Jak vidí balení holky

Origama [telefon skryt]:21:04

to killer no nevyzniva to uplne jak chci... je mi to lito. Jeste zkusim primer. Jeden znamy (rikejme mu pro zkratku X) ma problem zeny ziskat ci se i seznamovat, paac je takovy trosku introvert. Boji se, ze bude sam, atd, tak jak to zname odsud. Ma proste problem s balenim. Ja ale vidim, ze ten clovek ma mraky napadu... super napadu, jen se k nim ani nedostane, aby je realizoval. Musi se naucit fazi I., ale dnes vidim, a dokonce kdybych nebyla zadana tak se o nej fakt snad snazim, protoze je FAKT UZASNEJ a ma s tim mym neco spolecnyho a ja dnes uz, jako vyzrala vim, ze bych ocenila uplne jine veci, nez jsem uprednostnovala u baleni. Proste kdyz pak vis, co u muzu HLEDAT, tak se po tom koukas. No a ja vim, ze jeho budouci zena/partnerka fakt nebude mit problem nejspis, ze o ni ve vztahu/manzelstvi nema zajem, ze je takovy a takovy (jasne, bude na nej v necem nadavat, neni ideal a navic zenska si vzdycky neco najde, kdyz chce ), ale vim, ze ten vztah neskonci protoze on by ho nechal vysumet nebo byl nemastny neslany. A navic - X. nejde od pocatku na vec, neni moc doteku, neni moc niceho, ale z nej to sala. A to je JISKRA jako brno. Hodit ho do postele, tak te sezere.

Killer [telefon skryt]:45:28

Origama Teda ten tvůj komunikační absťák se dá poznat dobře A byli kluci, se kterými jsi šla na rande nebo někam ve dvou, u kterých jsi už předem věděla, že to nepůjde? Nemyslím dlouhodobé kamarády, ale když jsi věděla, že tě ten kluk zve na rande. A jaké bylo voje rozpoložení, když jsi tam šla? Co jsi od toho čekala? Kdybys měla popsat svůj zájem o kluka, který si od tebe vzal číslo a někam tě pozval, jak se to měnilo? Bylo to, že jsi potřebovala, aby nějak zvednul tvůj zájem nebo spíš naopak, aby se neshodil? Takže kdybych to měl shrnout, v první fázi (od nějakého potkání se) by měla vzniknout hlavně vzájemná přitažlivost, sexuální napětí. Cocky and funny, atd. Druhá fáze je o budování důvěry a porozumění a těch dalších věcí. Co si konkrétně představuješ pod "přeskočila jiskra"

Origama [telefon skryt]:30:52

Killer Teda ten tvůj komunikační absťák se dá poznat dobře Viď? Ale ty zas ze mě taháš teda věci – sem se sice hodí, ale není to zrovna odpověď na pár řádek, a to já odpovídám dlouhý věci i na to, co si myslim, že odpovím rychle  Razím teorii upřímnosti a zatím se neznáme, takže nekonkrétní budu jen tak, aby když to tu budou číst lidi, co by se jich to mohlo týkat, tak „podobnost je čistě náhodná“ a v některých věcech budu prostě zaměňovat (činnosti, případná jména a tak… nechtěla bych, aby mi nějaký ex psal sprostý sms, že tu o něm vykládám , ne vážně, sice by mi to asi odpustili, ale presto – je to soukromí dvou, takze jen v příměrách nebo tak, ju? Berte to občas s nadsázkou. Snad ale jinak zachovám smysl.) A byli kluci, se kterými jsi šla na rande nebo někam ve dvou, u kterých jsi už předem věděla, že to nepůjde? Šla. Asi mě zajímalo, proč jim přišlo, že jo….

Origama 1980 Launy 1983

Launy [telefon skryt]:05:04

to Killer - odpovedi "A byli kluci, se kterými jsi šla na rande nebo někam ve dvou, u kterých jsi už předem věděla, že to nepůjde? Nemyslím dlouhodobé kamarády, ale když jsi věděla, že tě ten kluk zve na rande" Tak toto ja nedelam,pokud opravdu citim,ze tam neni ani naznak jiskricky,na vylozeny rande bych s nim nesla.Citila bych se zcela urcite neprijemne.Takovy pripad se mi stal jen jeden v zivote,moc dobre jsem vedela,ze s nim nechci mit nejaky dlouhodoby vztah,nebyl to ani muj typ,ale zaujal me zpusob,kterym se mnou flirtoval,fakt byl originalni,takze jsem se nakonec nechala ukecat a byl z toho sex na jednu noc. Musim ale predem rict,ze jsem mu to narovinu oznamila,ze zustavam pres noc,ale ze to je vse,co ode me muze cekat,navic ja v tu dobu byla zamilovana do nekoho jineho, ikdyz beznadejne. Takze jsme se vlastne tak vzajemne vyuzili,coz by bylo ok,ale bohuzel jeho to asi tolik dostavalo,ze se do mne pak zamiloval (nechapu proc, ten sex zas tak skvelej nebyl, navic ja jsem puvodne sex vubec neocekavala,takze jsem nebyla ani poradne oholena a tak 8)) byla to fakt spontanni noc a to bylo to jedine,co se mi na tom libilo.

Launy 20. 5. 2008 9:53:40

jiskra jeste neco k te jiskre - kdyz se ted opravdu zavzpominam - tak je to mnohem slozitejsi - kolikrat totiz prisla jiskra,a to,co jsem popsala v predchozim komentari,tak neplatilo tak uplne - chci tim rict, ze nekdy prijde ta jiskra i z nepochpitelnych duvodu - to je ta chemie,nebo jak se to da nazvat...muze byt kluk i nervozni,ale kdyz se mu podviam do oci,tak to citim.....neo naopak,muze to byt frajirek,ale pohled do oci to prozradi (pokud si ovsem jen nehraje, nekdy se to odhadnout uplne neda) ale muze to byt i hodne nebezpacne. Stalo se mi jednou,ze se mi proste necim tak strasne libil kluk (ndokazu popsat,cim,nebyly to vzhledove kvality),ale byl to takovej hajzlik,coz jsem dobre vedela,ale chvili jsem si nemohla pomoct 8) Dalsi zkusenost mam takovou,ze predsudky zabiji nadeji- toto musim uvest zas na priklade - jednou jsem chodila s klukem,kteryho jsem fakt milovala,(to bych rekla o malokom)ale kdyz jsem ho videla poprve, tak se mi nelibil (vzhledove jo,ale slysela jsem o nem nejaky nelichotivy veci a tudiz jsem ho zavrhovala predem) pak jsem se trochu bliz poznali,a zacaval me dostavat.

