji pláč neni prostředek vydírání-jak už sem popsal lvíčeti, moc dobře cejtim že ji něco trápí, jsem dost empatickej člověk ale na tohle sem kratkej. Upoutalo mě na ni že se s ní dokážu bavit jako s kamošem, a myslim tim že ikdyž s ní du třeba chlastat tak se s ní pobavim skvěle, alespon stejně dobře jakobych se pobavil se svejma kámošema v hospodě...

Kdyz si to zaregistroval, az kdyz jste spolu byli kazdy den, skutecne to vypada na spojeni s praci. Nekdy je tezke z cloveka dostat, co ho skutecne trapi. Zaroven je vsak jeji chovani nespravedlive a nespravne vuci tobe. Proto mas pravo po ni chtit, aby se veci vyjasnili. Nevim, co naz tvoji pritelkyni plati. Ja bych vyuzila situace, kdy ma dobrou naladu a povidate si. Rekla bych ji, ze mam pocit, ze ji neco trapi a ze me to mrzi, protoze je pak vuci tobe podrazdena a ze vase spolecne chvile tim trpi. a ze protoze ji milujes a vztah s ni jsi navazal, protoze jste schopni si dobre popovidat, rad bys vedel, co to je. Mel bys zduraznit, ze oba mate pravo byt stastni a zda se, ze ted nejste ani jeden. a ty nevis, kde je chyba. Uvidis, jak bude reagovat. Jestlize zacne ihned brecet, hloda ve mne jeste pochybnost, zda v tom nehraje roli jiny chlap. Je mozne, ze nekoho v praci potkala? Mohla by pak byt protivna, abyses s ni rozesel. Mohla by brecet, protoze ma obavy ti to rict, kdyz uz spolu bydlite a citi se kvuli tomu mizerne prave proto, ze ji mas rad a jsi na ni hodny. Ale to je samozrejme jen hypoteza a netvrdim, ze bys hodny nemel byt, protoze v tom by chyba nebyla.

No, po Lvíčeho komentáři už toho není moc co dodat, takže stručně. 2 french_vanilla "rychle mluvis o spouste. to znamena, ze toto pravidlo nemusi platit, takze bys o nem nemel psat, ze jedno je jiste." - v předchozím příspěvku máš jasně napsáno, že TZ dělí ženy na dvě skupiny. Tu nevhodnou odradí, když se budu chovat podle TZ. Vytrhuješ z kontextu jenom to, co se Ti zrovna hodí. Což mi přivádí k další otázce: Překrucuješ to schválně, ze spěchu, z nedbalosti, z neznalosti, nebo pro to máš jiný důvod? A to mi přivádí k závěru - za takových podmínek podstatně lépe využiju svůj čas, kdy se budu věnovat něčemu jinému, než abych Ti dokola odpovídal a ty jsi to za další pár komentářů opět překroutila. Jestli chceš konstruktivní přístup, dej si pár dnů pohov a poté si dej pár dnů na důkladné studium a zamyšlení, o čem TZ vlastně je. 2 werewolf Nebude to zrovna, co by jsi chtěl slyšet, tak zkus vydržet číst až do konce. Hodný neznamená zůstat panic. To je naprosto zcestná úvaha. Buď bez obav, pochopil jsem o co Ti jde i proč. Ale kvůli tomu neopustím svoje názory, ani Ti nezačnu psát jenom to, co by jsi chtěl slyšet. Nenapíšu Ti, že je to dobré, když vidím, že je to špatné.

2 vanilla Tamto "Ja bych vyuzila situace, kdy ma dobrou naladu a povidate si" je dobrej napad, a zrovna včera sem to udělal. Jo stastnej neni ani jeden ptž se furt jen hadame. Nikoho jinyho nema, to vim na beton, v tom problem nebude. V posteli:chce porad a moc...coz mi vyhovuje,čili ji vyhovim, takže v tom snad problem neni ne? Ikdyž v posledni době jak se furt hadame, tak logicky ta frekvence je nižší než dřív, ale když se zrovna nehadame tak si to zas vynahradime-takže tim to podle mě taky neni... Zkoušel sem s ní už mluvit když byla klidná a jako docela to pomohlo, ale stejně je to fuška:) ale ona to se mnou určitě taky nemá nikdy lehký-asi bych si měl projit poradnu jestli se tady někde ona neptá co se mnou:D:D 2 someone Neřek sem že hodný znamená panic, tak sem to nemyslel:) V žádnym případě nechci abys opustil svoje nazory, jen když vidim žes mě i ji podle TZ někam zaškatulkoval a vim na 100% že špatně, tak se nediv že se tvy nazory snažim změnit, nic víc sem celou dobu na mysli neměl. Co se týče toho že si myslíš že sem si podle TZ špatně vybral...

