Očkování

čet jsem kousek debaty s nějakym doktorem a ten odpovídal, že sex je normálně možnej bez problémů. nicméně je spíš smutný, že si někdo v dnešní době farmaceutickejch podvodů na lidi myslí, že si uchrání zdraví nějakym očkovánim. opak bejvá pravdou. "Judicial Watch: „Ze 77 žen, které byly očkovány v průběhu těhotenství 33 hlásí kolaterální efekty jako spontánní potrat nebo anomálie plodu. Další reakce, které jsou neustále nově nahlašovány, zahrnují Bellovu paralýzu, syndrom Guillaina- Barra a křeče.“ (zdroj WorldNetDaily.com ze 6.10.2007)" "Od roku 2006, kdy se začalo s očkováním Gardasilem/Silgardem v USA, bylo do roku 2010 nahlášeno 18.000 vedlejších účinků a 72 smrtí."

A ještě k důvodu, proč se tak chová. Buď s tebou fakt nechce spát a nebo si (což si myslím já) fakt myslí, že by neměla.. V tomhle jsou holky dost naivní. Svojí mladný jsem jednou řekl, že se jí z nošení lodiček zvětší kloub na palci u nohy, když si s ním nebude každej den hýbat ze strany na stranu a ona to fakt dělala :-D takže klid.. ale zase mám medicínský vzdělání.. kdyby jí to řekl lojza od traktoru tak nevím nevím

for Ni'ogaza: to očkování je bezpečný, tak jako většina očkování. Názory se značně různí.. jde o to, že je celkem zbytečný, jelikož z toho zlomku žen, co onemocní HPV virem, dostane jen nesmírně malý zlomek rakovinu. Rada z Masarykova onkologického ústavu, kterou jsem tam pochytil: není nutné očkovat se proti HPV viru

Též jsem byla ve svých 17 očkovaná. Tenkrát se za to velmi platilo a očkovala se jen riziková skupina. Sex mi byl zakázán lékařkou, to i s kondomem (že by hormony nadělaly paseku? nevím). Rodiče mi řekli, že volba je na mě, že oni pro mě víc udělat nemohou. Vybrala jsem si zdraví - z velké části kvůli mamčině nemoci. Nebýt té, patrně bych pokušení neodolala. Každopádně přítele jsem odmítla, opustil mě. Po dvou letech jsme se potkali a sypal si popel na hlavu, prý byl idiot a zpětně by se zachoval jinak. A poučení na závěr? Já šla studovat vysokou, tehdejší přítel nedokončil střední a stal se z něj ožrala a gambler. Tudíž by nám to i se sexem asi nevydrželo. Představa, že bych kvůli takovému ohrozila své zdraví je dost děsivá :). A kluci, víte, že v případě nemoci může dívka zemřít či přijít o možnost mít v budoucnu dítě? Opravdu si to chcete vzít na svědomí? Nebo se prostě chvíli spokojíte s orálem a pomilujete ji s klidným svědomím za těch pár měsíců? :-)

Ahoj. 1. Celé očkovacie schéma (t.j. 3 dávky vakcíny) trvá 6 mesiacov, a žena by nemala mať pohlavný styk ešte ďalší 1 mesiac práve preto, aby sa mohli vytvoriť v dostatočnom množstve protilátky proti rizikovým HPV (human papillomavirus, typ 16 a 18). 2. Čo sa týka toho kondomu: Nie sú dôkazy o tom, že by virové častice HPV dokázali preniknúť cez kondom, ale ide o to, že v rámci pettingu (obtieranie penisu o vulvu, masturbácia a následné dotyky vulvy) sa HPV dostane na ženské rodidlá a pri následnej penetrácii dovnútra vagíny až k čípku. Takže stačí tento "skin to skin" mechanizmus a potom je jedno, či sa pri sexe kondom použije alebo nepoužije, HPV sa k čípku proste "vtlačí" 3. Pre Inkognita: Máš pravdu len čiastočne: HPV je najčastejšia virová sexuálne prenosná infekce. Za život sa ňou nakazí až 80% žien!!! Väčšinou sa ale imunitný systém s infekciou sám vysporiada a žena (či muž) sa spontánne vylieči. Skutočne len 1% žien, ktoré sú infikovane HPV ochorie na karcinom čípku. Na druhej strane, až 99% prípadov rakoviny čípku je spôsobených práve infekciou HPV a jej výskyt v ČR je jeden z najvyšších medzi rozvinutými krajinami.

woki - mozete sa stykat uplne normalne (pokial si zdravy samozrejme)

Klara -az teraz som si precital tvoj posl. prispevok :D partner akeho si nam nacrtla v bode 2 by musel mat manifestne HP ochorenie a nechce sa mi verit, ze by si to niekto gramotny s takymto rozdaval... potencialne riziko je skor oralny sex - v ustach je dost neprehladny teren

víte proč je farmaceutickej průmysl společně se zbrojnim průmyslem nejvýdělečnější na světě? protože vydělává na blbosti lidí, která je nekonečná. to zofka: " A kluci, víte, že v případě nemoci může dívka zemřít či přijít o možnost mít v budoucnu dítě? Opravdu si to chcete vzít na svědomí?" to může i v případě jakýkoliv jiný nemoci a s daleko větší pravděpodobností.

