milování,mazlení a podobně

Reaper to vystihl dokonale. S těmi polohami a stereotypem jsou to zkrátka výmluvy. Sex ji nebaví. Ale chyba nemusí být v ní, může být v tobě. Jak dlouho trvá vaše předehra? A co erotické prostředí?

Ježda, no jasně, takže když holka nechce tak často, tak už je frigidní co. To jsou celý chlapy, vždyť nejde ve vztahu jen o sex. Neříkám, že není důležitý, ale pokud ji máš fakt rád, tak ji nebudeš přece do ničeho nutit. To Darken: tak ti řeknu, že ty tvoje holky teda musely být pěkně s odpuštěním blbý, žes jim něco podobnýho řekl a pak to klapalo. Protože rozumná holka by tě poslala do kytek. Sorry ale je to tak

to sira:

"To jsou celý chlapy, vždyť nejde ve vztahu jen o sex." Ono by bylo fajn, kdyby si holky uvedomily, ze sexualni pud je JEDINY duvod, proc je muz ochotny pred holkou delat saska a snazit se ji balit, ochranovat ji, pomahat ji, starat se o ni a delat mozne i nemozne, aby ji potesil. Jiny duvod proste NENI. To je biologicky fakt. Jinak vztahu, ve kterych nejde o sex, si muz muze uzit furu treba s vlastni rodinou nebo kamarady... "pokud ji máš fakt rád, tak ji nebudeš přece do ničeho nutit" Spravne. Do niceho by ji nutit nemel. To , co napsal Darken je samozrejme omyl. To ,ze se s tebou holka nechce moc casto milovat, ty si s ni promluvis a ji to najednou zacne bavit, je uplny nemysl. I kdyby se zvedla frekvence, tak to porad bude delat jen tobe kvuli a ji samotnou to tesit nebude a vyuzije kazde prilezitosti, aby se z toho nejak vykecala. Coz je spatne a o tohle asi nikdo (s aspon spetkou dustojnosti) nestoji. Taky si vsimni ze nic takoveho jako "promluvit si s ni o tom" jsem dotycnemu neradil. Ma rada znela, ze pokud mu tato situace nevyhovuje, mel by se s ni rozejit.

to Reaper

Zdá se mi, že až příliš chladně kalkuluješ. Určitě se mi nezdá, že by sexální pud byl jediný důvod, proč jsem se ženou. Pokud by to nebyla pravda, tak by mne vůbec nezajímalo, jaká žena je (rozuměj povahové vlastnosti), a zároveň bych preferoval neustálé střídání partnerek, což někteří muži sice praktikují, avšak je jich početní menšina. Zdá se mi, že degraduješ sociální strukturu společnosti na pouhé zvířecí instinkty.

to Rash:

"Určitě se mi nezdá, že by sexální pud byl jediný důvod, proč jsem se ženou." No, ono se ti to zdat nemusi, ale tak to proste je. Nemusis tomu verit, ale zmenit to nemuzes. A cim drive to pochopis, tim snazsi budes mit zivot. :) "..a zároveň bych preferoval neustálé střídání partnerek.." To, co pises je samozrejme pravda. Jenze tady uz tak nejak narazime na hranice, ktere ma clovek vstipene do podvedomi a proste je neprekroci. Ty jses si totiz dobre vedom, ze kdyz najdes "idealni samicku" a budes zkouset dalsi, o tu prvni pravdepodobne prijdes, coz nechces riskovat (pokud tu novou nevyhodnotis jako jasne lepsi). Kdyby totiz clovek nepremyslel nad pripadnymi nasledky a nepromital je do sveho jednani, klidne by na ulici odstrelil kazdeho, kdo by se na nej krive podival. Proc to asi nikdo neudela ? :-D "...tak by mne vůbec nezajímalo, jaká žena je (rozuměj povahové vlastnosti),... " Ale zajimalo. A proc ? Protoze potomek ziska polovinu geneticke informace tve partnerky. Proto te zajimaji take povahove vlastnosti . Pokud by ale nemelo k "pokusu o splozeni" vubec dojit, nejake povahove vlastnosti divky ti asi budou sumak.

to Reaper

Z tvé argumentace mám stále pocit, že považuješ lidskou společnost pouze za jakousi vyšší formu zvířat řídích se pouze instinkty. Samozřejmě, že naše společnost prošla mnoha vývojovými stádii a nejdelší dobu své existence se řídila zvířecími pudy. Ale v dnešní době to už opravdu neplatí. Pokud bys měl pravdu, měl by každý muž neustále usilovat o co největší počet partnerek v posteli. Toto je cíl surového pick-upu, pokud vím. Vysvětli mi tedy svojí argumentací dvě věci. 1) Jak do tvého vysvětlení spadá láska? 2) Proč se stálé partnerce svěřujeme i s informacemi, které bychom jinému neřekli? Proč s ní rozebíráme své problémy? Proč máme partnerku ne pouze na sex, ale také jako psychickou oporu? A prémiový dotaz: Proč mě nebaví sex se ženou, ke které nemám citovou vazbu? (toto není pouze můj "problém")

to Rash:

Tak vidim, ze se v tomhle neshodneme. Tak jen strucne odpovedi na dotazy: 1) Fenylethylamin - produkován septem limbického systému mozku v řídící centrále pocitů ( část mozku zodpovědná za veškeré emoce). 2) Stala partnerka = prosla sitem a byla vybrana jako "idealni samicka". Tj. neni duvod hledat dal (proc delat cinnost, o niz jsme presvedceni ze je uz zbytecna?). Zvolili jsme ji jako svou zivotni partnerku a pochopitelne se tak podle toho k ni chovame. (toto chovani lze vypozorvat i v prirode u nekterych druhu zvirat) A premie: Me bavi. Takze to, proc tebe nebavi nedokazi vysvetlit. Mozna si pletes pojem "zena, ke ktere nemam citovou vazbu" s pojmem "zena, ktera me nepritahuje". ;) "Z tvé argumentace mám stále pocit, že považuješ lidskou společnost pouze za jakousi vyšší formu zvířat řídích se pouze instinkty. " No, ono to tak ale opravdu je a opravdu to tak funguje. Odkud asi prameni veskere rady na tomto webu ? Jakym stylem se tu (a i na jakemkoli jinem webu o svadeni) doporucuje na zenu pusobit ? Tim "spolecenskym" stylem nebo tim, ktery na zenu pusobil odedavna ? "Pokud bys měl pravdu, měl by každý muž neustále usilovat o co největší počet partnerek v posteli.

Ano, opravdu se neshodneme. Tvoje argumentace jde az k podstate veci - tzn. k biologickym a pripadne chemickym procesum. Takovy nahled na vztahy jsem jeste neziskal. Mozna, ze za par let zmenim uhel pohledu. V tuto chvili me predevsim tesi, ze ac jsme oba zastanci jineho nazoru, tak nase rady se z velke casti shoduji.

Zajímavé, s velmi podobným problémem jako Adam se potýkám už řadu měsíců a i když v některých týdnech bych si na četnost asi stěžovat nemohl (3-4x), téměř vždy jsem měl pocit, že jde o něco z donucení. Samozřejmě, že nejde jen o "to", v tom s Reaperem nesouhlasím, na druhou stranu když chce být člověk s jednou partnerkou celý život, měl by mít jasno v tom, co tak může očekávat i v tomhle směru. Hodně důležitá je spousta dalších věcí, asi i důležitejší, ovšem partnerství bez fyzické lásky podle mě téměř nejde udržet. Psychologa odmítá a sliby typu, že se nad sebou zamyslí, má cenu o něco takového vůbec stát? Pokud jí máš (Adame) rád, zřejmě stojí za to zatím vzít jako to je a pokud možno si o tom otevřeně promluvit. Třeba to chce jen čas.

Rotoskop

To je těžký. Ideální je, když tě sama chce, protože jí prostě vzrušuješ. Nebo proto, že chce sama o sobě sex. Ve chvíli, kdy o to škemráš a tlačíš na ní, že to chceš častějc, tak si to vlastně trochu zhoršuješ. Zkus jí třeba navést na to, aby chodila do posilovny. Posilování zvyšuje hladiny hormonů a zvyšuje i libido. Bude víc fit, zdravější. Mohlo by to zabrat. Další věc můžebýt to, že jí přestáváš přitahovat a ztrácí o tebe zájem.

Zkus ji to zpestrit

Tak vase odpovedi a reakce jsou zajimave,s podstatou spuhlasim,problem bude v tom,ze tu dotycnou sex opravdu moc nebavi, ale co takhle,nez si zacne Adam shanet tu milenku,nebo cokoliv jineho -pokusit se zjistit,PROC ji ten sex nebavi,ale HLAVNE udelat neco proto,aby se ji libil! (To,ze ses, Adame, na to zeptal,to neni pokus o zjisteni. Ma te rada,nechce se te dotknout a asi ti s naprostou uprimnosti nerekne : vis milacku,me ten sex s tebou nijak extra nebavi,nepotrebuju to.....coz je zrejme. Ale to neznamena,ze je vsemu konec, pro zenu sex nekdy proste neni tak samozrejme bozsky,jak si muzi nekdy mysli! Nekdy je holt na tom treba zapracovat. to se da velmi snadno napravit. Teda aspon se o to muzes pokusit. No ja kdybych zjistila,ze muj partner se mnou nechce spat,tak bych nejprve delala vse mozne a nemozne,aby byl sex co nejlepsi,tzn snazit se mu to co nejvic zpestrit. Tak napriklad - dosahuje pri tom orgasmu? Delas ji oralni sex? Jak dlouho trva predehra? Toto jsou jen tri z mnoha veci,ktere jsou podle meho zenskeho pohledu v sexu pro nas dulezite a zkvalitnuji sex.

to Killer

Mas sice pravdu v tom,ze je idealni,kdyz te holka chce sama,to je jasny, ale ty si neuvedomujes,ze neco jineho je,kdyz nas chlap vzrusuje,a neco jineho je sex! Kdyz mi bylo 17,mela jsem sveho prvniho sexualniho partnera,neskutecne me vzrusoval,moc jsem ho chtela,ale trvalo mi pul roku,nez se mi sex zacal opravdu libit. Chlapi by si asi meli uvedomit,ze sex pro zenu nemusi byt tak uzasny,i kdyz je muzi vzrusuji. Sex je o pohybech ve vagine,coz s uprimnosti vam vsem muzum muzu sdelit - nekdy muze i bolet a jindy - necitite skoro nic - pouze v okamziku,kdyz jsem ve spravne poloze a hlavne najdu ten spravny sklon - o kterem vetsinou muj partner nejdriv vubec nevi - se ma vagina stane na chvili relativne citliva a jsem schopna dosahnout orgasmu. Pokud jde o rychlovky - tak ty mam rada,protoze jsou rajcovni,ale stejne to delam spis kvuli partnerovi,protoze vim,ze se mu to libi, on mi pak za to zas nekdy udela krasny dlouhy oralni sex, to mi prijde fer...

to Rotoskop

Otevrena promluva je taky moc dobra rada,ale pokud Adamova partnerka neni dostatecne otevrena, myslim tim natolik,ze mu rekne pravdu,ze ji sex fakt nic moc nerika,nebo ze neco dela spatne, tak ani toto nepomuze. Chlapci, zkuste mit trochu vice fantazie 8) V tomto pripade jsou ciny stejne dobre,jako slova,a paklize se pokusite o vsemozne a nic nezabere,pak je jedinym resenim asi rozchod,protoze v budocnu by z tohoto mohlz vzniknout velke problemy...

Launy

Ve všem s tebou souhlasím. A naprosto mě dostává tvoje ženská logika:-D Díky za tvůj ženský pohled na věc. To,ze ses, Adame, na to zeptal,to neni pokus o zjisteni Kouzelný:-D a pravdivý:-O Zkus jí třeba navést na to, aby chodila do posilovny neznamená říct jí to přímo a zdůvodnit tím, že se jí potom bude víc líbit sex. Teď mě ještě napadlo, že potom bude unavená a bude mít prostor pro další výmluvu (to ti nestačí, že s tebou chodim do posilovny, ty chceš ještě pořád ten sex? :-))

Killer

No me to pak doslo,zes tim nemyslel ji to rict primo....navest by ji na to mohl, to je pravda. Taky je pravda,ze po nekolik navstevach v posilovne se ji bude vic libit jeji telo,a tim padem (to mam z vlastni zkusenosti) by se ji mohl zacit vic libit i sex. No pokud Adam skombinuje posilovnu s pokusem o zkvalitneni jejich sexualnich radovanek,tak se z ni muze stat i sexualni naruzivec! Fakt si myslim,ze neni nic ztraceno, to je tak slozity, ta zenska sexualita...

Killer

No,ale jestli i po vsech jeho pokusech bude rikat,ze by mu melo stacit,ze s ni chodi do posilovny a ze nechce sex,tak to si asi myslim,ze by byl duvod k rozchodu....:-( Jinak Adame,drzim palce!A nevzdavej to!Zensky jsou zvlastni stvoreni, ale nemuzou za to,to je vyvoj 8)

to Reaper

Ty mas sice pravdu v podstate veci,ale neuskodilo by ti trocha citu v tvych reakcich. To,ze je nase chovani rizeno pudy a hormony,je celkem zrjeme,ale to nemeni nic na tom,ze lide nekdy mivaji problemy, ktere nelze vysvetlovat jen na zaklade chemickych reakci :-) Naprosto s tebou souhlasim v te veci,ze sex je treba se ucit, tak jako rizeni auta, tim padem si ale protirecis - to,ze ji sex nebavi - nemusi znamenat,ze je frigidni....kolik toho opravdu vis o zenske sexualite?? Nechci se te v zadnem pripade dotknout,ale asi ti uniklo,ze u zen muze trvat i nekolik let,nez je pro ne sex fakt tak tak prijemny,jako pro muze. Jinak co se tyce hledani milenky, tak to by bylo docela nefer,me by se taky libilo,kdybychom 3 krat tydne s partnerem provozovali eroticke masaze vcetne hlazeni celeho tela, pricemz ja bych mela orgasmus pokazde. Ale i kdyz to muj partner nedela,nehledam si nekoho jineho,kdo by mi to delal. Jinak z tvych prispevku mi trochu pripada,ze jsi zamereny na svoje pudy,a ne na to,jeslti se sex libi i zene (v dnesnim tisicileti),coz by podle me mela byt Adamova otazka - jak na to,aby se ji to libilo....

to Killer

jo jeste k te zenske logice 8) ja vim,ze to zni fakt jak ta klasicka zenska logika,ale ja tu nemluvim za sebe,dnes si myslim,ze uz jsem natolik vyzrala,ze bych partnerovi,ktereho miluju, dokazala narovinu rict,proc se mi to a to nelibi,ale i to se musi lidi ucit. predstav si ale tu situaci,ze se ji Adam pta, proc se ji to nelibi,a cokdyz je to neco tak osobniho,ze ho nechce ranit. Precijen - chlapi jsou trochu citlivi na nektera temata.taky nevime,jak dlouho spolu chodi,kolik jim je,jak jsou vyzrali a tak....A druha vec je taky ta,ze kdyz on se ji zepta, proc se s nim nemiluje csteji,tak to je zbytecna otazka. tak se nad tim zamysli hloubeji....co je to za otazku? Je jasny,ze proto,ze nechce, a je jasny,ze nechce proto,ze ji to nijak extra nebavi. Na to se prece neni treba ptat...jeho by melo zajimat,co udelat pro to,aby ji to bavilo. A tady je druhy problem - ona pravdepodobne sama nevi,a tak si vymysli vymluvu,protoze kdyby rekla ze nevi,tak ji partner stejne neuveri.Ale ono to tak fakt muze byt, chlap si vestinou mysli,ze se zena stydi mu to rict,ale castokrat ani zena sama nevi,co je to krasny sex, nektery zensky na to prijdou brzo,nektery pozdeji a nektery nikdy.

To Reaper: Zajímalo by mě, jestli máš nějakou stálou partnerku a jak jste spolu dlouho. Z tvých argumentů, mi připadá, že máš ženský jen na sex a pěkně je využíváš.

Koukam, ze moje clanky vyznivaji trosku jinak, nez chci. Takze ano, mam pritelkyni, neco pres pul roku. K sexu pristupuji tak jak pristupuji proste proto, ze to tak je. Kdyz by se se mnou pritelkyne nechtela milovat, tak to vyhodnotim jako nezajem. Nechce me, nepritahuji ji, proc s ni ztracet dale cas ? Ujistuji te, ze ji klidne dokazi treba jen masirovat (hodinu teda ne, to by mi ty ruce upadly) a nemusi nutne pote dojit k sexu. Ale at se tu dlouze nerozepisuji. Ja beru sex jako neco, cim mi holka dokazuje ,ze je do me porad zamilovana. Tim padem, cim je ho mene, tim vice o ni pochybuji... Cim dele odkladani prvni milovani, tim jsem ve vztahu k ni podezrelejsi, jestli si ze me jen nedela legraci.:-)

to Reaper

No tak jestlis timhle prispevkem chtel veci uvest v lepsi svetlo, tak si tomu spis nasadil korunu... Jestli totiz Reapere hledas pritelku pokazde, kdyz jeji zajem o sex polevi, tak je to mozna, proc jsi dobry v radach ohledne zacatku vztahu a baleni. Na zacatku kazdeho vztahu ma kazda slecna mnohem vetsi zajem o sex a sex ji vice bavi. Je to proto, ze chemicke reakce jejiho mozku nahrazuji casto pri milovani orgasmus, cimz ji sex bavi sam o sobe, i kdyz cile nedosahne. Tudiz proste frekvence je vysoka, paac si to chce uzit a fakt ji to bavi, i kdyz chlap nemusi delat nic svetobornyho. Ale za cas - cca presne tak nejak mezi pul rokem a rokem vztahu (a je to primo umerne castosti styku na zacatku) ji to proste prejde. Potrebuje novy stimul, zvykne si na polohy, na tvuj ZPUSOB sexu atd.. a proste frekvence klesne, paac najednou je to o tom, ze uz musi byt vyzrala, aby vedela, co se ji libi nebo co musi partner delat, aby to bylo o uzivani si sexu tak jako u chlapu. A hlavne aby se dostala minimalne tam, co s chemickou reakci na zacatku. A to je presne moment, kdy ty o ni zacnes pochybovat a zacnes hledat novou idealni samicku. Teda takovou, ktera to citi tak jak sis na zacatku zvykl.

Jinak musim souhlasit s Launy ohledne zenske vaginy a fajn je, ze tu ma nekdo tolik casu sem napsat sloh na toto tema. Za zensky pohled tez dekuji, vystizeno presne, vagina neni penis a bohuzel ji nestimuluje kazda blbost :). Noseni tamponu by pak asi byla fakt zabava... A to chlapi proste nevedi. Hosi, vam mozna staci leccos, ale bohuzel damam nikoli, nekdy ony sami nevedi co a mozna byste se v pelisku stali neprekonatelni, kdybyste jim ukazovali cestu mozne i nemozne zpusoby a neptali se jen zhola: co mam pro tebe udelat a PROC se ti to sakra nelibi? :-O

to Origama:

Ale, ale, tak najednou chce zena sex hlavne do pul roku po zacatku vztahu ? Kam se podelo to: Cekat i pul roku, klidne rok nez k sexu dojde ? Jinak jak uz jsem psal, nebalim 16tky. A divka (zena) cca 20+ je uz podle me dostatecne vyzrala, aby vedela, co od zivota chtit a jak si sexu uzivat. "Problem muzu totiz nebyva zenu ziskat, ale udrzet si ji." No tak to ja mam teda presne opacny nazor. A to nesoudim jen z prispevku/dotazu na tomto webu, ale i z vlastni zkusenosti... :-) "Mozna bys tu nenahlou zmenu frekvenci nemel hledat jako opad zajmu, ale opad te tve chemie a snazit se ji znovu nabudit a byt SKUTECNYM svudnikem, nez jen nekym, kdo se, pokud selze, podiva jinam..." Jakou nenahlou zmenu frekvence ? Psal jsem tu snad nekde, neco o tom ? To o cem ja pisu je to, kdyz zena od pocatku se k milovani moc nema. Tak ostatne znel i puvodni dotaz dotycneho. Me je jasne, ze do toho nebudem s partnerkou busit cely zivot 3x denne do 80 let veku. :-( A ne, stejny problem jako Adam rozhodne nemam, protoze on je s divkou, ktera se s nim nechce od pocatku milovat vickrat jak 2x za 14 dni. S takovou bych ja neztracel cas.

to Reaper

Nehnev se Reapere, ale stále ztracis body. Z tve reakce soudim, ze jsem se trefila – vysvětlím: Myslim, zes se nad podobnym problémem nikdy nezamyslel, takze rozvedu, ale ponejprve k tve reakci. [I]A ano, ja jsem v zadnem svem prispevku neresil "situaci po pul/1 roce vztahu". To je samozrejme neco trosku jineho nez pocatek vztahu. Na to, jak by mel vypadat vztah po 1 az x letech zadny expert nejsem, ale to neni nikdo. (Kdopak z vas zazil tolik viceletych vztahu, aby mohl v teto oblasti fundovane radit ?)[/I] Budes se mozna divit, ale ja. Myslim, ze me vztahy me opravnuji nejen k tomuto nazoru, ale i k ostatnim, které mam, ale především a hlavne k zaveru, ze problemem vetsiny muzu je si zenu udrzet. Mozna je tohle skutecne jen web o baleni a pak by se tu mozna nektere prispevky a zadosti o rady mely proste mazat, nebo je to dobry web, který vi, ze vztahy dlouholete jsou podobne tem krátkým natolik, ze mají stejny konec a zacatek, nebo spise zacatek a konce se musis vyvarovat – protože neverim, ze je to tu jen o tom, sbalit, nechat a neudrzet. Ano ano, jmenuje se to svadeni.cz a nikoli „stara laska nerezavi.

Musím souhlasit s Origamou, že Reaper je vedle jak ta jedle v tom, když si myslí, že holka 20+ ví, jak si sexu užívat. Naopak. Dle mých osobních zkušeností ( je mi 30+ ) a podle kamarádek vím, že teprve po třicítce a výš zná žena své tělo natolik, aby věděla, a řekla to partnerovi, co se jí líbí, aby si OPRAVDU užila. Předtím to jen chlapovi nakecává, což je zřejmě Reaperův příklad-bez urážky.

Jo jo, souhlasim s holkama, kolikrat to muze trvat dost dlouho, nez je pro zenskou sex fakt tak bozi,jako pro chlapa. Nektery maj to stesti driv,nektry bohuzel ne. A ty Reapere,mas bud takovy stesti,ze jsi potkal samy sexualne naprosto vyzraly zeny, ktery uz lepsi sex ani zazit nemuzou,anebo je tu druha moznost,kterou popisuje Pendulum. Toto posuzovat nechci,ty sam znas sve partnerky, ale Adamuv problem muze byt ten,ze ta holka jeste proste sexualne vyzrala neni. To ale neni nic nenapravitelneho,coz by si mel Adam uvedomit. Skoda,ze sem neprisel,mohl pridat vice detailu, takhle muzeme jen odhadovat...pokud to tak neni,a sex se ji normalne libi,tak to opravdu znamena,ze o nej ztraci zajem, a to uz pak zadne rady nepomuzou.

to Reaper

Pokud by nedejboze nastala situace,ze si najdes partnerku, ktera bohuzel zatim neprisla na to,jak si sex opravdu uzit,ale miloval bys ji,i ona by po tobe touzila,ale sex by ji nebyl uplne prijmeny (z jakychkoliv duvodu - muze to byt bolest pri styku, nedostatecne stimulace,coz je celkem bezne (z anatomickeho hlediska),absence orgasmu, prilis rychla souloz atd.....) proste by te sice chtela,ale sex by pro ni nebyla takova rozkos jako pro tebe.... Z tveho prispevku: "Kdyz by se se mnou pritelkyne nechtela milovat, tak to vyhodnotim jako nezajem..." vyplyva,ze by sis myslel,ze nema zajem? tak to je dost divny. Spis by byla hloupa,kdyby chtela co nejcasteji delat jen kvuli tobe neco,co ji neprinasi rozkos a nebo hur,co ji je neprijemne. Ty mas treba fakt stesti,ale vez,ze realita je vetsinou mnohem drsnejsi, znam spoustu divek,ktere se bohuzel chovaji presne tak,jak ty si predstavujes. Rikaji,ze delaji sex proto,aby mu dokazali,ze ho stale chteji,coz je sice pravda,ale jim samotnym to rozhodne rozkos neprinasi. Vlastne ti dekuju za potvrzeni,ze ony zas tak hloupe nejsou, delaji to,co udela jejich partnera spokojeneho,a asi si ho tim i udrzi. Toto je tak krute...