Origama [telefon skryt]:25:46

to Launy a ještě bych tě poprosila, přemýšlela jsem po tom, co jsem popsala Killerovi to o těch prvních rande a jistkře, že pro mě byla asi mnohem podstatnější doba mezi 1. rande a případným 2. rande. Popřemýšlej o tomhle taky, v přístích pár dnech, ať to nemíchám s touto debatou, bychom mohlo otevřít téma na tuto stranu, třeba nové a budu moc ráda, když se přidáš a tak to do předu hlásím :) Co tu pořád budou popisovat, jak to všechny holky cítí, mě se to totiž fakt zdálo dost zajímavé... takhle dopodrobna a ne házet to všechno do jednoho pytliku...

Killer [telefon skryt]:52:09

iskra No, mě o tom napadlo přemýšlet, ve chvíli, kdy jsem uslyšel, že nepřeskočila jiskra:-) Budu psát příklady. První zážitek je z autobusu, bylo odpoledne, mě asi 18 a jela tam tak 25-30 let žena. Stál jsem kousek od ní, párkrát se na ní podíval a prostě dostal erekci. Byl jsem z toho dost překvapenej, nebyla výrazná, ani nijak hezká, nebyl sem ten den nějak nadrženej, nic. Ale zase, já mam výhodu, že se za svojí sexualitu přirozeně nestydim, bylo to pro mě příjemný. Příklad druhý, když jiskra ze mě přeskočila na jednu holku. Bylo to na školním plese, nějak jsme seděli proti sobě a ona, že chce něco (nic vulgárního) zkusit, tak jsem zavolal číšníka a řekl, že slečna chce tady to zkusit. No, ona ve skutečnosti vůbec nechtěla, tak byla hrozně nervózní, já jí celou dobu pobaveně sledoval. No a potom jsme šli tancovat (tancuju hrozně:-) A pak jí nechal bejt. Nebyla z naší školy, ale na ten ples přišla znova za rok, významě mě dvakrát zdravila a pak se odhodlala a pozvala mě tancovat. Mně se bohužel nelíbila a tak jsem s ní radši nešel.

to Killer

ahoj Killere,zitra si to musim procist jeste jednou tady v tom foru,protoze ty tve prispevky ohledne jiskreni jsou moc zajimavy.....

to Killer

ahoj Killere,zitra si to musim procist jeste jednou tady v tom foru,protoze ty tve prispevky ohledne jiskreni jsou moc zajimavy.....

to Origama

"A ted jsem za zadny paky nechtela hazet do jednoho pytle vsechny X. a vsechny borce, to jsem myslela jako tak, ze nekdo se hodt musi vic ucit fazi I. a ma sni kutecny problem, zatimco jinemu jde uplne v poho, zase naopak nekomu mnohem lepe a vice sedi faze II. a jiny s ni ma problem." No kdyz jsem si to vse procetla,tak vlastne mas prravdu v tom,ze to baleni je pro nekoho fakt hracka (teda myslim tu fazi I) ale co potom.... janosobne si myslim,ze ta faze jedna se da naucit praxi 8),zkouset to a zkouset a hodne casu travit ve spolecnosti,cist si weby jako je tenhle atd...ale ta faze II asi spis zalezi na vnitrnich dizpozicich (temperament,charakter atd... ikdyz i zkusenosti se tam samo promitnou) "přemýšlela jsem po tom, co jsem popsala Killerovi to o těch prvních rande a jistkře, že pro mě byla asi mnohem podstatnější doba mezi 1. rande a případným 2. rande" To myslis dobu po skonceni toho provniho rande, tedy cas,kdy jsi byla sama a mela cas o tom premyslet, nebo dobu behem toho prvniho rande,kdy jste byli spolu??

to Killer

"jiskra ze mě přeskočila na jednu holku" toto mi privodilo usmev na tvari,to je tak roztomily,nebo nevim jak to nazvat - vesely a hezky. Hlavne to,jak ta jiskra z tebe preskocila 8) Cely tvuj ctvrty odstavec dokazuje,ze muzi tu jiskru vlastne vnimaji podobne jako zeny . Ostatne ja jsem si to i myslela. Dalsi odstavec je hoodne hoodne zajimavej - pises tam o tom vnitrnim hlase a tak...to je totiz presne to,cim ja se ridim, nejaka untuice nebo co, a pak jdu klidne do toho a udelam prvni krok....jak muyslis,ze se toto vnimani da nacvicit? Nikdy jsem nad tim nepremyslela,me to prijde automaticke,ale teba by to nekteym klukum pomohlo,pises to uplne presne - pro holky sjou to dost su=ilny signaly,ale chlap je mozna nevnima...mozna bys mohl jeste konkretneji posat ty lehci signaly (podle te Steklacovi knihy) jinak z tveho prispevku jsem pochopila,ze ty tyto signaly vnimas? Tak to muzes taky rozepsat,nektrery kluci se treba neco priuci 8)) Mmch:Taky me zaujal prispevek Ni`ogazy ve foru "Fyzicka krasa nebo osobnost" kde popisuje vnimani zeny nejen zrakem,ale ostatnimi smysly. "Prostě když cítim, že ta holka do toho jde naplno, tak neni proč moc dlouho čekat" Presne! neni co dodat.

to all tady :)

ja se pridaaaaaaaaam, ale ted se jdu par hodin ucit a snist tu snidani, co mi tu stydne od 9... taky si to totiz musim precist a taky jsem tu chtela trosku rozpoutat vysvetleni jednoho vyrazu, co mi vrta od prispevku Buddyho a ostatnich hlavou - totiz vyznam slova "hodny/hodna" pri rozchodech - co vsechno to muze znamenat, jak a z ceho tohle pojmoslovi vznika - trosku jsem to natukla v nasem mazleni, baleni na 9. strance, ale jak rikam, ted ucit :)

to Launy

tu dobu mezi 1. rande doma o samote a premysleni a hodnoceni (hodnotim kazdou tu schuzku - at s nekym, kdo nemel sanci, tak s nekym, kdo ji ma a premysleime oba o 2. rande) v mezidobi nez probehne jakakoli komunikace o pripadne dalsi schuzce - nestalo se ti treba, ze jste se predbezne domluvili na durhe a pak jsi to zrusila nebo to vysumelo a tak? Me zajimaji ty myslenkovy pochody taky po te, co toho cloveka - byt sebepovrchneji - poznas. Hodnotis vetsinou vic, nez jen z dostani cisla a tak - mas uz vic info.. co Killere, popis taky, jestli hodnotis totez nebo das jen na intuici. Ja dam, ale jsem i dost praktik, takze se to micha a popisu vic, jak to probiha u me...

