Kariérista

Já moc nechápu, čím je vlastně "správny" a jaké že jsou vlastně ty jeho úžasné psychické vlastnosti, když se chová spíš jako magor. 3 roky v autodestruktivním vztahu, to je opravdu záviděníhodná věc, a následně léčení si následků pomocí 3 prací od nevidím do půlnoci, ještě lepší.

Kontra Dobře, tak třeba vztah chtěli, ale ne s Tebou :-)

Dobre, správny správaním sa ku mne i k cudzím ľuďom. Slušný a galantný. Ochotný pomôcť priateľom. Proste to nie je žiadny kretén, ktorý čím horšie sa ku mne správa, tým viac po ňom túžim. V autodeštruktívnom vťahu som pred X rokmi bola aj ja a myslím si, že kebyže ma poznáš, by si si to o mne nikdy nemyslel. Nešlo síce o nijakého tyrana, ale spamätávala som sa z toho vzťahu tiež dlhšie. Poučila som sa, na mužov som nezanevrela a mnohých si vážim a chcem, aby boli súčasťou môjho života. Len s tým zamilovaním a dôverov to je už ťažšie. Chcem tým len povedať, že nikto nie sme neomylní a niekedy pre lásku obetujeme viac, než sme mali a uvedomíme si to, až keď je koniec. Ale súhlasím, že tie 3 práce sú už asi magorizmus trochu.

Asi si nepochopil: chceli po čase vzťah so mnou.

Kontra Poučila som sa, na mužov som nezanevrela a mnohých si vážim a chcem, aby boli súčasťou môjho života. Len s tým zamilovaním a dôverov to je už ťažšie Teoreticky to tak vypadá, prakticky se podívej, kdo Tě přitahuje? Takže spíše si myslím opak, že jsi se s tím ještě nesrovnala (možná to bylo nějakým mileneckým vztahem mezitím), protože kdyby ano, tak jsi šťastná a nemáš potřebu psát takový příspěvky :-)

Já to chápu, taky jsem si párkrát vybral špatně. Nicméně s tím poučením jak píše Moon - máš sice pocit, že ses poučila, tvrdíš, že to máš těžší s důvěrou a zamilováním, ale přitom se bezhlavě zamiluješ do takhle šíleného případu. Nepoučila, sorry, nebo co hůř, spíš poučila špatně a těžší to děláš právě těm správným, kteří by za to stáli, kdežto těm šíleným podlehneš úplně stejně snadno jako předtím. Celkem častá věc... Nicméně zpátky k té situaci. Ta je prostě daná, jemu to takhle vyhovuje a nemá důvod na tom cokoliv měnit. Resp. ty ten důvod nejsi. Ano, existují vztahy vzniklé po něčem nezávazném, sám mám tímto způsobem dvě děti :) ale pokud už je to takto několik měsíců, smůla, v takovém případě tomu nevěřím. On dost možná na vztahy obecně nezanevřel, ale ty pro něj nejsi ta, kvůli které by měl něco měnit. S tebou mu vyhovuje jen ten sex, ten má kdy se mu zachce, nepotřebuje nic měnit. Možná až potká jinou, zamiluje se a zahodí ty nesmyslné krysí závody, kterými se teď ničí. Až pro to bude mít důvod. Ale ty ten důvod nejsi, jinak by s tím už začal.

Kontra

když chlap řekne, že nechce vztah znamená to , že ho nechce s tebou , když se pak objeví nějaká ta pravá najednou na to úplně zapomene . Je to jen výmluva , aby neřekl napřímo, že jsi mu dobrá jen na sex

Samozrejme, keby som mala pocit, že ma má len na sex, tak by som sem príspevok nedávala. Niečo som k nemu začala cítiť až po istom čase, teda keď som zaznamenala sympatie aj z jeho strany. On sa o mňa tiež zaujíma: ozve sa mi aj bez toho, aby ma volal k sebe domov. Pýta sa ma, ako sa mi darí atď. a že mu chýbam, len že pracuje odrána donoci na nejakom projekte, ale nech to hlavne nepokladám za prejav nezáujmu. Ja sa tiež netvárim zrovna ako najzamilovanejší tvor na svete, mám problém s prejavmi citov pokiaľ nejde o človeka, s ktorým to smeruje do vzťahu. Rozumiem ale, čo píšete a máte pravdu. Nechám to tak a pojdem ďalej. V každom prípade ďakujem za rady.

Kontra

nic jiného nezbývá .... jedu v něčem podobném , projevuje se podobně , i když problém je trochu jiný , už jsem se mu snažila přihrát ,aby měl to ukončení snazší ... ale nic :-(

A môžem byť tak zvedavá a spýtať sa, aký je ten problém?