Ps to Reaper

Dost by me zajimalo,a prosim o uprimnost, vazne VSECHNY tve partnerky sex milovaly od pocatku? Asi si nikdy nemel pannu,ze? Nebo i ona byla tak spokojena? Pozor - spokojenosti neminim cetnost styku - to je velky rozdil!! Ale to ti myslim dochazi,myslim tim,jestli ony sami dosahovaly takove rozkose,jako ty,anebo alespon skoro takove. Ja se totiz domnivam,ze ty si myslis,ze pokud se zensky sex nelibi,tak je to ztraceny pripad, a to je velka skoda. Na tom by se totiz melo pracovat,a ne ji hned poslat k sipku. V jinem pripade muzes mit na svedomi v lepsim pripade jeji psychicke problemy v dalsim sexualnim zivote,anebo, co je jeste horsi - s pristim partnerem zacne sex delat casto,ale pouze pro jeho uspokojeni.

to Origama:

Taak, dlouha odpoved, ale vyplyva z ni pro me zas a znova to jedine, co sem uz od holek slysel vickrat, nez spadne kapek deste behem letni bourky: "Kdyz se ti zda, ze te zena nechce/nemiluje, snaz se vic, snaz se dele a delej mozne i nemozne a ona nakonec treba zabere." NEZABERE ! Mam to opravdu odzkousene. (Zajimave, ze jsem tuhle radu nikdy neslysel od muze. Ze by to bylo prece jen tim, ze se to zatim zadnemu nepovedlo "uhrat" timto zpusobem ?) Zena te bud chce a staci ti "oddrit" nutne minimum, nebo te nechce a muzes se stavet na hlavu a snaset ji modre z nebe a chtit te nebude. PROTO vsem radim, aby co nejrychleji zjistili zajem dotycne a v pripade nezajmu sli o dum dal. Proc by se sakra mel kdokoli zbytecne ponizovat, delat ze sebe blbce a nechat se vyuzivat ? Nechce, nevadi, ja se ji neprosim. O nic nezadam dvakrat.

Sobecký názor podle mě. Nezáleží mi na tom, že si ženská sex neužívá. Nebudu se tím zaobírat a snažit se, jak jí pomoct a společně najít řešení. Hlavně, že si užije chlap co. Víš ty vůbec něco o lásce?

Sobecký názor podle mě. Nezáleží mi na tom, že si ženská sex neužívá. Nebudu se tím zaobírat a snažit se, jak jí pomoct a společně najít řešení. Hlavně, že si užije chlap co. Víš ty vůbec něco o lásce?

Reaper, Origama

Řekl bych, že Origama spíš řeší situaci, kdy je dotyčná zamilovaná, ale je tam samostatný problém v sexu. V tu chvíli jsou dvě řešení. Reaperovo, najdeš si jinou, která problém mít nebude. Origamino, snažit se to řešit s dotyčnou holkou, zkoušet nové postupy atd. Oba postupy mi přijdou legitimní. První pro kluka vede rychle k cíli najít partnerku, která nemá se sexem problém, a dotyčná rozejitá dívka má dostatečně silný podnět se nad sebou zamyslet (Je otázka, co z toho vyjde - jestli příště bude předstírat zájem o sex, bude mít ze sexu větší strach nebo se naučí znát sebe a říkat ostatním pravdu). Druhý způsob vede k tomu, že kluk 1) riskuje, že nechuť je daná nezájmem a opustí ho, 2) bude tam určité období, které mu nebude vyhovovat a je otázka, jestli vůbec někdy skončí. 3) Bude se snažit tak dlouho, až holka ztratí zájem a opustí ho. Pozitivní je, že to jde do hloubky a on se může po cestě hodně věcí naučit. Pro dívku je tenhle postup ideální, protože má situaci pod kontrolou. Rozhoduje o případném rozchodu, kluk může na něco přijít, co se jí bude hodit, zahrnuje jí láskou, což je příjemné a lichotí egu. Proto chápu, že holky radši druhé řešení a kluci to první.

to pendulum, Launy:

"Předtím to jen chlapovi nakecává, což je zřejmě Reaperův příklad-bez urážky" Pokud by to dotycna delala, tak co ja s tim ? Svedci to pouze o tom, ze je hloupa a nerekne mi jak to chce a radsi predstira. Ja jsem hodne prizpusobivy (co se tyce sexu, mimo nej se sebou zametat nenecham). Jinak me to, cos napsala, nijak neurazi. Soudy, ktere nade mnou vynese holka na anonym. internetove diskusi mi maximalne vyloudi usmev na rtech. ;) Taky bez urazky. Protoze ja proste vim, jak to funguje a co zabira a co ne. Kdybych se zeptal ja tebe, kolik holek jsi sbalila, tak asi zadnou, ze ? To, ze sem pises, co by se ti tak u muze ve skutecnosti libilo, NENI TO, co by pak na tebe ve skutecnosti zabralo. Proste neni. "Dost by me zajimalo,a prosim o uprimnost..." Nevim, co si predstavujes pod tim: "milovaly sex od pocatku". Do hlavy zadne nevidim. Jestli byly spokojene jako ja ? Vetsina myslim ano. (zas tak moc ,jak ty si asi predstavujes, jsem jich nemel). Kazdopadne nejvic byla spokojena urcite ta, ktera mi na zacatku rekla, co nemam delat a jak to ma ona nejradeji. Pannu jsem nemel a ani po tom netouzim. A presna cisla zde uvadet nehodlam.

Souhlas s Killerem. Muz se snazi najit holku na cely zivot. Proto vnima problem v sexu jako problem. Holky spise zkousi. Kdyz jde kluk na rande se svoji uplne prvni holkou v zivote, KAZDY si v duchu uz planuje, jak ji nekdy v budoucnu pozada o ruku, jak spolu budou spolecne zit a mit spolu deti. VELMI rychle z teto predstavy vystrizlivy, kdyz ho holka posle po par shuzkach do haje. A to se pritom choval presne tak, jako holky chteji. Byl hrozne mily, hodny, pozorny, nic si k holce nedovolil a cekal, az ona sama se vyjadri, ze uz muze udelat dalsi krok.:-( Proc to sakra nevyslo ? Nepreskocila jiskra. Ahaaaa. :-D

to Raper

"Nevim, co si predstavujes pod tim: "milovaly sex od pocatku. Do hlavy zadne nevidim" No ja taky do hlavy nikomu nevidim,ale rozhodne je u me dost dulezite,jestli se to mym partnerum libi,a je uz jedno jak,ale proste to chci zjistit...Asi jsi me poradne nepochopil,minila jsem to tak,aby to Adamov spolecne s pritelkyni zkusili zlepsit, ale pokud i po vsech pokusech s nim holka spat nebude,pak je to dobry duvod,poslat ji k sipku. "A co psychicke problemy muze ? Prestante sakra myslet porad jen na sebe." Pokud bych myslela jen na sebe, tak nedelam rychlovky,nedelam urcite polohy,pri kterych to skoro i boli.....ale vim,ze se mu to tolik libi,ze to za to stoji...ty se totiz stale domnivas,ze sex je proste pro zeny vzdycky super, a pokud ne,tak je to chyba? Asi jo,ale ne neresitelna, a mozna,ze pro nekoho,kdo miluje sveho partnera,je cilem tu chybu napravit. "Kazdopadne nejvic byla spokojena urcite ta, ktera mi na zacatku rekla, co nemam delat a jak to ma ona nejradeji" No ted jsi na to kapnul. Ty totiz spolehas na to,ze vsechny holky to vedi. To by totiz bylo idealni,ale tak to NENI.A proc si myslis,ze je blbost si o tom povidat v kavarne. NAOPAK! kdekoliv.

to Reaper

"Tak muz uz podle tebe nemuze poslat k sipku ani zenu, ktera s nim nechce spat, aniz by ji nemel na svedomi ? No to je gol." Nechci se opakovat,ale ja jsem ve svych komentarich psala,ze pokud ten problem trva dele a reseni neprichazi (ani po SPOLECNEM hledani - ano - musi i ona chtit!) tak by ji k sipku poslat dokonce MEL, jelikoz by to v budoucnu mohlo znamenat velke problemy - ale toto jsem tu uz psala. Ale tato diskuse se toci kolem Adama,a ja se stale domnivam,ze s dotycnou nejsou dostatecne vyzrali na to,aby o tom otevrene hovorili a nasledne se pokusili o lespi sex. Mozne je,ze problem je vazne v ni,taky je mozne,ze ani nevi,o co prichazi a mozne je i to, ze by se ji eventuelne ten sex mohl libit.Treba se jen stydi,treba ma strach,ale treba je ji to opravdu neprijemne,a boji se to rict. Ja si za tim stojim,ze by o tom meli hovorit, on bu ji mel uprimne rict,ze sex miluje a ze by to chtel casteji a zeptat se ji,jestli je ochotna se s nim pokusit delat neco,co jim ten sex obema zpestri. a pokud ne,tak to mezi nimi stejne jednou nejspis prestane fungovat.

to Launy:

Proc si o tom proboha povidat v kavarne ? To si jako v kavarne udelate plan ? To nemuzete vedle sebe lezet v posteli a povidat si ? (to je pro me osobne jedina konverzace, ktera me opravdu bavi. muzu totiz partnerku hladit/masirovat a uprimne si s ni povidat/sverovat se ji beze strachu z okoli) A kdyz se k necemu doberete, muzete okamzite i vyzkouset, jestli treba tohle vyhovuje. A kdyz ne, lehnete si zas vedle sebe a budete pokracovat v konverzaci. A ne si v kavarne psat seznam a povidat si o tom, jaka poloha by asi byla nejlepsi, kdyz u vedlejsiho stolu sedi rodina s detma, sem tam prijde otravovat vrchni, jestli si neco jeste objedname apod. ... Ty tvrdis, ze zena teda nevi, co ma rada. Ona to podle me ani NEZJISTI , kdyz si o tom bude pouze povidat nad salkem kavy. Musi to zkouset. Ja se zkouseni nijak nebranim. Ale tim myslim zkouseni. Ne jen povidani. Opet se ptam, cetlas adamuv dotaz ? Me totiz pripada, ze vubec. Pokud by mi zena rekla, ze se se mnou nechce milovat casteji proto, "abysme nebyli ve stereotypu", rekl bych jen: Tak cau, ja taky nechci skoncit ve stereotypu, je cas na jinou. Adam to jeste vytrvale zkousel/zkousi.

to Reaper

Podivej chlape, jestli sis vzal z me odpovedi jen to, ze se mas snazit kdyz te zena nemiluje, tak jsi vedle jak ta jedle a neni ti pomoci... Povim to uplne natvrdo. Mam pritele s nimz jsem velmi, ale opravdu velmi dlouhou dobu a je velmi mnoho lidi, jak moc se k sobe hodime, ale mozna jsme cestna vyjimka, ale zrovna jemu, mezi mnoha ostatnima jsem hned na 2 rande rekla, ze s nim nikdy nebudu. Nebyl muj typ. Dnes vim, ze kdyby tenkrat prestal - protoze on proste pry vedel, ze patrime k sobe - a dnes jsem o tom presvedcena i ja mmch, tak bychom spolu nikdy nebyly, ale to neni to, co jsem ti chtela rict - jen se snazim taky rict,ze neni vzdycky reseni jit jinam, kdyz te zena nechce (rekne ti to). ALe to je vazne spis nahoda, takze to pominu... a ten sex? Jsem jeho 1 zena, a ze je fakt spatnej jsem mu rekla az po mnoha letech a velmi opatrnym zpusobem. Protoze bych ho odstrelila, ale to neznamena, ze jsem to nenaznacovala a nesnazila se na to prijit. Kdyz ale neslo o zadny posun, tak jsem to temer vzdala a normalne to resila po svem - v soukromi. A to vse proto, ze jsem ho milovala. Dnes vim, ze jsem delala jednu chybu. Mluvila jsem o tom vzdycky jen v posteli a ne v kavarne.

Post scriptum

sem tim jako myslela, ze kdyz podvadeji a mnoho paru pak prizna, ze jim nevera zachranila manzelstvi a " manzelka najednou byla divocejsi a blabal" tak to proste asi bude tim, ze si s mladickem zkusila, protoze se ho neboji ztratit, co na ni plati, co by chtela aby jeji manzel delal a tak a pak prijde domu s vyzkousenym a manzelovi rekne - hele, videla jsem v casaku novou polohu... hula hop a oragasmus je na svete a najednou jako camrda do sexu a chlap je znudeny, protoze je za zenitem? PROTO se ma muz snazit, a ne kdyz ho nechce. Jenze to je fakt dost tezky poznat, kdyz jsi na zacatku - nezajem nebo zajem, ale neuzivani sexu. Proto s partnerkou co bude hrat a budou v pohode, a jak rikaji devcata "jsou tak chytre, ze vi co delat, aby chlapa neztratily" ti bude lip. Nebudes mit pocit, ze musis delat neco navic... Zensky spis rozlisujou chlapy na ty, co je pri sexu bavi a na ty co nikoli, nebo jeste hure, na ty, co je s nima sex spatny, nebo jeste horsi (protoze se nesnazi) a jeste dlouhy :D - fakt vrazedna kombinace... proto se nekdy zeny snazi mit to rychle za sebou, hm? Neni to pravidlo, ale muze se to stat, vis?

Čokl

je zakopán právě v tom, že 30+ už ví, co od chlapa chce, do té doby pouze hraje, přizpůsobuje se,aspoň většina. Ale nechme jim jejich iluzi, že sexují jen se ženou, kterou to baví a která má pokaždé orgasmus:-D

To reaper - posledni odpoved

Stale se zatvrzele drzis sveho. Ad kavarna - ta nema byt od toho, abys zkousel, ale abys skitecne pochopil, co znamena "neuzivam si sex jako ty" Tohle jsem na sveho (viz nahore) zkousela od zacatku vztahu. Ale myslim, ze se na to dival jako ty, ze se musi vic snazit v polohach atd. ale ono je to jinak. Musi se vic snazit mimo postel, aby vposteli na to nesel vzdycky stejne. Protoze at chces nebo ne, tak jsou muzi, co nemaji pestrou minulost a nezazili mnoho zen a "mysli si" se porad zkousi neco noveho, ale ono naucit vaginu vzrusivosti neni jen o hledani poloh. Takze ja doporucuji cist, knihy, divat se na Pcka a podobny kraviny, treba se zchlastat do nemoty, to je ZKOUSENI neceho noveho, treba i milovani na zachodku v restosce, ale ne lezet v posteli. DOvedes si predstavit ad absurdum to co rikas? Lezime v posteli a vis, ze ja normalne nic, tak me budes hladit, ja budu vzdychat protoze se budu citit skvele a do toho se ty obcas jen tak mmch zeptas: Tak co UZ? Nebo si zase budes jen myslet a zkusite tuhle polohu a tuhle - a ty porad na ni budes koukat jako TAK UZ? Nebo se zeptas az potom? A ona rekne: no milacku, bylo to fajn, tohle bylo lepsi, tohle taky, ale tohle moc ne...

to Origama:

No tak nejak jsem ted nepochopil, co jsi mi tim chtela sdelit. To, ze to u tebe je vyjimka, si napsala sama. Tezko ti asi vyvratim to, co pises sama o sobe. Ja jen tvrdim, ze ve vetsine pripadu to takto nefunguje (to ostatne pises i ty, ze tvuj pripad je vyjimecny). Tak bud jsem jsem mel/mam opravdu neskutecne stesti na divky, ktere se se mnou normalne bavi, nebo je to proste normalni stav a vyjimecny je ten tvuj. Z tveho popisu jsem nabyl dojmu, ze holka jen predstira, predstira a zase predstira a neudela sama nic pro to, aby predstirat nemusela a sex se ji libil. Fajn, pokud to tak chce delat, jeji vec. Normalni holka ma podle me pusu a rekne ,co se ji libi/nelibi. "Pokud by tohle ze me muj pritel lamal v prvnich mesicich, bala bych se, ze se k tomu postavi jako ty a necha me" ?? To jsi vycetla z mych prispevku kde ? To jako myslis, ze kdyby mi holka rekla, ze nemela orgasmus, ze bych ji poslal do haje ? Naopak, snazil bych se vic. Ptal bych se ji. Klidne bych volil i jen takove otazky , aby mohla odpovidat jen ano/ne, niz/vys, atd. coz by pro ni snad nebyl takovy problem odpovedet. PAK bych delal to "mozne i nemozne" , abych to zlepsil. Proc?

to pendulum

Správne... Nechame jim tu iluzi - to je porad kecu, ze si vazi jen tech zen, co to reknou primo a uprimne, a tady se to zase ukazalo. Reaper v podstte taky priznal, ze je chlap jako poleno: Kdyz mi bude zena rikat to, co chci slyset, tak si ji budu OPRAVDU vazit. Nic jineho z toho neplyne. Delaji z zen skutecne vyborne lharky. Svet funguje stale tak jak ma :) Hlavne, ze vi, co na zenu plati :-) Chtela bych ho potkat za par let... :-D

to Reaper

...no nepochopil. Psala jsem, ze on je z tech, co se nevzdaji kdyz jsem ho poslala k sipku z duvodu nezajmu o nej na pocatku, to jsme nesexovali - bylo to o randeti a o teorii zajmu. V tom jsme vyjimka. Ten sex, to oddel, to je jina vec... V tom je vetsina zen na tom jako ja...

to Reaper

No co se tyce kavarny,tak to jsem spis reagovala na tvuj komentar, jasne,ze v posteli je to nejlepsi,tak,jak popisujes ty,ale ja osobne jao zena mam potrebu nekdy o techto vecech hovorit i "mimo" postel. Ale to je celkem jedno,kde o tom hovori,hlavne nejak. A ja jsem nepsala nic o tom,ze by nemeli soulozit. Vsak s tim naprostosouhlasim,to je mi jasny,ze bez toho to nejde! Adamuv komentar jsem cetla,bohuzel toto je nevyhoda strucnych dotazu, kazdy si z nej muze odvodit neco jineho,tudiz se muzeme jen dohadovat. On se prece nezminil,ze to VYTREVALE zkousi,jak ty pises, to si myslis ty,ale jak urputne se snazil, to nemuzeme vedet. myslim,ze pokud se ji na to zepta,tak to jeste neni vse mozne a nemozne. To je fakt tezky takhle hodnotit. mozna,ze se snazil dost,ale to my nemuzeme soudit,musel by sem prijit a diskutovat s nami,toto neni otazka pro jednu odpoved,je vic reseni a vic pohledu. No co se tyce te jeji odpovedi - o tom stereotypu - to byla nejspis hlouopa vymluva,nebo proste ta holka nevedela odpoved.

to Reaper

No a poslednim odstavcem jsi to jen potvrdil. Vidis veci jen cerne nebo bile. Z meho popisu taky nikde neplyne, ze jsem slozila zbrane a proste to neresila. Ale na zkouseni musi byt vzdy dva, to je skutecne na dlouhe vypraveni a ja za tu dobu vyzkousela skutecne leccos, a priznavam ze z cisteho zoufalstvi i jine muze. A tva veta Ptal bych se ji. Klidne bych volil i jen takove otazky , aby mohla odpovidat jen ano/ne, niz/vys, atd. coz by pro ni snad nebyl takovy problem odpovedet. PAK bych delal to "mozne i nemozne" , abych to zlepsil. Je jen cista tva teorie, protoze to se ti zda tak strasne lehke, ale ona v tu chvili NEVI kde ji mas hladit aby to bylo ono. Ja di i dnes klidne budu rikat niz vis, ale pokued se na to budu takhle sloustredit tak me neudelas ani kdyz me budes hladit hodiny... Predstavujes si to strasne pohodove a zmenitelne, ale on je to beh na velmi dlouhou trat. A to ti rekne spousta sexuologu. A ze bys ji neposal k sipku? Poslal, vyznia z toho, ze pokud by se to prave nezlepsilo do brzke doby, tak bys se podival jinam. Nebo by ti zacala lhat po case.

to Origama:

"Takze ja doporucuji cist, knihy, divat se na Pcka a podobny kraviny, treba se zchlastat do nemoty, to je ZKOUSENI neceho noveho, treba i milovani na zachodku v restosce, ale ne lezet v posteli. DOvedes si predstavit ad absurdum to co rikas? " Tak ja zas vezmu teda ad absurdum to, co rikas ty. Nejdriv si spolecne budem cist Emanuelu, pak se podivame na Pcko (pokud vim, tak zenam se moc nelibi), otevreme lahev vodky, ozereme se a pujdeme si to rozdat na zachodek v restauraci naproti pres ulici ? Pak bude mit zena orgasmus ? :-D Neni jednodussi, aby sakra rekla, co chce ? Pripadne muzem vybrat nahodne nejake pecko a rict si, ze pojedem presne podle nej jako podle sablony (to by melo byt dostatecne nepredvidatelne a neocekavane ). Pokud nic, tak vyberem tvrdsi. Jenze uskali cele teto operace spociva v tom, ze zena proste musi CHTIT. Bez toho se dal nikdo nedostane. Pokud je teda prirozenosti zeny predstirat, tak at predstira (ale at predstira alespon casto ). Podle me to ale neni normalni stav a normalni holky (ty s mozkem v hlave) to nedelaji.

A fakt uz posledni vec, ja se musim sprtat, timhle tu statnici neudelam :) Privedla me na to Launy - to je presne dalsi vec, jak totiz jako zeny zjistis, ze mas orgasmus, pokud nemas to stesti zjistit to v 5 letech? Ja mela svuj prvni cca ve 22 a druhy , tedy dalsi az tak ve 26. Jsi chlap, tezko t tohle vysvetlit, ale kdyz zena nevi, co to vlastne je, jak ti ma povedet, co hleda? Rika se vtip, ze zensky nevedi co chteji, ale nedaji pokoj, dokud to nemaji. To je ta pravda. Kdyz nevis, jak neco chutna, tak si muzes jen myslet. Muzes vedet, ze ses tomu priblizil - ja dnes vim, ze neco podobneho jsem zazivala pri pisemkach, kdy jsem nevedela a mela je ve skole prazdne... Smesne? Ano, taky si myslim. Takze ze by me mel partner treba dat Pisemku abych se udelala? No mozna, hele to jsem fakt jeste nezkusila, ale jinak je to vazne ono. Ja se tomu vsemozne snazim priblizit, protoze ted uz vim, jak to chutna, ale da to desne prace a vetsinou jsem spis zklamana...po case te to proste trosku boli a mas jako na houpacce styvy, kdy chces udelat VSECHNO a kdy naopak nechces nic... A laska k partnerovi to nevyresi. V tomhle to mate vy muzi jednodussi, jde vam to samo. Taky bych to chtela, vazne!

to Origama

Je pravda,ze jsi asi fakt vyjimka,ale mas moc zajimave zkusenosti, me by jako zenu zajimalo,jak se vam to nakonec konkretne povedlo z tech 2% na 5%, to je totiz podle me uzasny. Ja osobne taky orgasmus nemam pokazde,ale to je jen proto,ze ho obvykle mivam jen ve dvou polohach,takze radeji kvuli stereotypu ozelim nejake ty orgasmy.Ale pravda jem,ze orgasmus potrebuju dvakrat tydne,takze si to obcas delam i sama. Jak to mas ty? proc myslis,ze po te hadce to pomohlo. protoze to pochopil az potom? Myslis si teda,ze normalni rozhovor nepomaha? No ja osobne bych ocenila i to,co popisoval Reaper o tom lezeni v posteli,mazleni atd. protoze pri tom by klidne mohlo sklouznout i k vasnive debate - proc ne. Fakt nevim,ale pravda je asi hlavne ta,ze kazdy par je jiny a tudiz bude potrebovat i jiny zpusob reseni. Shrnula bych to tak, ze by to meli proste zkouset - JAKKOLIV - at uz v posteli,mimo ni - kdekoliv a jkkoliv.

to Origama -hodne stesti

hodne stesti u statnic,ale urco se sem jeste nekdy stav...

to Origami - masturbace

Tak by si to holky mely delat sami,to je nejlepsi reseni....

to Origami - masturbace

Tak by si to holky mely delat sami,to je nejlepsi reseni....

to Origama:

"... cokoli a plati na tebe nejspis uplne temer vse. Na me nikoli. A nezalezi na delce styku, velikosti penisu... dokonce proste NEVIM, PROC nekdy ano a nekdy ne, situacni rozbor s partnerem mu rekl totez. Dokonce nekdy stejny zpusb, ktery jednou zabere jindy nezabere... poradis mi cim to je? :)" S tim, ze na me plati v sexu temer vse, jsi se trefila. :-D Cim to je, ze na tebe ne ? Jedine, co me napada je , ze nad vsim silene premyslis . Nemysli na to, jestli budes mit orgasmus nebo ne. Nemysli na to, jestli vdychas nebo ne. Nemysli na to, ze uz ubehlo 10 minut a tak uz bys mela zacit predstirat orgasmus, aby to nebylo divne, nemysli na nic. Pak se totiz dostanes do one spiraly predstirani a mozek jede naplno ve snaze zvladnout vse tak, jak to ma byt, ale ono to pak proste nejak nejde....

sorry

Sorry,mam blbej pocitac a omylem se mi to obcas odklikava dvakrat. A taky sorry za chyby, cesrtinu uz pouzivam strasne malo, a nekontroluju to po sobe...