ja mam fakt radost, tohle vypada dost slibne - ja si taky nikdy nemyslela, ze se lidi tohle musi ucit - na to me privedl az tuten web, ale je vazne videt, ze nektery lidi, zvlast po tom, co zjisti, ze jim to nejde, tak se chteji ucit - a tak jim my, co nam to jde mnohem mnohem prirozeneji, musime asi trosku zprostredkovat pocity a to, co delame automaticky... Heled, Launy, jsi ten typ, co kdyz je hromadny pohovor nebo ja nevim - cekarna u doktora, co se zacnes bavit okolo a nebo zapojis rozhovor vsech se vsema ;) Ja se vzdycky jen soustredila na to, vyuzit baleni k tomu, dostat co chci a jeste se v tom zdokonalit, jako sbalit chlapa na sebevetsi blbost - nejlepe na pohled - joooooo to me bavilo, ale koukam koukam, jak to spousta lidi desne resi. Pamatuju vlastni teleci leta, kdy jsem prisla ke klukovi a vytahla si z hubci zvykacku s tim, jestli chce - proste takovy ty fakt prasarny - jak pise Killer, ze sokoval ty frajirky, ja takhle sokovala vubec obecne - kluky. A nejvic me zaujali ti, co si tu zvejku vzali - to je hnusny co? Dneska se na to divam jinak...

to Killer

kolik jest tobe? smim-li se ptat?

Launy

"jak muyslis,ze se toto vnimani da nacvicit? Nikdy jsem nad tim nepremyslela,me to prijde automaticke," Protože ses tomu naučila věřit. Kluci, který maj problém s první fází s ní mají většinou problém ten, že moc přemýšlí/mají strach a nevěří proto intuici. Další věc je, že jak myslí dopředu (budeme spolu chodit a tohle a tohle), tak pořádně nevnímají přítomnost a jaou vlastně pořád mimo. A taky jsou tu zásady z balicích serverů. Přijde mi, že ty věci skutečně fungují, ale je potřeba si vybrat ty, které člověku sedí a dlouho je nacvičovat, aby se staly přirozené. A tady je otázka, jestli to vůbec má smysl. Jestli by ten kluk, kdyby se choval přirozeně, připadal si atraktivní a sexy a nestyděl se za to, jestli by se dokázal sám od sebe chovat tak, jak je potřeba. "tolik kluku to tak teoreticky pitva. Je to urcite dobre,jen jsem si vzdycky spis myslela,ze je to nejak prirozenejsi" Na tohle jsem udělal další téma (Co způsobuje, že mají lidi problémy ve vztazích a balení), aby tady zůstaly jenom jiskry:-)

Origama

1983 Hodný/hodná Prostě se nepodařila ta první fáze, sexuální přitažlivost, nebo jí někdo úplně přeskočil (začal řikat holce, že jí miluje po prvním rande apod.) Dost chlapů prostě nechápe, že to začíná tou přitažlivostí. U nich to tak začne, ale neprojeví to navenek a tim pádem to často nevznikne v tý holce. Potom začnou kupovat kytky, vozit autem a vůec jim nedochází, že tam jde na začátku o to, aby tu holku nějak vzrušovali a přitahovali. Potom se snaží jako blbci, ale ta holka to bere tak, že se ten kluk chce jenom kamarádit, když se nepokusil o nic sexuálního. Řekne si, no nepřitahuju ho, co se dá dělat, tak budeme kamarádi. No a kluci jsou potom po dvou měsících snažení zklamaný, protože si od toho slibovali něco jinýho a měli pocit, že se jim to daří, i když byli úplně mimo. Podle mě je hodný/hodná naprosto zavádějící pojmenování a já bych místo toho řikal asexuální.

to killer

jo, to je jedna moznost... ta me nenapadla, ale v podstate, kdyz se zamyslim, tak i ta by me neprekvapila a mnoho kamaradek to asi takhle myslelo... ja jinak: pro me je Hodny/hodna ve smyslu "neskodny" a nemyslim jen sexualne. Treba s jendim byvalym jsem nedokazala byt, protoze byl skutecne moc "hodny" ale vystihovalo to spis komplex vlastnosti. Byl jednodussi (ne ve smyslu hloupy, ale spis tak zvlastne neobecne inteligentni - v jednom oboru fakt genius, ale jinak uplny mimáč) a vubec nebyl praktik. Treba - celkem rad varil, ale nalil na panev olej a nechal ho podle jeho slov "rozehrat"... ze mu za chvili horela panev ze ozehla strop a on na to koukal stylem: "jejda" a stal a koukal asi minutu (prehanim, jako kazda zenska, ale na muj vkus az moc dlouho), ale jinak byl fakt hodnej - na deti, na lidi, ne ze neumel rikat ne, to umel, ale mela jsem navrch - byl manipulovatelnej, a byla jsem vetsi tvrdak nez on. Jeste mam jedno slovo co to vystihuje - byl neduslednej. Kdyz neco rekl, stacilo chvili pockat, a on to porusil. Nikdy nedodrzel, co slibil (a ted nemyslim nejaky sliby pozitivni - pujdeme do divadla).

jeste

dneska, kdyz ho zase potkam tak me pritahuje, rozehreje me i pohledem, ale uz bych do toho nesla... z toho ostatniho, a ani jen kvuli sexu. Vim, ze by to brzy bylo totez - stacilo by par dnu a mozna par chvil v posteli, a zas bych vedela, co v pristi chvili udela... ale zase docela myslim, ze budou zeny, co u nej tohle vsechnno oceni. Krom te neduslednosti...

to Killer

"Kluci, který maj problém s první fází s ní mají většinou problém ten, že moc přemýšlí/mají strach a nevěří proto intuici." Jojo,na tom asi neco bude,pak bych jim doporucila jednu vec,(kterou teda musim se priznat i ja obcas delavala,kdyz jsem mela naladu 8) a to trenink v metru,tramvaji, na ulici, v cekarne atd....proste si jen tak nezavazne typovat divku/y,ktere se jim libi, ale nemyslim tim nutne jako ty na prvni pohled nejhezci (to toiz nekdy neni zaruka te jiskry),proste se zkusit fakt chvilku porozhlednout a zamyslet nad tim,ktera ho tak nejak proste poradne necim zaujme, ze se lisi od ostatnich....a potom zahajit trenink (pohledy, eventuelne usmevy atd.) a zjistovat,jestli ty divky reaguji a jak....