Kontra

no vážné osobní problémy na jeho straně ... proto stále váhám

Kontra To není projev nezájmu, to jsou jen projevy, jak si udržet milenku. Projevy zájmu vypadají jinak - třeba že by chtěl budoucnost. :-)

Manželka? Deti? Dlhy?...takýmto typom sa vyhýbam ako čert krížu.

Kontra

no finance ... i když ne úplně jeho vinou

On sa o mňa tiež zaujíma: ozve sa mi aj bez toho, aby ma volal k sebe domov. Pýta sa ma, ako sa mi darí atď. a že mu chýbam, len že pracuje odrána donoci na nejakom projekte, ale nech to hlavne nepokladám za prejav nezáujmu. mě docela zaráží ta část že ten chlap se k tobě chová jako byste už vztah měli... co vlastně po něm chceš? aby se vykašlal na práci na projekt co dělá a trávil 24 hodin s tebou?;-) akorát je to spíš tak jak říkají ostatní on má jiné priority a ty mezi ně nepatříš (podle holčičích měřítek nejhorší věc co může holce chlap udělat :-D) ber to tak jak to je nezávazný vztah co se z toho vyvine ty tak uplně neovlivníš... pokud chceš užívej si to tak jak to je, ale nečekej že na druhej den přiběhne s prstýnkem namísto toho hledej chlapa pro vztah jinde:-) [I]Už som sa to párkrát snažila ukončiť, ale vždy nerozumel tomu, že prečo, keď sme obaja stále vyťažený, že prečo si nespríjemniť voľné chvílky.

Tiež mu nie som stále k dispozícii, pokiaľ aktuálne nejaký program mám tak ho v zásade kvoli nikomu nemením. Mám vlastný život. Inak stretávam sa aj s inými mužmi okrem neho. So zvyškom súhlasím.

Nejideálnější by bylo se přestat střetávat s ním, protože tím spolehlivě odradíš ty skvělé... ale to je asi scifi :-)

Pokúsim sa :) Dík.

Moon

proč ?

Protože není v pohodě. Kdyby s ním dokázala jen spát a brát to s nadhledem, OK, ale tohle ji tak trochu ničí a odrazí se to ve vztahu k těm ostatním. Analogie k tomu, co se radí klukům - největší magnet na ženskou je jiná ženská. Jenže jen taková, s kterou je dotyčný v pohodě, s kterou spí, nevisí na ní a nežije ve falešných nadějích. jen pak je pak v pohodě i navenek, což přitahuje - kdežto když se užírá tím, že jej nějaká nechce, to akorát odpuzuje.

ax

aha .. takze , kdyz jsem nekde zahackovana a nemam to doresene , tak neni dobre mit nejakeho prozatimniho utesitele ? Mne to tedy spis pomuze se z toho nejak dostat a neviset na tom , co uz ma malou sanci ... nez zustat sama a porad na to myslet .

To je ale přeci úplně opačná situace. Špatně je, když jsi zaháčkovaná někde, kde to nemá budoucnost a neřešíš to, v takové situaci ti snadno uteče nějaký perspektivnější, kterého tak odradíš nebo sama rovnou přehlídneš. Utěšiteli to může být šumák, tomu stačí, že si snadno zakuká.

ax

no to presne sem zahackovana nekde, kde to nema budoucnost a tohle mi pomaha na to tak nemyslet

Ja ale utešiteľov mám. Konkrétne teda dvoch. Ale aj tak mi to nedá..

Caris: jo, to chápu. Akorát jak říkám, utěšitel pomáhá, ale díky tomu zaháčkovanému spíš prošvihneš někoho perspektivního, když se náhodou vyskytne poblíž. Lepší je nechat si jen utěšitele ;-) Kontra: podobně, s tím, že ty můžeš klidně zkusit buď a nebo. Prostě jednou za ním zajít, u*ukat ho skoro do bezvědomí a pak mu říct, že to bylo naposledy, ahoj. A uvidíš, jestli se k něčemu pohne nebo ne. Bohužel sis ale tuhle pozici značně oslabila předchozími náznaky, takže ti nebude věřit, ale je to jen o tom, jak si za tím dokážeš stát. Utěšitele máš, tak by to mohlo klapnout.

Caris Když to bude jen utěšitel, tak ano. Když to bude zvýhodněný utěšitel, tak je to špatně :-)

Moon

Co je to zvyhodneny utesitel ;-) ?