To mas pravdu, nedelaji, a hezky jsi rozvedl tu restosku...ver mi, ze na me tohle ale zabralo. Dodnes se na me culi slecna z restosky kdyz kouri pred ni a ja jdu nahodou domu :) Zeny s mozkem taky nereknou - promin, ja nechci stereotyp, ale reknou, podivej, dnes se mi fakt nechce, jindy...jo? A reknou to mile, hezky atd. tak jako to obcas chodi. Ten muj se nekdy uculne a zacne delat takovy veci, ze me "premluvi" - a ted to nemyslim v tom negativnim slova smyslu... Nepotrebuji vymluvi, on proste vi, v cem ten cokl je a vi, ze se snazim - narozdil od tebe na me ma jiny pohled... a hlavne vi, ze sehnat zenu, co by byla ochotna zkouset a delat to co ja, tech moc neni...

to reaper

ale prdlajs... zase jsi to vzal jen tak jak ty chces. Muj pritel by ti rekl, ze asi nikoho fakt nebavi sex jako me. Ja to vazne pojimam tak, jak pises, ze bych mela. me to desne bavi, dokonce ych rekla, ze je to muj konicek. Nemyslim u toho na nic - je to bajecny relax, a fakt se ani neposlocham ani nic jineho, nekoukam na strop ani kde co lita, ja si to uzivam - jen ten konec to nema a me to "nevadi" (neni to spravne slovo), proste orgasmus pak beru jako bonus, vime? A pritel taky uz pozna, kdy to k tomu speje. Zlepsujeme se, vazne :D, proto fandim kazdymu, kdo na to jde takhle. Ale on se musel dopracovat k tomutez - prestat to resit a koukat na me, jestli uz nebo ne... tak jak jsem ti predtim psala. Uz t taky neresi a vi, ze hned nepobezim jinam. A kdyz zacnu bulet, tak je uplne rozhozen a ma mozna vetsi radost nez ja... Proste ho zeru... je to neco, nas ve vztahu desne posunulo. Jenze tohle neybla diskuse o me, jasny? Jen asi dokazu tu jeho slecnu pochopit. Nekdy muzi neposlouchaji, kdyz jim zena rekne svuj problem a setrou ho nejakym nesmyslem. |Nebo reaguji podrazdene a ji se nechce to rozebirat.

to Launy

dikes, to je mile. zkusim se ted do toho poradne obout, protoze vcera a dns jsem tim tady ztratila spustu casu... pritel by mi nabacal, ze tu kravim :) mejte se...

to Launy

dikes, to je mile. zkusim se ted do toho poradne obout, protoze vcera a dns jsem tim tady ztratila spustu casu... pritel by mi nabacal, ze tu kravim :) mejte se...

Reaper,Origama

Vy mate oba v necem pravdu a zajimavy nazory, chtelo by to tu toho Adama, toto je inspirace na cdozivoti, to je najednou napadu 8) On ma Reaper pravdu v tom,ze by zena mela byt vic uvolnenejsi a vic si ten sex uzivat,necekat s napetim,pocitat minuty atd, to je fakt,ale jako zena chapu,co tim Origama mysli, ono to po nekolika letech dost zaclouma hlavne s psychikou,takze potom tezko radit. Ja sama se obcas citim menecenna,kdyz nekdy nestihnu orgamsus a pak jsem vevnitr nacata,ale pritom neuspokojena.Nejsem nastvana,to vubec ne,ale jsne ze bych byla stastnejsi,kdyby ten sex pokazde, v jakekoliv poloze skoncil orgasmem. Taky se snazim nad tim nepremyslet,ale ono to nekdy nejde. Takze Reapere,rada je to vyborna,ale nekdy je to slozitejsi, ja mam naiopak problem v tom,ze partner dost casto finisuje v pro me tu nejnevhodnejsi chvili,kdy to zacina byt naaadherne,ale nestihnu to. To je potom neprijemne. Prala bych si delsi souloze,ale vim,ze to neni mozne.

to Launy

dikes, to je mile. zkusim se ted do toho poradne obout, protoze vcera a dns jsem tim tady ztratila spustu casu... pritel by mi nabacal, ze tu kravim :) mejte se...

to Launy

dikes, to je mile. zkusim se ted do toho poradne obout, protoze vcera a dns jsem tim tady ztratila spustu casu... pritel by mi nabacal, ze tu kravim :) mejte se...

Reaper

No, řekl bych, že péčko ti může dát (občas) nápady, co nového zkusit. Řekl bych, že obecně je to spíš taková pohádka pro chlapy, takže "pojedem presne podle nej jako podle sablony" se velice pravděpodobně té holce líbit nebude. "Pokud nic, tak vyberem tvrdsi" nebude fungovat téměř 100%. Tohle je už rovnou ad absurdum, přijde mi to jako nesmysl. Rady, které dávala Origama, byly jenom nápady, ne konkrétní návrh s tím, že to má udělat všechno zároveň. Souhlasím s tím, že ta holka musí chtít. S tím souhlasí asi všichni tady. Přijde mi, že do toho příliš vnášíš svojí osobní zkušenost. Věřím tomu, že se snažíš, aby to ženě bylo příjemné. I tomu, že to děláš dobře. Mě těch věcí napadá spousta, zkoušet dráždit vaginu na různých místech, dlouhá předehra, orální sex obecně a všechny možné varianty, přerušovat, nepřerušovat, změny intenzity atd. Ale holky zase můžou mít jinou zkušenost a tu do toho taky vnáší. Třeba chodily s klukem, jehož jediná invence spočívala v tom, že se snažil do toho bušit co nejdýl a ignoroval náznaky, které mu dávaly. Z toho, co napsal adam, bych řekl, že se ta holka v první řadě bojí experimentovat (proč?), v druhé se jí obecně nechce to řešit.

to Launy

taky mi to tu preskakuje a vklada se to padestkrat, ale aspon to vypada, ze umim podekovat skutecne od srdce... :-D doufam, ze se nad tim zamysli vice muzu nez jen jeden adam a jeden reaper :-) ale diky i za podporu Launy, a je to pravda, to je problem dost casty, ze kdyz uz pomalu ano...tak nic :-( a pokud jde o ten klucici pohled, bez toho by nebylo debaty, a nebylo by z ceho se poucit, nonee?

to Killer

krom prvního odstavce se neda než souhlasit. Jinak, jsou fakt asi divny i nekterý holky, protože mě třeba Pčko a ještě i poněkud tvrdší Pčko skutečně nažhaví, i když to nemusí být o tom, že to hned musim vyzkoušet. Je to skutečně jako pohádka a na jejím základě prostě začne pracovat fantazie, nebudí se hlavička a pak i těličko... takže to prostě funguje a klidně záleží na slečně může fungovat i opravdu hodně blbé Pčko, hodně tvrdé péčko, nebo jen pohádka o nahatých lidech... Jen u některých, kde bude on říkat: Jsem Filip, jsem instalatér, a ona odpoví: Jsem Hela, právě jse se osprchovala... si musíš vypnout zvuk, protože jinak jediný k čemu se dostanete bude polštářová válka a smíchy budete oba bračet :D

většinou maji chlapove tendenci Pčko v PC před ženskejma chovávat, jenze oni jim na nej třeba tajně chodí :) - jo killere, pravda pravda, že komunikace dělá divy.... a skvělej sex... :-)

Origama

Já byl hlavně proti tomu jet podle toho jako podle "pojedem presne podle nej jako podle sablony " a "pokud nic, tak vyberem tvrdsi " Samozřejmě hodně záleží na to, co si vybereš, ale Reaper psal "nahodne nejake pecko". Přijde mi to spíš jako ruská ruleta a nevim, jestli to bude zabírat na holku, která má strach i z toho změnit polohu. Co třeba anální sex, kterej je teď téměř ve věem? Myslíš, že by se líbil holce, která si nechce ani nechat zavázat oči? Teď zase já vkládám svoje předsudky, to, co si já představím pod tvrdším pornem tak by se moc holkám asi nelíbilo.

no pokud to postavíš takhle... to asi ani omylem :)

to Killer, Origama

Souhlasim s obema! Killer to vystihl krasne. Origamo,me sice taky pcko dokaze poradne nazhavit,ale nemyslim si,ze je to vhodny napad pro reseni situace paru,jako je Adam a jeho partnerka -aspon ne zezacatku-ktera se boji zmenit polohu ci zavazat oci. Ale na druhou stranu to neznamena,ze za cas by vhodne zvolene p nemohlo pomoct - urcite jo. Origamo,taky si myslim,ze si dost chlapu netroufne prijit s pckem,takze pokud ma o to zena zajem,mela by to dat najevo asi sama.v tomto souhlasim s Killerem,ale na druhou stranu - nektery holky se za to stydi a potrebovaly by na to nejak sikovne navest 8)Ja jako zena beru pecko spis jako zdroj sexualniho vzruseni,nez zdroj inspirace,co delat,zatim mam dost napadu sama 8)a tudiz bych po nem osobne sahla spis v pripade, ze chci zpestrit nebo zmenit sexualni hratky, ale pro hledani jejiho sexualniho potencialu bych Adamovi radila spis spolehnout se na vlastni telo,popripade postupne nejake pomucky... No a naprosto souhlsim s Killerovou teorii o duvere! To je myslim jadro veci... Kde je ten Adam!!

to Killer

No,ono jde asi o to, co to znamena,ze se ti porno libi,a ze se ti nelibi. Origama ma pravdu, chlapi si mysli,ze je toto jen vyhradne muzska zalezitost,ale zensky se u prona dokazou vzrusit stejne jako chlapi, myslim tim i tvrde porno, i kdyz je pravda,ze na opravdu tvrde porno bych se radeji divala sama - a delala bych si to sama. Jeste by si partner mohl zacit myslet,ze to chci zkusit v realu, ou! Vzdyt to prece neznamena,ze ty veci budu s nekym zkouset - mektere treba ano,ale vetsinu asi ne. A co se tyce analniho sexu,tak ja bych ho doporucila vsem zenam,ktere nemaji z normalniho sexu extra pozitek - to by koukali,jak to muze byt krsny! Samozrejme,ze zde bych rozhodne nevolila tvrdy prono film pro inspiraci 8)

to Killer - ted jeste pridavam pointu 8)

No chtela jsem tim rict,ze o pronu ja bych jako holka nerekla,ze se mi libi, nebo nelibi,to se takhle rict neda. Ono je ve finale skoro jedno,co je to za porno,cim tvrdsi,tim je to rychlejsi 8),ale ucel to ma stejnej, chlapi se prece na tvrdy prono divaj hlavne za ucelem mastrurbace,a zensky vlastne taky, pokud se divas na fakt tvrdy porno,tak to je logicky z tohoto duvodu,nebo ne? a asi by te ani nenapadlo zkouset to s partnerkou, myslim tim to,co nas vzrusuje na pohled ale pri pomysleni zkusit to v realu je nam ouvej 8) Takze mas pravdu v tom,ze do postele bych to nejtvrdsi netahala,ale to neznamena,ze se to holce "nelibi" No nelibi se ji predstava,ze bys to treba chtel zkusit,ale z filmu samotneho by byla urcite nazhavena jak drat 8)taky si myslim,ze dost holek tyhle tvrdy porna sleduje,akorat to jejich partneri nevi....8)

Launy

Tím líbí jsem myslel čistě "dělat to". Tvůj příspěvek je dost zajímavej. Fakt je, že tohle je pro mě asi už za hranicí toho, o čem bych byl ochotný se v nějakém dobře fungujícím vztahu bavit. Měl bych strach, že to špatně přijme a bude si o mě myslet buhví co. Teď mě napadá, že je celkem schůdným řešením začít zvolna s něčím lehčím a postupně přidávat, až řekne partnerka dost. Jak se stavíš třeba k ponižování porno-hereček?

to ales

Myslim Launy, ze to beru jako ty, jen nemam ten cas to tu uz rozebirat. Ale vystihla jsi to pocitove zdrave. Jasne, ze o tomto tematu uz s partnerkou musis umet mluvit, abys nebyl spatne pochopen, ale vetsina zen se skutecne boji, ze by to chtel muz zkouset. Pokud ale k nicemu podobnemu nedojde, myslim, ze je to ok. A ted mam na mysli skutecne perverzarny... A jen otazku k te tve otazce: Definuj ponizovani, protoze ja jsem nepochopila vubec nac se ptas. Myslis media nebo "ponizovani" zeny pri pornu, jako ze je to tema vetsiny? ;), ne vazne, ja vubec nechapu, v jakem smyslu jsi to myslel a nac ma Launy odpovidat.

Origama

Ponižování hereček v pornu.

ehm, myslela jsem, ze to ponekud rozvedes. Tak to zkusim ja... takze treba jestli ji vadi, ze pokud je to P ciste o dvou a vice zenach, popripade jeden muz a vice zen, ci dokonce i jen par a zena v nem, ze z toho casto vyzniva podrizena role partnerky pri sexu? Popripade, ze ty dve slecny si to proste delaji tak jako "pro muze"? Ano, pokud se nad tim musim zamyslet, tak se mi zda, ze z profesionalnich Pcek tohle cisi, ale me to osobne prilis nevadi. Za 1. vim, ze je to z hlediska komerce pro "koncoveho muzskeho zakaznika" a myslim, ze pro vetsinu muzu je role partnerky prave takova prevladajici(v jejich predstavach) a za 2. i ja osobne mam povetsinou tuto roli rada, presne jak se pise v onom jednom clanku zde - co maji zeny rady pri sexu a na co mysli a tak. Ale pokud vim, existuji i velmi specificky zamerene, kde podrizenym je muz... Ktere tedy osobne ja moc nemusim :), i kdyz treba to v realu klidne, pokud o to pritel bude stat, nekdy vyzkousim... ciste kvuliva nemu. A pokud chci neco jineho, tak se zahledam a vetsinou i neco vyhrabu... Takze tohles myslel?

No, jsem rád, že jsem to neupřesnil. Aspoň je širší odpověď. Měl jsem na mysli péčka, kdy herec strká herečce penis až do krku, fackuje jí atd.

:D v návaznosti - jak jsem psala, nebazíruju tolik na forme a příběhu ale na detailech, takže postavení subjektů jsem většinou moc neřešila, ale asi pokud by to bylo nějak výraznější, tak bych se tím zabývala... musel bys mi asi ukázat konkrétní kus (teď nemyslím ten penis), ale řekla bych, že odpověď by byla vcelku podobná té předchozí. Prostě Pčka asi zahrnují všemžné druhy a věřím, že přesně tohle může být potřeba některých můžů. Osobně nemusím zrovna fackování na tvář, ale pořádný nářez přes zadeček mě dost bere, takže záleží opravdu na konkrétním kuse. Beru spíše jako rozdíl formu "trestání", která je fajn, než ponižování. Pokud by to bylo úplně do krajnosti taokvéhle ponižování o velmi sprostých (ve smyslu krutých) nadávkách a skutečném bití, na to bych se asi koukala jen jednou - pokud bych se dodívala. Což ale třeba nemění nic na tom, že při masturbaci občas i podobné představy zabírají. ALe to je právě ten paradox. V reálu bych to fakt takhle nechtěla. No a jinak - detaily typu penis až do krku a pak všechno na obličeji - jo tak to je jiná, a téměř ve všech to najdeš a je to fajn, ačkoli jde taky o jistý způsob ponižování, či ne?

:D v návaznosti - jak jsem psala, nebazíruju tolik na forme a příběhu ale na detailech, takže postavení subjektů jsem většinou moc neřešila, ale asi pokud by to bylo nějak výraznější, tak bych se tím zabývala... musel bys mi asi ukázat konkrétní kus (teď nemyslím ten penis), ale řekla bych, že odpověď by byla vcelku podobná té předchozí. Prostě Pčka asi zahrnují všemžné druhy a věřím, že přesně tohle může být potřeba některých můžů. Osobně nemusím zrovna fackování na tvář, ale pořádný nářez přes zadeček mě dost bere, takže záleží opravdu na konkrétním kuse. Beru spíše jako rozdíl formu "trestání", která je fajn, než ponižování. Pokud by to bylo úplně do krajnosti taokvéhle ponižování o velmi sprostých (ve smyslu krutých) nadávkách a skutečném bití, na to bych se asi koukala jen jednou - pokud bych se dodívala. Což ale třeba nemění nic na tom, že při masturbaci občas i podobné představy zabírají. ALe to je právě ten paradox. V reálu bych to fakt takhle nechtěla. No a jinak - detaily typu penis až do krku a pak všechno na obličeji - jo tak to je jiná, a téměř ve všech to najdeš a je to fajn, ačkoli jde taky o jistý způsob ponižování, či ne?

Zdravím všechny

Měl jsem podobný problém jako Adam s jednou slečnou z kterou jsem byl rok a půl,nepomohlo nic,až po půl roce z ní vylezlo že chce abych si sní dělal co chci,což jsem se teda snažil,ale jak to dopadlo?Tam ne,to nedělej atd.Ale stejně jsem z ní nic nevypáčil.Doufám že tím nemyslela to fackování. mi připadalo,že i kdybych nakrásno udělal přesně co chce,nemělo by to takovej efekt,protože by v tom něco chybělo,možná to vědomí že to nejde ze mě spontánně.ale dělám to jak naprogramovaná opice.

kde je do háje ten Adam? Sem něco napíše a pak si ani nepřijde ;) Nenapsal to sem někdo z vás jen aby bylo co rozebírat? :)

to Killer, Origama

Origamo - mam na to vse podobny nazor.....podrobne jsi to popsala,nebudu nic ani dodavat 8) Killere - v tomto se shodujeme, je to presne,jak pises - nejprve prijit s necim lehcim,co pravdepodobne partnerka uvita... Jaky mam nazor na ponizovani v pornu - no to k tomu tak trochu patri - ale jak uz jsem psala -podle me je to spis za ucelem poradne te zazhavit, kdyz budu naprosto uprimna,tak na takovy p bych se radeji divala sama a pri tom si to delala sama,facky mi vadit asi nebudou, penis v krku vubec ne. Ale to ROZHODNE neznamena, ze bych to chtela delat s partnerem 8) A spravne jsi odhadl,ze by asi zena nechtela (ja bych urcite nechtela),aby pritel takovy p tahal do postele, to bych si totiz zacala myslet,ze to opravdu chce delat. Pokud takovy sny chlapi maji,ze to s nima partnerka vyzkousi,tak je to naivni predstava (ale mozna je i opar holek,ktery by to ocenily,a mozna ze v dlouholetem manzelstvi to muze byt ok, to je ale neco jinyho - tam si to dokazu klido predstavit) Sam jsi psal,ze i u tebe je to na hranici...jak presne na hranici? V tvych nejhlubsich fantaziich to je,ze bys to chtel delat s partnerkou, nebo ti staci se na to divat a masturbovat?

to Killer, Origama

Origamo - mam na to vse podobny nazor.....podrobne jsi to popsala,nebudu nic ani dodavat 8) Killere - v tomto se shodujeme, je to presne,jak pises - nejprve prijit s necim lehcim,co pravdepodobne partnerka uvita... Jaky mam nazor na ponizovani v pornu - no to k tomu tak trochu patri - ale jak uz jsem psala -podle me je to spis za ucelem poradne te zazhavit, kdyz budu naprosto uprimna,tak na takovy p bych se radeji divala sama a pri tom si to delala sama,facky mi vadit asi nebudou, penis v krku vubec ne. Ale to ROZHODNE neznamena, ze bych to chtela delat s partnerem 8) A spravne jsi odhadl,ze by asi zena nechtela (ja bych urcite nechtela),aby pritel takovy p tahal do postele, to bych si totiz zacala myslet,ze to opravdu chce delat. Pokud takovy sny chlapi maji,ze to s nima partnerka vyzkousi,tak je to naivni predstava (ale mozna je i opar holek,ktery by to ocenily,a mozna ze v dlouholetem manzelstvi to muze byt ok, to je ale neco jinyho - tam si to dokazu klido predstavit) Sam jsi psal,ze i u tebe je to na hranici...jak presne na hranici? V tvych nejhlubsich fantaziich to je,ze bys to chtel delat s partnerkou, nebo ti staci se na to divat a masturbovat?

to Killer

Jo promin,ty jsi psal za hranici,a jeste k tomu o povidani. Tak to ja naopak bych se asi o tom bavit chtela,protoze jak pise Origama,o tom by si partneri meli nejdriv asi trochu popovidat,aby zjistili,co a jak 8)

to SAXX

Mylsim si,ze slecna nevedela sama presne,co chce. A hledala,zkousela to,co z je na jednu stranu dobre - pro ni - ale tobe to asi moc rozkose neprineslo, no to je holt sex, nekdy je takovej krutej 8)

Launy

No, musim říct, že občas jsou věci, na který mi vadí se dívat. A překvapivě to neni bdsm, tam mi to nevadí, přijde mi to jako hra a mám pocit, že to všem vyhovuje. Spíš mi vadí, když je to jako z reálnýho prostředí a který jsou spíš šikana nebo tak. Ale upřímně řečeno mě to stejně vzrušuje. A to, co bych chtěl dělat s partnerkou, je asi užší okruh toho, co na co bych se spokojeně koukal. Některý věci mi přijdou ponižující a ztratila by můj respekt, kdyby si to nechala líbit. Tím pádem bych jí (možná) nebyl schopen brát jako partnerku. Dokážu si představit, že kdybych nějak získal větší potřebu pro tyhle choutky, byl by to pro mě možná i dobrej důvod pro nevěru. Ne protože by to partnerka nechtěla dělat, ale protože mě by vadilo, kdyby to chtěla dělat. Koukám, že je to trošku paradoxní. No, nevim. Jak si myslíš, že se ženský obecně staví k tvrdšímu sexu? A k sexu, kde je úplně dominantní chlap a prostě dělá, co se mu líbí. Mě osobně přijde, že to berou jako takové fajn zpestření.