to Origama

Origamo,na ty otazky ohledne prvniho a dalsiho randete,ti urcote odpovim,jen se nad tim budu muset zamyslet a hlavne zavzpominat. Protoze abych pravdu rekla,tak vetsnina (ne vsechny) mych vztahu i uletu zacala tak,ze jsme se seznamili nahodne (napr. diky kamaradum, nebo na nejake akci nebo v praci),tudiz jsme se pred prvnim rande vlastne trochu znali ale hlavne - prvni vzajemny kontakt byl polibek , tzn ta prvni faze (mineno ve smyslu vzniku sexualni pritazliosti) probihala prirozene, nepredchazelo tomu sber tlefonniho cisla ci zvani na rande (jelikoz to seznameni bylo zprostredkovane) Teprve potom probihalo u me jakesi to vyhodnocovani (o kterem vlastne mluvis i ty, ale jak rikam,kdyz uz jsem nekoho polibila,trochu jsem ho znala,takze to uz byl jen vrchol toho vseho, myslim te me touhy ponem... Ale samo - mela jsem i ta klasicka rande,jen si to musim zas zpetne vybavit, tak jako kdyz jsem odpovidala Killerovi na ty otazky...

to Launy

jasne jasne, casu dost... premyslejte premyslejte, a zobecnujte, a klidne sem napis i ta rande po polibku - stejne i kdyz jste se znali, tak rande ve dvou jsou jina - myslim, ze vetsina lidi se seznami jinak nez pres proseni o telefon, a u tech nesmelejsich to dle me plati trojnasob - spis se seznemi pres nekoho, takze vsechno tohle sem patri, pis pis :)

Origama hodný/hodná

Jasně, tohle je samozřejmě taky varianta. Mě osobně napadlo "Jseš sice hodná holka, ale zůstaneme radši kamarádi." Tam je to trochu výmluva, trochu abych na ní našel něco pozitivního, ale v zásadně to znamená, že mě nepřitahuje. V delším vztahu jsem se s tim nesetkal, mně to třeba u holek vadí primárně, takže potom se do ničeho ani nehrnu. Ty procesy a myšlenky mezi 1. a 2. rande by mě fakt zajímaly:-)

hodný/hodná

Chtěl jsem ocitovat písničku od The Offspring: Want you bad, ale nějak to nechtělo vzít, tak si text můžete najít na netu.

to Killer

Jsem dneska fakt nejaka presla z tech zaveru na Adamove diskusi, jen tu chci popsat jeste jinou variantu Hodny/hodna, co me napadla vcera, potom co mi napsal jeden pritel maila. Je dobre, a tesi me, ze se tu nazory na toto ruzni, je pravda, ze se tahle fraze dost pouziva a má hodne vysvětleni, budu rada, když si tu každy najde tu svou, nebo komu ji nekdo rekne, bude moci najit tu, ktera na nej asi sedela a te se vyvarovat. Tak k te dalsi: Vcera mi poslal kamarad, ktery usiluje o jednu divku mail, z nehoz na me rvalo to, JAK DESNE BUDE HODNY az ji bude volat a nejak ji zvat. Nebylo to takhle receno, ale na zaklade toho, ze strasne resil, ze slecna pracuje ve zdravotnictvi a kdyz ji napise sms, ze odepisuje za dlouho nebo nezveda telefon, prtoze nema cas - a ja radila nesemeskovat ale rovnou VOLAT s pozvanim, tak proste sahodlouze resil, jak nejdrive zjisti aby mela cas, nebyla v praci, pak ji zavola, aby vyloucil, ze ten cas na hovor mit nebude a bude jeho usili predem zmareno.

Origama

NERESTE TOHO DRUHEHO DRIV, NEZ VAM DA PRILEZITOST. Pravda pravdoucí. Fakt pěknej příspěvek. U kluků je trochu problém, že prostě musí té holce zavolat, vymyslet čas, kdy to udělat, aby to mělo vysokou šanci na úspěch, tj. nezavolali dvakrát aby potom museli půl dne čekat na odpověď, vymyslet, kam spolu půjdou, co by jí tak mohlo bavit. :-DNo, a to, co jsem tady napsal, je pěkná hovadina. Protože mě se teď hodí volat, tak volám a jsem schopen respektovat, že ten druhý nemůže a odloží to. Čekání by němělo přinášet stres, protože když nemám tuhle, budu mít příští. A jdu tam, kam se mi chce, protože předpokládám, že mám dobrý vkus a pokud se holce nelíbí, tak má smůlu. Tak se totiž chová člověk, který si váží sebe a je sám se sebou spokojený. Dělá mi dost problémy v tomhle systému myslet, když se bavim s holkou, kterou chci, ale už ho dokážu celkem dobře zahrát:-D Fake it until you make it. A teď jdu řešit ty problémy, který vedou k tomu, že takhle nedokážu myslet soustavně...

řešit/neřešit timing telefonu

Ano, je to tak - VŠICHNI řešíme, kdy je nejlepší čas na zavolání a připravujeme si kam toho druhého pozveme a takové jiné podrobnosti. Neradím také, aby někdo když ví, že slečna, kterou chce pozvat na drink je servírka v nočním klubu nebo dělá krupiérku v casinu, že ji budou voat v 9 večír a budou jí zvát na kafčo a divit se, že nemá čas... Na úvod telefonu, slušného, se musíte - pokud nejde o pracovní hovor nebo hovor rodičům po zkoušce co na něj přímo čekají, zeptat, zda nerušíte. Podle naléhavosti buď jen v krátkosti můžete nastínit o co půjde, nebo ne a lepší - pokud nechcete čekat ve stresu na to, až se dotyčná ozve jak slíbila s uhryzáváním nehtů proč nevolá a jestli nezapomněla a snižováním svého potenciálu pokud budu volat znova i po domluvě, že zavolá ona a trápení a sebetrýzění v řešení zda zavolat či nee, tomu předcházejte tím, že to nedělejte. Rovnou se zeptejte v kolik máte zavolat znovu. Pokud to pak nezvedá a ani nezavolá zpět - pak to zase neřešte UŽ. Nechce a vy s tím nic nenaděláte. Vícekrát to nezkoušejte. Pokud musela odtípnout zmeškaný hovor (a nebylo to ve 3 ráno kdy ví, že nejspíš spíte), tak pak zavolá sama, a pokud ne, není už co řešit.