Děkuju moc :)) já jí to povim, uvidím jak se zachová.

Stealth: prepáč, píšeš hlúposti, infekcia vysoko rizikovými (onkogénnymi) typmi HPV u muža je v naprostej väčšine bez klinických prejavov (klinickým prejavom u muža je až rakovina penisu; keďže sa o nej veľmi nehovorí, asi to nebude veľmi častá zaležitosť..). Takže žiadne príznaky, muži sú proste prenášači. Orálny sex je tiež možnosť prenosu, samozrejme.

Inak predpokladám, že slečne tú ŠIALENE DRAHÚ vakcínu zaplatili rodičia a tí jej isto dali jasne najavo, že aby to neboli do luftu vyhodené prachy, tak sa má vyvarovať všetkým možným sexuálnym aktivitám a to by si aj Woki mal uvedomiť, keď už toľko googloval na nete o tom, či mu jeho frajerka klame alebo nie, určite narazil aj na cenu tej vakcíny.

Ni'ogaza: Ano, zítra jí může srazit auto, ale to přece neznamená, že ji pod nějaký popostrčíš... Kiara: orální sex? mohla bys mi přiblížit, jak může uškodit, když ho slečna udělá ústy? nemám lékařské vzdělání a logika mi na to nestačí... dík

No v nejhoršim se porozhlídnu po jinej ;)

Zofka

Virus pretrváva v slinách (spôsobuje tak napr. aj rakovinu hltanu, ktorá je našťastie v našich podmienkach extrémne vzácna): Partner sa napr. nakazí pri poskytovaní orálneho sexu jednej partnerke a virus prenesie pri orálnom sexe s druhou partnerkou.

Alebo sa to pekne nakombinuje: slečna sa nakazí HPV pri orálnom sexe od bývalého (alebo milenkca? :-)), následne sa bude bozkávať so svojím novým partnerom a ten jej ho potom prenesie tam dole. Možností je fakt veľa, preto v dnešnej sexuálne uvoľnenej dobe prakticky neexistuje žena, ktorá by sa ním nenakazila aspoň raz v živote (podotýkam ale, že väčšinou ho imunitný systém zlikviduje). Riziko infekcie sa tiež samozrejme zvyšuje vekom (čím viac sexuálnych skúseností, tým viac reinfekcií...)

Kiara: Páni, dík. To jsem vůbec netušila, že virus dlouhodobě přežije i v ústech. Asi bych měla poděkovat tehdejšímu partnerovi, že mě nechal :)

Majte silnú imunitu - nebudete potrebovať očkovanie :-) Je to pravda, najlepšie sa zarába na ľudskej hlúposti.

...Povedal odborník do medicíny a očkovacích látok.... :-)

to zofka

"Ano, zítra jí může srazit auto, ale to přece neznamená, že ji pod nějaký popostrčíš" tam jí nemusí nikdo pomáhat, ale o tom jsem nepsal. já psal o tom, že na světě jsou tisíce chorob, takže i kdybys byla očkovaná proti polovině z nich, tak pořád můžeš s vysokou pravděpodobností zaklepat bačkorama na ty zbejvající. vidíš tu absurditu takovýho jednání? navíc na něco prostě umřít musíš tak jako tak ;-) a farmaceutickej průmysl na to jde samozřejmě chytře. nejdřív vyvolá strach z nějaký nemoci a pak na to nabídne řešení. slušná oblbovačka, ale funguje dost dobře.

