pick up - literatura

Zajímala by mě v souvislosti s tímto tématem jedna věc. Opravdu někdo z vás věří, že se s pomocí knih od zahraničních pickuperů naučí svádět ženy lépe než lidé pouze s českými zdroji, konkrétně s tímto webem, případně s nějakými fóry? Vždyť knihy od zahraničních pickuperů jsou psané pro jinou společnost, takže mnohé techniky jednoduše nebudou fungovat. A ten základ - nebát se vyjít ven a zkoušet včetně technik k vyzkoušení - nalezne člověk všude.

No já myslím, že ze začátku si vystačí každý s knihami na české scéně. Ale pokud se tomu bude věnovat někdo více, asi sáhne i po zahraničním materiálu. Ono je to více méně pořád dokola, ale v každém díle je pár dobrých myšlenek, které si vezmeš.

for RaShCZ - já jsem na tomto webu vyrůstal a používal jen věci odsud ( + - pár vyjímek), ale to hlavní a nejdůležitější mám odtud. Zahraniční knihy i PU mám spíše pro přečtení a přemýšlení, co z toho by se dalo použít na české holky a spíše pro zábavu .. na tomto webu jsou věci šité na míru českým holkám :)

První info kolem seznamování a svádění jsem načetl v knížce od Baránka (+občas mail přímo jemu) a dodnes na něj nedám dopustit. A druhý zdroj informací jsou pro mě články na svadeni.cz, kde se témata rozebírají podrobněji a většina článků zde je podle mě skvělých. A i když občas i příznivci tohoto webu příliš nesouhlasí s Baránkem tak myslím, že info jsou v podobném duchu a vzájemně se nepopírají. Zahraniční literatura asi také může pomoci...ale osobně myslím, že kdyby se člověk naučil rady ať už od Baránka, nebo ze svadeni.cz, správně využívat v praxi, nebude mít s balením problém...Jenže právě to převedení do praxe, to občas je problém...;-)

Nez knihy s "technikami" doporucuju literaturu zabyvajici se osobnim rozvojem.

Mně se zdá, že v češtině toho existuje dost málo. Baránek, který je ale dobrý pro začátečníky a je v lecčems sporný a pak už vlastně jenom weby. Vím, že kromě Baránka existujou ještě další 2 knihy,a le ty sem nečetl, nezdají se mi dostatečné. Zahraniční literatura věci imho osvětluje podrobněji a líp, ve většině případů se mi nezdá, že by podmínky v Česku a dýál na Západě byly až zas tak odlišné. Přiznám se ale, že ač sem známý knihomol, ve skutečnosti sem moc PU literatury nepřečetl, spíš fóra jako je toto. Fóra pro mě ale hrajou spíš roli motivační než informativní. A vlastně to stačilo:)

OK, díky moc za odpovědi. V podstatě to vidíme podobně.:-)

osobně si myslím, že knihy a články z pickupu jsou trošku na vyšší úrovni než zdješí články svádění.cz

to Úvaha

Myslím, že v tomhle ti nikdo odporovat nebude. Je to dáno odlišným cílením svádění.cz a pickupu. Zatímco naším cílem je pomoci najít každému muži sebevědomí a partnerku, jaká mu bude vyhovovat, a vést s ní vyrovnaný vztah, pickup se spíše snaží o návrat k dominanci muže. Popravdě už nespatřuju v pickupu tu správnou cestu, protože nutí muže příliš cílit na ženy. A navíc jsem zatím neměl tu čest poznat pickupera, o kterém bych fakt mohl říct, že má radostný a bezproblémový život. 200 žen v posteli je fajn, dokud člověk neprohlédne prvotní schránku a nevidí člověka, který v práci ničeho nedosáhl, vzdělání nemá, rodinný život nemá, úspory nemá, ale za to musí platit alimenty...

RaSh: Hezky. Šťastný ten, kdo si tohle uvědomí včas...