Origama

Problem muzu totiz nebyva zenu ziskat, ale udrzet si ji No, tak s tímhle bych teda moc nesouhlasil. Podle mě je to dost o tom, čím jsou ženy přitahovány. A přijde mi, že to spíš nejsou věci, které by nějak souvisely s dlouhodobým vztahem. Ať už se bere postavení, dobrý oblečení, fáro, vzhled, mít všechno na háku, sebejistota, byť neopodstatněná. (A to jsou věci, které SKUTEČNĚ zabírají.) To podle mě moc nesouvisí s dlouhodobým vztahem. Na ženy prostě funguje přístup "chci tě jenom na sex", protože potom kluk dokáže zůstat celou dobu v pohodě (nedá tahle, dá jiná), dává holce ve všem volnost, protože když s ní chce jenom spát, tak je mu vpodstatě všechno jedno. Přizpůsobuje se, řeší vzhled, chce se jenom bavit a může v klidu klamat, protože si od toho neslibuje nic dlouhodobého, takže je vcelku jedno, jestli si s ní opravdu rozumí. Zaměřuje se jenom na to, aby v ní vyvolal sexuální touhu. Tomuhle přístupu ženy říkají, že "přeskočila jiskra". Potom na ty chlapy nadávají, že nedělá tohle a tamto, že jim zahybají a končí to rozchodem.

to killer

Ten posledni odstavec to shrnul za cely ten dlouhy clanek. Ja prece vim, ze je to jak pises, ale pojmove jsme se trochu nepochopili. Ja beru "neudrzet" uz od toho baleni. Mezi vsemi temi statistikami to beru jako proces od bodu, ktery tu nazyvate pocatkem opadu zajmu. Tam je to podle me uz neudrzeni. Ale to by skutecne bylo na velmi dlouhy rozbor anebo velmi casu na to, abych to popsala kratce a vystizne, na coz nemam cas a vetsinou jsem reaperovi odpovidala rovnou a bez nasledne korekce, takze se dost opakuji a neco neni presne vystizeno. Na to fakt ale nemam casu dosti. Zkratka jen kratce, pocatek je to baleni, to je ona faze I., a opravdu, jak jsem tam nekde naznacila, ci se o to snazila, ten zbytek se ucis za chodu, kdyz uz ti ta slecna stoji za ten zbytek - faze II. Nemuzes preskocit ani jednu. ALe myslela jsem to skutecne velmi restriktivne: hodne kluku, velmi ruznych, ma u me sanci, ze jim dam cislo (teda ted uz ne, ale beru jako driv, jo?), s hodne jich nekam pujdu, protoze ja fakt moc rada poznavam lidi a navic jsem to proste fakt rada delala. S nekym jsem pak mozna skoncila v posteli, s nekym ne...to je uz druhotne.

to killer

no nevyzniva to uplne jak chci... je mi to lito. Jeste zkusim primer. Jeden znamy (rikejme mu pro zkratku X) ma problem zeny ziskat ci se i seznamovat, paac je takovy trosku introvert. Boji se, ze bude sam, atd, tak jak to zname odsud. Ma proste problem s balenim. Ja ale vidim, ze ten clovek ma mraky napadu... super napadu, jen se k nim ani nedostane, aby je realizoval. Musi se naucit fazi I., ale dnes vidim, a dokonce kdybych nebyla zadana tak se o nej fakt snad snazim, protoze je FAKT UZASNEJ a ma s tim mym neco spolecnyho a ja dnes uz, jako vyzrala vim, ze bych ocenila uplne jine veci, nez jsem uprednostnovala u baleni. Proste kdyz pak vis, co u muzu HLEDAT, tak se po tom koukas. No a ja vim, ze jeho budouci zena/partnerka fakt nebude mit problem nejspis, ze o ni ve vztahu/manzelstvi nema zajem, ze je takovy a takovy (jasne, bude na nej v necem nadavat, neni ideal a navic zenska si vzdycky neco najde, kdyz chce :-)), ale vim, ze ten vztah neskonci protoze on by ho nechal vysumet nebo byl nemastny neslany. A navic - X. nejde od pocatku na vec, neni moc doteku, neni moc niceho, ale z nej to sala. A to je JISKRA jako brno. Hodit ho do postele, tak te sezere.

A ted jsem za zadny paky nechtela hazet do jednoho pytle vsechny X. a vsechny borce, to jsem myslela jako tak, ze nekdo se hodt musi vic ucit fazi I. a ma sni kutecny problem, zatimco jinemu jde uplne v poho, zase naopak nekomu mnohem lepe a vice sedi faze II. a jiny s ni ma problem. Obe se musi ucit, jen si myslim, ze vetsi problem je ta faze II. uz je proto, ze je delsi a take proto, ze po pocatecni fazi I., ktera je zalozena na uplne jinem principu, se neco naucis, neco zazijes a pak to mas tendenci delat stejne - a delas moc chyb, paac jsi moc kostenej a nejsi schopen opustit chybny postup. To je pro obe faze tak strasne spolecne... vime? Takze i v dlouhodobem vztahu si parkrat musis nabit kusnicku, abys z toho mohl tezit a vedel, kdes udelal chybku. tak to je snad cele... :-(

Origama

Hele, co bys řekla tomu zajít někam na kafčo, až doděláš ty státnice a já zkoušky? Líbí se mi, jak v tom máš jasno a že o tom dokážeš mluvit. Napíšeš mi na mail? bart-tečka-simpsn-zavináč-email-tečka-cz

Origama,Killer

Moc zajímavé úvahy,to musím uznat.Podle toho co tady čtu,tak jsem teprve na začátku a mám se ještě hodně co učit,a to je mi už 27,a stejně ten vztah nepřekročí dva roky.Chemie se vytratí a už to jde pomalu do háje:-DJe mi jasný,že dokuď nebude člověk spokojený sám se sebou,vyrovnaný sebevědomí,tak si ten vztah dlouho neudrží.Nejvíc se mi osvědčilo,když ten vztah začal tak nějak nezávazně,nic neočekával,byl vpohodě,jako by mi na tom ani nezáleželo.Pak to fungovalo.Ale v průběhu toho vztahu,se mohlo stát že tu vyrovnanost a nadhled něco vykolejí a už tam dělám jednu chybu za druhou.Vím že si ten nadhled neudržím stále,a chyby dělat budu,ale ty chyby přece dělává i partnerka,taky ji po půl roce nepošlu do pryč,jenom proto že je po nějakou dobu mimo,a není to sní jako na začátku,že to je přechodný období,sice má třeba nějakou příčinu,ale když to zní nebudu tahat tak se to časem upraví,a mi si o tom pokecáme.Proč je to tak jednostranný udržet si partnerku,být zabavný,udržovat jiskru,vášeň,atd.a jestli to nezvládnu podívá se po něčem jiným kdo jí to nabídne.

to Origama:

"A trosku nechapu, jestli to je taky jen omyl, ale Reaper hovori o tom ze i kdyz je borec jako ten BOREC co jsem popisovala a jde mu primarne o sex a pudy, ze premysli od randete, ze se slecnou bude cely zivot - moc mi to ted k sobe, ten tvuj nazor a jeho nazor - nestimuje " Nee, tos me nepochopila. Ja psal, ze kdyz jde muz na sve PRVNI rande v zivote (NE na prvni rande s holkou;)), tak o holce premysli tak jak jsem napsal. Ono to nevyjde a on proste vystrizlivy. A kdyz ne po prvnim pokusu, tak po dalsim nebo dalsim a dalsim, kdy do toho pujde podle sveho presvedceni "naplno" jako "dokonaly gentleman" a ono to nevyjde ... Nakonec pochopi, ze kdyz bude chtit vlastne jen sex a tomu vsechno uzpusobovat, tak to najednou pujde. Kdyz uz jsi to tak pekne rozdelila na 2 faze, tak ja tvrdim (ty ostatne taky, jen to porad maskujes hromadou dalsich slov o dulezitosti 2. faze :)), ze ten, kdo umi jen druhou fazi, je nahrany/je mu to nanic. Dokud nebudes umet perfektne prvni fazi, je ti cela nasledna teorie k nicemu. Dokud nepostavis pocitac, je ti cd s windowsama dobre maximalne tak jako podtacek pod kafe. Dokud nemas video, muzes si z kazet stavet tak maximalne pyramidy.

to Reaper

:D no jasne, nemaskuju to, to melo byt jen povzbuzeni pro takove X., ze kdyz jim nejde faze I. tak to nemusi nutne znamenat, ze jsou uplne na prd... chapes? Jakoze ani takovy jako ty nemuseji vyhravat naporad, protoze az o neco pujde, budou mit mozna navrch zase oni a budou ti moci poradit neco, co pomuze zase tobe, hm? Jinak dekuji za vysvetleni toho omylu, uz rozumim a stimuje :-)

to Reaper

jo a jsem fakt rada, zes konecne konkludentne uznal, zes moc dobre pochopil, co jsem myslela, jen jsi chtel vyhrat :-D

to Saxx

ale kecy, to jsem nerekla, ja to beru vsechno trosku unisex a kdyz nereknu konkretne, tak myslim obe pohlavi. Totez samozrejme plati o zenach, ale myslim, ze zeny na to udrzeni tak trochupouzivaji to "testovani", coz mi neprijde jako dobry způsob, ale vseobecne se na to obema pohlavymi pristupuje. Ja osobne razim trosku mysleni jako chlap - ja se snazim delat to jinak nez zorvna testovat, co po me po nejake dobe muz je schopen udelat a co nikoli. Ja bych taky nerada, aby si me testoval. Ja se snazim nebyt v udrzeni pasivni a taky vymyslim. Ja treba toho svyho obdivuju, ze se mnou vydrzi v obdobi statnic - to je ti taky koreni. Cely den sprtam, kdyz prijde domu tak mu udelam socialni diru do hlavy, protoze jsem za cely den nevymluvena, a jeste po nem lezu... a pak jsem zase jak mavnutim proutku hnusna, protoze nestiham a navic se mi ucit nechce... Pry to ma vyhody ty, ze je za a) doma desne uklizeno (jak me to uceni nebavi delam vsechno mozny) a jeste jsem totalne adrenalinove vysokovana, coz je jako za B) sexualni drazdeni, takze po nem lezu hhned u dveri. No maso. Je chudak.

to killer

nic neslibuji - pisu si mail a uvidime jestli se uvidime :-), ale otevrena jsem, protoze je to anonymni.. (i kdyz s kamarady nemam problem probrat temer cokoli, kdyz chteji poslouchat... /to "temer" zahrnuje asi vrazdu - tu bych sla ohlasit i pres slib, ze TO nikomu nereknu/ a oni to vedi) Bojim se, ze kdyz lidi poznas f2f tak si pak zkresluji usudek ;)

to saxx

omlouvam se jeste za preklepy, snad si to preberete jak umite a jak vam to logicky bude pripadat :) Jeste jsem nenapsala, ze on zase na oplatku miluje koncerty - ja nikoli, prypadaji mi to vyhozeny prachy, kdyz si to muzu poustet doma z prehravace nebo do sluchatek, ale on to zere, ma rada rck 4people a tak, a ja to beru - je to prilezitost jak zmoknout, moc se nevyspat, ale on je z toho fakt blazenej a ja zase vim, ze se pak bude kvuliva me mackat se svymi koleny az za rok v narodnim. Proste je to domluva. Nekdo tam necha je svyho treba s kamarady a neobtezuje se, ja vim, ze by si to beze me uplne neuzil a navic jeho kamaradi jsou moc fajn, takze je tam legrace a nakonec se mi to taky libi. Sice za nas oba za to da chudak skoro jako za jednoho k mori, ale zkratka to delam kvuli nemu. Jo vztah je vazne o komunikaci... A jeste neco, ja jako nejsu furie, co by mu samo vycitala, ze to stoji takovy prachy a ze nemame dvere mezi kuchyni a obyvakem, ale ze jedeme za nekolik tacu na R4P, ale malicko naznacim, ze ty listky do opery na oplatku v zime koupim, aby s tim pocital...

Origama

To co píšeš je fajn,takhle nějak by to asi mělo opravdu fungovatVnést do vztahu pestrost a zažitky který ty dva stmelej.mimo to nebyla to reakce přímo na tebe,ale tak všeobecně k zamyšlení.Asi je u mě pravda,ža po neějaké době přestanu být tak aktivní a myslým si že mám všechno pod kontrolou a ona taky nejdřív nedává nic znát a radši to v sobě dusí.Ale jsem protě asi takovej že nekdy potřebuju trochu nakopnout.Je jasný,že když je nějaký problém,něco prostě není správně,projevý se to nejdřív na tom jak se partnerka chová.Chci to řešit,v klidu o tom pokecat.Nejdřív příjdou výmluvy,že se nic neděje, že je vše O.K.Nenechám se odradit,ale zároveň netlačím.Pak přizná že problém je ale chce si to nechat nejdřív sama projít hlavou.Mě pak příjde že se těm problémům vyhýbá?Dusí to v sobě a jednou to stejně praskne.To pak můžu vymýšlet cokoliv a nehnu s ní,protože má hlavu plnou čehosi,a nemá na nic náladu.Je to taková chyba řešit ty problémy za čerstva,samozřejmě s hladnou hlavou?Mě přece záleží na tom aby byla spokojená,ale jak se k tomu dopracovat když se takhle zasekává?

Origama

Teda ten tvůj komunikační absťák se dá poznat dobře:-D A byli kluci, se kterými jsi šla na rande nebo někam ve dvou, u kterých jsi už předem věděla, že to nepůjde? Nemyslím dlouhodobé kamarády, ale když jsi věděla, že tě ten kluk zve na rande. A jaké bylo voje rozpoložení, když jsi tam šla? Co jsi od toho čekala? Kdybys měla popsat svůj zájem o kluka, který si od tebe vzal číslo a někam tě pozval, jak se to měnilo? Bylo to, že jsi potřebovala, aby nějak zvednul tvůj zájem nebo spíš naopak, aby se neshodil? Takže kdybych to měl shrnout, v první fázi (od nějakého potkání se) by měla vzniknout hlavně vzájemná přitažlivost, sexuální napětí. Cocky and funny, atd. Druhá fáze je o budování důvěry a porozumění a těch dalších věcí. Co si konkrétně představuješ pod "přeskočila jiskra"

to saxx

fakt jsem o tom premyslela, ale nejak nedokazu vycitit proc to tak je. Ale je to tak jak rikas. Jenze tohle ja nemam, takze ti to nepovim. Je pravda, ze casto nerada resim veci moc rychle, protoze musim premyslet a chladna hlava me taky chybi hned za cerstva, takze potrebuju par dni. Ale na druhou stranu potrebuju zase nejaky nastouchnuti, abych o tom vubec premyslela poradne - jako systematicky - s nejakym vysledkem. Takze je to tak, ze kolikrat kdyz nic, tak proste reknu partnerovi, ze treba je problem, ale ze jsem na to neprisla. Ze nevim. A rikam jen co citim a povidame a kolikrat jsme zjistili, ze uz jen tou komunikaci na to prijdeme spolu. Jako, ze ja neco, on neco, vetsinou on je ten klidnejsi, ale zase jako pohoda oba.... a debatujeme a najednou se jednoho neco nastve, sdruhy reaguje nejak a je z toho hadka - zvyseni hlasu a tak. Urcite znas. No a v tom afektu najednou zacnou padat takovy ty veci z popudu, co reknes hned jak te napadnou... Dle myho nazoru je tohle ta chvile umet zabrzdit.... to teda ten muj nastesti umi, ale ja asi taky. Ze najednou jsme oba udychani, vsechno bylo receno a je ticho. Prirovnala bych to k popkornu v mikrovlnce, tomu vpapirovym sacku.

Killer

Teda ten tvůj komunikační absťák se dá poznat dobře Viď? Ale ty zas ze mě taháš teda věci – sem se sice hodí, ale není to zrovna odpověď na pár řádek, a to já odpovídám dlouhý věci i na to, co si myslim, že odpovím rychle  Razím teorii upřímnosti a zatím se neznáme, takže nekonkrétní budu jen tak, aby když to tu budou číst lidi, co by se jich to mohlo týkat, tak „podobnost je čistě náhodná“ a v některých věcech budu prostě zaměňovat (činnosti, případná jména a tak… nechtěla bych, aby mi nějaký ex psal sprostý sms, že tu o něm vykládám , ne vážně, sice by mi to asi odpustili, ale presto – je to soukromí dvou, takze jen v příměrách nebo tak, ju? Berte to občas s nadsázkou. Snad ale jinak zachovám smysl.) A byli kluci, se kterými jsi šla na rande nebo někam ve dvou, u kterých jsi už předem věděla, že to nepůjde? Šla. Asi mě zajímalo, proč jim přišlo, že jo….

to zas koukam na ten abstak po prouceny noci, jdu radeji spat!!!! :-D :-D :-D

to Killer

Asi tak nejak jsem si to predstavovala,ze to chlapi berou.....ja jako zenska to mam v podstate podobne,napriklad jsou opravdu drsne veci,o kterych se mi velmi zridka treba zda (coz vychazi z hlubokeho podvedomi, nikdy bych nechtela,abych to delala s partnerem,kdyby se o to pokusil,tak bych to nezkousla 8) takze to je jen vyplod fantazie nebo zdorj sexualniho vzruseni) akorat jednu vnimam uplne jinak, ty to popisujes takhle: "Dokážu si představit, že kdybych nějak získal větší potřebu pro tyhle choutky, byl by to pro mě možná i dobrej důvod pro nevěru. Ne protože by to partnerka nechtěla dělat, ale protože mě by vadilo, kdyby to chtěla dělat." V tomto se lisime,a to je asi proto,ze ja jsem zenska a ty chlap. I kdybych totiz dostala sebevetsi choutky delat nektery ty veci (ktery bych s parnterem nechtela delat) s nekym jinym,zustalo by to jen v me fantazii, popiripade bych se divala na vhodne p,kde bych se dostatecne vybila 8). Je mi proti srsti rict,ze by to byl pro me dobrej duvod k nevere.

zase mi vyklouzla pointa 8)

Zaver zni asi tak,ze sex podle me neni jen o hledani neceho, co se bude libit obema, obcas samozrejme ano,ale je spousta veci,ktere se libi vice jemu a spousta veci,ktere se libi vice ji,takze obcas by mohla zena udelat neco,o cem vi,ze ho naprosto dostava,i dkyz ji to nic moc nerika,a zase on by mohl obcas delat veci,ktere dostavaji ji. Hranice,za ktere by to dojit nemelo,jsem napsala vyse - nesmi to byt neprijemne. Osobne mam k tomu takovyto pristup,protoze pokud chci dosahnout ja orgasmu,tak potrebuji uplne jine tempo a sklon,nez by treba privedlo k orgasmu jeho,proto si to musim sama ridit,na druhou stranu ale vim,jake pohyby se libi jemu,takze potom zas delam neco, co "dokonci" jeho,nebo ho necham,at to vede on. a dokonce muzu uprimne rict,ze nekdy mi jeho blaho prinasi vetsi uspokojeni nez me vlastni. Ale toto plati v pripade,ze mam staleho partnera,ktereho miluju, co se tyce sexu na jednu noc tak tam to je trochu jinak.

Launy, Origama

Dík za moc zajímavý příspěvky. Mám pocit, že dost vystihují realitu (jsou vnitřně dost protichůdné a složité). Nejsou to takové ty "Ženy mají rády dlouho předehru" (tak jí dělejte dlouhou vždycky) Zajímavý díl do skládačky, ve které mám hlavně mužské názory. Kolik vám je let? (stačí mi to zhruba, klidně přiberte nebo uberte rok, ať vás nikdo nepozná:-) Launy Myslíš, že bys mi mohla odpovědět na ty otázky, co jsem se ptal Origamy? [telefon skryt]:45:28

rocnik 80

Launy

:-)Ale spravne odhadujes to,ze v sexu je nekdy nutne vic davat a jindy vic brat, nelze delat kompromisy stale... Pak jsi to rozepsala fakt dobře, dává to smysl. Fakt je, že k tomu mam asi primárně trochu sobeckej přístup. Ale zase na druhou stranu mi dělá neskutečně dobře, když partnerku uspokojím. Nějak to nemam v hlavě pořádně srovnaný:-D No a upřímně řečeno... jejiné, co jsem o tom věděl, bylo to, že holce se to občas fakt líbí a někde jsem četl článek, jak to takhle udělal asi 40ti letej chlapík se svojí ženou a jaký to bylo úplně úžasný. [B]p.s. origama[/B] Taky se učim a mam komunikační absťák:-)

to Killer

No ten clanek o tom 40 letem chlapkovi jsem taky nekde cetla,nebylo to tady? V pribezich ze zivota? Ale vis co,to je prave ono,ve 40 ten sex je o necem jinem....tam se da pripustit skoro vsechno, o tom ale tezko muzu neco psat, je mi 25, neubiram ani nepridavam, jestli me nekdo pozna je mi jedno 8) No jinak o te dlouhe predehre pro zeny - to je takovy ten obecny nazor,je to v podstate dobra rada,obecne to asi plati,ale urcite neplati to,ze by to melo byt vzdycky - rozhodne je to dobre pro zacatecniky - napr. kdyz zena je panna,tam je to primo skoro nutne. a zbytek uz jsem podrobne rozebrala v predchozich komentarich...ja osobne takove ty prave dlouhe predehry vyzaduju jen obcas,jako takove zpestreni..... a taky kazda zena je fakt jina, zeny asi maji jeste bohatsi fantazie nez muzi,akorat se o tom nevi 8) taky proto je kolikrat tak slozity najit zpusob,jak vubec zenskou uspokojit...proto je pro zenskou vetsinou lepsi sex s nekym,kdo ji trochu zna (aspon telesne 8)) Na ty otazky ze vcera 17.45 se podivam a urcite ti odpovim.... No, ono jak pises o tom svem primarne sobeckem pristupu,tak to potom taky zalezi, jaky vztah mas k te dotycne.

Launy

Předtím jsem to pochopil tak, že je dobře dělat to, na čem se shodnou oba (většinou to není úplně to nejdokonalejší pro každého jednoho) a taky dělat to, co se líbí hodně jenom jednomu z partnerů a druhému to nic moc neříká a v tom se střídat. Teď s tím projektem to nechápu vůbec:-D K tý sobeckosti, já fakt chci, aby se to partnerce líbilo a mam upřímnou radost z toho, že si to užívá a neberu to nijak přes svoje ego. Jenom jsem v tom měl asi trošku zmatek a právě se mi líbilo, jak jsi to popsala v tom odstavci, kterej si teď sama kritizuješ:-D Navíc mě osobně sex s nějakou anonymní tváří prostě neláká, i kdyby byla sebehezčí. To je pro mě jako onanovat u toho porna. Potřebuju si s tou holkou rozumět, jinak to pro mě nic neznamená. No, když si zavzpomínám... tak mě to teda baví:-). Ale není to něco, o co bych usiloval nebo si to představoval. Fakt je, že když to je snadný a jsem volnej, tak je to příjemný. Ale cíleně to nevyhledávám. Ještě k tomu důvodu k nevěře. Není to tak, že bych hledal důvody k nevěře. Právě naopak, tohle je asi jedinej, kterej mě napadá jako opodstatněnej. Já si obecně myslim, že nevěra je většinou velkej problém a že by ve vztahu neměla být.

to Killer

No tak nejprve k tem kompromisum,pochopil jsi to uplne spravne z toho prvniho, tkaze jestli te ten projekt zmatl,tak sorry 8)..... ten projekt, tim jsem myslela to,co se libi obema,ale neni to ani pro jednoho uplne to nej nej prani - uvedu to na priklade - ja kdyz chci orgasmus - tak musim bejt nahore - ale delam to v jinym tempu nez by vyhovovalo jemu,ale jeho to jakztakz taky uspokojuje, udelam se,pak se nakonec udela i on,kdyz trochu zmenim tempo, pohyby a sklon. Takovej sex pro oba konci orgasmem,tudiz by se dal oznacit jako dobrej ALE! Potom treba zacnu premyslet,co by se jemu libilo uplne nejvic, tak treba udelame 69, pak mi to udela tak jak on chce a udela se okamzite,takze pro mne je nic moc uspokojujiciho,ale pro nej je to extaze, tudiz jsem spokojena i ja, a sex mi to zkvalitni,i kdyz nemam orgasmus. Priste zase on udela dlouhy oral, pri kterem je treba i unavenej,ale ja jsem v nebi 8) tak ted uz snad je jasno ? 8) Jinak ted v tom druhem odstavci jsi me zase zmatl ty 8) protoze kdyz jsi to takhle rozepsal,tak bych vubec nerekla, ze tvuj postoj je sobeckej, pokud je to tak,jak pises,tak se dokonce shodujeme!