Ni'ogaza

No ale už ťa chcem vidieť, keby napr. tvoja dcéra/ manželka/ matka bohchráň na niečo takéto ochorela, ako by si odmietol jej liečbu s argumentom "veď na niečo aj tak umrieť musí..." Trochu žasnem nad niektorými názormi laickej populácie, karcinom čípku je fakt veľký medicínsky problém a niečo, ako vakcína proti HPV v tejto "dnešnej dobe" je obrovský prínos, aj tak v Čechách ročne ochorie 1000 žien a umrie 250, neni výnimka, že sa jedná aj o ženy tesne po 30ke. Na niečo sa síce umrieť musí, to je pravda, ale snahou lekárov je posunúť ten vek čo možno najvyššie.

jenže léčba a pochybná prevence jsou dvě rozdílný věci. vůbec netušíš co takový očkování (jakožto cizorodá látka) v tvym těle provede. to je to samý jako s lékama. jeden orgán ti to možná rádoby léčí a další tři ti to rozesere. takže v tom opravdu žádnou pomoc nevidim. drůbeží, hovězí, vepřová a nevim jaká ještě chřipka a podobný předražený podvody na lidi, toho jsme tu už měli myslim dost. a kupodivu přesto se ještě pořád najdou lidi, který jim tu komedii, jen s obměnou různejch nemocí, žerou i s navijákem :-)

Zrovna ja celkom tuším, ako pôsobia očkovacie látky a určite žiadne orgány nerozoserú. Však a čo také pravidelné očkovania proti čiernemu kašlu, záškrtu, spalničkám atď, ktoré si isto absolvoval, máš pocit, že by ti nejakým spôsobom poškodili orgány? Vďakabohu za ne a za vysokú kolektívnu imunitu, že tu nemáme žiadne epidémie, samozrejme raz za čas sa u niektorých ľudí dostavia nežiadúce účinky (vo väčšine naprosto nevýznamné), lenže vo finále pozitíva aj tak prevýšia negatíva. Alebo napríklad detská obrna (stále obrovský problém v Afrike)? Českoskovensko ako prvé zaviedlo očkovanie v roku 1957, a už v roku 1960 sa objavil posledný prípad a táto choroba bola zlikvidovaná. Ale toto je už out of topic, ja len, že občas sa oplatí dôkladne si nčerpať informácie nielen z komerčných médií, keď už niečo verejne zatracujem.

Oralny sex konkretne pri cirkulacii HPV v populacii hra dost podstatnu ulohu a ide hlavne o to ze muz funguje ako zdravy nosic HP, z ktorych niektore podtypy su kancerogenne. Jasne ze vacsina dievcat pride do styku s HP este pri vlastnom porode (niektore maju aj protilatky v krvi a NIKDY ziadne zdravotne problemy mat nebudu). Neznamena to ale vonkoncom ze to treba nechat plavat a rozpravat tu dristy o nejakej imunite... chodte rozpravat o zbytocnej vakcinacii rodicom decka s pokrocilou rakovinou krcka! Klara v com tu konkretne pisem hluposti? Ospravedlnovat sa nemusis pis si co chces ved je to forum. :-) Tvrdenie ze rakovina hltana je nejaka raritka je dost odvazne - skus sa posadit na akukolvek onko-orl ambulanciu a tvrdit to tam (aj ked neviem ako to suvisi s vakcinaciou HPV... mam dojem ze nijako.) HPV (aj ked iny typ) u muzov sposobuje predsa papilomatozu (co je uz povazovane za prekancerozu) najcastejsie hrtana.

"partner akeho si nam nacrtla v bode 2 by musel mat manifestne HP ochorenie a nechce sa mi verit, ze by si to niekto gramotny s takymto rozdaval" Chlapi sú v naprostej väčšine asymptomatickí, to infekcia nerizikovými typmi (6 a 11) sa prejavuje práve bradavicami (reakcia na to, že píšeš hlúposti ;)) S tou rakovinou hltanu máš pravdu, úplne hlúpo som sa vyjadrila, myslela som to tak, že stále sa ako hlavný faktor vzniku udáva fajčenie a alkoholizmus, aj keď význam HPV infekcií tu určite je... dík za upozornenie.

A co tak najst si na nete rovnako ako ja pribalovy letak k ockovacej latke ? Zaujali ma dve veci : ak uz s niekym spala, je ucinnost ockovania spochybnena. Najvhodnejsie je ockovat dievcata pred zacatim sexualneho zivota. Druha vec - nikde v letaku niet ani zmienky o zakaze styku. Jej reci budu najskor vyhovorka, aby nemusela spat s tebou. Pri pouziti prezervativu by to malo byt ok v kazdom pripade.

Pepe

1. Áno, najvyššia účinnosť sa dosiahne práve pred započatím pohlavného života, čo súvisí s tým, že dievča ešte neprišlo do kontaktu s HPV (vakcína Silgard bojuje proti HPV 16, 18, 6, 11, Cervarix proti 16 a 18) Ale keďže imunitný systém sa dokáže s infekciu vysporiadať, pokiaľ funguje normálne, tak má zmysel očkovať kvôli opakovaným infekciám (a tiež preto, že mohla prísť napr. do kontaktu so 16, ale nie 18 atď.) 2. Na ten zákaz styku by mal upozorniť gynekológ, sama som bola veľmi prekvapená, že v PL táto informácia nie je uvedená.

