Můžu týhle holce věřit?

Sorry Reapere, ale logika "ona si zašla s kamarádem na kafe, takže já teďka taky můžu s jinýma holkama chodit", nefunguje. Tohle vede akorát k tomu, že si postupně s dotyčnou přestanete věřit a rozejdete se. Takže takhle ne. Portor: Ta holka se tě zkrátka snaží ukopat do společnýho bydlení. Rozmysli se, jestli se na to cítíš nebo ne. Pokud ne, bude se to mezi váma pravděpodobně zhoršovat a nakonec se rozejdete. Rozuměj, jí je 31, city jí říkají, že už je čas na dítě. Proto do toho chce tak spadnout. Když se ukáže, že ty se k bydlení a dítěti nemáš, půjde jinam. Ona a kamarád: Nevím, jestli spolu něco měli. Každopádně jestli sexuje s tebou a máš pocit, že je spokojená, nemá potřebu jít za jiným. Kamarád je zkrátka kamarád. Může s ním trávit hodně času, ale s tím budeš moct pracovat, až spolu budete bydlet. Teďka tě sice určitě hodně štve to její zatajování, ale ženský si na kamarády jen tak sahat nenechají. Ale taky s nimi většinou nespí, když jsou spokojeně zadaný...

to RashCZ:

Sakra, zase sem psal příspěvek a při odeslání mi to hodilo chybu a může psát znovu. Ku...! Tak znovu a už jen stručně: Mnou navrhovaná logika je správná.Pokud se žena za tvými zády schází s mužem, pravděpodobně ti to bude vadit. Ty pak můžeš buď ženě vyčítat, nebo ji otevřeně říci, že ti to vadí nebo to v sobě dusit. Ani jedna tato možnost není lepší než to, co jsem napsal. Pokud se žena s někým schází, zřejmě ji to připadá normální. Pokud je něco normální, není důvod, abyste to nedělali také. Ve vztahu mají mít partneři stejná práva i povinnosti. Jinak to totiž není vztah partnerský, ale jiný. Takže ano, jsem si vědom toho, že psychologové v partnerských vztazích důrazně nedoporučují princip reciprocity, já na něm ovšem nevidím nic špatného a povede-li to k rozchodu, budiž. Nechci být ve vztahu se ženou, která si bude moci dělat, co chce, a já ne. Jestli ty nebo ostatní ano, nevidím na tom nic špatného. Nikomu tu možnost neupírám. Co se týče důvěry. Pokud by se tvá přítelkyně za tvými zády scházela s muži, tak bys ji asi přestal postupně věřit. K čemu by ti sakra bylo dobré, že ona by tobě dál věřila ? (a pokládala tě za neschopného troubu) Situace stejně směřuje k rozchodu.

Reaper:

Předně se omlouvám, pokud ti systém hází chybu a tvůj komentář se smaže. Napiš mi, co ti to při tom zobrazí (mně na mail nebo do sekce připomínek k webu), ať to můžeme řešit. Nyní k tomu, cos napsal. Tvá logika se ti zdá správná, to dá rozum. Nicméně: 1. generalizuješ něco, co může mít až příliš velký rozptyl možností 2. uvádíš falešnou argumentaci (odkdy mají partneři ve vztahu stejná práva a povinnosti? žiješ snad v ideálním světě? nebo si jen cpeš do krku uměláka pokaždé, když se tvá přítelkyně pokouší o deepthroath?) 3. orientuješ se podle ženy (ona něco udělala, teď to budu dělat také bez ohledu na to, zda mě to naplňuje -> v transakční analýze se tomu říká postoj vzpurného dítěte) Jak již výše píše Faith, ve vztahu by si měli partneři vymezit hranice nevěry, to je základ. Pokud dojde k překročení těchto hranic, je to buď otázka jejich posunu nebo selhání jednoho z partnerů. A k tvé kávě se zadanou ženou: Kolik procent zadaných žen po 30 půjde na kávu s mužem, který není jejich partner, a poté se s dotyčným vyspí? Budu optimista a řeknu necelé 1 % (kdybych byl pesimista, budu to odhadovat v řádu promilí). Na závěr ještě dvě poznámky. Za prvé nejsem psycholog.

to RashCZ:

K těm bodům: 1) Ano. Jistěže obecně platná teze nepokrývá všechno. To ani nemůže. Ale pokrývá většinu případů. Na každý tvůj jeden případ kdy to platit nebude se najde 10 dalších, kdy ano. 2) Argumentace add absurdum. Ne. neznamená to, že taky musíš čůrat v sedě. Stejná práva a povinnosti neznamená, že musíš kopírovat veškeré pohyby ženy. Ostatní to snad pochopili správně. Kdo ne, pro toho je tu výkladový slovník. 3) Ne, neorientuju se podle ženy. Když žena svým konáním v podstatě říká, že takovéto schůzky nevadí, máš volné ruce. Tedy ne, není to tvoje povinnost se s někým dalším scházet, ale jen možnost, která se ti otevřela. Proč ji nevyužít ? Pokud nechceš, samozřejmě nemusíš. Zrovnatak tě nikdo nenutí, abys třeba sbíral známky. Jen máš tu možnost. Add vymezení hranic. Ne. Vztah není o tom, že si s partnerkou sepíšete kodex co smíte a co nesmíte dělat. Vztah se utváří postupně. Hranice se vymezují postupně tím jak se partneři chovají. Stejně jako nepotřebuješ orazítkovat smlouvu, že spolu chodíte, nepotřebuješ se dohadovat na nějakých hranicicích. Nebo každé své přítelkyni dáš seznam věcí, který nesmí dělat a výslovně ji řekneš, že nesmí spát s nikým jiným než s tebou ?

to RaShCZ:

Ještě k tý generalizace. tento konkrétní příklad má pouze jeden výklad. Dotyčná když zjistila, že s ní nechce Portor bydlet, zkusila najít někoho, kdo by s ní bydlel. Dotyčný to buď na schůzce podělal nebo ji nepřipadal dostatečně přitažlivý, nebo to všechno splňoval, ale řekl ji, že on by s ní taky nechtěl bydlet (samozřejmě až potom, co se s ním vyspala):-P a tak dotyčná přiběhla zpět k tomu svému s větou o tom, jak si uvědomila jak moc ho miluje (protože zjistila, že najít lepšího není tak snadný, jak si myslela). Co si z toho teď dotyčný vezme, jestli ji bude tolerovat schůzky s ostatními muži nebo ji zkusí říct, jak moc mu to vadí ať to nedělá, nebo dá na tvou radu a takovou ženu si k sobě nastěhuje (zřejmě jako odměnu za to, že si pravděpodobně zapíchala s někým jiným) to je už na něm.

Reaper:

Heh. :-D "Argumentace add absurdum" -> "A: Hele, nesmíš spát s nikým jiným než se mnou, jinak je konec, rozumíš ? B: Cože ? Proč bych to dělala ? Tys mě podvedl, že mi to říkáš ? A: Ne, jen bych rád dohodnul jasná pravidla. Prostě nesmíš spát s nikým jiným, dobře ? A prkýnko na záchodě bude zůstávat v sudé dny nahoře a v liché dole, jasný ?!?!" Mám rád, když lidé vidí v chování ostatních věci, které sami dělají. Projekce jak vyšitá. :-D Ale k bodům: ad 1) Ne, to se právě pleteš. Na jeden případ, kdy to nefungovalo, bude připadat možná 0,01, možná 0,001 případu, kdy to tak bylo. Tvá generalizace je v tomto ohledu zkrátka nesprávná. ad 2) OK, chtěl jsem tě trochu pobavit. Tak mi můžeš vysvětlit snadardní věc. Pokud mají mít stejná práva a povinnosti oba partneři, tak proč musí žena kvůli dítěti ve vztahu přerušit svoji kariéru? Neměla by snad dle tvé logiky mít stejná práva jako muž, tj. mít dítě, aniž by tím ohrozila svůj pracovní postup? Ty si zkrátka neuvědomuješ, že spousta nerovností ve vztahu je daná biologicky (k tomu jsem tě chtěl původně dovést i tím umělákem). ad 3) Chybná úvaha. Tím, že žena něco udělá, ti automaticky neříká, že jí to nevadí.

Reaper:

OK, ještě naposled zareaguji na výklady situace Portora. Samozřejmě se nabízí to, cos napsal. To je jedna varianta. Další varianta je ta, že dotyčné vůbec nepřišlo divné setkat se s bývalým kamarádem, i když je zadaná. Na oné akci se pak skutečně mohlo něco stát - líbala se s ním či s ním jen pařila a mluvila. Hlavně ale zjistila, že se mu nedaří tak, jak si představovala (třeba zjistila, že je to ve skutečnosti ubožák). Další možnost, má oblíbená. Kamarád je její vrba, ráda se mu svěřuje. Proto se s ním sešla, chtěla se s ním poradit, jak dál na společné bydlení s Portorem. Portor ale nereagoval, a tak dotyčný s kamarádem vymyslela malou neškodnou lest. Sice bych u ženy ve 31 letech takový vtípek nečekal, ale už jsem viděl věcí, že by mě to ani nepřekvapilo. V každém případě, možností výkladů je opravdu mnoho. A já se nechci pouštět do nějaké preference, protože bych se snadno mohl mýlit. Tímto končím svoje pošťuchování s tebou, Reapere. Ač bych rád pokračoval, mám na práci důležitější věci. :-)