to Origama:

Se vsim souhlasim, az na jedine: "Na úvod telefonu, slušného, se musíte zeptat, zda nerušíte." NE, NIKDY se na tohle neptejte. Samozrejme ze rusite. KAZDY telefonat, ktery druha strana neocekava, rusi. Proc tedy klast takto hloupou otazku a zbytecne tak snizovat svou cenu a sve sebevedomi ? Pokud byste ji tim telefonatem rusili nejak moc, a ona vam rekla, ze ted nema vubec cas/ted se to nehodi, zeptejte se, kdy mate zavolat. Ukazete tak, ze mate situaci pevne v rukou a nic vas nerozhodi. A) - Ahoj, tady Martin, promin, ze ti ted volam.... nerusim ?... ja ze bych dyztak zavolal jindy, kdyby se ti to ted moc nehodilo... * Zrovna mame poradu vedeni. - Jee, tak to se mlouvam, to jsem nevedel... ja teda zavolam nekdy jindy... B) - Ahoj, tady Martin, zitra zacina festival filmu,... * Promin, ja ted nemuzu mluvit, zrovna mame poradu vedeni. - V kolik mam zavolat ? * Asi tak za hodinu. - Za hodinu. A na te porade neusni. Cau. Vim, ze ta prvni situace je prehrana ad absurdum, a ze o nejakem omlouvani si nepsala, ale je treba si uvedomit, ze ta otazka: Nerusim? Proste pusobi strasne podrizene. Ano, je pravda, ze je to zasadou slusnych telefonatu, ale FORMALNICH telefonatu.

No,ja se casto (ne vzdy) kamaradu (vlastne i pritele) ptam, jestli nerusim,pokud nevim,co zrovna delaji,a to z toho duvodu,ze nez jim zacnu neco vasnive vypravet (napr,ze zacina ten festival,nebo ze je nekam zvu) tak chci mit jistotu,ze na me maji cas a ze me neprerusi v nejlepsim....co napr toto: -ahoj,tady Martin,mam pro tebe dost zajimavy navrh. Mohlo by se ti to libit. Mas chvilku,nerusim? V tomto pripade se chovas slusne,ale dotycnou navnadis a mozna sama rekne.... *jee, promin,ted nemuzu, my ted mame poradu,ale co kdybys zavolal za hodku... ale v pripade,ze by se vynehcalo to "nerusim",tak by te dotycna prerusila v pulce vety,ale zjistila by,o co jde (pozvani na fest)a nebyla by tolik natesena. Dalsi hovor by by mel jen charakter formalniho pozvani,protoze by tam chybelo napeti prvniho hovoru...(nerikam ale,ze vzdy) pokud volam priteli,tak ta otazka znamena,ze chci,aby byl sam,ze si s nim treba chci popovidat hodne intimne,a ze by napr pritomnost otce,ktereho navstivil v nedeli,byla nevhodna,ale pak taky to moje "nrusim" bude znit trochu jinak....spiklenecky,vyzyvave...

"Proc tedy klast takto hloupou otazku a zbytecne tak snizovat svou cenu a sve sebevedomi" Proc myslis,ze bys snizil sve sebevedomi nebo cenu otazkou "nerusim?" ? Mne to fakt zajima,ptrotoze jsem nad tom takhle nikdy nepremyslela,a je fakt,ze to je celkem casta otazka,kterou v telefonu slysim,kterou rikam,a nebo nejkou jeji modifikaci (mas chvilku? Jsi sam? atd) v podstate se dotycneho jen ptam,jestli ma cas na osobnni hovor...teprve kdyz odpovi,tak prijdu s pointou hovoru,jinak to necham na pristi hovor,ale udelam to tak,aby se ta osoba sama tesila - sebevedomi neztratim a svou cenu uz vubec ne) No spis nechapu,jak jsi to myslel s tou podrizenosti. tim,ze se zeptas, projevujes podrizenost? Cemu? Te osobe? nehapu,v jakem smyslu. Souhalsim,ze je to projev slusnosti,ale i tu slusnost muzes zasit do neformalniho hovoru a jeste z toho udelat prekvapeni. NAVIC, tim,ze se zeptas "nerusim" - v tom je skryta dalsi potencialni otazka = co delas? A to je pro zenu dukaz toho,ze te zajima,co zrvona dela....vetsinou pak odpovi bud, no promin,zrovna se mi to nehodi,mame poradu, a nebo: No vubec nerusis,naopak.....

Co třeba samotný "Máš chvilku?" Když se tam přidá ještě to "nerušim", působí to moc vlazle a úslužně. Jde o to zjistit, jestli má čas chvíli mluvit, ne zjišťovat, jestli se jí chce mluvit (rušení/nerušení) Já osobně bych svojí osobu nikdy nespojoval se slovem "rušit". To je jako kdybych byl kapající kohoutek. Nebo ještě lepší "neobtěžuju?":-D Launy 14:28 Koukám, že už jsi ty další varianty psala. Líbí se mi ta "Jsi sám?" "proc si porad na neco hrat,ze jsem zaneprazdneny ze me kazdy hovor rusi,kdyz to neni pravda..." Je to rada pro kluka. Když má holka hodně času, tak je to fajn, každej kluk to ocení (pokud ho ta holka nebude chtít trávit všechen s klukem). Uvědom si, že kluk na začátku zve někam dívku. Volá jí a ukazuje tím, že na ní má čas pořád (dojem-vždycky, když si volají, tak se na to kluk soustředí, udělá si čas). Ona se chová přirozeně, jednou to zvedne, podruhé nemůže a nezvedne. A to je disproporční. Dělá to DOJEM, že ten kluk chce pořád a že nemá nic lepšího na práci, kdežto ona žije normální život, kde ten kluk má svoje (ne první) místo. Aby se to vyrovnalo, je občas dobře říct, že taky nemám čas. Pokud to tak nevyjde přirozeně.