Klara: máš spoustu informací, ale jsi trošku desinformovaná. Ta rakovina čípku je problém jen proto, že ženy nenavštěvují pravidelně gynekologa. Při každé návštěvě se hodnotí viditelné léze a provede cytologický stěr. Tímto se odhalí veškeré prekancerózy, které se potom jednoduchým zákrokem odstraní a je po problému. Proto jsou tohle očkování naprosto vyhozené peníze! A o tom, že působí rakovinu hltanu nějak významě bych pochyboval, jak už tady někdo psal, hlavním faktorem je alkohol a kouření, nicméně zapomněl dodat, že celkově s rakovinou měkkých tkání krku a hlavy (jak je to z didaktického hlediska klasifikováno) chodí staří zanedbaní alkoholici, ne ženy které se v mládí oddávali orálnímu sexu.

to woki:

Celý očkování proti rakovině děložního čípku má jakž takž smysl ještě PŘED započetím sexuálního života. Pak už je to víceméně k ho*nu. Jestliže před tím samotným očkováním už s někým píchala, a teď během aplikace očkování drží půst, tak je buď extrémně bl*á nebo pravděpodobnější vysvětlení je to, že tě jednoduše nechce. Prostě se poohlédni po jiné. Chápu, že inteligentních holek je nedostatek a pokud bys měl píchat jen s chytrýma holkama, tak sušíš hubu, protože tolik jich prostě není, ale zas nemusíš brát tu, jejíž inteligenci je pomalu na úrovni té zvířecí.... "Aneb nemůžu s tebou spát, protože kamarádka mi říkala, že bych neměla, ale ke gynekologovi, který by mi řekl, že je to blbost, nejdu." :-D

Klara z toho sposobu akym si tu opisala prenos HP kedy sa virus "vtlaci" az niekde na cervix som si samozrejme nepredstavil nic ine ako mokvajuceho typka obrasteneho kondylomami od hlavy az k ponozkam a preto som musel zareagvat. ;-) Nech sa ale vratime k povodnemu problemu: stav po ockovani nie je dovod na odmietanie sexu (uz sa opakujem) a bud je teda slecna malo informovana alebo je ockovanie len zamienka pre taketo spravanie (co uz takisto niekto vyssie naznacil). Nic v zlom ale z tvojich prispevkov na tuto temu mam dojem ze ide najskor o vystrizkove poznatky povrchoveho charakteru - co je sice fajn ale na dokonale zabehnutie od danej temy to nestaci.

Je pravda, že mi též dva gynekologové nezávisle na sobě řekli, že očkování má skutečně největší smysl před zahájení sexuálního života. Rovněž ale tvrdili, že roli hraje i věk a v mé věkové kategorii ( 25 + ) už by to smysl moc nemělo a je to jen tahání peněž z lidí. U mladších to prý smysl ještě jakýs takýs má. Ale hlavně by se slečna měla poradit s lékařem, třeba i se dvěma a né se řídit tím, co jí nabulíkuje kámoška. Vypadá to, že jí zas tak moc o sex s tebou nejde a radši si počá ( i za cenu toho, že ji necháš a najdeš si jinou :-) )

80% žien nechodí pravidelne ku gynekológovia a 20% uňho v živote nebolo. :-)

Očkování proti jakékoliv rakovině je blbost. Jen si zase někdo mastí kapsu.

Inkognito: Jediný kto je tu desinformovaný si ty, kolposkopia ani cytológia sa určite nerobia pri každej návšteve gynekológa. To s tým alkoholom a fajčením som písala ja a o etiopatogenezii karcinomu orofaryngu (pokiaľ tu už píšeš o nejakej didaktickej klasifikácii, tak sa opovážim vyjadrovať sa tiež odbornejšie) si skús prosím nájsť odborné články napr. od pána Doc. MUDr. Klozara z Motola, určite sa niečo priučíš a nebudeš tu písať hlúposti. Stealth: Prosím ťa napíš mi presne PREČO máš taký dojdem, že sú moje poznatky povrchné? :D Sorry, píšeš kraviny, snáď nemusíš byť doktor, aby ti docvaklo, že keď sa očkuje 3x tak logicky asi zato, aby sa dosiahlo nejaké množstvo protilátok, teda až vtedy bude dievča chránené a celé to trvá pol roka. Trošku rozmýšľaj.