Je to takhle

Holce je jednatřicet což je u ženský za minutu dvanáct- všechny kámošky vdaný s dětma a ona pořád nic. Tebe sice miluje ale v týhle situaci se musí řídit rozumem- ty evidentně o rodinu ani vážnej vztah nestojíš čili tě v nejbližší(týdny)době opustí. Ty kecy o mejdanu mohla být její poslední zoufalá snaha abys ji dokázal, že o ni stojíš... což se asi nestalo. To jestli se tam s někým vyspala(velmi nepravděpodobné)je naprosto irelevantní.

"Pak se mě začala vyptávat co všechno považuju za nevěru" = "byla ti nevěrná" Vždycky, bez výjimky.

M2F

Nemohu souhlasit, je tu více možností: 1) Udělala něco, o čem si myslí, že by mohl chápat jako nevěru (čili to tvé "byla ti nevěrná", ale podle jí). 2) Chce ho manipulovat (chce, aby o ni začal více bojovat). 3) Chce si vyjasnit hranice (občas s tím ženský začnou samy). atd. M2F, uvědom si, že inteligentní 31letá žena se tě nebude takhle blbě ptát, kdyby tě opravdu podvedla.

Kdepak, já se přikláním k tomu,že se slečna snaží velmi lacino pohnout Portorem a dotlačit ho ke společnému bydlení. Sama mu vypráví téměř podrobnosti z mejdanu,záměrně se snaží u Portota vyvolat "strach,že ji ztratí" . Kdyby chtěla zahýbat,tak bude mlčet jako hrobka a sekat dobrotu-bye bye by řekla až bude mít s tím druhým ruku v rukávě. Vážně,připadne mi to jako laciná snaha o zvýšení Portorova zájmu o dotyčnou /neboť dotyčná pochopila,že jeho zájem není dostačený/. Ty její kecy jsou příliš průhledné /nicméně jak tak Portora čtu,tak ho rozhýbali/:-)

Tobě je 29, jí 31. A vyjasňujete si co je a co není nevěra. U toho bych rád byl.

Rozhovor o nevěře skýtá spoustu možností. Nedávno se mi kamarád svěřil, že s ním přítelkyně týden nemluvila proto, že zjistila, že chodí s kamarády do strip baru. Jsou spolu 2 roky a nikdy prý nikdy nemuseli mluvit o témetech, jako je placení, nevěra, dochvilnost a další. Chudák netušil, že si vezme jeho výpravy do strip baru tak osobně. Samozřejmě mu omlátila o hlavu, že pochybuje o jejích kvalitách, že už mu jedna baba nestačí atd. A přitom je tak snadné si o tom promluvit. Nemusí to být ani otázka na rovinu, prostě se jen zmínit a hned uslyšíte názor a máte jasno, na čem jste.

V tomto případě souhlasím s Klárou. Také to vidím jako laciný trik, jak přimět Portora ke společnému soužití. Sám jsem na vlastní kůži zažil, jak dovede být žena cilevědomá a nesmlouvavá, když chce dotlačit chlapa do společného soužití, svatby a dětí... A věřte, že se jí to nakonec povede - zvláště pokud jí je 31. Portore, pokud ještě rodinu nechceš, tak buď chtít začni a nebo se s dámou pomalu rozluč... :-)

Návštěva stripbaru není nevěra. Pokud to partnerce vadí, tak má nízké sebevědomí a nebo vyrůstala v klášteře. To už rovnou může partnerovi zakázat, aby se na ulici díval na ženy.

denver Nevíš co píšeš a nebo si vybíráš pouze partnerky s jistou náturou, které to nevadí. Nemusí mít nutně nízké sebevědomí, ale tímhle jí prostě dáváš najevo, že ti její tělo nestačí a potřebuješ vidět lepší. Přemýšlíš o tom jako chlap. Holka ti řekne, že kdybys byl spokojený s tím co máš doma, neměl bys potřebu chodit očumovat jiný ženský. A ne, není to stejné, jako se koukat po jiných holkách na ulici, kolikrát se otočíš i za holkou, se kterou bys nechtěl nic mít, protože tě zaujala jiným způsobem.