ps ten vtip je dobrej:D ale vim že na ni to tak neplati

Ja te jen cituji. Tvuj pristup pouze ja mam pravdu, ktery je nepopiratelny - vzhledem ke zpusobu tveho vyjadrovani vuci me a tvym prispevkum. tvrdis, ze jedna z moznosti, ktere jsi nastinil, je asi ta spravna, at si autor vybere, ale nic moc konkterniho, jak danou situaci resit. Myslim si, ze na vztahy nahlizis hrozne povrchne. Podle TZ by nemohla existovat dlouholeta manzelstvi, protoze tam prichazeji takove krize, ze se ti o nich jeste ani nesnilo. Kazdy by po par letech toho druheho opustil, protoze je neflexibilni a ma nekonzistentni reakce. Zminoval jsi tu, ze cekas na dalsi info, ale zadne jsi uz nezadal detailnejsi rady jsi taky nedal. porad vedes svoji. na druhou stranu tvuj pristup k zivotu ti jiste zajistuje mene problemu, protoze je pohodlnejsi. nemusis nic resit a zkoumat, proste si udelas nazor dle modly TZ a vse je vyreseno. Teorie TZ je maximalne aplikovatelna na zacatek vztahu - fazi namlouvani. A ani tady nefunguje 100%. Protoze kazdej pes jina ves. Nelze vsak byt aplikoavana na vztahy, ktere jsou dlouhodobejsi a o nichz skoro nic nevime. Nakonec treba doktor zjisti, ze je holka nemocna - hormonalni porucha, deprese.

2 werewolf jsem rada, ze se to hnulo:) jak vidis, aspon jsi tu vyvolal bourlivou diskuzi:) klidne zase napis, co ti rekla, kdyz jste to probrali. a co se zase opakuje apod. kazdopadne jsem toho nazoru, ze rozumna konverzace ledacos vyresi. a meli byste vyrazit nekam mimo byt, abyste mohli volnejc dychat. proste o vikendu neco prijemnyho podniknete. btw. Videli jste Lasku nebeskou? (pozor toto je rada od nekonzistentni osoby:) Mohlo by to trochu prolomit ledy a uvedomit si, co je dulezite a co ne. jestli je v pohode sexualni zivot, tak to je dobre, protoze podle toho se u holky dost pozna. je mala pravdepodobnost, ze by s tebiu radila jak o zivot a nic k tobe necitila, nebo te prestavala mit rada. preju hezkej vikend a dej o sobe zase vedet

2 french_vanilla

"Tvuj pristup pouze ja mam pravdu," - podívej se na závěr mého příspěvku v téhle diskuzi z 3. 8. 2007 15:00:36. Alespoň všichni jasně vidíme jak nepravdivá jsou Tvá tvrzení o mně i o TZ. Opět. PS: Manželství je právní pojem. Jeho uzavření ani rozvod nevyžadují atest povahy ani zájmu.

uff, z toho mám teda hlavu jako škopek, chlapi baví vás to s těma holkama ještě vůbec?

..no s francouzskou vanilkou nás to určitě baví, jen jestli taky ji..

2 werewolf

Pokud tu dáš do placu zavádějící informace, musíš zákonitě očekávat zavádějící odpovědi, které ti vlastně ani nepomohou:-D.

