Náhlá změna

No jinak zítra jedeme já, ona a dva kamarádi na akci s přespáním ve stanu, měla možnost to odvolat, ale jede, prý protože musí vypadnout z tohoto bordelu. Taky mi v úterý řekla, že všecho kolem ní je teď úplně špatně...ale když jsem ji nabídl podporu ("nejsi v tom sama, tve starosti jsou i me starosti" apod) tak mi rekla, ze nikdo na svete ji nemuze pomoct...

Já vidím potíž v tomhle: "Bála se, že by on někdy mohl udělat u ní doma přepadovku (on bydlí v jiném městě u poslední milenky, ale trvalé bydliště má ještě u manželky) a tak jsme se přestali dočasně scházet. (kromě dvou denních výletů mimo město)" Jinýma slovama, bejvalej, kterýmu do toho nic není, udělá bububu a ty to akceptuješ a začneš se před ním schovávat. Ne. Tys na tohle měl kašlat a zůstat u ní, ty seš teď ten, kdo ji před ní má chránit. I kdyby on měl 2m20 a ty 1m 50. Na druhou stranu to vypadá, že on se ji teď snaží získat zpět a ona minimálně váhá, protože je na grázly, jako plno ženskejch. Na to se dá říct jenom "kdo chce kam, pomozme mu tam".

Prosím vás, ta holka má teď tolik problémů! Fungovat tak, jak si představují kluci, zkrátka teď prostě nemůže. Nechala bych ji v klidu, nabídla pomoc a počkala, až se ozve. Rozhodně bych nevymáhala nějaká vyznání, ani bych je neočekávala. Ona spíš teď bude asi racionálnější, i když odreagování se a pocit podpory v mužské náruči jsou příjemné, navíc má k tobě vztah, protože už se nějakou dobu znáte. Je to pro ni určitě rozporuplné a nejspíš si neumí představit, co bude dál. Do toho obavy, strach. I kdyby tě milovala, copak by se na to mohla soustředit? A tvoje nabídka pomoci? Věř mi, že i tou náručí jí určitě pomáháš. A když přidáš sem tam i nějakou nabídku praktické a konkrétní pomoci, ocení to a můžete být spolu víc. Když budeš byť jen o krůček lepší než její manžel, máš vyhráno. Zvaž však, co chceš, a zkus si představit budoucnost se všemi možnými variantami.

ad niki: typická ženská rádobymoudrá špatná rada k ničemu. Sem toho názoru, že tazatel udělal chybu, viz můj přechozí příspěvek, /i když nevím, jak přesně se to konkrétně odehrálo/. To ale neznamená, že budu omlouvat dotyčnou, která ráda přijala jeho náruč dotyčného tazatele, dokud na ni manžel kašlal, ale sotva se ozve a udělá bububu /a zřejmě se ji snaží získat zpět/ začne lavírovat. Starosti ji v tomhle nijak neomlouvají!

aurelian

Co se ti na mé radě zdá špatného?

Niki, tohle: "Nechala bych ji v klidu, nabídla pomoc a počkala, až se ozve" - to té ženě totiž říká, já jsem ťuťu ňuňu kamarád, který jako pejsek čeká, až budeš potřebovat, ale sám od tebe nic nechce v lepším případě skončí jako kamarád, v horším jako hadr, se kterým se uklízí sajrajt, kterým si nechcem špinit ruce. ona sice problémy mít může, ale je dospělá a je primárně na ní, ať si je vyřeší. On jí může říct, budu pro tebe oporou a budu tady pro tebe. Ale v tom případě ona musí to samé říct jemu. A oba to taky musí prokázat.

ad h001k: souhlas. A pak je potřeba se podívat na to její jednání a chování celkově. Tazatel byl využit jako opora, když zůstala sama. Teď je evidentní, že se chystá se dát dohromady s manželem a tazatel se jí už moc nehodí, ale ona to ani není schopná říct na rovinu. Lavíruje, čeká co přesně bude. Co kdyby to s manželem nakonec nevyšlo, že? A do toho přijdeš ty a navrhneš, ať nabídne pomoc a v klidu čeká, až se ona ozve... Hlavně nezapomenout na tu prakickou a konkrétní pomoc, třeba budou mít s manželem druhé dítě a budou potřebovat větší byt!