Caris Hádej 3x, však Ty víš :-)

Moon

vubec netusim ;-)

Hmm, povedať mu, že to bolo poslednýkrát. A keď sa spýta na dôvod?- čo on sa určite spýta..

co je mu potom..;-) normálně narovinu chci pořádnej vztah a ne něco napůl:-)

to bude znieť ako ultimátum pre ňho

Odpovíš mu podle pravdy - že ti to takhle nevyhovuje a že to takhle nechceš. Pokud to fakt takhle nechceš, to musíš vědět sama. Každopádně že by on sám po pár měsících chtěl přijít se vztahem je jen iluze. Pravděpodobně se na tebe vykašle, jen kdyby byl na vážkách, máš šanci.

a taky to má znít jako ultimátum.. ty nemáš jinou šanci než mu dát ultimátum a čekat jestli si to v hlavě srovná tak že tě chce i jinak než na sex a nebo a bohužel jako realista si myslím že se na tebe vykašle maximálně bude se snažit obnovit nezávazný vztah.. mě jenom zaráží sebedestruktivní myšlení lidí, kteří zůstavají v nevyhovujícím vztahu jenom proto,aby někoho měli nebo čekají až se ten jejich změní.. já to mám tak buď vztah funguje jak chci, nebo ne pokud ne jdu hledat vztah jinde je to jednoduchý a ušetří to kupu depresivních nálad;-)

nubligo Spíše čekají, až přijde někdo jiný a ukončí jejich trápení. :-) Když chceš vztah, tak od takové raději ruce pryč. Je to její problém, tak ať si to vyřeší :-)

Ty tušíš že ti zahýbá. Tyhle pitomci, co blábolí jak jsou strašně zaneprázdnění. Makají 20 hodin denně. Ty tomu věříš? Dej mu kopačky.

Som na strane chlapov ktori tahaju karieru a business. Su uzitocni pre spolocnost, niecoho dosiahli a nenechali sa obalamutit zenami a vztahmi ktore ich v tomto brzdili

souhlas

moje zkušenost, že tihle chlapi, co je pro ně práce nade vše na světě, jsou vevnitř citově hrozně nejistí a zranitelní. Nesnesou neúspěch, odmítnutí, zvlášť pokud jim někdo jednou zlomí srdce, už do toho nikdy nejdou, vždycky si umí odůvodnit, že kariéra je důležitější a v práci je jim nejlíp. Je to snazší než si přiznat, že je člověk srab a bojí se neúspěchu v něčem tak nekvantifikovatelném jako jsou vztahy. Dá se s tím pracovat, chce to hodně trpělivosti, pochopení a taktu, jenže... po šesti sedmi letech ti dojde, že to je čekání na Godota a život běžel jinudy.

Hezky diplomaticky řečeno, že většina těch "byznysmenů" důležitých jak ho*no jsou ve skutečnosti s*áči :-D

Juss

a nebo je to naopak tak že tihle vyjimeční lidé chcou k sobě stejně vyjimečný protějšek, kterých moc není proto jsou často sami nebo jenom s nějakou milenkou na sex, která jim vyhovuje jenom z části;-) sám to mám podobně:-)

nubligo - chlap, který svůj život založí jen na práci, ženy používá jako občasné milenky na zpestření volných chvil a nemá zájem na založení rodiny, pro mě není výjimečný. A důvody, do kterých to zabalí, jsou mi ukradené. Ty neprovdané bezdětné pětatřicítky taky svou beznadějnou samotu balí do toho, že nikdo pro ně nebyl dost dobrý a přitom všichni víme, jak to je. Základ vztahu je vždycky o kompromisu. Dokonalý člověk neexistuje. A pochopitelně, že chlap, který cinká klíčky od audiny a vytáhne balík peněz k sobě nepřitáhne fajn ženskou pro život. Taková se mu vyhne velkým obloukem, protože ví, že nic jiného nabídnout neumí.

Juss - přesně řečeno, velmi výstižné...

A pochopitelně, že chlap, který cinká klíčky od audiny a vytáhne balík peněz k sobě nepřitáhne fajn ženskou pro život. Taková se mu vyhne velkým obloukem, protože ví, že nic jiného nabídnout neumí. to je krásná nesmyslná pohádka;-) takže jakmile vidíš klíčky od audiny tak utíkáš 100metrů pod 9 vteřin jo? :-D chlap, který svůj život založí jen na práci, ženy používá jako občasné milenky na zpestření volných chvil a nemá zájem na založení rodiny, pro mě není výjimečný. A důvody, do kterých to zabalí, jsou mi ukradené. nepochopila si, většinou to vůbec neznamená to že nehledají ženu pro život, jenom to pro ně není jediný životní cíl:-) na druhou stranu většinou takto schopný člověk k sobě chce stejně schopného partnera.. a ještě horší je že TY jím být nemusíš, ale to si nepřiznáš a radši řekneš že ten špatný byl on že?;-)