Slíbilas, že odpovíš na ty otázky z [telefon skryt]:45:28:-) Když o tom tak přemýšlím, tak vlastně šlo dost o to, jak mi ta holka připadá. Když je to taková ta krev a mlíko a dominantní, tak mi to přijde úplně přirozený a někdy mi až chyběly ty něžnosti a předehra je potom někdy spíš rvačka:-D (jak jsem zavzpomínal, úplně jsem přeházel písmenka, teď jsem to opravil:-D). No a potom jsou zase holky, který mi přišly takový křehounký, že jsem ani nic důraznějšího ani nezkoušel. Možná moc dávám na první dojem (první milování) a nezkouším to potom moc rozšiřovat. Teda ono těch delších vztahů jsem tak moc neměl, takže ten první styl většinou nestihnul omrzet. Asi bych měl víc experimentovat s holkama, u kterejch mi přijde, že se k něčemu nehodí a zkusit i to, co mi přijde nevhodný. Třeba člověk objeví nečekané poklady... Taková odbočka zase do mužskýho myšlení. Dost mě baví zápasení (brazilský ju-jitsu, jestli ti to něco říká. kdyžtak se mrkni třeba na youtube "bjj" nebo "brazilian ju jistu") a musim říct, že je to po sexu moje druhá nejoblíbenější fyzická činnost. Jen tak mimochodem, díky bojovejm uměním jsem si v 17 důkladně vyřešil svojí sexualitu.

to Killer

jojo,neboj,slib splnim,uz jdu na to.....

to Killer

Jeste nez se vrhnu na ty otazky,tak mi toto neda. S krehulkama by ses mozna kolikrat divil, ja jsem taky spis krehulka...a vlastne asi i proto byli ke mne muzi vzdycky tak ohleduplni 8)) vidis,a to mi nedoslo! takze dik za vysveleni 8)))

to Killer - odpovedi

"A byli kluci, se kterými jsi šla na rande nebo někam ve dvou, u kterých jsi už předem věděla, že to nepůjde? Nemyslím dlouhodobé kamarády, ale když jsi věděla, že tě ten kluk zve na rande" Tak toto ja nedelam,pokud opravdu citim,ze tam neni ani naznak jiskricky,na vylozeny rande bych s nim nesla.Citila bych se zcela urcite neprijemne.Takovy pripad se mi stal jen jeden v zivote,moc dobre jsem vedela,ze s nim nechci mit nejaky dlouhodoby vztah,nebyl to ani muj typ,ale zaujal me zpusob,kterym se mnou flirtoval,fakt byl originalni,takze jsem se nakonec nechala ukecat a byl z toho sex na jednu noc. Musim ale predem rict,ze jsem mu to narovinu oznamila,ze zustavam pres noc,ale ze to je vse,co ode me muze cekat,navic ja v tu dobu byla zamilovana do nekoho jineho, ikdyz beznadejne. Takze jsme se vlastne tak vzajemne vyuzili,coz by bylo ok,ale bohuzel jeho to asi tolik dostavalo,ze se do mne pak zamiloval (nechapu proc, ten sex zas tak skvelej nebyl, navic ja jsem puvodne sex vubec neocekavala,takze jsem nebyla ani poradne oholena a tak 8)) byla to fakt spontanni noc a to bylo to jedine,co se mi na tom libilo.

jiskra

jeste neco k te jiskre - kdyz se ted opravdu zavzpominam - tak je to mnohem slozitejsi - kolikrat totiz prisla jiskra,a to,co jsem popsala v predchozim komentari,tak neplatilo tak uplne - chci tim rict, ze nekdy prijde ta jiskra i z nepochpitelnych duvodu - to je ta chemie,nebo jak se to da nazvat...muze byt kluk i nervozni,ale kdyz se mu podviam do oci,tak to citim.....neo naopak,muze to byt frajirek,ale pohled do oci to prozradi (pokud si ovsem jen nehraje, nekdy se to odhadnout uplne neda) ale muze to byt i hodne nebezpacne. Stalo se mi jednou,ze se mi proste necim tak strasne libil kluk (ndokazu popsat,cim,nebyly to vzhledove kvality),ale byl to takovej hajzlik,coz jsem dobre vedela,ale chvili jsem si nemohla pomoct 8) Dalsi zkusenost mam takovou,ze predsudky zabiji nadeji- toto musim uvest zas na priklade - jednou jsem chodila s klukem,kteryho jsem fakt milovala,(to bych rekla o malokom)ale kdyz jsem ho videla poprve, tak se mi nelibil (vzhledove jo,ale slysela jsem o nem nejaky nelichotivy veci a tudiz jsem ho zavrhovala predem) pak jsem se trochu bliz poznali,a zacaval me dostavat.

to Killer

A jak vlastne tu jiskru vnimas ty jako chlap??? Nikdy me totiz nenapadlo nad tim takhle premyslet....

to Killer

"díky bojovejm uměním jsem si v 17 důkladně vyřešil svojí sexualitu." jak to myslis? :-( :-) "Nikdy v životě nepochopim, co může ženský na chlapech přitahovat a nejhorší je asi strniště nebo vousy" no v tomto to maj holky jednodussi -pritazlivost zeny znamena hlavne vzhled,postava (i kdyz ne jen to) a tam se da leccos napravit, existuje spousta vylepsovaku...ale muz,aby byl pritazlivy pro zenu, to je neco vic. Tajemstvi ti ale nereknu,pro kazdou je to neco jinyho.... a hlavne vis co,znesky kolikrat chlapy oklamavaj svym vzhledem - protoze chlapi precijen v podstate maji radi neprirozenou krasu,i kdyz tvrdi,ze ne (make-up, opalena kuze, dokonale oholene telo....atd.) vsechny kluky pritahujou obrazky modelek z casopisu - coz je casto klam - o obliceji ani nemluvim,tam je to jasne, vetsinou i to telo je nejak upravene - kdyz ma mala prsa,tak se trochu zvetsi,ubere se na brise,odstrani se nedostatky pleti atd...toto bohuzel zpusobuje nizke sebevedomi "normalnich zen" a zvyssuje naroky na zenskou pritazlivost.....

Uf tedy tato diskuze se hodně rozjela. Přiznám se, že jsem hodně pozadu a čtu teprve první stránku. Každopádně mě velmi zaujal názor Origamy. Píšeš, že na tomto webu schází návod na to, jak vést vztah. Souhlasím. Jestli máš zájem, můžeš na toto téma sepsat článek. Určitě si ho přečte více lidí než tuto rozsáhlou diskuzi. Pokud máš zájem, napiš mi na [email skryt] Já jdu dál luštit vaše příspěvky. :-)

to RaSh

Nejprve odpovím tobě, protože to sfouknu rychleji - asi tu chybí návod na víc věcí - tedy jako postupně o vztahu. to ostatní: RaSh má parvdu, co to trhnout a založit jako nové téma? Je to dost zajímavý i pro mě, dovědět se něco o tom, jak o tom kluci přemejšlej - jen by ten Killer nemusel jen vyzvídat, ale občas taky napsat, jak to bere on, asi tak jako o tom kompromisu a nevěře. Mě taky zajímá, jak se dívá na jiskru a hlavně mě napadlo ještě něco, ale musim si to přečíst znovu, nebo to najít, protože než to dočtu, tak to zapoměnu :-D

taky si myslim,ze kdyz uz jsme se tahkle rozepsali,mohl by Killer pridat neco z muzskeho pohledu. I kdyz to o tom bojovem umeni docela pekne rozepsal, to jo....

to Killer, Launy

Už vím, chtěla jsem ses při tom čtení zeptat, CO JE TO, co byste s partnerem nedělali. Killere, tebe se ptám konkrétně, protože jen jsme tu naťukli, že by to bylo něco "ponižujícího", ale já si to nějak neumím uspořádat. Oba se shodujete v tom že byste "něco" nedělali a něco si šli řešit jinam. Pokud to rozdělím v tom, v čem se rozcházíte je to pokud jde o K. že byt o s partnerkou neřešil - to jestli půjde a jestli mu to dovolí, a L. bys to naopak řešila amusela mít povolený. Chápu to správně? Asi se na nevěru shodneme všichni ale přijde mi rozdíl mezi mnou a vámi v tom (a nějak si nedokážu vysvětlit z jakých důvodů), že nějak nesouhlasím, ale konkrétně jsem od včera přemýšlela jako v čem, protože podstatně se nedá s tou celkovou koncepcí kompromisů a projetů nesouhlasit - je to všeechno pravda. Jen mi přijde, že pořád přemýšlíte jen v jedné rovině toho, co může být tím, co byste jako ten důvod nevěry brali.

zase ta pointa

Snažila jsem se říct, že já jsem došla k tomu, že můj partner dostal k tomuto souhlas dompředu, protože si fakt neumím představit po tom, co já mu to dovolím, že přijde a řekne - hele v pátek nebudu doma, protože jdu tam, však víš. Ne, sice jsme se domluvili, že mi to neřekne a nechá si to na někdy, kd ynebudu doma, aby nelhal kam jde a současně abych neseděla doma a nebulela (což by se klidně mohlo stát, protože mě to samozřejmě není příjemné :-O, s ítm se zkrátka nedá nic dělat), ale taky aby se znovu zeptal, až ta hypotetická doba skončí, zda jsem třeba nezměnila názor, nebo on a nemohli bychom vyrazit spolu... SNad jste pochoipli záměr, já se pořád snažím dost zkracovat, kvůli tomu pošahanýmu učení, ale snad to není na újmu. Docela by mě zajímalo, jak to myslel Killer s tím bojovým uměním... Jako to jak říkal o těch zdech a tak vůbec - taky jsem spíš křehule a i když se snažím jí v posteli nebýt, tak mých snů o tom, jak se mnou přítel vymete "celý pokoj", to se jaxi nepodařilo nikdy. A tohle se tomu dle mého názoru dost podobá. Naopak, spíš vyvolávám takový ty pocity jak mě vezme do náručí stylem to Scarlet O´Hara a jde se mnou do postele...

A jsem fakt překvapená, kolik mi tohle rozebírání tady dalo, nejen od Killera, kterej vyzvídá, ale i ten pohled Launy na ta první rande, je dost podobný, i když je vidět, že některé věci prostě začínají jinak a jinak se i řeší, tak přesto ten zbytek je dost stejnej - takže ač jsi úplně jiná než já, je vidět, že je to v těch podstatách tak stejné. Protomě asi zajímá i ten postoj Killera, protože můj přítel mi taky potvrdil hafo těch věcí, co říkal, i když zase z trošku jinéhopohledu. Jsem opravdu dost překapená a mrzí mě, že na to nemám víc času...

sama sobě

ještě k tomu příspěvku [telefon skryt]:55 - jsem napsala ten první odstavec fakt bylbě, ale nechtělo se mi to po sobě číst: upřesním shodneme se v "důvodu k nevěře" jako v tom, že bychom jí dovolili řešit to, co nechceme v sexu tahat do vztahu. Dále pak popisuju, co si pod tím představuju já... trochu krkolomně, uznávám, ale o prvním jsme se už shodli - což jsou ty ponižující věci, a druhým ponižujícím je pro mě to, co se týká těcu třetích osob. Díky

to Launy

a ještě bych tě poprosila, přemýšlela jsem po tom, co jsem popsala Killerovi to o těch prvních rande a jistkře, že pro mě byla asi mnohem podstatnější doba mezi 1. rande a případným 2. rande. Popřemýšlej o tomhle taky, v přístích pár dnech, ať to nemíchám s touto debatou, bychom mohlo otevřít téma na tuto stranu, třeba nové a budu moc ráda, když se přidáš a tak to do předu hlásím :) Co tu pořád budou popisovat, jak to všechny holky cítí, mě se to totiž fakt zdálo dost zajímavé... takhle dopodrobna a ne házet to všechno do jednoho pytliku...

to Origama

Teda holka,tys tomu dodala dalsi dymenzi, je to celkem mazec, uvedomila jsem si,ze kdyby tato situace nastala v realu s clovekem,ktereho fakt miluju,tak bych to fakt nezkousla. "chtěla jsem ses při tom čtení zeptat, CO JE TO, co byste s partnerem nedělali." Killer psal o fackovani, ponizovani ve smyslu,ze ona si necha libit uplne vse,i to,co boli a pri cem je ji neprijemne....(ja osobne bych na neco rtakovyho choutky urcite nemela, to fakt byla hypoteza,proto to je i pro me castecne nepochopitelne,snazila jsem se vzit do toho,co napsal Killer) "Přátelé, mě totiž zajímá vaše zamyšlení nad tím, JAK to pojmout, pokud to bude stát úplně před vámi - to znamená, bavme se o tom nikoli v rovině hypotézy, ale jak se na to podívate jako na skutečnost a museli byste poradit, třeba svým přátelům, kteří jsou na tom JAKO VY" No mas PRAVDU - toto bych fakt nechtela. Ja si to neumim predstavit.

Origama - zaver

Takze a)b) i c)nic z toho bych fakt nechtela 8))) ta predstava me desi a spis bych acala resit,jestli nas vztah je v proadku a jestli muj pritel (ci manzel) je v poradku 8) mozma bych mu rekla,ze je sobec a at si vybere 0 bud nas vztah bude pokracovat,nebo at si tam chodi. Pak jsou dve moznosti - bude to delat tajne, anebo to delat nebude,protoze si nakonec uvedomi,ze je to fakt silny kafe. Ale stejne pravdu nezjistim,takze otazka pro tebe Origamo: Chtela bys to o nem vedet nebo ne?

duvod k nevere

Ze sveho zenskeho pohledu tento duvod neuznavam jako dobry duvod pro neveru,pokud si predstavim,ze se to fakt stane,ale stale uznavam,ze jako hypoteticky duvod k nevere chlapa (Killer to oznacil jako jediny dobry duvod k nevere) bych rekla - lze uznat (ciste na urovni uvah) protoze tam by pak slo fakt jen o ukojeni zvrhlejsich predstav,ne o sex jako takovy a jak jsi Origamo psala,pro nej by to nevera nebyla. Ale stejne to uznavam jen pro to,ze je to hypoteza, duvod rozhodne nechci obhajovat,jen se snazim rict,ze to chapu,ze jse se vzila do muzskeho sveta.

to Origama:

Jeste jsem nestihl precist ani pulku seste strany a uz je skoro plna 7.... A ty se ucis na zkousky jo ? :-D Spis me zajima, jestli ty romany cte nekdo jiny nez ty, Launy, Killer a ted se chystajici Rash. Ja je zkousim taky louskat, ale kdybych mel volne parafrazovat: jde to ztuha, ztuha i ja s tim mam problemy. :-D

to Launy

no diiiiiiiiiiiiiiiiikybohu.... ne promin, to jeste rozvedu, ale presne jak na konci dobre shrnul Reaper, jdu se ucit a nechym si to zase jako odmenu na zitrek. poslednich par dni jedu na moral, sprtam do 7 do rana a pak do 11 spim, 2-3 hodiny tu neco smolim, protoze takhe debata me zajima, premyslim o ni v noci a neklepu sem jen proto, ze pritel spi a asi by me vyhodil (vim jak prudil, kdyz jsem psala diplomku i v noci)a zbytek se snazim ucit, protoze se bojim, ze ze statnic me vykopnou... jeste mam 9 dnuch a zitra narozky, no proste maso jako kazdy zkouskovy - ja uz to chci mit za sebou... chci do praaaaaaaaaaaaaceeeeeeeeeeeee!!! Mmch, jestli ty státnice neudelam, tak prijdu o skvelou praci :( Jdu se sprtat, uz je mi zas blbe... pekne mi tu kluci napiste, co si o tom vsem myslite.

to Launy

a jeste... jen opravdu kratce a strucne - ja jsem fakt asi masochysta, ale ja jsem dosla k zaveru, ze bych si ce taky premyslela o tom, ze v nasem vztahu je neco spatne, ale jak jsem psala, jsem pritelova 1. divka - sice mel jeste dve ale to jen jednou a vime jaky to byva poprve s nekym... bo jsme byli rok rozesli, ale dosla jsem k zaveru, ze jsem mu FAKT dovolila, pokud neco nebude moci relaizovat se mnou (tu trojku) ze pujde. Ale jak jsem rikala, jeste natukne, zda se u me nezmenilo. Ale necham na rozvedeni zitra, ju? Takze ano, ja bych to chtela vedet, a dovolila bych to. DESNA predstava, clouma to se mnou, ALE fakt nechci takova tajemstvi. Razim teorii, ze co se nechovava, to neni problem. Ale jaks rikala, to neplati pro neveru v tom uzkem slova smyslu (vecirek a kolegyne mu ukaze na ajnclíku kočku - to at si fakt nechá pro sebe a na to se povoleni nezvtahuje) Tak dost... jeste tu budu sem tam neco cist, ale ja odpovim zitra :) :-D

jeste to Reaper

...no cte, ty :-) ne, vim, ze i jini.... pravidelne... jen nic nerikaji, sycaci :-D

to Origama

No na tom se shodnem! Akorat ja o tom porad premyslim jen v te hypoteticke rovine,takze kdovi,jak bych to chtela ve skutecnosti, ty v tom mas vetsi jasno, asi je to proto,ze ty jsi s pritelem hodne dlouho,ja jsem v uplne jine fazi vztahu, takze ten sex je o necem jinym.....ty si to asi dokazes lepe predstavit,i kdyz ta predstava z tebou taky clouma, ale dik moc za odpoved! Vim dobre,ze o tom se fakt tezko pise,protoze i ty myslenky jsou takovy zapektlity. Tak sprtej sprtej, at ti to leze do hlavinky a prijd se zas odreagovat....

to Orogima

a vse nej k narozeninam!!!

to Launy

jeeeeeeeeee diky, omlouvam se, nepsala jsem to jako s tim, ze si rikam o prani, ale z ejako zitra se toho asi tolik nenaucim - telefony, piskani mobilu... omlouvam se, ale diky moc jeste jednou, nektere veci nedomyslim do konce :-( :-D

Koukám, že se tady téma rychle rozeběhlo a přitom Adam, "původce všeho", se tu už neukázal ;-) Padlo tu dost zajímavých věcí, zejména Origama a Launy mi dodaly několik podnětů k přemýšlení. Jak jsem zmiňoval, u nás nepřipadá v úvahu návštěva někoho, kdo by ze své profese mohl poradit, tak se alespoń dívám různě na netu a skončil jsem tady :-) Chtěl bych jen upřesnit, že i u nás byl problém nezájmu z druhé strany od začátku, jen jsem věřil, že se to časem zlepší a hlavně dlouho bylo jen málo příležitostí. Když se pak příležitosti radikálně zlepšily, vystrčil problém hlavu naplno. Vždy mi velmi šlo o to, aby se to líbilo i jí a většinou jsem i chtěl aby se to jí líbilo jako první. Musím i říct, že ač je konec hezký (o samotě hezčí ;-), tak průběh je mnohem hezčí, nádherný a i proto moc nechápu, proč to tak vidím jen já (z nás dvou). Věkově jsem na stejné lodi jako saxx, dokonce i délkou vztahu, zkušeností mám asi ještě méně, protože jsem chtěl najít někoho na celý život a tak jsem čekal. Zkušenosti jsem se snažil nabýt z netu a tak jsem taky od počátku věděl, jak je důležitá předehra a mě se navíc moc líbí.

Launy

v 17 důkladně vyřešil svojí sexualitu." No, zjistil jsem, že mě chlapi vůbec nepřitahujou. Vždycky se mi líbily holky, ale byl jsem si jistej na 95%. Prostě sem to nevěděl úplně jistě. Přijde mi, že to má spousta kluků, ale skrývaj to a nemluvěj o tom. Mimochodem je to velice účinná strategie, jak rozhodit spoustu sebejistejch týpků, třeba je pohladit nebo si říct o pusu, když se moc předváděj:-D Takový ty vyskákaný frajeři najednou vůbec neví, co dělat:-D A myslim, že to je právě proto, že si svojí sexualitou nejsou jistý na 100%. No a potom se mu může člověk celkem v klidu vysmát do očí a pokračovat v konverzaci se slečnou, kterou chtěl ten frajer odloudit. S těma modelkama souhlasim, přijde mi to nespravedlivý k holkám a vadí mi to, protože si uvědomuju, že mě to taky ovlivňuje a občas to ve mě vytváří nespokojenost. Mě osobně takový ty diskotékový přeumělkovaný typy nepřitahujou. Přijde mi, že by se ženská měla zkrášlovat, ale nepřehánět to. Spíš jde o ten základ, jakou má pleť a postavu, protože to dost souvisí i s výživou, sportem atd. Ale je tam i mládí a geny. Uvědomuju, že je to krutý, ale nemůžu si pomoct. Z tý holky prostě musim cítit zdraví a radost ze života.

to Reaper

Abych pravdu řekl, tak se už moc nechystám (nechtěl jsi spíš napsat "chytající"?). Na třetí stránce jsem rezignoval a zbytek příspěvků jsem vzal letem světem. to all Teď ale pro píšu. Zdá se mi, že tato diskuze již dávno ztratila svůj původní význam a zvrhla se v přehled názorů. No nic proti, ale uzavřeli jste se víceméně všemu okolo. Nikdo nový se do této diskuze již vážně nezapojí, neboť je to díky množství textu takřka nemožné. Původní rozpor mezi Origamou a Reaperem se kdesi ztratil (navíc se stále domnívám, že oběma šlo o něco trochu jiného). Teď to tady vypadá spíše na přehlídku názorů, která se mi zdá tak trochu zbytečná. Každý člověk, který někdy zažil dlouhodobý otevřený vztah, má představu o myšlení druhého pohlaví. A když ne přímo, tak alespoň podvědomě něco vydedukuje. Testováním pak zjistí, zda jsou jeho dedukce správné (puberta a adoslence). Myslíte si, že je potřeba to rozebírat (zvláště, když jde mnohdy o subjektivní pocity)? Já si to nemyslím, a proto se s laskavým svolením z této diskuze prozatimně odporoučím. :-)

Jiskra

No, mě o tom napadlo přemýšlet, ve chvíli, kdy jsem uslyšel, že nepřeskočila jiskra:-) Budu psát příklady. První zážitek je z autobusu, bylo odpoledne, mě asi 18 a jela tam tak 25-30 let žena. Stál jsem kousek od ní, párkrát se na ní podíval a prostě dostal erekci. Byl jsem z toho dost překvapenej, nebyla výrazná, ani nijak hezká, nebyl sem ten den nějak nadrženej, nic. Ale zase, já mam výhodu, že se za svojí sexualitu přirozeně nestydim, bylo to pro mě příjemný. Příklad druhý, když jiskra ze mě přeskočila na jednu holku. Bylo to na školním plese, nějak jsme seděli proti sobě a ona, že chce něco (nic vulgárního) zkusit, tak jsem zavolal číšníka a řekl, že slečna chce tady to zkusit. No, ona ve skutečnosti vůbec nechtěla, tak byla hrozně nervózní, já jí celou dobu pobaveně sledoval. No a potom jsme šli tancovat (tancuju hrozně:-) A pak jí nechal bejt. Nebyla z naší školy, ale na ten ples přišla znova za rok, významě mě dvakrát zdravila a pak se odhodlala a pozvala mě tancovat. Mně se bohužel nelíbila a tak jsem s ní radši nešel.

to Rotoskop

No a co treba oral, to ji taky nic nerika??? to bych se hodne divila. A jeste neco - ty pipses,ze nemela valny zajem od pocatku - myslis tim zajem o sex,nabo zes ji vubec nevzrusoval? Vypada to,ze to s ni myslis hodne vazne a ze mas i veeelkou snahu to resit,ale bez jeji spoluprace a snahy to nepujde. Rekla ti nekdy,proc se ji to nijak extra nelibi?Duvodu muze byt vic - bolest,absence orgasmu, nedostatecna stimulace....ale to ti musi rict ona...paklize by nic z toho,o co ty se snazis,neocenila,tak je to podle me docela problem. V tom pripade bych na ni sla Reperovou metodou, elegantni pohruzkou rozchodu - teda ne pohruzkou,ale nejak sikovne - naznacit ji to,aby si to uvedomila. Protoze v tvem pripade je videt,ze se fakt snazis,a to mi nerikej,ze se ji nic nelibi...co ten oral? Jakej k tomu ma vztah?

to Rotoskop

No a co treba oral, to ji taky nic nerika??? to bych se hodne divila. A jeste neco - ty pipses,ze nemela valny zajem od pocatku - myslis tim zajem o sex,nabo zes ji vubec nevzrusoval? Vypada to,ze to s ni myslis hodne vazne a ze mas i veeelkou snahu to resit,ale bez jeji spoluprace a snahy to nepujde. Rekla ti nekdy,proc se ji to nijak extra nelibi?Duvodu muze byt vic - bolest,absence orgasmu, nedostatecna stimulace....ale to ti musi rict ona...paklize by nic z toho,o co ty se snazis,neocenila,tak je to podle me docela problem. V tom pripade bych na ni sla Reperovou metodou, elegantni pohruzkou rozchodu - teda ne pohruzkou,ale nejak sikovne - naznacit ji to,aby si to uvedomila. Protoze v tvem pripade je videt,ze se fakt snazis,a to mi nerikej,ze se ji nic nelibi...co ten oral? Jakej k tomu ma vztah?