Kluci, myslím, že jste si pořádně nepřečetli moji poslední větu. Nebo ji nepochopili. Tazatel musí zvážit všechna pro a proti takového vztahu. Možná jsem touhle větou měla začít. Ale on chtěl poradit a pomoct v současnosti.

Niki, ne ne ne! npořádně si projdi, co píšeš. copak ženy chtějí muže, kteří neustále pomohou s drobnostmi, tu prakticky, tu potěší, tu polaskají... a ten konec: aspoň o krůček lepší než manžel... ne: chlap si má žít svůj život, jít za svým, a ne být služebníčkem (ty zdrobněliny mi jsou odporné, ale vystihuje to tu odpornost daného stavu). a snaha být alespoň o kousek lepší než kdo? mizera, grázl a cosi, co nedokáže ukočírovat svůj život? správný chlap se s něčím takovým ani nepoměřuje, protože mu nestojí za to se s něčím takovým vůbec zabývat. takový je chlap, za kterým ta žena půjde. Bože, kéž bych byl v životě vždy takový, jak tady píšu

Neustále ne. Jen pokud budou oba chtít.

h001k

Jinak se mi líbí tvoje poslední věta!;-):-D:-)

niki, ano! pokud budou oba chtít. jenže ona nechce. lavíruje a nechává ho v nejistotě. to od ní není fér. a v této situaci mu ty radíš cestu, která ho ke štěstí nepřivede. ...jo jo, to su já

Tak na tu akci s nami nakonec nejela, protože její malej onemocněl. No a pak jsme se bavili o našem vztahu přes smsky(vim, jsem blbej). Psala takové věci, jako že na mě myslí a je jí se mnou fajn, ale vidí, že mě utapí a neví kdy bude lip. A pak napsala, ze neví, zda mě miluje, že nedokáže říct ani ano ani ne. Mám to přeložit jako "nemiluji tě, ale bojím se ti to říct?"

Přemýšlel jsem co napsat, ale jen bych se opakoval. A. C. Clarke v jedné své povídce napsal: ...když se člověk musí ptát: "Miluji opravdu?", odpověď zní vždycky "Ne". Ukonči to a žij svůj život a své cíle.

to Niky:

" Ona spíš teď bude asi racionálnější, i když odreagování se a pocit podpory v mužské náruči jsou příjemné, navíc má k tobě vztah, protože už se nějakou dobu znáte. Je to pro ni určitě rozporuplné a nejspíš si neumí představit, co bude dál. Do toho obavy, strach. I kdyby tě milovala, copak by se na to mohla soustředit ?" By mě moc zajímalo, jak bys konkrétně ty reagovala, kdyby ti přítel/manžel řekl obdobu, tady tý 3,14čoviny, cos vyplodila ty jako radu dotyčnému. Aneb: "Víš, ona byla na mě v tu chvíli tak něžná a tak strašně moc mě chtěla. Ty jsi zrovna v tu dobu měla menstruaci a tak jsem si řekl, že racionálnější chování je vzít si zatím tuhle. Na takové to odreagování a pocit domova mám samozřejmě tebe. Navíc mám k tobě vztah, protože už si mi hodněkrát uvařila, vyprala a tak. Bylo to pro mě strašně rozporuplné a neuměl si představit co jinýho bych v tu chvíli měl udělat. I když tě miluju, copak sem se mohl na to soutředit, když mi taková kočka zajela rukou do rozkroku ? Radím ti, vytrvej se mnou. Bojuj !!! Dál mi per prádlo, vař jídlo, a tak a co ty víš, třeba se rozhodnu nakonec pro tebe !!!! Snaž se !!!! :-)