Juss Jé, takového jsme měli v práci. Jen s tím rozdílem, že mu je 23 a rád se chvástá, jak si svoji přítelkyni vychoval (jsou spolu cca 5 let, od 17ti). A zvláštní, vždycky právě mluvil, kolik práce jen udělal a jaké má ambice. O ženě ale nebylo ani slovo, možná tak nějak ji bere jako samozřejmost. [B]nubligo/B] Ty jseš ještě mladý, tak ty možnosti máš. Juss už je dospělá žena a v jejím věku už se ten život bere jinak. I když vyjímky se najdou v každém věku :-)

Nubligo, jsi mimo, Juss na rozdíl od tebe ví přesně, o čem píše. Možná to taky časem pochopíš, v lepším případě...

obávám se že to chápu velmi dobře na několika příkladech lidí které osobně znám;-)

ne každý má zájem o založení rodiny hlavně v brzkém věku..

Nepochopil. Ani trochu. To není otázka věku, ani Juss nepsala nic o věku. To je otázka přístupu, založení, žebříčku hodnot. A i když se priority s věkem trochu mění, gró zůstává... A je to poznat už od mladého věku - pokud to někdo poznat chce. Viz případy naivních holek, co jsou se sobeckým debilem v domnění, že to není tak hrozné a že se časem "změní" - jo, změní, k horšímu. Ale ony si to nepřipustí a vidět to nechtějí, někdy ani když je ta realita dožene. A vice versa - ze sobecké pipiny, která má ráda jen sebe a okolí jen využívá, taky nikdy super partnerka nebude. A o tom je ta řeč.

Ax No můžu potvrdit u své kamarádky, která je celkem sobecká, lakomá a egocentrická. Jako kamarádka přijatelná, jako potencionální partnerka nepoužitelná. Tyhle vlastnosti měla už ve svých 13 letech, kdy jsme se poznali. Teď jí je 18 let a ty vlastnosti se ještě upevnili a to ani nezměnil ten půlroční vztah s přítelem. Nebo další příklad je můj nevl. otec, strašný pedant se zlou povahou. Takhle se choval k mý vlastní máme a ke mně v jeho 25 letech, nyní ve 43 letech se k nové ženě chová stejně. A to mezitím byly dvě děti. Žádná změna. Takže ono fakt něco na tom pravdy bude :-)

a co sem napsal úplně to stejné co ty;-) akorát pro mě to není jediný cíl v životě..

a taky není úplně jednoduché najít partnerku pro život a dát to s ní dohromady;-) tak proč si mezitím neužívat ;-)

Ty pises o schopnem, co hleda schopnou. To neni tento pripad. Juss pise o neschopnem s nekym vyjit, o tom, co je vnitre s*ac. To je ten rozdil.

nubligo Hele, sestřenice mají chlapy přes 10 let, je jim už přes 30, mají vlastní bydlení, a řeší děti. A stačilo jen málo, seznámit se a pak už kombinace tolerance a vztahového chování. Co znám i kamarády, co mají dlouholeté vztahy, neřekli by asi nic takovýho. Spíše si myslím, že s tím "užíváním si", na to si zvykneš a hlavně postupem s věkem už ubývá žen, co je tohle láká. Takže aby jsi si tím užíváním neprošvihl příležitost ku vztahu. Jinak tohle jsem si taky říkal. Možná to je tím, že moc hledáš, moc řešíš povahu a klameš se.:-)

já vztah hledám, ale bohužel sem dost vybíravej ;-) před 3mi měsíci jsem ukončil jeden vztah, tak snad to ty 3 měsíce nezabijí;-)

nubligo Taky jsem hledal a bylo mi poraděno, ať se na to vykašlu, protože pak právě mi žena nebude dobrá a nebo budu vidět vše černě. Zkouším tento přístup a je to lepší. Sice ještě nic není, ale už se netrápím tím, že nic nemám a nemám potřebu hledat náhražky, tedy si užívat.

není to tak, že by mi žádná nebyla dobrá s jednou se uvidím o víkendu.. jinak chodím na místa kde se dá dobře seznámit ;-)

A to je?

s partou lidí o víkendu vždycky něco podnikneme, někam se jde sednout nebo tak něco znáš to kámoš vezme kamaráda ten veme dvě kamarádky...;-)

A z kamarádky se může rázem stát přítelkyně :-D