Origama

[telefon skryt]:55:31 k teorii - kompromic vs. projekt No, já jí chápu tak, jak jsem to napsal. Projekt nechápu. Děláte to, co vás baví oba a občas i to, co baví jen jednoho a druhého to celkem nebaví. Ale NEVADÍ mu to. To je nejdůležitější. Nemusí tam být rovnováha za každou cenu. Konkrétní věci? Směřují spíš k šikaně. Lízání řitního otvoru mužovi, splachování s obličejem holky v záchodě, cokoli, u čeho se ta holka dusí, pozvrací se apod.. I to jsem viděl, pravděpodobně o tom někdo fantazíruje. Vadí mi se na to koukat, dokonce i o tom psát. Jde o to, že jsou to věci, o kterých si myslím, že to té holce prostě musí vadit a že to dělá z donucení třeba pocitu psychického nátlaku. A v tu chvíli pro mě ztrácí všechen respekt a je jen loutka na sex. Ponižující myslím ponižující. Pokud by to dělala někde jinde, tak platí to samé. Trojka je jiná věc. Můj pohled je ten, že si to může partnerka s nějako další dívčinou užít (pokud s tím souhlasí) a nechápu to tedy jako ponižování. Neměl bych o partnerku nějakou zvláštní starost, aby se jí to líbilo, myslím na to vždycky a stejně si to užívám. S druhym chlapem bych do toho nikdy nešel, absolutně by mi to vadilo.

to Rash

Mas sice pravdu v tom,ze ta diskuze se zvrtla nemak uplne jinam,ale to je proto,ze sem Adam uz neprisel,je to jeho chyba 8)) Zpocatku tam padalo dost dobrych a rozdilnych napadu,z kterych se mohl inspirovat a hlavne sdelit vic detailu....neudelal to,tak co mu budem dal radit. pak jsme zacali odhadovat jeho situaci, vymyslet ruzne varianty,a proto se to dostalo az tak daleko :-Dpotom uz si tady teda muzem psat,co nas napadne, i kdyz je to uz chvilema na knihu. Ale ted se do toho vlozil Rotoskop, ktery ma podobny problem,takze se to muze zas trochu obratit k puvodnimu problemu.

to Rash

Mas sice pravdu v tom,ze ta diskuze se zvrtla nemak uplne jinam,ale to je proto,ze sem Adam uz neprisel,je to jeho chyba 8)) Zpocatku tam padalo dost dobrych a rozdilnych napadu,z kterych se mohl inspirovat a hlavne sdelit vic detailu....neudelal to,tak co mu budem dal radit. pak jsme zacali odhadovat jeho situaci, vymyslet ruzne varianty,a proto se to dostalo az tak daleko :-Dpotom uz si tady teda muzem psat,co nas napadne, i kdyz je to uz chvilema na knihu. Ale ted se do toho vlozil Rotoskop, ktery ma podobny problem,takze se to muze zas trochu obratit k puvodnimu problemu.

Origama

Tys svýmu partnerovi skutečně řekla, že může dělat trojky, ale že ty o tom jenom nesmíš vědět? Jak mu to naznačit? No, tak za prvý, dost chlapů to v sobě, podle mě, jaksi nemá. Nevim, jak ten tvůj. Ale tyhle typy to prostě neláká vnitřně. Podobně jako spoustu kluků nebaví zápasit nebo se rvát. (Nevim, jestli to spolu souvisí.) Prostě je to netěší a nechtějí to dělat. Takže by to z jeho strany možná ani nebylo přirozený a ve výsledku by to bylo divný. Nevim, jak ho k tomu nakopnout. Zkus sama divošit a uvidíš, jak na tom bude reagovat. Další možnost je předstrkovat mu takový ty "chlapský věci". Jak třeba reaguje na slovo "testosteron"? Je to intelektuál, kterej se ušklíbne, nebo ho to rozzáří? (Přehánim, je to jenom ilustrace.) Dost to souvisí třeba i s posilováním a takovou vnitřní agresivitou. Jedna podnikatelka řekla, že chlap by měl bejt inteligentní zvíře. Přijde mi to hodně pravdivý. Divokej sex je, podle mě, jeden z důvodů, proč část holek chodí se polodebilama. Holt jsou mladý a rezignujou na tu inteligenci.

Origama

to byla reakce na příspěvky okolo třetí hodiny

Launy

Příspěvky před čtvrtou "mnohem vice ponizujici by pro me bylo,kdybych to pak zjistila sama. Ale i dkyby byl uprimnej a rekl mi to, tak by to vlastne i znamenalo,ze nas vztah je od teto doby jiny, delej si teda co chces,kdyz po tom tak touzis...kdyz je to pro tebe dulezitejsi,nez nas vztah." A byla bys schopná pochopit vysvětlení, že to nechtěl dělat s tebou, protože věděl, že by ti to bylo nepříjemný, dělal to tajně, protože tě miluje a nechtěl narušit váš vztah? "dobry duvod pro neveru" tím myslím jít za nějakou jinou a té svojí to neříct. "protoze tam by pak slo fakt jen o ukojeni zvrhlejsich predstav,ne o sex jako takovy a jak jsi Origamo psala,pro nej by to nevera nebyla." To je jen alibismus, je to nevěra, pokud dojde k zasunutí (do čehokoli :-)

to Killer

Diky za odpovedi! To o te jiskre je to moc zajimavy cteni.... No jinak jsem si procetla i to,cos psal Origme, a to teda musim reagovat. To ponizovani,o cem ty pises,tak to uz podle me hranici se sexualni uchylkou. To je naprosto jasny,ze to se zadny holce libit nemuze,o tom ani nemusis prece premyslet 8) ty pises,ze si to myslis,no to snad VIS, nebo ne? Pred tim jsi psal o fackovani a penisu v krku,to je neco jinyho,to mozna nekdo i v partnerstvi praktikuje,ale to,ze se u toho holka dusi nebo pozvraci,tak to prece normalni neni, to se fakt deje jen v pornu (kde ty holky z toho maj slusny prachy) anebo v nejakejch uchylnejch spolcich. Na zacatku jsi mluvil o necem trochu jinem. Tak to meni situaci,v tomto pripade bych rozhodne ani nechtela,aby se partner na neco takoveho dival! nerikam,ze jednou kdyz to uvidi,ale VADILO by mi,kdybu ho to vzrusovalo a kdyby na to koukal pravidelne,natvrdo bych se s nim rozesla. Ztratil by u me respekt. No a jeste k ty trojce. To mi taky ponizujici neprijde,ale odmitam to. Jak rikas ty - jeho telo je jen moje. Nechci se o nej s nikym delit - at se na to podiva,cokoliv,ale na real proste nema narok...smula. To je totiz takova jakasi dovolena nevera.

Rotoskop

"mých snů o tom, jak se mnou přítel vymete "celý pokoj", to se jaxi nepodařilo nikdy. A tohle se tomu dle mého názoru dost podobá." Taky nápad. Nevim, jak na to takhle maldá holka bude reagovat, ale za pokus by to možná stálo. Třeba jí vadí, že má pocit, že se pořád snažíš jenom kvuli ní.

Rotoskop

Původně jsem myslel,že máme problém jenom v sexu,ale to byl jenom následek něčeho jinýho.To ostatní se tvářilo v pohodě,ale nebylo.Asi jsem dlouho někde dělal chybu.Že by ztráta respektu?A pak jenom mazání medu kolem huby?Když tam není nějaká vůle řešit ty problémy i z její strany,upřímná komunikace(né oblbování a chránění tě před pravdou,aby tě náhodou neranila)Asi to není tvůj případ,nemůžu posoudit.Ale i tak vím jak to dokáže vyčerpat.I trpelivost má své meze...a jestli to nevzdáváš,hodně sil.ať to dopadne jakkoliv,je to dobrá škola do budoucna:-)

to Killer

"A byla bys schopná pochopit vysvětlení, že to nechtěl dělat s tebou, protože věděl, že by ti to bylo nepříjemný, dělal to tajně, protože tě miluje a nechtěl narušit váš vztah?" No teda promin,fakt to myslis vazne? Ty si myslis,ze kdyz neco takovyho udelas tajne,ze to nenarusi vztah? Nerikej mi,ze budes mit cisty svedomi a budes jako klido dal pokracovat ve vztahu uplne stejnym zpusobem. To si pis ze ne. a pokud jo,tak tu partnerku nemilujes doopravdy,protoze v tu chvili vubec nemyslis na to,ze ji podvadis - (ve smyslu podryvani veskere duveruy) - protoze tajne to delas proc - protoze vis,ze by s tim absolutne nesouhlasila,tudiz ROZHODNE delas neco,co vas vztah narusuje,i kdyz ti to tak neprijde. To,ze o tom nevi, je jeste horsi,protoze to ponizuje ty tim vedome ponizujes jeji osobnost, shazujes vas vztah, nemas narok na jeji duveru!KONEC! mel bys smulu,a jeste by sis to ode me asi pekne schytal 8) toto vysvetleni,ktere uvadis, bych brala jako sprosty alibismus - ospravedlnujes si neveru a jeste TAKOVYM zpusobem. To je prece naprosto jasny,ze se nechci pri sexu dusit at me milujes nebo ne! Pred tim jsem psala,ze pokud neco takoveho ma nastat,chci to vedet!

[B]Příspěvky ohledně jiskření, randění atd. pište na nové fórum[/B] Launy Co se týče těch úchylností atd., celkem chápu, že ti je žádnej chlap neukazoval a i je důkladně schoval. Ale občas se na to dá narazit. Prostě nechci masochistku. No, tobě nejsou proti srsti dva chlapi, mě dv holky. Neviděl bych to jako nevěru, přijde mi to jako kvalitativně jiný zážitek. Kdo chce klasickou nevěru, nebude to zkoušet ve třech. Kdo to chce mít schválený, tak se zeptá, jestli může. Trojku jsem nezažil, zatím mi to nechybělo, řekl bych že ve dvou je toho někdy na uhlídání celkem dost:-D "takovych zen,ktere si to dokazi "uzit" s dalsi holkou,neni moc." vím. Ale dokážu si to představit, že je to pro ní příjemné, že si to MŮŽE užít. Penis v krku? Ne. Vím, že v pornu je to zaplacený. Trojka. Taky vím, že v pornu je to zaplacený. (I když jsem slyšel jednu pornoherečku, že naopak tam je dost holek na holky a s těma chlapama to vždycky prostě vydrží. Je to pravda? Nevím a je mi to jedno.) Ale. Ty sama mluvíš o příkladu, kdy se k sobě dvě holky dost mají a je to kvuli tomu chlapovi. "chteji rajcovat sveho partnera,a neni jim to neprijemne" a to je ono.

Příspěvky ohledně jiskření, randění atd. pište na nové fórum

Konkrétně "Jak vidí balení holky"

ps to Killer

Pokud by to delal tajne a ja na to neprisla,tak je to jen otazka casu,kdy se z toho zacne zvedat zaludek jemu. Pravdepodobne by mi to nikdy nepriznal,ale jeslti by me opravdu miloval,tak pochuybuju,ze by ho to vnitrne NIJAK netrapilo. Takze vidis - z tohoto plyne,ze nejak ten vztah toto kazdopadne narusi, choutky te jednou prejdou, a c opak.Jak se s tim srovnas?? Bud se priznas aby sis ulevil (coz je nerealne - to by zadna zenska nepochopila) anebo s tim budes zit do konce zivota. Ani jedno neni dobry, takze vztah to urcite nerusi...

Launy

No, řekl bych, že nenarušilo. Některý chlapi prostě dokážou oddělit sex/jakoukoli podobnou činnost od vztahu. A v tu chvíli je to jako chodit do práce. A koneckonců některý ženský taky. Další věc je, že kdyby to byla nějaká pravidelnější činnost, na tom člověku by se to asi projevovalo i jinak. Kdyby to bylo párkrát, řešení je jako s krátkodobou nevěrou, tj. zatloukat a zapomenout. Je to hypotetický. Vlastně všechno, co jsem chtěl říct je, že by mi vadilo, kdyby se mnou partnerka dělala věci, který jsou jí nepříjemný (ne jenom nudný) nebo o kterejch si já myslim, že jí jsou nepříjemný a dělá je jenom kvuli mně. Pokud by byla masochistka a tyhle věci by se jí skutečně líbily, byl by to konec taky.

to Killer

"No, tobě nejsou proti srsti dva chlapi, mě dv holky. Neviděl bych to jako nevěru, přijde mi to jako kvalitativně jiný zážitek" ok,to beru,muze to tak byt, pokud oba souhlasi!ale ja bych to stejne neudelala,nechci se snim delit ani s chlapem 8) Ne vazne,nenapadlo by me to proto,ze by to mohlo narusit vztah,prisla by zarlivost...a vlastne po tom ani netouzim... Jinak s tema holkama v trojce se vlastne shodnem,to neni vubec ponizujici,pokud se jim to libi. Ale otazka je spis ta,kolik holek v realu )myslim v partnerstvi) je toto shcopna udelat? Ja myslim,ze moc jich neni, i kdyz muzu se mylit....ale souhlsim,ze to muze byt kvalitni zazitek... Co se tyce tech uchylaren - proc to tedy shcovavat,kdyz se na to chlap diva. Tady uz opet nastava neco,co podryva duveru. Jestli to teda chlapi fakt sleduji,tak to asi bude docela normalni a proc se za to jeko stydi? Jako me osobne sie prijde blby,ze by se dival pravidelne na to,jak u toho lidi zvracej a dusej se a tak,ale kdyz se na to ze zvedavosti podiva,tak co, nechci,aby prede mnou neco dukladne schovaval,jak ty pises, to je prave na tom to nejhorsi!!

to Killer - o nevere

Myslim,ze se nakonec teda temer ve vsem shodujeme ,z toho, cos ted napsal to vyplyva.... az na jednu vec.... oddelit sex od vztahu bych dokazala take,to uplne jednoduse,to neni zadne umeni (urcite bych nekde nasla lespi milence,nez je muj partner, to je logicky), ale pointa spociva v tom,ze to proste neudelam,protoze miluju,protoze proste nechci podvadet (podvod = zrazeni duvery), je to porudseni pravidel, ani tak nejde o ten sex,ale o ten podvod, je to ponizeni partnera. (pokud pominu ty ulety,na kterych jsem se shodli - zatloukat - muzou mit totiz ruzne priciny a tam lze tezko soudit....) NELZE se vymlouvat na to,ze sex je pro muze jen zabava, zbozi,nebo pokud to srovnavas s tim,ze je to v tu chvili,jak chodit do prace. No tak ano,tak kdyz ma k tomu takovy pristup,tak at mi to ale rekne na zacatku, a domluvime se na jinych pravidelceh.Ale pokud si tvori sva valtni pravidla za mymi zady - podvadi me a ponizuje. To bych ve vztahu nezkousla. Tady se fakt chlapi nemuzou vynlouvat na to,ze oddeluji sex od vztahu,a to ZEJMENA proto,ze to NENI pravda, cti TOHLE:.....sam jsi psal,ze je ti predstava fyzicke nevery tve partnerky vadila? To asi vsem muzum,ze?

Předně, děkuju za odpovědi :-) Launy: Orálně jí také nic neříká, tam je zas nervozita a nesoustředěnost, já bych jinak udělal cokoli aby se jí to líbilo. Už mě nenapadá, co ještě zkusit krom toho prostě čekat jestli se to zlepší (a usínat naštvaný že zas nic). Bylo to tak víceméně vždy, ze začátku reagovala na doteky apod., ale je pravda, že byly nějaké (jak jsme se dočetli poměrně časté) zdravotní problémy, které jí to někdy znepříjemňovaly. Ty se nám ale, doufám, podařilo společně odstranit. Přitom se jí to líbí, někdy hodně, někdy míň, ale jako by to do příště zapomněla. Teď už ani hlazení, masáže, nic u ní nevyvolá vzrušení, zřejmě proto, že ví, k čemu to povede. Důvodů, které k tomu řekla, je více, ale když je tu napíšu, už by to bylo tak konkrétní, že by tu ten příspěvek možná mohla najít a to by, jsem přesvědčen, nevedlo k ničemu. Stejně mi spíš připadají jako výmluvy, které se střídají. Říká, že ano, že se jí moc líbím, jako nikdo jiný, že si nikoho lepšího ani nedovede představit. Ujišťuje mě o tom docela často, moc hezky se to poslouchá, ale od slov ke "skutku" pak daleko.

to killer

předně děkuji moc za odpověď, vim, že byla podněcující a že jsem si k ní udělala nějaké poznámky, ale fakt se asi dostáváme (i když nesouhlasím s RaShem, ze to tady ztratilo šťávu - mě to totiž opravdu hodně zajímá a zejména vaše názory na to všechno do kopy) do takové roviny, že to poisuju několik hodin - připravuju si to, musim si udělat poznámky a pak sesumírovat, co jsem vlastně na to chtěla říct, a ještě do toho vkládat kdy co a jak byla čí věta... zabere mi to moc času a je mi to fakt líto, ale na to nemám kdy :( asi to vzdám, ale chápu, že až se sem za 10 dnů budu mít čas vrátit, tak už budete jinde a zajímat vás to nebude... no nic Ale ještě k jednomu, co mě nejvíc dostalo: To co píšeš o tom, jak jsi chápal ponižování ty - splachování atd. - já takový neviděla. Zařazuju takový P do kategorie jako jsou třeba snafy či jak se to jmenuje - to jak tam někoho i zabijou... to přítel ví, že s emi to nelíbí, a kdybych tohle našla u něj tak budu opravdu přemýšlet, zda neni úchyl - ale to u toho současného nehrozí, nemusí moc ani Pčka - (je spíš na nehýbající se foto), takže tohle jsme fakt neřešili.

to Killer

a je pravda, že to vymést se mnou celý pokoj asi v sobě nemá. Už se s tím tak nějak vyrovnávám, vidím ty kvality jinde - je to spíš směrem ke mě takové něžné stvoření - ani plácnout po zadku mě u toho nemůže - prostě jak vidí pak nějakou tu modřinu, tak už se hned omlouvá a bojí, a ono je to tím, že já mám modřiny skoro ze všeho a hned - takže mu asi rozumím ale je to pro mě fakt smůla :(

to rotoskop

člověče, jestli jsi to ještě neudělal, ne že bych tě jao vyhazovala :), ale založ nové téma, ať se orientuji lépe v tom co písáš, protože takhle hledám 5 stránka, šestá, a devátá - to jde dost z tuha udržet myšlenku už ohledně toho, co tu je, natož nechápu pak souvislost tvojí a adamovu Nějak jsme tuto diskusi fakt vyžili :)

to killer, Launy

no a tim lámáním chleba to jsem myslela tu trojku, teda u nás doma to byla diskuse ohledně trojky, ale platí, ohledně toho, že u tebe by bylo lámáním chleba kdybys přišel s tím, že chceš někomu splachovat hlavu do ajnclíku nebo dusit, a že teda chceš jít kvůli tomu jinam - to bych tě asi posala JINAM úplně... původně tohle totiž bylo, že chápeme jako jediný důvod nevěry to, co nechceme v sexu dělat s partnerem, ale s někým jiným, nebo partner s někým jiným - aby to nenarušilo důvěru a vážení si toho druhého. Pokud to stavíš nejen jako "penis v krku" - což třeba já nezvracím, ani kdybys mi tam narval koště, tak to pro mě bylo něco jiného, než hlavu v záchodu - na to jsem ale odpověděla už hore, takže mslím, že víc upřesňovat na příkladu nemusím, protože zde jsme se dobrali výsledku a jsem fakt ráda, že v obou vás - jak v Launy tak tobě - vidím, pokud se dostaneme na tuhle rovinu, úplně totéž a u Launy byhc dokonce řekla, že jí to hodně vytočilo - nebo ten příspěvek je HODNĚ upřímnej a přímej - zní rázně a úplně si umím představit, jak by se při tom rozohnila naživo - a přesně takhle to dožírá mě.

zdrhla mi pointa

jen jsem prvním odstavcem chtěla naznačit, že si nemyslím - jak vyznělo - že bys snad Killere chtěl zkoušet někomu dělat to s tím hajzlíkem a dušením? Tos jen naznačil to JAKO? Či to byla úplně otázka, jak bychom se stavěly jako tvé partnerky, kdybys přišel jako s tutím? To snad ne??? Pochopila jsem to správně, žes chtěl jen vědět reakci a ne realitu? Já jen, že jsme to obě fakt nejdřív pochopili jinak a na to jsme odpověděly - teď si troudám říci, že jsme obě upřímně zděšeny tím, co sis pod tím výrazem představoval...

Launy o nevěře [telefon skryt]:57:26

"oddelit sex od vztahu bych dokazala take,to uplne jednoduse,to neni zadne umeni, ale pointa spociva v tom,ze to proste neudelam,protoze miluju,protoze proste nechci podvadet" Takže to nedokážeš udělat, neuděláš to. Jiná slova, stejná podstata. "srovnavas s tim,ze je to v tu chvili,jak chodit do prace." Narážka na prostitutky, nepřijde mi to normální ani u chlapů. "oddeluji sex od vztahu" tím myslím u chlapa jako u sebe sama. Chápu, že to tý ženský pravděpodobně vadí. Tolik na vysvětlenou, souhlasim s tebou.

to Rotoskop

Jejda chlape,ty mas fakt tu situzci slozitou....no uplne chapu,ze nehces zabuhat do konktretnosti....to se neda nic delat (i kdyz pak by se radilo snaz) Ale jedna vec me porad trochu neda. Prijde mi,ze ty se fakt dost snazis a jsi ohleduplny,ale vysledek neni uspokojivy...kdyz ona ti rika,ze k sobe patrite a nechape,proc ti to tak vadi,tak to je trochu sobecke. Proste ti to vadi,sex je pro tebe neco,od ceho se partnerka nejvic lisi od odstatnich holek (vim,ze vztah je i o jinych vecech,ale sex je sex) a tudiz to ona musi pohopit,tak jako ty se snazis pochopit,cim to je...To,ze je ona spokojena,jeste neznamena,ze ti vnuti predstavu o tom,ze ty jsi taky. Na to si dej pozor (obecne) Vim,ze se sebou nenechas zametat,ale uz toto je tak trochu na hranici! Ale na druhou stranu, podle toho jak to popisujes,te chapu. Mas ji rad a je pravda,ze jsou i jine veci,kvuli kterym s ni jsi a ze k sobe treba fakt patrite. Podel vseho to totiz vypada,ze ona k sexu ma proste takovyto postoj, vlatne ani NECHCE nic zlepsovat. Chapu to spravne?? Ji to netrapi, tudiz by sis mel ale uvedomit, ze se to tezko muze nejak zlespit.

to Killer

Mas pravdu, souhlasim s tvym posldnim prispevkem.....je to slozitejsi,nez se zda

to Killer

Mas pravdu, souhlasim s tvym posldnim prispevkem.....je to slozitejsi,nez se zda

to Origama, Killer - o pornu

Tak jeste jsem o tom premyslela dnes na prochazce,a snazila jsem se to pochopit z toho muzskeho pohledu,ktery tu nabizi Killer. Jedna vec mi tam totiz porad nehraje Killere, a to, ze ty sam jsi uznal,ze takove onejake pcko sice doma mas,ale ze ti v podstate taky vadi se na to divat a dokonce o tom i psat....Pokud mas jeste energii a naladu,tak to prosim jeste vysvetli, jinak pochopim,kdyz uz se od toho odvratis a nechces se o tom dal bavit....Ja to asi chapu tak,ze te to jakoby i vzrusuje,ale zarovwen ti to vadi,tudiz to ale ty sam uz pokladas za hranici s normalem. Je to tak? Anebo jinak? Ja totiz musim uznat,ze pokud bys byl muj partner a takhle urpimne bys mi to vysvetlil,tak bych to asi prijala, to by se nedalo nic delat, nepovazovala bych te za uchyla a jeste bych ocenila,ze mluvis se mnou o tech nej nej intimnejsich vecech (co se tyce sexuality) Na druhou stranu,kazdy ma mit sve soukromi a tudiz kdybys o tom me jako sve partnerce rict nechtel,musela bych to respektovat.... ALE jina situace by nastala,pokud bys to chtel delat s nekym ve skutecnosti (at uz za mymi zady, nebo s priznanim) o tom uz jsem napsala dost predtim,tam by to proste bylo uz ZA hranici....

to Killer - o trojce

No ted me jeste neni uplne jasna jedna vec...psal jsi,ze trojku bys jako neveru nepovazoval,ale zaroven jsi potom napsal,ze se mnou souhlasis v tom,ze kdyz nekoho miluju,tak jsme to jen my dva. Zda se mi to anebo si to protireci?? Opet pokud mas naladu,cas a chut, staci jen strucne dovysvetlit...diky moc,vim,ze je tato diskuse uz unavna,ale kdyz uz,tak uz 8)

to prispevek hned pred timto

Myslim, ze tak to nenapsal, nejak jsem to taky nechapala, ale nekde tam nejak byly vypusteni uvozovky ci neco takovyho, do toho jsem pak nejak pronikla, ale asi ti to upresni sam, souhlasil s nami, trojka je taky nevera a bez dalsiho - to o tom, ze neni bylo nejak jinak, jen uz nevim JAK :) Určitě před vztahem a jeste s tebou souhlasil, ze trojku neokecas, ze to nevera neni - pokud jsem to pochopila spravne. V tom jsme jaxi za jedno vsi. Je fakt huste se v tom vyznat a to my jsme to psali :))))

to Launy

jo a jeste jsem rada, zes tu lepe popsala to, co jsem taky Killerovi jeste zkracene psala - ze taky moc nechapu, jestli jen lamal nas nazor, zda bychom to brali jako neveru - proste neco pro co byhcom partnerovi tolerovali neveru aby to nedelal doma, a vymyslel jako duvod takovou cunarnu, co zensky fakt neprezijou, nebo jestli to myslel tak, ze by to chtel delat a jen zkouma, jak se na to asi jeho budouci na tohle bude divat a mit nazor. Dosla jsem k stejne otazce, jen jsi ji hezceji popsala, dikes Ted je to na nem...