No, Rashi, je asi blbé, že to říkám já tobě, ale zdá se mi, že pickup špatně chápeš. Možná je to tím, že žiješ mimo Prahu, takže mimo "jádro" komunity nebo že se její činnosti už nějakou dobu aktivně nezúčastníš. Každopádně jak to vidím já: 1. i v komunitě PU v Česku probíhá nějaký vývoj, počet lidí stoupá a tím stoupá i jejich různorodost i různorodost názorů, některé věci, které původních pár "otců zakladatelů" žralo, už dneska dávno neplatí a sou spíš vysmívané. 2. Samotné označení pickup já chápu jen jako nadsázku, jako název a termín vlastně trochu zavádějící. Pikcup není žádná jednotná nauka, slovo pikcup v angličtině, znamená prostě "balení". Pickup neznamená nic jiného než snahu se v tom balení 1. plánovitě zdokonalit, ať už teoreticky čtením literatury nebo praxí Jakou metodu kdo zvolí /je jich hodně, některé se dokonce v měkterých věcech vylučujou, i když základní věi sou společné/ a za jakým účelem je každého věc. Čili ti, kdo tu pickup či pickupery kritizujou, sou z mého pohledu úplně mimo. To je jako byste nadávali na kladivo, protože ste se v černé kronice dočetli, že někdo kladivem někoho praštil do hlavy.

to aurelian

Teda, to je zajímavá obhajoba. Já pickupu vyčítám, že příliš cílí na ženy, a ty ho obhajuješ tak, že je to učení snažící se zdokonalit v balení. :-D

Příměr ke kladivu je teda hodně slaboduchý, než používat příměry za každou cenu, jen aby tam byly, je možná někdy je nepoužít vůbec. A co se té "scény" a kritiky týče - tak jako těch pár "otců zakladatelů" něco kdysi žralo a dnes jsou spíš směšní, stejně tak jsou směšní ti, co to děsně žerou teď, jenže o tom ještě neví. Akorát oni si v tu chvíli samozřejmě směšní nepřipadají, tak jako si nepřipadali směšní ti před nimi. Naopak mají většinou pocit, jak jim okolí děsně "závidí", jací jsou dobří a jak to všechno umí. Sláva těm, kdo se pak s odstupem času dokáží ohlédnout, co vyváděli za blbosti, a zasmát se sami sobě...

já čistej pickup vnímám jako takovej sport pro sebevědomý. v pickupu jde asi jen těžko o vážnej vztah, takže jsou to jen zářezy na pažbě... jinak souhlasim s názorem Rashe. myslim, že nejlepší je zlatá střední cesta. vzít si nějaký postřehy z pickupu, který člověk může použít při seznamování se a hledání vážnýho vztahu. prostě pickup využít tak, jak se o to snažíme na tomhle webu...

rozdiel

mohli by ste niekto specifikovat rozdiel medzi pickupom a tym, co robime my? Ja mam pocit, ze my povieme: ,,Nie sme pickuperi a basta." ale robime vsetko podobne (my = odrastenci a navstevnici tohto webu) skusim to vypisat: svadeni | pickup 1. dotyky - kino 2. skadleni - negy 3. oslovenie - approach 4. rady ako sa zbavit nejakych obav - tiez to nejak volaju 5. rozpravanie sa a trochu hovorenie bud o sebe, alebo nej, alebo comkolvek inom, pricom sami seba sa snazime ukazat v co najlepsom svetle - DHV story 6. rozmyslanie co so ziskanym telefonom - number game(?) 7. nosenie oblecenia - peacocking (hoci prave toto nemam az v takom extreme, ako mavaju oni, aj tak vyzeram ako frajirek a na ulici ma vidno) 8. clanky o rozvoji, psychologii a podobne, co sa tu objavuju su velmi casto podobne tomu, co som cital od pickuperov. to je len, aby som ukazal, vsetko, co som sa tu naucil uci pick up, jediny rozdiel vidim v tom, ze studenti PU sa ucia naspamat cudzie vymysly(negy, pribehy atd) a ja sa vdaka svadeni:cz dokazem prisposobit situacii a nieco vymysliet za behu - hoci si dosta casto potom bucham hlavu o stenu, ze co za prkotinu som zas vypustil;-)

2 rob: nechaj mail, poslem ti torrenty

to Offtopic

každej pickuper se neučí věci nazpaměť, jak píšeš. to si myslim, dělá někdo ze začátku, než najde svuj vlastní styl. to, že děláme věci jako pickupeři je pravda. prostě ten pickup používáme. ale jde spíš o to za jakym účelem. ryzí pickupeři naháněj jen zářezy na pažbě, kdežto my (jestli teda můžu mluvit za nás za všechny) díky pickupu chceme najít vhodnej protějšek a díky pickupu s tim mět co možná nejmíň problémů ;o) sbalit holku pokudmožno s elegancí a vyhnout se zásadním chybám. k tomu je pickum myslim hodně dobrej prostředek a nástroj.