Faith

"Přemýšlíš o tom jako chlap" to mě pobavilo. Mám myslet jako žena? To neumím. Kdy si naposledy byl s kámošema na tahu?

Děvka!

Portore: je to děvka jako každá jiná, pokud tak již neučinila zahne ti dřív nebo později. Pokud se s tím chlapíkem "na kafi" neměla styk, rozhodně o tom uvažovala - spíš ale si myslím, že k něčemu DOŠLO, je to vlastnost většiny žen - při prvním náznaku nespokojenosti ve vztahu, se rozhlíží jinde... kašli na ní... ber to tak, že se s ním vyspala a po důvodech nepátrej, jsou nesmyslné, nelogické, zbytečné. Situace kterou popisuješ se mě přihodila v x variantách mnohokrát a vždy nevěrná BYLA... klasika, kór jestli po ní ten zmetek dřív šel, ženská nikdy úplně neodstřihne chlapa o kterém ví, že po ní toužil/touží, to je jejich vlastnost. Nicméně pevně věřím, že tě to neodradí od dalších vztahů a pokud možno podle mého pravidla "já to neposeru"... všem chlapům držím palce, pevný nervy a hlavně nekompromisní rozhodování a jednání ve vztazích s těma čubkama... Reverend

Je hezký jak stejnou situaci vidí naprosto rozdílně ženy a muži :-)A pak se máme chápat!!! Mám naprosto stejný názor jako white. Některé ženy to řeknou narovinu a některé kolem toho našlapují, ale sdělení je stejné - mám nejvyšší čas na založení rodiny a jestli se tobě nechce, tak sorry, už nemůžu ztrácet čas čekáním až (jestli) se tobě někdy bude chtít. Pánové si neuvědomují, že oni mohou mít děti i v šedesáti. My už ne. Biologické hodiny jsou svinstvo

Jako každá ženská to má přeci promyšlené :)) souhlas s Klárou...je to tak, když ti říká detail chce v tobě vyvolat žárlivost a pocit že o ní můžeš přijít, kdyby fakt něco bylo bude uplně ticho a bude sekat dobrotu...a jinak jak si přišel na to že byla s tím kámošem na kafíčku když ti to neřekla? Trochu zauvažuj s ,,kámošem" mohla bejt domluvená a aby to působilo věrohodně měla i vymyšlené ,,jak" to jako zjistíš...:) každá když chce zachránit vztah nejdříve vyzkouší tohle :)

Portor K původnímu dotazu - já bych to při tomhle rozhovoru okamžitě obrátil proti ní. Tak ona sama nemá jasno, schází se jinde aby si ověřila, že mě miluje a přitom tvrdí, že spolu máme začít žít a založit rodinu?!? Jinak naprosto jasná manipulace do chomoutu a rodiny. U vašeho rozhovoru sem nebyl, takže nakolik šlo o (dost trapnou) manipulaci a nakolik o obhajobu nepodařeného úletu nebudu odhadovat. Ohledně reciprocity a diskuse výše zastávám názor, že dělat něco natruc je pitomost a dětinskost, ale opačný extrém, tj. ona jo a já budu za hodnýho, je zase projevem slabosti/neschopnosti. Vyber si co se ti z toho víc hodí a najdi svou cestu. Ale podepíšu se pod to co napsali ostatní, pokud ženská chce rodinu a tikají jí hodiny, nepohneš s tím. Buď se přizpůsobíš s vírou, že ona za to stojí, nebo vezmeš kramle a třeba se pak budeš mlátit do hlavy. Tohle rozhodování ti nezávidím.

První věc co bych rád uvedl : "Ve vztahu je spokojenější ten,který je méně závislí na tom druhém". Za druhé ti gratuluji k tomu ,že ses připojil k menšině mužů ,kteří si vyhledávají na internetu informace co se týče problému s ženou. Mým třetím bodem a zároveň posledním bodem chci upozornit,dokud nemáš důkazy nemysli na to nejhorší v 99% je to paranoia ,kterou má občas každý znáš,pokud neovládáš samozřejmě svoje emoce pomocí různých nástrojů typu NLP atd ji vystaven na pospas paranoie ,která potom stojí za 70% zbytečných rozchodů ;) Schrnutí : "Přemýšlej o něčem pozitivním řekni si se zavřenými oči ,že tebe by nikdy nepodvedla" a zvyší ti to sebevědomí a vyvede tě to z deprese.JInak by se všechno mohlo objevit na tvé řeči těla a razantně by to zvyšilo šanci ,že by tě podvedla ;)