Origama: To je pravda,na druhou stranu to k Adamovu příspěvku myslím hodně sedí, tak se tu ještě porozhlédnu co všechno najdu a kdyžtak pak založim :-) Launy: Myslím si, že jsi to trefila dost přesně. Snahu o manipulaci (občas i v jiných věcech) jsem jí už v hádce vyčetl, na druhou stranu když já po ní chci aby se to zlepšilo, jinak už nechci dál, je to ode mě vlastně taky manipulace.. Ovšem co jiného zbývá. Někdy říká, že mě chápe a že by každý jiný chtěl to samé a neměl trpělivost, ale že neví v čem to je, že jí to nic neříká.. Opakuje, že jí stačí objetí a pusa, že víc nepotřebuje, jestli to je pro mě málo, na což říkám, že jsem za to moc rád, ale že to prostě není všechno, že JEN to mi nestačí.. No, ono toho je hodně, bylo by to spíš fakt na mail, ale nechci Tě otravovat a obírat o čas. Krom té obrovské výhody v tom, že jsi holka ;) toho v téhle oblasti víš nepochybně mnohem víc než já a Tvůj pohled zvenku by mi určitě prospěl. Můžu tedy použít adresu uvedenou ve Tvém profilu?

Origama [telefon skryt]:45:17

Přečti si příspěvky z 18. kolem 11.tý. Tam to všechno vzniklo. Začalo to tvrdym pornem, jestli "jet podle něj", kdy jsem řikal, že ne. Potom jsem napsal, že kdyby chlap takový choutky měl, tak to vidim jako dobrej důvod k nevěře. Že mi některý věci přijdou ponižující a že by tim partnerka u mě ztratila respekt. No a potom se to rozjelo. Je fakt, že moje vnímání těhle "ponižujících věcí" se v průběhu diskuse trochu zredukovalo na takové to tvrdé jádro, věci, který bych prostě odmítl dělat a silně přemýšlel o normálnosti holky, která by je chtěla nebo i jenom byla ochotná dělat. Jediný, na co jsem se ptal, byl názor na tvrdší sex. Tim jsem rozhodně nemyslel tyhle věci.

Launy [telefon skryt]:07:48

No, občas něco stáhnu, a pak člověk vpodstatě neví, co tam bude. No a někdy na mě juknou takvýhle věci. Nelíbí se mi to, mažu to, ale viděl jsem to a tak vim, že to existuje. Asi mě to i lehce vzrušuje, nebudu řikat, že ne, ale přijde mi to nechutný a ponižující. Nemám vůbec potřebu to dělat s někým jiným. Vím, že to existuje, proto kdyby za mnou přišel chlapík s prosbou o radu, že ho to děsně rajcuje a chce to dělat, tak mu řeknu, ať s tim nejde za svojí manželkou, ale někam do nějakýho speciálního zařízení, protože si myslim, že by jim to narušilo jejich vztah. A ať to doma neřiká, pokud mu na jejich vztahu záleží.

Launy [telefon skryt]:10:48

"psal jsi,ze trojku bys jako neveru nepovazoval,ale zaroven jsi potom napsal,ze se mnou souhlasis v tom,ze kdyz nekoho miluju,tak jsme to jen my dva. Zda se mi to anebo si to protireci??" Protiřečí, někdy sám nevim, co chci. Resp. o trojku jsem nestál, takže jsem to neřešil. Když jsem zamilovanej, tak jsem chtěl bejt jenom s tou jednu. Možná je to tim, že jsem se nedostal tak daleko, abych byl ve stereotypu. Skutečně trojku nevidim jako nevěru. Je to jako s vibrátorem u sexu. Přijde ti to jako nevěra? Jsi s něčim jinym než partner. Já bych tam tu druhou holku bral prostě úplně stejně. Ale samozřejmě je tam riziko, že v tom sexu bude nějak výrazně lepší, tím myslim hlavně víc energie (pokud jsou ti lidi dlouho jenom spolu, tak to srovnání asi může bejt někdy drsný - což je, podle mě, důvod, proč ti chlapi ve 40ti opouští manželky kvuli mladším -manželky je akorát buzerujou a jsou věčně unavený a bez energie.), tak je tam riziko, že ten chlap bude chtít bejt s tou druhou a ten sex provozovat jenom s ní. Může to samozřejmě být výmluva nebo klička pro někoho, kdo chce souložit s někym jinym, ale chce k tomu svolení partnerky.

Launy, Origama [telefon skryt]:47:38

No, testovat ani lámat jsem vás původně nechtěl, ale koukám, že se mi to omylem podařilo. A jenom jste mi potvrdily můj názor, že by se o tom chlap vůbec neměl ani zmínit. Můj přístup teda na začátku byl ten, že by mi to vadilo, kdyby si to partnerka nechala líbit, protože by tim u mě ztratila respekt. Ale teď jsem tady pomalu za úchyla jenom proto, že jsem nadhodil tohle téma, takže zjišťuju, že by to byl problém i z její strany. Dokonce mě váš názor na tohle ani nezajímal, zajímal mě váš názor na tvrdší sex, což je pro mě jiná kategorie. A přitom jde jenom o anonymní diskusi. Dokážu si představit, jak po takovymhle nešikovnym zmínění tohohle tématu nějaká holka v reálu vybuchne, urazí se, potom se smíří s tim, že její partner je úchyl, potom za nim přijde, že mu to teda odpouští, ale že se s nim musí rozejít, a on na ní kouká jako tele na nový vrata, protože vůbec neví, co se děje:-D (Napadá mě anglický WTF?) Přijde mi, že holky na tohle teoretizování prostě nejsou. Coby, kdyby. Prostě to nakonec stejně všechno vztáhnete na konkrétní situaci, k tomu člověku si přiděláte nálepku - to je ten, co mě chce dusit (i když to je opak pravdy) a máte jasno. Tečka.

A přesně tohle je princip, kvuli kterýmu mají chlapi strach přicházet s něčim novym než co je klasika a odzkoušený. Protože potom ta vztahovačná, konzervativní holka bez představivosti ho sjede a udělá z něj úchyla. A díky tomu propásnou některý věci, který by se mohly líbit oboum a být přínosem pro oba. Abych nekřivdil, platí to i naopak. A ochuzujou se o vibrátory, o porno při sexování atd., jenom protože mají strach za takovýhle reakce. NAVÍC JÁ POŘÁD PSAL, ŽE TO ANI ZKOUŠET NECHCI.

to Killer

"...kdyby za mnou přišel chlapík s prosbou o radu, že ho to děsně rajcuje a chce to dělat, tak mu řeknu, ať s tim nejde za svojí manželkou, ale někam do nějakýho speciálního zařízení, protože si myslim, že by jim to narušilo jejich vztah..." Kdyz to takhle sepises,tak s tim vlastne souhlasim,to by zadna manzelka fakt nezkousla 8) tim sice popiram sve prvni tvrzeni,ze bych to chtela vedet,ale to proto,ze bych takovyho chlapa protste nechtela. (myslim tim,kdyby to chtel zkouset v realu) jinak ti moc dik za uprimnost, ver mi,ze to je to nejlepsi,cim sve partnerce dokazes,ze ji fakt milujes (ale asi s tebou budu i nakonec souhlasit s tim,ze nektere veci jsou proste v tvem soukromi a pro ni osobne bude lepsi io nich nevedet. Zeny maji koneckoncu taky sva tajemnstvi,ktera muzi vedet nemusi.A je to nakonec dobre. No nakonec ti musim podekovat (stejne tak Origame, i dalsim)(i kdyz to byla dlouha diskuse a zvrtla se) mne osobne hodne dala (jak popisuje i Origama) protoze to bylo podle mne hodne uprimne ze vsech stran a tudiz to vypovidalo o skutecne realite, navic rada nahlednu do muzskeho sveta. Urcite mi to i pomohlo pochopit spoustu dalsich veci.A jeste pomuze!

k trojce

"Když jsem zamilovanej, tak jsem chtěl bejt jenom s tou jednu. Možná je to tim, že jsem se nedostal tak daleko, abych byl ve stereotypu." To je asi prave ono,ja jsem ted zamilovana,tak si to nedokazu predstavit, ale sama jsem tam nekde psala,ze sex v dlouholetym manzelstvi je neco jineho. To tezko muzu posuzovat,takze trojku uzaviram,nemam dasli otazky a s tvym pristupem teoreticky souhlasim...

to Killer

"Můj přístup teda na začátku byl ten, že by mi to vadilo, kdyby si to partnerka nechala líbit, protože by tim u mě ztratila respekt. Ale teď jsem tady pomalu za úchyla jenom proto, že jsem nadhodil tohle téma" Ja vim,ze se to zvrtlo,ale ty jsi zpocatku psal neco takoveho - "to,co ja si predstavuju pod pojmem skutecne tvrde prono,to by se holkam asi nelibilo" ale nejrve jsi mluvil o fackovani atd. a az ke konci jsi pritvrzoval 8) Rozhodne te nikdo neoznacil za uchyla, to bych si ja osobne ani nedovolila,jen jsem rekla,ze pokud by se na takove p muj partner dival pravidelne (napr. 1 za tyden) tak by mi to prislo asi uchylny. (ale taky to byla okamzita reakce (=sok) to kdyztak promin. ale ty jsi ted vysvetlil,ze to proste obcas stahnes a ani nevis,co stahujes,a ze se na to sice podivas, i te to vzrusi,ale ze ti vlastne i trochu vadi se na to divat,takze to znamena,ze pro me bys uchyl nebyl! Naopak si strasne cenim ty uprimnosti s tvy strany (ze priznas,ze te to i svym zpusobem vzrudsuje,ale to je vse.) Nejvic by me ale mrzelo,kdyby sis z tyhle diskuse odnesl utvrzeni nazoru,ze radeji holce tvrdej sex nenadhazovat nebo se s ni o tom bavit a co se tyce porna,tak radeji taky schovat..

to Killer

"Můj přístup teda na začátku byl ten, že by mi to vadilo, kdyby si to partnerka nechala líbit, protože by tim u mě ztratila respekt. Ale teď jsem tady pomalu za úchyla jenom proto, že jsem nadhodil tohle téma" Ja vim,ze se to zvrtlo,ale ty jsi zpocatku psal neco takoveho - "to,co ja si predstavuju pod pojmem skutecne tvrde prono,to by se holkam asi nelibilo" ale nejrve jsi mluvil o fackovani atd. a az ke konci jsi pritvrzoval 8) Rozhodne te nikdo neoznacil za uchyla, to bych si ja osobne ani nedovolila,jen jsem rekla,ze pokud by se na takove p muj partner dival pravidelne (napr. 1 za tyden) tak by mi to prislo asi uchylny. (ale taky to byla okamzita reakce (=sok) to kdyztak promin. ale ty jsi ted vysvetlil,ze to proste obcas stahnes a ani nevis,co stahujes,a ze se na to sice podivas, i te to vzrusi,ale ze ti vlastne i trochu vadi se na to divat,takze to znamena,ze pro me bys uchyl nebyl! Naopak si strasne cenim ty uprimnosti s tvy strany (ze priznas,ze te to i svym zpusobem vzrudsuje,ale to je vse.) Nejvic by me ale mrzelo,kdyby sis z tyhle diskuse odnesl utvrzeni nazoru,ze radeji holce tvrdej sex nenadhazovat nebo se s ni o tom bavit a co se tyce porna,tak radeji taky schovat..

Launy [telefon skryt]:15:48

"moc dik za uprimnost, ver mi,ze to je to nejlepsi,cim sve partnerce dokazes,ze ji fakt milujes" a hned další věta "nektere veci jsou proste v tvem soukromi a pro ni osobne bude lepsi io nich nevedet. Zeny maji koneckoncu taky sva tajemnstvi,ktera muzi vedet nemusi.A je to nakonec dobre." A to mě na holkách vytáčí. Samy sebe stylizujou do role upřímnejch, skvělejch atd., ale v reálu se chovají tak, aby to fungovalo. A v reálu se za upřímnost trestá. Problém s upřímností je ten, že holky implicitně předpokládají, že člověk by měl mluvit citlivě. Příklad je ta holka, který vadil kamarád, kterej řekla, že na tom rande měla ta holka moc velkej zadek, tak by to nefungovalo. Prostě se mu nelíbila, byl upřímnej a řekl důvod (dokonce ho citlivě neřekl tý z rande, ale jenom svojí kamarádce, když se ho ptala proč) No a ta holka ho teď má za debila a on byl jenom upřímnej. No já teď vim, že mam bejt "upřímnej" jenom ve věcech, který mi budou schválený jako správný. Navíc co se týče názorů, ty se mi dost mění a někdy se ani nedokážu dobře vyjásřit. Takže to prostě neříkám. Ale trvalo mi to dost dlouho, než jsem to pochopil, že to má svoje výjimky a že je jich 80%.

vibratory

"Skutečně trojku nevidim jako nevěru. Je to jako s vibrátorem u sexu. Přijde ti to jako nevěra? Jsi s něčim jinym než partner. Já bych tam tu druhou holku bral prostě úplně stejně. Tak neverim ti,ze bys tu hoku tam bral stejne jak nejakou hracku. A ty tomu sam taky neveris 8)) to totiz neni pravda. Hokka ma dve krasny prsa, bozi telo, navic je treba i hezka, libi se ti, je sikovna atd atd..pokud by s ji bral jen jako hracku, -to by ti pak nemela vadit ani trojka s dvema chlapama. Hele,ty si to nemusis obhajovat,proste napis,ze te to rajcuje - na to mas pravo, navic ja jinak v tom nazoru na to s tebou celkem souhlasim. ale srovnavat vibrator s clovekem,to je dost nevhodny. To bych pak mohla rict,ze kdyz si to delas svou rukou,delas to s "necim jinym" nez se mnou (to zni legracne,nemyslis 8) A ted k tem vibratorum....tam to asi nemuzes tak spravne pochopit,protoze jsi chlap, ale vibrator je pro me to samy,co pro tebe ruka.

Launy

Co se týče toho porna atd., fajn, vaše reakce byly fakt dobrý. A souhlasim s tim, že ten vztah a sex musí bejt dobrej, jinak si ta holka bude řikat "co mi chce naznačit" (Jen tak mimochodem, chlapi málokdy něco naznačujou, takže sledovat tyhle signály a přikládat jim nějakou velkou váhu je většinou dost ztráta času -aspoň hodnotím podle sebe) Problém je v tom, že když se s takovou situací chlap setká poprvé, aniž by to nějak promejšlel, partnerka mu to omlátí o hlavu a on je citlivější, tak z toho bude mít vždycky trochu strach. Trošku jsem si postěžoval, no:-) Pro mě byl tvrdší sex a ponižující praktiky od začátku dvě jiný věci. "Sam se zkus vzit do zenskeho sveta - a pkud chces zkusit neco tvrdsiho - vdzy se rid zasadou,ze to nesmi byt nic,co by prave bylo ponizujici." No tak přesně tohle se snažim celou doubu vysvětlit, že tyhle praktiky mi vadí!!!:-D:-D

tajemstvi zeny

Zeny maji koneckoncu taky sva tajemnstvi,ktera muzi vedet nemusi.A je to nakonec dobre." A to mě na holkách vytáčí. Samy sebe stylizujou do role upřímnejch, skvělejch atd., ale v reálu se chovají tak, aby to fungovalo. A v reálu se za upřímnost trestá. No,ja jsem timto trebas myslela naprikald nekltere gynekologicke problemy,ktery by partner ani pochopit nemohl a treba se za ne i stydim....proto mu o tom nereknu,i kdyz me to trapi. Radeji se sverim kamosce,ktera mi mnohem lip poradi a hlavne vi,jaky to asi je. Partner me muze utesit,ale vim,ze mi neporadi. Chapes?

o uprimnosti

Další věc je, že ty už jsi starší a vyzrálejší, dokážeš nejspíš tyhle negativní emoce z upřímnosti překonat a nakonec tu upřímnost ocenit. Ale holky okolo 20ti tohle prostě nedělají. Jj,ale to i kluci......to je pak otazka osobnosti.....nebudu to uz to dal rozepisovat,mas pravdu.

to Killer - posledni myslenka - uz mi z toho hrabe 8)

"No tak přesně tohle se snažim celou doubu vysvětlit, že tyhle praktiky mi vadí" toto jsem pochopila uz na pocatku, ale uplne jsem nepochopila toto (parafrazuju,uz nevim,kde to prsne je 8) 1. To,co si ja predstavuju pod pojmem tvrdsi porno,by se holkam asi nelibilo.... Na to se te origama zeptala,co tim myslis a ty jsi povidal o fackovani a penise v krku...to jsme ti obe tak nejak rekly - no,to se obcas vidi,a dokonce to i vzrusuje, ale neznamena to,ze to chceme delat...tam jsme se jeste i shodli,ze to muze byt forma vzruseni pro oba - i kdyz pro zenu asi jen pri pohledu - tedy pri masturbaci,evenuelne pri sexu (to uz je asi prave ta hranice - ale budiz - tot zensky pohled) 2. "Fakt je,ze toto uz je u mne nekde za hranici toho,o cem bych byl ochotny se v normalne fungujicim vztahu bavit." (to jsi myslel tento druh porna? Bavit se o tom? To jsem prave celkove nejak nepochopila. Co jsi myslel tim bavit se o tom? to je totiz dost dulezite - pokud se chces / nechces o necem bavi,tak mas pro to asi duvod - chces se na to divat s ni spolecne, nebo proc se o tom s ni chces ci nechces bavit? Fakt to nechapu,jak jsi to myslel?

Launy [telefon skryt]:20:24

1. V citaci je "tvrdší porno". To celé byla reakce na Reapera, který říkal vzít tvrdší porno a jet podle něj (s hokou, která moc nemusí sex). Tvrdší porno neni pro mě to samý jako tvrdší sex. Můžeme přidělat třetí kategorii: a) tvrdší sex (je ok to dělat) b) tvrdší porno (je ok se na to koukat) c) prasárny a šikana (není ok se na to ani moc koukat) 2. Bohužel nevim, ze kdy to je a nepamatuju si, v jakym to bylo kontextu. Koukám na svůj příspěvek z [telefon skryt]:15:44 a musim říct, že jsem si myslel, že jsem to měl v tý době v hlavě míň srovnaný:-D Když si to přečteš, mě osobně to přijde docela jasná definice a shoduje se s tim, co jsem napsal o pár řádků nahoře. Jo, už jsem to našel. Ta naše neshoda je v tom, co je pro mě znamená tvrdý porno a co pro tebe. Je to relativní. Já asi viděl širší spektrum a tim pádem mam posunutý ty hranice, co označuju za tvrdý porno a co třeba střední, normální. Proto tam i řikam, zkoušet zlehka a postupně přidávat. A nebavil bych se o tom právě proto, aby nevznikal tenhle komunikační šum. [telefon skryt]:33:21 "Teď zase já vkládám svoje předsudky, to, co si já představím pod tvrdším pornem tak by se moc holkám asi nelíbilo.

to Killer

"A nebavil bych se o tom právě proto, aby nevznikal tenhle komunikační šum" Toto je pravda,chapu te... no a ta rekakce na Reapera - v tom jsem s tebou souhlasila od zacatku - to jsi koneckoncu popsal pekne i ted,[pstupovat od te jednicky a jit tam,kde je ta hranice (pro kazdyho treba nekde trochu jinde,takze na to jit opatrne) Reaper se totiz poradne nevzil do Adamovy situzce - tam bych rozhodne nedoporucovala zacit s pornem (to jsi mu vlastne naznacoval i ty) ale myslim si,ze Reaper tehdy spis navazoval na Origamu....bavili se o obecnem pristupu chlapa k tomu,jak to udelat zene,aby se ji to libilo. ale s tim Adamem to melo jen uzkou souvislost (a to je vse proto,ze ten Adam neprisel - esli vybec existuje 8))

to Killer - o uprimnosti a zenske sexualite

No a ted chci jeste uveset nektere duvody,ktere si myslim,ze vedou "obecne" k takovemu chovani zen,ktere te vytaci...(mirim tim k te uprimnosti atd...) Uvedom si,ze teprve nekdy pred padesati lety "dostala" zenska "oficielni" pravo (od spolecnosti) uzivat si sex. Srovnej to v pomeru s tisici let,kdy to fungovalo jinak. Moderni muz si ted predstavuje,ze se to zenskym od te revoluce zacne libit,a jeste k tomu budou mit takovy pristup,ze nebudou problemy se o tom otevrene bavit, ale tak to zdaleka neni,vzdyt takova moje babicka asi tezko vedela neco o tom,ze sex je to nejhezci,co spolu muze s deouskem delat. (vzdyt mi kolikrat vyp[ravela,ze i pusa tehdy prim ni byla neco,u ceho se cervena) jsou tam fakt nejaky ty koreny (vyvoj od pradavna spis nahraval tomu,ze zesnka ani nemuze chtit od sexu nejake uspokojeni,slouzi to k plozeni deti....) mozna za nekolik stovek let bychom si o tommohli popovidat, ale ted jde o to,ze zenska sexualita a studie o ni - to je neco jako zbrusu nova veda - ani to nelze nujak urychlit (obecne) - vi se toho o tom stale malo.

to Killer, Launy

No...dočtla jsem to a musim říct UFF!!! S tímhle končím. Jsem taky akorát "vytočená", protože ač to nakonec bylo docela upřímné, a snažila jsem se na původní otázku: "Jak se dívatě na ponižování hereček v pornu" odpovědět ve všech kontextech co jsem našla a co Killera postupně napadali, tak si nakonec z celé debaty odnesl jen to, že je lepší nic neříkat - já to vzdávám. A přiznám se, že si z toho nakonec odnáším taky něco - ať chlap řekne cokoli, mění názory jak na obrtlíku a pokud se nestihneš přizpůsobit a celkově se pořád snažíš odpovědět v kontextu šířeji, nakonec ti omlátí o hlavu, že by ti to stejně raději neřekl, protože se bojí, že bude za úchyla!!! Asi by bylo lepší tyhle věci probírat na živo, protože koriguješ rovnou na živo, kam debata směřuje a upřesnění pojmů je INHNED, ale pokud je tohle jediný Killerův závěr, tak ztrácím chuť do jakýchkoli debat, protože to stejně povede k začarovanému kruhu... tak jako tady. Mohli bychom klidně od počátku začít. Zatímco tys sám přiznal, žes během debaty měnil názory, já naopak.

to Origama

No, ono to vse podle me je tim,ze tady obcas vznikaji nedorozumeni diky tomu, ze je to pisemne,slozite, neprime atd atd....ja teda ale vytocena nejsem,nazro jsem "v podstate" nezmenila,jen jsem nahledla do muzskeho sveta a snazim se ho pochopit - to neni zn=mena nazrou, z me strany je to neco,s cim jsem se treba predtim jeste nikdy nesetkala a ted se snazim to "zaclenit" do meho systemu nazoru (blbe receno,ale snad to lze pochopit). Trochu te nechapu s tou trojkou,ja jsem naopak tvrdila,ze to je neco jineho a ze osobne bych do toho nesla!! Killer to bere jako nastroj (ja se jen snazila vzit do jeho muzskeho pohledu,a navic jsem mu to argumentovala,ze to nastroj neni! Viz muj prispevek....ten souhlas s nim znamenalo to,ze dokzau pochopit (=neznamena,ze to tak citim j konretne)jak zhruba to bere on a ze to neodsuzuju. (a to,ze pro tebe je ponizujici,to je jina vec, kazdy ma hranice jinde...) Navic si myslim,ze pokud behem diskuse nejak zmenis na neco nazor,to taky nemusi byt spatne... ALE - ja osobne jsem nijak radikalme nazro nezmenila,vlastne ani nevim,proc si to myslis. Je pravda,ze se trochu jinak divam na urcite veci z muzskeho sveta,ale postoj mi to nijak neovlivnilo.