Offtopic: rozdíl už tu byl popsán, rozdíl je především v tom, co je cílem, v hodnotách, co kdo vzývá. Vždyť se podívej, okolo čeho se to zpravidla všechno točí: počty. Argument? Tenhle a tenhle sbalil víc slepic, je "lepší". Vždyť to je přeci k smíchu, mít za cíl nějaký počet zářezů. O kvalitě to nevypovídá zhola nic, a dokonce takhle získané "zkušenosti" s balením slepic pak mohou být u neslepic kontraproduktivní. Proto mám z toho pickupu takovou srandu - ne že by to obecně nefungovalo, ale z omezenosti velké řady jeho nekritických vzývačů nevidících dál než na špičku nosu.

to je fajn, avsak jedno cisto pickuperske anglicke forum, na ktore sa obcas pozriem obsahuje sekciu "rady k dlhotrvajucim vztahom". Obcas si tam precitam nieco z reportov z akcii, ktore pisu jednotlivy uzivatelia a uznavam, ze hoci nie som uplne proti nahodnym znamostiam, normalne mi az vadi dehonestacia zien v mnohych prispevkoch. Ale velka cast uzivatelov ma tieto reporty podane vtipnou formou, da sa to pekne citat a v sekcii Relationships sa preberaju podobne veci ako tu. ja nemam rad pickup kvoli tomu, ze clovek prilis prebera sposoby komunikacie od inych. Celkovy ciel, za ktorym idu mi je sumafuk. Takisto ako existuju slepice, aby som to povedal presne existuju kohuti. Kazdy nech si zije ako on chce, pokial ho tesi uvidiet dievca a v hlave hned kalkulovat nieco v zmysle HB 8.5 a budem mat 457.2 zarezu, tak nech si to uzije. chlapi, vdaka za ozrejmenie

Off topic to napsal naprosto přesně. Snad jenom s tím učením se reportů nazpaměť je to fakt blbost, s tím sem se opravdu nesetkal.:) Pickup je prostě svádění. Jiné je na tom snad jenom to, že se snaží jít na věc systematicky /proto třeba ta terminologie/, přesně popsat to, co zkušení vědí intuitivně. Většina diskutujících tady, včetně axe, prostě sou pickupeři, i když to odmítají. Že pickuper chce mít co nejvíc zářezů, to opět může a nemusí být pravda. Stejně tak to, že pickuper automaticky přebírá chování od jiného je nesmysl. Ano, jde o to se poučit, přebrat to dobré, co jiným funguje, ale obecně se zdůrazňuje, že každému sedí něco jiného a že si každý musí najít svoji vlastní cestu. Ad ax: ten je evidentně zaujatý, ale překvapuje mě ta míra. Buďto totiž mluví o tom, o čem nic neví nebi pickup studoval a zabýval se jím a pak zas jeho kritika platí i na něj.

@Rash: no dobře, ale na co jiného by měl cílit, když jde prostě o svádění? Můžeš říct, že se chceš zabejvat jinýma věcma než svádením, OK, ale nemá smysl kritizovat nějaký obor jen proto, že se zabývá jinýma věcma, než zajímají tebe, to nedává logiku.

aurelian: neviem kde som písal o tom, že sa učia reporty naspamäť. To sme sa zrejme nepochopili, s reportami som akurát tvrdil, že ich čítavam(a musím uznať že je to veľmi často dementne napísané).

Aha, promiň, tys napsal "to je len, aby som ukazal, vsetko, co som sa tu naucil uci pick up, jediny rozdiel vidim v tom, ze studenti PU sa ucia naspamat cudzie vymysly(negy, pribehy atd)". Takže ne reporty, ale tzv. rutiny. Ani v tomhle ale nemáš pravdu, rutiny sou, kromě tzv. "otvíráků" rovněž považovány za spíš překonané a nikdy sem neslyšel, že by se je někdo učil vyloženě nazpaměť. Pokud už ano, přirovnal bych to ke vtipům: asi každý má pár svých oblíbených vtipů, jednak, že se mu líbí jako takové, jednak, že ví, že na něj lidi dobřše reagujou, tak to je něco podobného.

s tymi vtipmi si to vystihlo. Ako ja sam vyuzivam zopar oblubenych mysteryho rutin a jednu hru, ale inak som bol lenivy to vyhladavat. Ja radsej tie teoreticke clanky.

toto téma je už trochu starší. Ale máte někdo tip na nějakou novou literaturu o balení nebo něco podobného?

Nevím jestli to tady nebylo Mark Manson - Models Nebylo to špatný čtení. Problém je, že všechny knihy o balení, které za něco stojí trdí to samé a mají pravdu. "Buď sám sebou." Jednoduchá věta, ale trvá to než to docvakne :-)