Niky má v lecčem pravdu. Pochybuju, že někde z vás tady je schopen situaci okolo rozvodu, notabene s děckem na krku vůbec nějak relevantně posoudit, pochybuju, že s tím máte aspoň okrajovou zkušenost, abyste si mohli aspoň trochu představit, co to s tou ženskou může udělat. Čímž tu holku nechci ani trochu omlouvat. Vybrala si blbě, může si za to především sama, sama teď bude řešit problémy jak přežít a postarat se o děcko, kór kdy je bývalý kretén a dělá jí ještě zle. Ale je třeba si uvědomit, že pro tu holku bude to dítě a postarání se o něj priorita no.1, vždy. A od toho se bude všechno odvíjet. V téhle situaci ta holka prostě jedná pod obrovským psychickým tlakem, takže přesně jak píše Niky, nebude (ani nemůže) fungovat podle nějakých vašich představ dávání najevo zájmu a podobných blbostí. V tuhle chvíli ji hlavně ovládá strach. I kdyby tazatele chtěla a měla o něj zájem, v tuhle chvíli jej opravdu najevo dávat nebude, tomu věřte. Pro autora dotazu tedy dost neradostná odpověď - moc se na to neupínat, nemalovat si to a nic moc si neslibovat. Nevnucovat se, spíš být v povzdálí, a především vzít na vědomí, že i když se to časem případně srovná a dotyčná bude mít zájem (resp.

@ax: tohle neokecáš. Faktem je, že ona tazatele využila. Přitom se zdá, že on byl ochoten jí pomoct. Je to, jak ty rád říkáš, jaký šel, takovou našel /vztaženo k manželovi/.

aurelian:vidíš to černobíle

Ano, vidím. A víš proč? Protože to černobílé je. Vždyť si to všechno pořádně přečti, je to jasné jako facka: na jedné straně holka, kterou přitahujou grázlové, ačkoliv ani k ní se nechovají moc dobře /klasika/, a onen grázl. Na druhé straně typický hodný kluk, dlouho jen kamarád, po kterém ona sáhne, když jí dal grázl valem. Udělá, co jí na očích vidí, což se v těžké situaci hodí, že. A pak už to známe, grázl se vrací a hodný kluk už není potřeba, milionkrát obehraný příběh, skoro archetyp. Samozřejmě, v detailech to může být jinak, o tom se nehádám. Navíc sem řekl, že tazatel udělal chybu, bezpochyby. Ale obávám se, že kdyby ji neudělal, dopadlo by to stejně.

Nemyslím si, že by se k ní manžel měl vrátit, ona ho vyhodila a neveří mu, on je stále se svou poslední milenkou. Na druhou stranu se on snaži ji mít pořád pod vlivem a ona se z něj asi nedokáže vymanit i když by chtěla. Asi jsou na to oba po letech spolu zvyklí. No jinak se mi včera nějak sama rozepsala na icq. Napsala, že prý je totálně v hajzlu a teď hledá nějakého psychologa. Prý nemůže spát a pořád bulí. Těšila se na společnou budoucnost, ale pak nastal nějaký zlom, něco v ní a neví co a od té doby jí je hůř než třeba když se odstěhoval manžel. Jo a jinak já jsem šel do toho vztahu s tím, že dítě je pro ní na prvním místě...s tím problém nemám.

Počítej s tím, že řešit něco takového je záležitost na léta, a čím míň se do toho budeš montovat, tím líp.

Nemá náhodou depresi? Myslím ti opravdovou, ne jen špatnou náladičku.

Nevím, jak bych to nazval. Směsice strachu, nejistoty, není to "jen" deprese. Každopádně pomoct si musí především sama, je sice třeba mít v takové situaci přátele, na které se člověk může spolehnout, ale ti nemohou žádnou pomoc vnucovat či viset na hřebíčku a skákat kolem ní, tím to jen zhorší. Prostě od toho nic nečekej, nevnucuj se, nech to být, když bude mít zájem se odreagovat, vemte ji s partou ven, ale zase jí to nevnucujte, musí to přijít od ní. Neupínej se ni, nedělej si iluze. A počítej i s variantou, že až se z toho otřepe, že ji okouzlí někdo úplně jiný, to se taky dost často stává.

Ax: ta poslední věta je pravdivá,tak to dopadá ve většině případů.znám to ;-)