to Killer

No jasne,s tim souhlasim,lze vymyslet i lepsi varianty,nez s tim "rusenim", naprosty souhlas, pro me je to ale stejne spis formalita,jak to ten dotycny rekne,fakt to nijak zlvast neresim a kvuli tomu se prede mnou nikdo neshodi 8) Jinak osobne by se mi asi taky libilo nejvic neco jako: jsi sama? nebo muzes mluvit bez kontroly kamaradek? atd

to Killer

A kte disproporci casoveho vytizeni... Castence mas pravdu,ze pokud jde o ty prvni hovory,tak by to tak mohlo vypadat. (a budu si to i myslet,paklize ten kluk bude volat desetkrat denne v libovolnou hodinu - ale opet upozornuju,ze i to se mekterym holka libi 8) ale pokud to zkousi obden (nebo klidne i denne) a jeste ke vsemu v priblizne stejnou hodimu,napadne me jen to,ze ma plno prace a asi ze ma cas jen v tuto dobu... 8)a druha vec je ta,ze u mne plati to,ze ja jsem ten typ holky,ktera nechce byt mene zatizena nez muj partner,jinak se nudim. Pokud na me nema cas,nereaguju zvysenym zajmem,to uz jsem tu nekde psala,ze 8)ale naopak, jdu se bavit po svem. Protoze ten jeho nezajem neberu jako taktiku,ale jako skutecnou potrebu byt vytizeny nejak jinak,nez se mnou (coz ja absolutne respektuju,i kdyz treba bych chtela byt s nim - ale never mind) takze ja reaguju presne na tu frakvenci,kterou partner urci. Pokud je vice zatizeny nez ja,zatizim se nekde take 8)) nebudu sedet doma a cekat,az si na me udela cas...

to Launy:

"NAVIC, tim,ze se zeptas "nerusim" - v tom je skryta dalsi potencialni otazka = co delas? A to je pro zenu dukaz toho,ze te zajima,co zrvona dela...." Ne. Killer to uz vicemene napsal. Na zenu to podvedome pusobi tak, ze prichozi hovor od muze (, ktery se pta: nerusim?) ma samozrejme nizsi vahu, nez jakakoli cinnost, co zena prave dela. Kdyz se zeptam obracene: Kolik existuje cinnosti, ktere bys delala radsi, nez si domlouvala schuzku s milovanou osobou ? Cim vice takovych cinnosti existuje -> tim je vetsi pravdepodobnost, ze budes delat neco, z ceho te ten hovor bude "rusit" -> tim je samozrejme ta otazka relevantnejsi. Tj. pokud se muz zepta do telefonu divky: "Nerusim?" V podstate tim rika: "Urcite delas neco mnohem zabavnejsiho/zajimavejsiho, nez by byl hovor se mnou. Doufam, ze te moc neobtezuju a najdes si ve svem nabitem programu par minut pro me ...." V ten okamzik muz ztraci v ocich zeny "jiskru". Porad mam na mysli fazi "svadeni". V pozdejsim vztahu uz je to samozrejme vicemene jedno. :P

příspěvek

Kolegové, to co tady od Vás čtu je uplná pravda, člověk se nesmí stát hodným potom ztratí to charisma, to tajemství. Mohu to potvrdit z vlastní zkušenosti. Když jsem byl mladší, tak jsem se chovál jak to nejlépe nazvat, jako zlatá mládež. Byl jsem arogantní, s myšlenkami že si za peníze lze koupit vše a nevyhledával žadnou zodpovednost jen zábavu. A s normalních holek jsme si dělali legraci atd. Dokud to muž nezačal myslel vážně tak to s dívkou šlo vše perfektně,ale jakmile se začal usazovat, stával se z něho seriozní kluk, který dodržel vždy to co slibil,a začal se připravovat na roli manžela, tak jsem ztratil to fluidum a dopadlo to tak jak to dopadlo. Prostě ženy, neví co chtějí a my muži jim nesmíme dávat co jim na očich vidíme, jinak je ztratíme. Musíme s ními se naučit hru na kočku a myš a pořád byt pro ně nedostupní a zahalení tajemstvím.

to Killer

jj,ja souhlsim,ze to slovo "nerusim" neni nejvhodnejsi,9to jsem tam pak i popsala),uz ti rozumim,jak to myslis s tou podrizenosti. A pravda je to,ze ciste pri baleni je reseni tohoto podstatnejsi,nez ve vztahu. Ale stale si myslim,ze nejaka modifikace te slusnosti tam byt klidne muze,a to pak zelezi na tom,jakym tonem to dotycny rekne...kdyz bude jeho hlasek nejisty a takovy slaboucky,tak mi prijde trochu nesebevedomy,ale kdyz to rekne nejak vyzyvave,uslysim naznak usmevu v jeho hlase,urcite se tim prede mnou neshodi.

to Reaper

jo to predchozi bylo to REAPER.....sorry 8)

to London,others

"ženy, neví co chtějí a my muži jim nesmíme dávat co jim na očich vidíme, jinak je ztratíme. Musíme s ními se naučit hru na kočku a myš a pořád byt pro ně nedostupní a zahalení tajemstvím." No,kdyz mate vsichni takove zkusenosti,tak se neda nic namitat. Ale on ten princip plati casto i obracene,a prijde mi to uplne logicky a neni na tom nic zvlastniho,ja taky nemuzu chlapovi porad delat,co mu na ocich vidim,jen mi to prijde normalni,a v sexualnim vztahu to proste tak beru,musi tam byt porad nejaka jiskra,obcas nejake poskadleni a tak,a to z obou stran. Nemuzu byt pro nej byt neustale dostupna,na to uz jsem taky doplatila,ale beru to jako princip uceni se partnerskemu vztahu, nemusim si nic uvedomovat,protoze se priste zachovam automaticky trochu jinak.Akorat o tom tolik nepremejslim a nedelam z toho obecny zavery,a to jsem si fakt mysela,ze chlapi tyhle veci neresej (apson co soudim podle mych kamaradiu ci byvalych partneru,ale asi jsem se mylila?? 8) No s kazdym dalsim vztahem, nebo znamosti,se ucime,takze delame mene a mene chyb.