2 Flegg

To už sem si taky všimnul:)

je hysterická

vykazuje všechny znaky hysterie, to nezměníš, je to její povaha. akorát se ze začátku držela na uzdě, teď už jede ve starých kolejích. nechceš slyšet o rozchodu, dobrá, potom záleží jak dlouho to s ní vydržíš než si sám řekneš, že to nemá cenu. nepomůže ani prosení, ani přemlouvání nebo vysvětlování, a dokonce ani to pověstné bouchání do stolu. chceš radu? žádná neexistuje, tohle nemá řešení! tomu po tobě potom taky bude říkat, že: "prakticky ve všech vztazích ji chlap podrazil, a zažila ty nejhorší svinstva co chlapi dokážou" bude to ale jenom její vysoce subjektivní úhel pohledu.

2Someone vsichni vidime, jak jsem k tobe nespravedliva, tak to se moooooc omlouvam :) myslim, ze vsichni vidime, jak vzdy predhodis diagnozu dle TZ, se kterou hned hotovy. a kdyz se proti tobe nekdo ozve, snazis se vsemozne se kroutit a ubirat ze svych tvrzeni. viz vsichni versus spousta. a tvrdit, jak cekas na dalsi info, i kdyz se po nich vubec nepidis. tenhle dotaz se tyka dlouhodobejsiho vztahu dvou lidi, kteri spolu bydli. To znamena, ze nejde o to, zjistit, kdy ji mam zavolat. Nejde ani o to, cist si pohadku, kterak ztratila princezna zajem o prince a premyslet,zda neudelal chybu, kdyz se snazil minule vtipkovat. Zajem je tu evidentne z obou stran, tim TZ konci. (Atest zajmu, jak jej popisujes byl vykonan.) Jde to zjistit, co se deje, protoze se objevila ve vztahu trhlina i pres oboustranny zajem. Ta holcina mohla skryvat sve prave ja a nemusela. Podstatu problemu netusime. Ten vztah muze a nemusi vydrzet. A jak je to s TZ a manzelstvim? To uz se pak neda aplikovat? A kdyz nekdo s nekym chodi 10 let a nevezmou se, tak jo? Kde je hranice jeji pouzitelnosti. Rada bych to vedela:)

2 french_vanilla

Jestli jsi si nevšimla, jenom Ty tu ženeš werewolfa do přesvědčení, že ona je bezva výhra. Vrána k vráně sedá? Tedy když pomineme, že už i Ty sama mu jemně podsouváš myšlenku na rozchod: * Je mozne, ze nekoho v praci potkala? * Je nutny chapat, ze sledujeme jen vrcholek ledovce a pod nim se muze skryvat ledasco. Děláš tu akorát líbivou politiku a hraješ to na werewolfovi city k ní. Chováš se jak politik před volbami. Kdyby jsi si opravdu TZ prostudovala, důkladně, bez předpojatosti a už v pubertě odmítnutím uražené ego dala stranou, zjistila by jsi, že TZ není jenom o tom, jak ji sbalit. Ale k tomu se už evidentně nějaký ten komentář nemáš, takže se ani nebudu namáhat s objasněním. Radši si jdu dát slepičí polívku k obědu:-) PS: Co Tě štve, že udělám závěr rychle a správně?

No nevim, kdo tu neco podsouva. Ja ho nikam nezenu. To by mi jiste napsal, jako to napsal tobe. Stojim si za tim, ze je potreba zjistit, co je skutecna pricina problemu a pak na ni reagovat. Ne se hned rozchazet nebo vtipkovat nebo bouchat do stolu. Promluvit si a prizpusobit jednani konkretni, nikoli zobecnene situaci. Nic mu nepodsouvam. Rikam, ze je stejne tak mozne, ze se jedna o pracovni pretizeni jako to, ze o nej nema zajem nebo je opravdu takova. Proto jsem zadala vice informaci. Vzhledem k dalsim udalostem, ktere zminil, se ale ukazalo, ze ohledne zajmu z jeji strany asi problem nebude. Pokud vim, jedine, co jsem mu poradila je, aby si promluvili a spolecne neco podnikli. Tak se vycisti atmosfera a mohou dospet ke konstruktivnimu reseni. Pokud to tak neni a ja mu podsouvala, aby s ni za kazdou cenu zustal a ze je to zarucene ta prava, ukazte mi kde. Problem je prve v tom, ze ty za kazdou cenu delas rezolutni reseni. Jenze zivot neni cernobily. Proto je treba situaci nejprve peclive prozkoumat a pak se rozhodnout.