Jak, poslední věta je pravdivá, ode mě jsou všechny pravdivé, přeci :-P Ano, stává se to. Důvod je prostý, v tom prvním šoku, v té první porozchodové fázi člověka napadaj myšlenky typu "už mě nikdo nebude chtít", a snadno se tak člověk chytí pomyslného stébla v podobě v podstatě nevyhovujícího, ale aspoň něčeho. Prostě lepší vrabec v hrsti, nežli holub na střeše... a není to ani vědomý kalkul, spíš podvědomý. Časem to pak člověka přejde, a když se srovná a najde ztracenou jistotu, najednou vidí, že s tím, co si vybral to fakt nepůjde. Znám to sám dobře taky, taky se mi to párkrát stalo. U chlapů je to ještě okořeněné určitým "ochranitelským komplexem", kdy se často zamilují do holky v nesnázích už jen proto, že ta holka ty nesnáze má a potřebuje pomoc. Na to je potřeba si dávat extra bacha, pokud k tomu někdo inklinuje, protože když se ta holka otřepe a opustí ho, je to pro něj o to větší rána. To jsou pak různě po netu ty komentáře, jak jsou holky vypočítavé nevděčné mrchy, a přitom dost velká část se rekrutuje právě z těchto případů - pokus o léčení a využití "zlomeného srdíčka".

ach,to se čte jak dramatický román:-P ne všecny věty jsou pravdivé co napíšeš,nicméně jsem si o tobě dost početla,v nějakém příspěvku jsi se poměrně hodně o sobě rozpovídal:-)

Zas tolik jsem toho tu myslím o sobě neprozradil, spíš se snažím psát obecně, ale nějaký obrázek se asi udělat dá, to je pravda. Teď máš na mysli to, jak jsem psal, že je mi 60? :-)

Tak sem rád, že mi ax v podstatě dává za pravdu... Nesouhlasím s tím, že litovat etc. Podle mě sou to všechno jenom výmluvy /třeba i před ní samotnou/, kterýma zakrývá to, že dobře ví, že se nechová správně. Co se truckera týče, myslím, že pro něj bude nakonec dobře, když se na ni vykašle, ženská s cizím dítětem, navíc dítětem grázla není žádná výhra, to ona by s eo tebe měla snažit, ne ty o ni. Takže ne neupínej se k tomu - tahle formulace totiž předpokládá, že s tím budeš pořád počítat, i když jen s malou pravděpodobností, což je dost těžké se ovládnout - ale prostě na ni kašli.

no právě proto jsem říkala,že ty inlline nejsou nic pro tebe,pač upadneš a zlámeš si celý tělo a co já pak s tebou?:-D no a že nejsi hezounek:-P

Já na nich skoro nejezdím, jen se mi to hodilo k té příhodě. No a že nejsem hezounek, to je prostě můj subjektivní pocit nebo možná i póza, někomu se klidně líbit můžu, co víš, lidi jsou různí. Mně se taky nelíběj všechny holky, co se líběj jiným, a naopak...

no podle té fotky to teda moc nevidim:-P :-D

Prostě jsem tak ošklivý, až jsem krásný, to tak u chlapů občas bývá (kdežto u ženských ne) :-P A taky dobře plavu, to je taky vidět z fotky, takže když jsi taková sportovkyně, ale kolo a inliny ti nevoní, pojď se předvést do bazénu, aspoň tam tvá inzerovaná krása o to více vynikne, kdepak nějaké maskování oblečením, na to neskáčem...

:-)Jani,co s takovým vitálním šedesátníkem. Bohužel sem psal,jak ujíždí kilometry na kole a na běžkách,čili takovej zdravej životní styl,tenhle axotrotl zde bude strašit alespoň tak tak do devadesáti let:-) Starý,chudý,škaredý a zdravý-takového neber ! :-)))

Tak tak, je mnohem lepší být ještě v 90 čilý stařík, než být ve 20 kočka a po 35 líná oteklá bečka... :-P

Čilý stařík v 90 letech ?:-) Aků rečů to hovoríš,fantasmagorštinou nebo axotrotlovštinou ? :-)) Začínám litovat ty,kteří tě budou muset mít tak dlouho na starost:-))

Bazén žádný problém.postavu mám šik tak klidně:-P

Klára: no nic utopím ho :-D

Stejně se zas vymluvíš, známe své lidi :-P

no to je škoda,že jsi na mě zanevřel:-(,ale neva aspon si ušetřím leknutí z tvého image :-P

Vždyť to říkám, výmluva... to už je prostě takový kolorit.

já nejsem ta která se vymlouvá staroušku:-P mám si sebou vzít kufřík první pomoci?:-D

Rozhodně.

ok ;-)

Já jdu plavat zrovna zítra odpoledne, tak jsem teda zvědavej, jestli tam fakt dorazíš...

jasně že jo :-)