"ženy, neví co chtějí a my muži jim nesmíme dávat co jim na očich vidíme, jinak je ztratíme. Musíme s ními se naučit hru na kočku a myš a pořád byt pro ně nedostupní a zahalení tajemstvím." No,kdyz mate vsichni takove zkusenosti,tak se neda nic namitat. Ale on ten princip plati casto i obracene,a prijde mi to uplne logicky a neni na tom nic zvlastniho,ja taky nemuzu chlapovi porad delat,co mu na ocich vidim,jen mi to prijde normalni,a v sexualnim vztahu to proste tak beru,musi tam byt porad nejaka jiskra,obcas nejake poskadleni a tak,a to z obou stran. Nemuzu byt pro nej byt neustale dostupna,na to uz jsem taky doplatila,ale beru to jako princip uceni se partnerskemu vztahu, nemusim si nic uvedomovat,protoze se priste zachovam automaticky trochu jinak.Akorat o tom tolik nepremejslim a nedelam z toho obecny zavery,a to jsem si fakt mysela,ze chlapi tyhle veci neresej (apson co soudim podle mych kamaradiu ci byvalych partneru,ale asi jsem se mylila?? 8) No s kazdym dalsim vztahem, nebo znamosti,se ucime,takze delame mene a mene chyb.

no vedela jsem, že tutim trochu rozproudim negativa, ale JA to brala podle podobnych, kteri resi, zda poslat mail, sms, nebo zavolat. Pokud jediny problem pri reseni timingu je to, ze dotycna nebude mit cas a proto voli radeji variantu esemes nebo mailu - rovnou to tim zabijí a pak je stokrat lepsí se zeptat, sorry, nerusi sef nebo tak? Zavolam za chvili a mam bezva navrh? NE za hodinu, ok, fajn, tak zatim.. Pokud se trefi nevhodne, tak pak dokazi zase sto let premyslet o tom, jak to meli udelat, na co vsechno se zapomneli zeptat, proc jim ten nadseny vylev utla hned na pocatku a podobne nesmysly. A jaky novy zacatek hovoru musi vymyslet, aby to pusobilo zase dobre a budou nad tim badat a budou nervoznejsi, nez pokud si pripravi variantu na to, ze nebude mit cas HNED v prvni verzi... Me dokonce takovy clevek, co se nezepta, pripada prilis sebestredny a neslusny - obzvlast, kdyz vola v pracovni dobe a je mu to sumak! Ale to je jen muj pripad a v takovou chvili se bez tohoto naprosto jasne shodi - coz je pro me zpatecka jak vysita. Odpustim spoustu veci, ale shozeni se ne. Jenze kazdy to, kde se shodi podle toho druheho manastaveno jinak.

to Origama:

Souhlasim s tim, ze je lepsi kazdopadne volat. Co se tyce pripadu, kdy dotycny napsal mail a ona se mu uz neozvala.... Podle me by to stejne neslavne dopadlo i kdyby zavolal. To dulezite je, ze by to vedel hned po prvnim telefonatu a neztracel by dal cas cekanim. "A jaky novy zacatek hovoru musi vymyslet, " Proc si nad tim lamat hlavu ? Kdyz mi rekne, ze nema ted cas, tak ji reknu, at mi zavola az ten cas mit bude a uz se tim dal nezabyvam. Kdyz si nedokaze vytvorit cca 2 minuty casu pro muj hovor, tak at teda zavola sama nebo at nevola vubec. To ma predstavu takovou, ze nemam nic lepsiho na praci, nez se snazit trefit do casoveho okenka, ve kterem by ten jeden telefonat zvladla vyridit ? Ze jeji cas je dulezitejsi nez muj ? - To je smula, ze nemas cas. Tak to se neda nic delat. Cau

jiste reapere, to plne shrnujes to co jsem napsala 2. 6. 2008 12:45:58 Dekuji :-)

Podle mě je vždycky lepší volat. Protože: při voláníjde aspoň o přímou interakci,ty dvě osoby se navzájem ve stejný okamžik, i kdyžjen na dálku vnímají. Skrz sms či emaily se toho dá hodně pokazit. Např. kluk napíše sms a v ní nadhodí nějaký kompliment a holka přemýšlí a přemýšlí jak na to reagovat či jak si to vyložit, nebo díky tomu získá neopodstatněný příliš dobrý/příliš špatný pocit. Reaper: pozor na přílišnou aroganci při telefonování. Je vhodnější volat mimo prac. dobu, a zeptat se, zda neruším, např. slovy "máš chvilku", je prostě zásada slušného chování. Není to ale vždy nutné, většinou ale, když zavoláš, tak už z jejího "prosím či "haló" poznáš, zda je její tón hlasu, klidný, uspěchaný, zda je na místě, kde je rušno... Kdyby mi někdo zavolal, tak jak jsi to popsal ty, "Cau, zítra je festival..." tak si pomyslím, že slušosti zrovna moc nepobral. Záleží i hodně na tónu hlasu, takže hezky mile do telefonu říct, "Ahoj Jano, tady Reaper. Případně upřesnit, kdo jsi, já jsem ten s kým jsi se včera seznámila tam a tam... proto třeba volat co nejdřiv po získání tel. čísla, aby nezapomněla a aby se jí to nepopletlo, kdoví, kolika lidem dává svoje tel. č. Co zrovna děláš?

to jana

Soudim, ze te tady kluci za tvuj nazor rozeberou a nemuzu rict, ze bych s nimi nesouhlasila, i kdyz mozna predbiham :-), ale s radosti jim to prenecham :-D ...ale jinak krom toho, ze si myslim, ze cekani tyden nez na cislo zavolaji je prilis, s tebou souhlasit proste nemuzu. Je to presne to, co si holky "mysli" ze chteji, ale v zasade to na ne pusobi presne opacne...

to Jana:

tak ja splnim prani Origamy::-D " je prostě zásada slušného chování." Tohle NENI argument. Zasada slusneho chovani je taky sis nikym netykat a uz vubec ne se zenou pri prvnim osloveni. By me zajimalo, jakou si myslis, ze by mel kluk uspesnot (mylim pri baleni, ne pri kecani), kdyby oslovim holku vykanim. "Je vhodnější volat mimo prac. dobu, a zeptat se, zda neruším, např. slovy "máš chvilku"" Vidis a ja prave PROTO zavolam presne v pracovni dobu, protoze i podle toho, poznam jeji zajem. (dokaze si na me udelat minutu nebo ne ?)