2 french_vanilla

V 7. díle TZ, kde jsi se btw ještě rozumně zapojila do diskuze, je jasně napsáno, že věk hraje roli a jakou rolil. A Ty mi tu teď objevně sdělíš, že je rozdíl mezi 15tkou a 30tkou. Jak jsem to jen mohl nevědět, když jsem to zahrnul do TZ;-7 Jsi proti kategorickému černá vs. bílá, aby jsi vzápětí přišla s kategorickým tvrzením, že "neezistuje zadna globalni teorie aplikovatelna na jakykoli vztah v kazdem jeho stadiu". Narážíš tím i na TZ, na tu v prvé řadě, a naprosto ignoruješ, že je v ní , opět 7. díl, jasně napsán definovaná cíllová skupina žen. To jsou také omezující podmínky - je tam jasně napsané, že TZ není pro vztah s každou ženou. Kromě toho tu ignoruješ četné komentáře - funguje to tak, jak Someone napsal. Zkonstatuji, že udělám závěr a Ty hned zaměníš slovo "závěr" slovem "názor". A není to jenom tady, kdy necháš většinu věty správně, ale pozměníš několik klíčových slov, tak aby původní informace vyzněla jinak. Já se Tě zeptám, co Tě štve a Ty mi odpovíš, že nemáš potíže se sebevědomím ani s komunikací. Nejprve napíšeš "Moje citova zklamani byla zpusobena prave muzskym odmitanim.

je ti neberu, ze nekdy muze to, co oznacujes TZ fungovat. kdyz radis obecna pravidla, je pravdepodobne, ze existuje situace, kdy to vyjde. jenze shrnuto, nefunguje to na kazdou, nefunguje to vzdycky, ne v kazdem stadiu vztahu atd. Takze vysledny vzorek, ktery se toho tyka, je mizivy. Ale ty tu na jeho zaklade kazdemu radis a ve chvili, kdy do toho ta osoba nezapada, je "nevhodna". Proto mi prijde prinejmensim komicke to nazyvat teorii. Nevidel jste nekdo komedii "Animalni pritazlivost" je to jako s tou teorii o stare a nove krave... To, ze neexistuje zadna vsepopisujicici teorie beres za cernobily nazor?:))))) ano, na tve narazky odpovidam slusne, to je spatne? nechci se snizovat k vetam typu "kdybys toho byla schopna, jestli mas dostatek rozumu etc." :) a nyni ti trochu pripomenu tve prispevky a me reakce na ne, abych uvedla narceni z prekrucovani na pravou miru: Someone: kolikrát se stane, že holka první osloví kluka a kolikrát se stane, že kluk první osloví holku? Ten rozdíl je v řádech a jestli on taky nevysvětluje Tvoje tvrzení o problémech s komunikací. Ženě o nic nejde, i kdyby to zvorala, vždy se najde i někdo jiný, kdo ji osloví.

Jednak bych chtěl říct, že z komentářů, které si zde pročítám, se mi nejvíc líbí právě ty od french-vanilly. Možná proto, že nejsou tak zatížené různými teoriemi a nechybí v nich lidský faktor. V každém vztahu totiž hrajou roli rozum i emoce, a nikdo z nás se nemůže chovat jako naprogramovaný kybernetický stroj, vyhodnocovat vstupy a výstupy, odpočítávat hodiny od posledního zavolání, apod. Pokud ano, -něco takového nemá smysl, nehledě na úroveň víceméně vyprovokovaného zájmu. Líbí se mi její přístup i hodnocení různých dotazů, je vidět, že má zkušenosti a taky rozumí lidem, nejen teoriím. 2 Someone Rád bych Ti připomněl články o nonverbální komunikaci, o řeči těla, mimice, o tom, jakou vypovídací hodnotu má význam slov ve srovnání s chováním, výrazem tváře, modulací hlasu, atd. Jen chci upozornit, že komunikace vedená např. přes ICQ je prostě technicky omezená a snadno může dojít k záměně závěru a názoru, ne-li k zcela chybnému pochopení problému.