to Origama

No, ono to vse podle me je tim,ze tady obcas vznikaji nedorozumeni diky tomu, ze je to pisemne,slozite, neprime atd atd....ja teda ale vytocena nejsem,nazro jsem "v podstate" nezmenila,jen jsem nahledla do muzskeho sveta a snazim se ho pochopit - to neni zn=mena nazrou, z me strany je to neco,s cim jsem se treba predtim jeste nikdy nesetkala a ted se snazim to "zaclenit" do meho systemu nazoru (blbe receno,ale snad to lze pochopit). Trochu te nechapu s tou trojkou,ja jsem naopak tvrdila,ze to je neco jineho a ze osobne bych do toho nesla!! Killer to bere jako nastroj (ja se jen snazila vzit do jeho muzskeho pohledu,a navic jsem mu to argumentovala,ze to nastroj neni! Viz muj prispevek....ten souhlas s nim znamenalo to,ze dokzau pochopit (=neznamena,ze to tak citim j konretne)jak zhruba to bere on a ze to neodsuzuju. (a to,ze pro tebe je ponizujici,to je jina vec, kazdy ma hranice jinde...) Navic si myslim,ze pokud behem diskuse nejak zmenis na neco nazor,to taky nemusi byt spatne... ALE - ja osobne jsem nijak radikalme nazro nezmenila,vlastne ani nevim,proc si to myslis. Je pravda,ze se trochu jinak divam na urcite veci z muzskeho sveta,ale postoj mi to nijak neovlivnilo.

to Launy

Promin, to jsem se ja spatne vyjadrila, uz se mi to nechtelo vsechno specifikovat ani po sobe cist. Vytocil me jen ten jeho zaver, ze ac jsme to probrali a docela jsem mela celou odbu pocit, ze je to fakt o necem, pominu ted ten konec, (protoze to je jak rikas uz o sumech a uz bylo tezky se v tom vyznat), a on najedou napsal, ze z toho ma uplne pocity ,ze se o tom nikdy bavit s partnerkou nebude a tak, a vsechno to jak to tam pise, (psal to myslim vcera v noci? Ja uz nevim a nehledam to - je to ten prispevek jak pise: "ze je vytoceny" a hned ten potom...) Ja to prave celou dobu brala jako ty - to co pises nahore je pravda - ja to brala jako prurez tim, co komu MUZE vadit a kdo ma kde ty hranice, kam by nesel a zda by druzi pochopili, kam nechce jit a tak... myslela jsem, ze je to o tom dovedet se kde konci a zacina tlerance, jak se o tom bavit s partnerem a jaky je nazor obou pohlavi na tvrdy sex. Ale ac to zacal Killer svym nespecifikovanym dotazem, tak nam pak vynadal za uzky pohled... a vubec nam ho dost omlatil o hlavu. Proste me to, co si z toho odnesl, zklamalo. Mela jsem z te debaty celou dobu dobry pocit a on to nakonec vzal uplne jinak, nez bych cekala.

to Origama

Aha,tak ted uz jsem to pochopila,jak to myslis. No,ona mozna dalsi vec je ta,ze treba reagoval v afektu.Tezko rict. Ale ja z te jeho reakce nepochopila,co tim chtel rict,kdyz to sesumiroval nejak takto: jsem vytocenej atd,toto me na zenskejch stve...pritom sam uznal,ze jsme mu ten dotaz zodpovedeli....nepochopila jsem poradne,co presne mu vadi, a co presne ho vytocilo? a kdyz si ctu tvoje posledni prispevky,tak mi to jeste vic dochazi,ze vnitrne nehapu,na co presne si stezoval. Muj nazor je ten,ze nedokazal oddelit prave ta ruzna temta v teto diskusi (coz se ani moc nedivim,to neni nici vina,to je tim,ze je to fakt slozity a jeste takovouto anonymni formou) a udelal si zavery z jednoho tematu,ktere pak vztahnul na to puvodni....takze mozna priste je dobre si napsat na papir - presne puvodni otazku, ktera me zajima - popripade podotazky,a na dalsi papir jina temata,ktera vyplynou s diskuse...a pak udelat nekolik zaveru,ale drzet se nejakych pravidel... No jinak to hazeni do jednoho pytle,to uz jsem vubec nepochopila,ale to verim,ze nemyslel vazne...

Origama [telefon skryt]:54:37

"Jak se dívatě na ponižování hereček v pornu" odpovědět ve všech kontextech co jsem našla a co Killera postupně napadali, tak si nakonec z celé debaty odnesl jen to, že je lepší nic neříkatukou." Ne, bylo to pro mě hodně přínosný, srovnal jsem si názory. Další věc je, že tobě se při tom ponižování vždycky vybaví jenom trojka. Mě se při slově ponižování vybaví ponižování. Trojka s chlapem by mi přišla nepříjemná, ve vztahu bych do toho nikdy nešel, ale nebral bych to jako ponižování. Můj osobní závěr je, že bych byl hodně opatrnej a řešil bych jenom konkrétní problémy (třeba 1 konkrétní porno-snímek). No a druhej závěr je, že příště zkusim přitlačit i s holkama, který na to nevypadaj. Obojí je hodně poučný. "ať chlap řekne cokoli, mění názory jak na obrtlíku" Nemam pocit, že bych změnil svůj názor na cokoli v týhle diskusi. Až jsem z toho byl sám překvapenej, že jsem na začátku tvrdil stejný věci jako na konci. by ti to stejně raději neřekl, protože se bojí, že bude za úchyla! No jasně. Prostě bych postupně přidával a kde bych viděl, že má ta holka svoje hranice, tam bych se zastavil.

Launy [telefon skryt]:30:02

Druhá holka jako nástroj - ze začátku ano, ale riziko změny postoje k "nástroji" tu je. A taky mám pocit, že jsem si z toho odnesl pozitivní věci, i když to možná trochu spotřebovalo můj pozitivní vztah s Origamou. Je to jako v životě. Člověk to holt musí zkusit, udělá spoustu chyb a lidi se přestanou mít rádi. Potom to zkusí podruhý, už je neudělá a je to fajn. Neuměl jsem o těhle věcech mluvit tak, aby to bylo ok, a myslím, že jsem se to teď naučil. [B]Origama [telefon skryt]:56:5a[/B] Jo, průřez tim, co komu může vadit a proč. Třeba mi přišlo zajímavý to tvoje zdůvodnění, že by ti trojka s holkou přišla ponižující. Mě napadají dva hlavní důvody (žárlivost a fyzický odpor k jiným dívkám), ale tenhle ne. "nam pak vynadal za uzky pohled... a vubec nam ho dost omlatil o hlavu. Proste me to, co si z toho odnesl, zklamalo." Tohle vůbec nechápu. Origamo, tvůj problém je v tom, že tvůj partner chce trojku ale tebe v ní nechce. Můj problém byl ten, že jsem bejval upřímnej a svět mi to hodně tvrdě vracel. No a na obě tyhle témata reagujeme podrážděně.

Launy [telefon skryt]:57:24

"třeba reagoval v afektu" jo, reagoval, mám alergickou reakci na to, když ženský tvrděj, jak chtěj upřímnost. Budu na to muset zapracovat. TROJKA - "kdyby si o tom se mnou nejdriv promluvil - zjistil muj nazro - a podel toho se zachoval. Jak uz jsem kdesi napsala -ja ho nebudu odsuzovat za to,ze by na to mel chut!! Ale pokud zjisti,ze bych to nechtela,budu chtit,aby se te predstavy vzdal." Zrovna o trjce bych si možná otevřeně promluvil, jak to bere. Kdyby jí to vadilo, nebudu jí do toho nutit. (Vadilo by mi, kdyby to dělala jenom kvuli mě, ztratila by tim respekt.) V dnešní době je to braný celkem za normál, že to chlapi chtějí, moc bych se toho nebál. "Ja taky nebudu vedome delat neco,s cim nesouhlasi....ale klidne mu reknu,ze jsem o tom snila (no proc ne,kazdy ma jine predstavy....)" No to jo, ale zase to v reálu budeš filtrovat. Určitě mu třeba nebudeš řikat "zdálo se mi, že jsem to dělala s černochem, byl svalnatej, měl ho dvakrát většího než ty a bylo to úplně skvělý" i kdyby se ti to zdálo třeba desetkrát, protože tušíš, že by mu to vadilo. Je to tak?

Origama

Vyhlašuju mír. Přijde mi, že ty osobně máš problém s tim, že tvůj partner chce trojku, ale tebe v ní nechce. A bereš si to osobně, jako že pro něj nejseš dost dobrá (to, že by si tě musel všímat není argument, který by ti to vyvrátil) a proto ti to přijde ponižující. Máš trojky plnou hlavu, navíc protože jsi partnerovi vpodstatě řekla, že se může vyblbnout, jenom o tom nesmíš vědět. No a teď vůbec nevíš, co se děje a jak na tom jsi. Co si o tom myslíš?

to Killer

"A díky týhle debatě jsem přišel na postup, kterej je celkem bezpečněj a vede k výsledku -bavit se o sexu a zjistit maximum, co je ta holka ochotná, ale tuhle hranici moc nepřekračovat, protože za ní je to nebezpečný." To je moc fajn! Jsem fakt rada,ze ti to toto prineslo. je to i dost logicky .....a taky bych ti prala partnerku,ktera bude otevrena k ruznym vecem, a pujde s tebou k tem hranicim.

to Killer, Origama

"Vyhlašuju mír. Přijde mi, že ty osobně máš problém s tim, že tvůj partner chce trojku, ale tebe v ní nechce. A bereš si to osobně, jako že pro něj nejseš dost dobrá (to, že by si tě musel všímat není argument, který by ti to vyvrátil) a proto ti to přijde ponižující. Máš trojky plnou hlavu, navíc protože jsi partnerovi vpodstatě řekla, že se může vyblbnout, jenom o tom nesmíš vědět. No a teď vůbec nevíš, co se děje a jak na tom jsi. Co si o tom myslíš?" Z tohoto by se dalo zalozit nove tema,pokud by Origama ovsem chtela,chapu,ze mozna nema zajem,ale urcite je to tema,na ktere se nejde vic nez dost nazoru.....

to Killer

Jenom mi vadí ta rada "buď upřímnej", protože NEFUNGUJE. A kluci, který jsou ochotný naslouchat (jak každá údajně chce), tak tuhle radu slyší, vezmou si jí k srdci a maj s tim problémy, dokud nepochopí, že je to úplná blbost. Proto můj závěr mluvit o tom opatrně No,ja musim uznat,ze v tom mas pravdu. Ja osobne a asi i Origama, jsme typy dost otevrenejch holek,co maj i k sexu dost "moderni" pristup,protoze mam dost kamosek,kterejm vadi porno samo o sobe (uz i existence) takze tomto pripade, Killere, ta rada neni vzdy dobra,ALE - pokud potkas partnerku,ktera bude opravdu otevrena,tak to brzo zjistis a sam poznas,jak moc uprimny muzes byt. (ja se taky ridim intuici, uprimna jsem v otazkach citu a sex taky,ale neco bych natvrdo rict nedokazala nikomu,neco jen tomu,kdo to podle me snese - to uz tak nejak vycitim - ale i tam je to riziko) Zaver - i na toto tema -upriomnost ve vztahu - by se dalo zalozit noe tema,mozna se do toho nekdy vrhnu...

to Killer

"Druhá holka jako nástroj - ze začátku ano, ale riziko změny postoje k "nástroji" tu je." Jsem rada,ze toto pises,prtoze to je prve ten duvod,kterej mi nedovoli to chtit (dva chlapi) a ani to dovolit jemu (dve zeny), priznam se,proste bych se bala,ze se mu to s ni bude libit (je nova, sexy, atd. klasika - ale celkem dost bezna) a kdyz to zjistim, jeste mi pak vycte,ze jsem mu to nemela dovolit. Chapes? Mel si to vyzkouset,kdyz nemel vztah. Kdyby i potom to chtel, tak uz by to pro me znamenalo jen to,ze chce soulozit proste s nekym jinym,nez jsem ja. Ma chut na nove telo (coz je logicky - ale to uz je jiny problem). ale jinak s tebou souhlasim - bavit se o tom - klidne. navrhnout to - tam uz zalezi na tom,jaky k tomu ma holka postoj (coz musis zjistit z toho rozhovoru). Jinak hrozi,ze ji to bude trapit (fakt jo,z tech duvodu,ktere popisujes Oroigame - to uz mu nestacim? atd. ale na tom jsme se vlastne shodli... Ale fakt,mozna pak otevru to tema trojka...sama to jeste nemam uplne najistotu uceleny (myslim ten nazor na to) ale rada bych o tom diskutovala)

to Killer

"Ja taky nebudu vedome delat neco,s cim nesouhlasi....ale klidne mu reknu,ze jsem o tom snila (no proc ne,kazdy ma jine predstavy....)" No to jo, ale zase to v reálu budeš filtrovat. Určitě mu třeba nebudeš řikat "zdálo se mi, že jsem to dělala s černochem, byl svalnatej, měl ho dvakrát většího než ty a bylo to úplně skvělý" i kdyby se ti to zdálo třeba desetkrát, protože tušíš, že by mu to vadilo. Je to tak?" No tak toto je tema k dalsimu zamysleni... situace 1)mas pravdu,ze takto bych to normalne nepodala,ale to je prave ono - prave ze ty jako chlap,kdyz navrhnes tu trojku,tak to je to samy,jakobych ja mu rekla o tom cernochovi. (je to tvoje predtava,ktera te laka) v mem pripade by zustala predstavou (dost rajcujici) ale ani by me nenapadlo ji chtit realizovat (na to jaksi nemam narok) Citis to tam - ten duvod - proc to nenavrhovat.Kdybych se ale dostala do faze,ze o tom cernochovi snim dost,udelala bych to treba tak,ze kdyby se me zeptal na moje predstavy,tak mu reknu - no vzrusuje me se divat na cernochy,jak to delaj,co si dnes pustit takovy "cerny" p - vybereme neco spolecne - krasny prsa a velky pe..co ty na to? a to by mi muselo stacit. Konec.

to Origama

Tak vidis,ta debata mela vetsi smysl nez velky....doufam,ze nakonec i pro tebe. Pro me tada ROZHODNE.

to Killer

jeste k te trojce Pokud by holka prisla za tebou,ze by sla do trojky - dva chlapi - rekl bys ji ne a tim by to pro tebe haslo,nebo bys zacal premyslet,proc to chce? Ted nedokazu odhadnout odpoved - podle tvych prispevku si myslim,ze bys asi nad tim nijak moc nedumal...bral bys to jen jako jeji predtsavu,kerou ji napadlo uskutecnit. Nebo jak?

Launy

Řekl bych jí ne, že by mi to vadilo a tim by to pro mě haslo. Bral bych to jako její představu, kterou chce, která mi nepřijde něijak obecně nepřijatelná, ale vim, že by mi to vadilo a řekl bych, že ne. Když to bude respektovat, bez problémů. Kdyby mi potom začala řikat, že to chce zkoušet beze mě (jako u Origamy), tak bych se s ní rozešel. Možná je to naivní, třeba mě život ještě naučí, že je to známka, že je třeba ta holka nespokojená se sexem nebo něco takovýho. Záleží na tom, jak by nám to v posteli klapalo.

jojo,tak jsem predpokladala dobre....ja se na to divam podobne. A taky uznavam,ze za x let se ten pohled muze nekam posunout (ale zatim to vidim takhle)

jojo,tak jsem predpokladala dobre....ja se na to divam podobne. A taky uznavam,ze za x let se ten pohled muze nekam posunout (ale zatim to vidim takhle)

to Killer, Launy

:-D :-D :-D Heh, ja nestiham, je tu dalsich 50 veci, na ktery bych odpovedela, ale ja to uceni fakt nestiham - teda s tim tu nekolik hodin cist a pak nekolik hodin odepisovat. Vcera mi bylo navic nejak blbe. Myslim, ze na to, jak ses me Killere ptal, ze reaguju podrazdene, protoze ted nevim, jak na tom s partnerem a svym povolenim jsem, ses netrefil. Tu trojku jsem tam pridala jako tema navic, jako jednu z variant, kterou JA POVAZUJI za ponozovani, nikdy jsem netvrdila, ze to tak musi byt pro vsechny a ja navic jsem momentalne stastna jako 10 blech, paac muj pritel reagoval presne tak, jak by chtela Launy, aby na takovou situaci reagoval jeji partner - tj. vzdal se pro real predstav torojky - coz naprosto odpovida tomu, ze kdyz mu to "povolim" tak presto se chova odpovedne a je to ok. Ja jsem tohle resila pred par lety a tohle, proc jsme to tu probirali bylo pro me dobry se dovedet, a overit si, jak by reagovali jini a jestli jsem to vyresila dobre. Je to davno a nazor jsem nezmenila a porad si myslim, ze jsem tenkrat udelala dobre a jediny na co jsem reagovala emotivne, byl ten tvuj ZAVER.

to Origama

Z těhle příspěvků jsem získal ten pocit: Origama [telefon skryt]:45:17 zdrhla mi pointa jen jsem prvním odstavcem chtěla naznačit, že si nemyslím - jak vyznělo - že bys snad Killere chtěl zkoušet někomu dělat to s tím hajzlíkem a dušením? Tos jen naznačil to JAKO? Či to byla úplně otázka, jak bychom se stavěly jako tvé partnerky, kdybys přišel jako s tutím? To snad ne??? Pochopila jsem to správně, žes chtěl jen vědět reakci a ne realitu? Já jen, že jsme to obě fakt nejdřív pochopili jinak a na to jsme odpověděly - teď si troudám říci, že jsme obě upřímně zděšeny tím, co sis pod tím výrazem představoval... Origama [telefon skryt]:47:38 ...ze taky moc nechapu, jestli jen lamal nas nazor, zda bychom to brali jako neveru - proste neco pro co byhcom partnerovi tolerovali neveru aby to nedelal doma, a vymyslel jako duvod takovou cunarnu, co zensky fakt neprezijou, nebo jestli to myslel tak, ze by to chtel delat a jen zkouma, jak se na to asi jeho budouci na tohle bude divat a mit nazor.

to Killer

Mno A? :-O Na ten prvni jsi neodpovedel - to bylo po tvem upresneni cos tim konkretne myslel (do te doby si napsal jen fackovani a penis v krku), a ja to pojala v sirce celeho terminu "ponizovani" - tak jaks zajasal na pocatku, zes rada ze jsme to nespecifikovali, protoze tema je pak sirsi - takze tahle cast byla o tom, aby ses vyjadril, jestli jsi tim myslel nazor JEN na to duseni a ostatni te nezajima, nebo jestli teda pokracovat i v trojce... a druhy bylo k Launyinymu - pokud bys to nevyrhaval z kontextu, jak jsme se obe zdesily, zes tim myslel ZROVNA TOHLE, protoze do te doby jsme mysleli obte jen takove porno, ktere by prichazelo v uvahu DIVAT se na nej. Takze jsem cekala, ze na to upresnis, jak ja jsem spatne pochopila, jak by ses presne zeptal a jake porno bys ukazal - a ohledne toho jsme tu klidne mohli vest dialog. Takhle jsme kazdy odpovidali na neco jineho - Ja, ty i Launy. Promin, ze takto vytrzeno to zni, jako bych predpokladala, zes s tim prisel JAKO DOOPRAVDY. Jen jsem tim proste vyjadrila, ze pokud by sitace stala takto: Ahoj zlato, hele, stahnul jsem tohle... a co si o tom myslis...

a prave me docela rekla bych pobavilo, jak by to nekdo mohl vzit obracene... Ale pokud by ses zeptal na to: Jak by byl asi pochopen z pohledu zeny ten muj dotaz - a polozil byhc ho takhle, tak?... Tak ses trefil. Jestli to reknes totiz takhle a nebudes uprimny a neupresnis co tim myslis, tak radeji nerikej zadna tajemstvi, protoze to vyzni presne tak, jaks nechtel... Bud nesmis mit zadne tajmestvi, protoze ona ho pzna abude vedet, zes ji to nerekl cele a bude si "myslet" ze je to proto, ze to chces zkusit, nebo to rekni cele a sve pocity ohledne toho a muzete se i dobrat zaveru a dobrych vysledku :-D Pak musim rict, ze ses trefil...

Origama

Jo, já si myslim, že je to celý hlavně nedorozumění, každej sme měli před očima něco jinýho a zapoměli to dostatečně definovat v reálu. Zapomínám popsat svoje emoce, protože nějak implicitně počítám s tím, že lidi tuší, je to chyba, protože potom si můžou o mě myslet cokoli. Poučení pro příště. Navíc kdybychom se o tom bavili v reálu, tak u 1) poznam z tvýho hlasu, co předpokládáš jako reálnější možnost. A máš pravdu, bylo to "skoro hned" po mym příspěvku, jenomže mě to tak nepřišlo, četl jsem tvoje příspěvky na dvakrát a hlavně se v tom úplně ztrácim! :-) Už to nechcei rozebírat. "Jestli to reknes totiz takhle a nebudes uprimny a neupresnis co tim myslis" to je legrační, že tomu říkáš neupřímnost. Navíc já od začátku říkal, co myslím. Ale to je jedno, nebudeme to už rozebírat. Prostě je potřeba mluvit vždycky konkrétně, protože pod obecnejma pojmama si různý lidi představí různý věci. Což jsi i ty chtěla. Prostě se mi to hrozně pletlo, kdo co napsal a na co reagoval. Zmatek.

to Killer

No to je jasny, kdyby to bylo f2f tak by nevznikaly sumy... moc mě to mrzi Vztek me davno presel a zustalo to, co melo. Dovedela jsem se spoustu podnetneho a hlavne me to poucilo, ze v kratsich odpovedich se lepe vyzna - i kdyz mozna mene dovi... Ale je lepsi forma dialogu nez mono... to lepsi se presunulo jinam, z tutoho uz by stejne nikdo nic nepochopil,ani my - tady chcip pes :-D

Problem

ahoj rad bych se zeptal na jine taktihi masturbovani atd..... u muzu toho nic moc nejde ale u holek toho je hafo pls napiste neco

no to nejde napsat do prispevku,pokud ti jde opravdu o uspech. Navic nevim,co tim myslis, jine taktihi (jine taktiky,techniky?? jine nez je jaka? zaloz novy dotaz a popis kterou taktiku mas na mysli ty,nebo si precti,co jsem pala v clanku Jak na zensky oralni sex,tri dily,tam je ta technika v podstate stejna,jen s pouzitim ust. :-) Princip je ale u vsech taktik,technik stejny,stejne jako u muzu,jde o to se zamyslty nad tim,co privola orgamsus. Ne konkretni pohyb na konkretnim miste,ale stereotypni phyb na tom miste s urcitou rychlosti a tempem,frekvenci..

Nevim,jak moc "hafo" si toho jako predstavujes??? Tech technik zas tak moc neni....lidi si mozna mysli,ze je toho hafo,protoze neovladaji poradne zadnou (te myslim hlavne zeny,ale stejne tak muzi pri oralnim sexu) a pak zkousi tisic dalsich,neboli "hafo" jinych moznosti,ale otazka je,jestli to hafo tech dalsich technik jsou skutecne techniky...

None

No prescription needed! reductil without prescription reductil no prescription reductil sale meridia without prescription meridia no prescription meridia sale clonazepam without prescription clonazepam no prescription clonazepam sale klonopin without prescription klonopin no prescription klonopin sale xenical without prescription xenical no prescription xenical sale ativan without prescription ativan no prescription ativan sale cialis without prescription cialis no prescription cialis sale

Reaper -> Tvůj komentář slečnu nejpíš urazil,ale musím s tebou naprosto souhlasit. To ,že něco jednou nedělala neznamená ,že to nemůže vyzkoušet ,i když zavázané oči by mě taky zrovna dvakrát nepřitahovaly. Ale když jde o polohy vždy ráda vyzkouším něco nového. A jsem téhož názoru ,že slečna je nejpíš frigidní ,protože ,kdyby ji sex bavil a přiváděl jí potěšení tak by ho určitě nedělala 2x za 14 dní a to možná jen ,aby to měla z krku .Abych pravdu řekla ,mít jako muž takovou přítelkyní ,tak by byl takový vztah chvilková záležitost.Typická ženská řekne "Takový jsou chlapy,myslí jen na sex " Ale myslím si ,že na sex myslí naprosto každý .