Origama: ono to není až tak můj názor, jenže mě přesně tímto způsobem kluci volají. Tak já to trochu poopravím: jsem totiž v cizině a tam jsou při volání trochu jiné zvyky: jednak sms skoro nikdo nepíše, a každý hovor se začíná slovy (napísu to v angličtině): Hi, how are you? Což znamená, jak se máš, případně co zrovna děláš. případně, Hi, it´s (jméno,) the guy that you met on the train, how are you? Čili se přímo začíná otázkou. A já na to odpovím, čau mám se fajn , zrovna dělám to a to, a co ty? A na základě tohoto se rozvine nějaký rozhovor, např. zrovna obědváš, a co máš dobrého? nějaký vtípek atd, a pak se přejde k jádru věci, např. ten festival. není to jen - kluk se ptá, holka odpovídá, ale prostě uvolněný rozhovor dvou osob, takže kluk není zbytečně nervózní a není pod tlakem nutného vymýšlení témat. Zní to takto líp? :-))) Ať mě tu zbytečně nikdo nerozebírá:-))) Jinak si myslím, že nejlepší je volat HNED TEN DEN, CO ZÍSKÁ ČÍSLO...

to Jana

sakra, enter blbne, tak jeste pokracovani :) O tom, proc se nikdy, NIDKY neptat na to, zda nerusim, jsem se snad uz vyjadril vyse. "tak si pomyslím, že slušnosti zrovna moc nepobral. " Presne tak :) To ale nijak nesnizuje moji sanci stat se pro tebe sexualnim objektem, ze ne ? Kdybych se zachoval opacne a zacal se s tebou vykecavat po telefonu jako tvoje kamoska, se slovy ahoj, jak ses mela cely den? Jak bylo v praci ? Nechybi ti nic ? Tim spolehlive zabiju jakekoli potencionalni sexualni napeti mezi nami. ""Ahoj Jano, tady Reaper. Případně upřesnit, kdo jsi, já jsem ten s kým jsi se včera seznámila tam a tam... proto třeba volat co nejdřiv po získání tel. čísla, aby nezapomněla a aby se jí to nepopletlo, kdoví, kolika lidem dává svoje tel. č." NE, nebudu se s ni takhle vykecavat. Predstavim se a zacnu povidat to co jsem chtel. Pokud si me nepamatuje, tak "to je smula, cau". Jakmile zacne muz zene do telefonu(nebo i mimo nej) vysvetlovat, kde se presne setkali, licit ji , co vsechno rekl ve snaze ji osvezit pamet, bude nejen vypadat jako blbecek, ale zaroven tim sam sebe neuveritelne ponizuje.

to jana

Pokud srovnáváš mentalitu lidí v anglii a v čechách, pak chápu, že radíš tohle, ale uvědom si, jak a kde se nachází většina těch, co tu žádají o radu :-)

Reaper: já pracuji v kanceláři, kde nás je víc v jedné místnosti, a příjde mi trapné vyřizovat si tu osobní hovory z mobilu a domlouvat si v práci rande... takže upřednostňuju, když mi lidi volají mimo prac. dobu... Hlavně i proto, že moje rozhovory probíhají tak,jak jsem popsala výš, a já si dokážu představit, jak kolegyně špicují uši... :-))) Takže když zavolá nevhod, tak to buď vyřídím velice rychle, nebo napíšu sms, že zavolám pozdějc.

to jana, reaper

Diky Reapere :-) Jakkoli se to zda Jano blbe, (na me hrubiani a prehnani typkove taky neplati) ale je pravda, ze bych na rande na pozvani Reapera sla (a procenta by ztratil skutecne minimalni - asi bych poak jen f2f vic davala pozor, jak se v ktere situaci k lidem okolo chova) a cekala, zda si to nejak "vylepsi". I kdyz pokud by mi volal do prace a na to, ze bych rekla, zavolej za hodinu az budu mit prestavku mi rekl, at zavolam ja, tak na nej hodim deku :-) Takze to by zalezelo na tom :-D Proste si myslim, ze kdyz na to kluk ma, muze klidanko zvolit variantu bez nejakeho zvaneni o tom, zda vola vhod.... jinak si myslim, ze to neuskodi... ale opravdu nevemlouvave, jak to tu kluci rozebrali predtím. Zadne ponizovani. A k tomu uz bylo receno mnoho.

origama: já nejsem v anglii, i když fakt je, že je to tu v tomto směru uvolněnější než u nás. I když se mi to těžko posuzuje, protože já si na tento způsob tak zvykla, že ho praktikuju i s Čechy (a Moraváky:-). Je to nenucené a účinné. Asi jsem už holt nasáklá jinou kulturou, no, a ani jsem si to neuvědomila:-) Tak přenechám radění jiným...

ROrigama, Repaer: rekla bych, ze mame pravdu vsichni. Proste asi v tomto pripade netreba zevseobecnovat. Z tonu hlasu poznam, zda volam vhod, nebo ne, a podle toho prizpusobim rozhovor...

No a teste posledni dodatek k tomu predstaveni se do telefonu. Proc upresnit, kdo presne jsem? Protoze kolikrat si muz vezme na me cislo, ale sve mi neda, takze ja nevim, kdo mi vola... Ale to je uz ode mne k tomuto tematu vsechno.

Reaper: a jeste naposledy zprava pro tebe: psal jsi: "Pokud by si se mnou sla z druheho duvodu, tj. jsem slusny a mily a proto se mnou pujdes, je to pro me zabite a naopak se na**ru, ze jsem se zas nechal napalit a zbytecne ztracel cas. Proto volim presne takovy sebevedomy ton, kterym rikam: Chces? dobre, ty tim ziskavas.. Nechces ? Cau" Mozna jsi mel proste smulu na holky - mrchy, ale jsou i holky normalni, netreba vzdy volit extremni chovani...

to jana

Proc NEupresnovat, kdo vola? Protoze normalni kluk kdyz zada o cislo ti rekne alespon sve jmeno, v lepsim pripade ti pri tom seznameni vlepi pusu na tvar (alespon), takze kdyz pak rekne jen: Hola, tady Bebe, pujdes na kafco zitra v sest... Nemusi uz preci dodavat, ze jste se seznamili tam a tam, pokud te zaujal, takze... souhlas s klukama - na druhou stranu jak uz jsem tu jednou psala. Pri mem vytizeni kdyz mi kluk vola po tydnu co jsem mu dala cislo, musi pocitát s tim, ze jmen jako Martin, Honza, Tomas je tri zadecky a muze se stat, ze se zeptam odkud jej znam :)

origama: ja myslim, ze to je uz prilis teoretizovani. Proste zavisi na situaci... Snad mame vsichni dostatek empatie k tomu, abych z tonu hlasu poznali, zda holka vi, kdo vola, zda ma momentalne z naseho telefonatu radost a podle toho prizpusobili rozhovor.

Teď mě napadlo; dala by se ta jiskra z hočičího pohledu definovat jako: "líbí se mi a je na něm vidět, že se mu líbím taky, mám pocit, že ho sexuálně přitahuju"???