2Gaulois dekuju, obzvlast v pondeli to potesi:) souhlas i s nazorem na icq..je snadne prijit k nedorozumeni, ktere se spatne vysvetluje, navic zase po icq..a to i s clovekem, ktereho znate, natoz s nekym, koho neznate. a pripravujete se o detaily, ktere byste postrehli pri primem osobnim kontaktu. Icq cislo buch neradila mezi kontakty, ktere dam osobe, se kterou jsem se prave seznamila. Spis pozdeji, pokud chodime na schuzky casteji, je tam snadna domluva kde, kdy, kam a tak. Protoze napriklad vyhodnocovat delku pauz mezi vetami na icq a analyzovat vliv na zajem...vseho moc skodi:)

...já děkuju, za pochopení, i přes tu nenápadnou ironii, potěšení na mé straně :)

jejda, to se tam asi vloudilo nejake pomatene zrnko! opravdu to nemelo vyznit ironicky. dneska mi tu od rana prsi a vsichni jsou zamraceni, tak me tvuj vzkaz potesil.

2 french_vanilla A jo máš pravdu, zapomněl jsem přihodit příklad na vytrhování informací z kontextu. Díky, že jsi ho sama přidala. Ale jinak dobrý. Potvrdila jsi. 2 Gaulois Jestli chceš dosáhnout konkrétních výsledků, a to opakovaně, musíš umět překousnout, když Ti někdo poví, že něco děláš špatně. Pokud na to Tvoje ego nemá, hledej útěchu u vanilky. Ty už jsi viděl, jak ICQ samovolně přehazuje písmenka tak, že najednou tvoří nová slova a věta dává smysl, byť jiný? ;-7 Když už někam píšu, kde vím, že je z celé informace vnímáno pouze 10%, je to o důvod víc, dát si pozor, co píšu a být přesný;-) Než mi budeš dělat školení z toho, co jsem sám napsal, měl by jsi se nejprve ujistit, že tomu sám rozumíš. Máš v tom mezery. A teď popřemýšlej - dělám z Tebe blbce, nebo jsem Ti prozradil užitečné informace, které ale nezkousneš kvůli egu? Ano, mohl bych to psát jiným stylem, ale takhle mi hezky zůstanou ti, kterým má smysl něco vysvětlovat - chtějí se něco naučit a tak tenhle styl psaní unesou. Jak účinné;-)

Přesně tak. Problém je ten, že miss sympatie u většiny lidí vždy vyhraje sympatická sestřička, která říká "Všechno bude dobrý", než chladný doktor, který bez milosti řekne, co je špatně a co je potřeba udělat. Nicméně nemyslím tohle nijak urážlivě; každý, ať si vybere svoji cestu a svůj přístup. Mimochodem, možná byste s tím flamem měli pomalinku skončit, už v něm máte víc emocí než názorů :-)

Jj, i mě nezbývá než připsat přesně tak:-)

2 Someone OK, je mi to jasný. Nehledat útěchu u vanilky, vyjadřovat se jasně, nepřehazovat písmenka.;-)

taky myslim, ze konec debaty bude idealni reseni, pockame na dalsi zajimave tema:) 2someone: mohla bych sem vepsat ty prispevky cele a bylo by to stejne. muzes se mnou nesouhlasit, ale nic tu neprekrucuju a bohuzel i ty se musis smirit s tim, ze nekdy neco pochopis blbe.

pro werewolf , hodný

Hodnej chlapec, je přesně ten chlapec, kterej má pochopení a neříkám, že všechno musí snášet ,ale má pochopení, když ten druhej má krizi ať už z jakýhokoliv důvodu, tak ho nebude zatracovat a hned pouštět k vodě,ale snažit se dostat z něj,co ho vlastně trápí a proč je takovej jakej je, protože ona holčina jist nějakej problém a možná dlouhodobější vleklý mít budea je to takový volání o pomoc a veškerá ta nespokojenost se projevuje i do vztahu. Takže neříkám, že je to dobře, ale někdy si člověk bohužel už neví rady a je toho na něj moc a pak potřebuje podat pomocnou ruku a podporu i když to ten druhej v tu dobu slízne, ale do budoucna pak ta holka ví, že v něm má oporu a pak už ty stavy takový být nemusí ale může se mu dřív svěřit s vědomím, že on jí třeba pomůže nebo bude mít alespoń pochopení a to je ve vztahu moc důležitý. Takže chválím za to, že jsi jak jsi řekl hodný kluk, protože na tom neni nic špatnýho, hodný= pro mě zodpovědný ve vztahu a člověk někdy potřebuje aby ten druhý na něj byl hodný a pomohl mu když má problém a ne ho zatracoval.

Nesouhlasím. Hodný člověk v tomto pojetí nepomůže nikomu a nakonec ani sobě. Jedno, jestli se jedná o muže nebo ženu. Proč mám ve vztahu řešit něčí problémy, mindráky atd. tím, že si nechám s..t na hlavu? Že to vydržím, nechám si líbit nadávky a hysterické scény? Sorry, ale od toho máme kamarádky, přátele, v krajním případě doktory, abychom se na ně obrátili v případě, že se nám něco dlouhodoběji nedaří zvládat. Proč bych měla zatěžovat partnera, případně rodinu, děti apod. problémy, které bych si měla umět řešit? Ano, je dobré, když máte kolem sebe lidi, co vás chápou, podají vám pomocnou ruku. Ne však dlouhodobě, dlouhodobě se s tím musí podniknout něco jiného. Nechodit v kruhu. Je dobré říct: "Něco tě trápí, jak ti můžu pomoct?" V případě neustálého deptání bez zjevné příčiny se však přikláním k variantě bouchnutí pěstí do stolu a jít si zaběhat:-) A pokud se jedná o to, že mně na druhém něco vadí a jsem z toho mrzutá, jediné řešení je o tom slušně komunikovat. Kdo to nedovede, s tím je pech.

Niki

Já myslím podat pomocnou ruku v prípadě, kdy ten druhý ještě vlastně vůbec neřekl, co ho trápí, v případě kdy se teprve dostávám k řešení toho problému a zjištění proč to tak je. To je jasný, že když podám pomocnou ruku a u druhýho žádná změna, tak jo potom to bouchnutí do stolu a třeba naštvání a trochu už razantnější řešení. Ale ne na začátku, nejdřív si o tom s tím druhým pokusim popovídat a zjistit co je. A nemyslím si , že je špatný obrátit se na svýho přítele, že mam takový a takový problém a proč bych ho tím měla zatěžovat,myslím že od toho parntera taky mam, že mu můžu říct co je mi a že mi něco trápí, nebo to má ten druhej dělat, že nic a řešit vše s kamarádama, to se mi nezdá. Sdělený problém, je poloviční problém, přici ostatní mají vědět co mi je a co mě trápí, a ne abych se přetvařovala, taky trochu upřímnosti. Jinak si stojím za svým, každý má jiný názory. Ale jinak souhlasím, že dokola pořád něco omílat a nic nedělat a reptat, to ano, to už si pak musí řešit každý sám, ale to mi přijde, že nebyl v tomto případě takový problém.

Dagii

Na mě popis situace právě působí tak, že se jedná o vleklejší problém a dotyčná nemá moc ochoty ho řešit. Ona někdy situace, že si můžeš na druhého vyskakovat a odreagovávat se na něm způsobí, že ten, kdo to takhle zkusí a projde mu to, do toho jaksi zapadne a ačkoli z toho bývá často sám nešťastný, nechce druhému ubližovat, něco ho táhne k tomu, aby situaci opakoval. To něco je právě kolikrát rozčilující "hodná" reakce "hodného" partnera, na kterého ten "zlý" má pak doopravdy vztek. A následně i na sebe a tak je to dokola. A jestli má zkušenosti s grázlama, tak chápu, že může být nesvá v momentě, kdy má vstřícného chlapa. A neumí s tím naložit. Obátit se na přítele, ano. Slušně, s prosbou o pomoc, řešením situace atd. Nějaký pokrok by tam měl být. Koneckonců by mě zajímalo, jak se tahle situace vyřešila. Werewolfe, jestli tu jsi, můžeš nás, prosím, poinformovat?

niki

Tak myslím, že jsme se v zásadě shodli, jen každý z nás bral že je situace jiná. Jo taky by mi to zajímalo, jak to je a jak to dopadlo, už je to dlouhá doba. Přimlovám se taky, jestli je možné aby jsi dal vědět werevolfe.