Jak přežít svátky, když jsem sám

1. je půlka října. Co ti brání si do vánoc nějakou holku najít? 2. mám přesně opačnej problém, na vánoce bych byl mnohem raději sám. A toho totálně debilního valentýna ignoruju a nedržím, a zásadně si hledám jen takové holky, které na to mají náhled úplně stejný. Co se vánoc týče, pokud bych byl sám, s radostí bych vypadl někam pryč, někam do přírody, šel v klidu a pohodě spát, a jediný, co bych byl ochoten tak nějak absolovat, je večer s rodinou.

a co je na tom těžkýho to "přežít"? ještě ušetříš za dárky :) já když už, jsme měl vždy problém s nástupem jara, když jsem nikoho neměl. hezký počasí, najednou se venku vyrojily spousty lákavěji oblečených slečen a často s partnery... a pak člověk závisí... nějaký svátky jsou mi celkem ukradený v tomto směru. a to že s tim obchodníci strašej od října, to už teprve neřeším ;-)

svátky jsou svátky, ale není to o moc jiné než během roku :-). Já narazil možná na horší situaci pro "singla", jsou to rodinné oslavy. Nedávno jsem s hrůzou zjístil, že jsem přišel na rodinnou oslavu o 80lidech jako jediný single. To byla hrůza:-) Nicméně si myslím, že se stejně dycky najde situace kdy potkáš nějaký zamilovaný pár v parku a zase tu bude "ach jo" :-))) RaShCZ má pravdu , jdi balit :)

Docela mě překvapilo, že to Rash nepodotkl, nicméně o tomhle tématu je tu fakt pěkný článek... www.svadeni.cz/baleni-svadeni/baleni-zeny/najdete-si-svoji-lasku

beatle: ono v takových případech není příliš velké umění to po chvilce bavení a vyprávění zaonačit tak, že ti skoro polovina zůčastněných bude tu volnost závidět (ta mužská polovina samozřejmě :) ).

Víte, co je daleko horší než být o svátcích sám? Koukat na to i jak ta nejhnusnější, nejprotivnější a nejnudnější holka má kluka...

Upřímně řečeno tohle je něco, co fascinuje i mě :) Možná je to náhoda nebo chyba pozorování, ale taktéž mám dojem, že i úplně ošklivé a nezajímavé holky vždy někoho mají :) Ať už na sex nebo na vztah, ale mají. Zatímco oškliví a nezajímaví kluci... Že by skutečně několik výjimečně přitažlivých mužů stíhalo mnoho žen naráz? :)

Ale nemá. Vždyť se podívejte na seznamky, co tam straší zoufalek.

tak to je fakt terno mit tu nejhnusnejsi, nejhudnejsi a jeste treba kdyz ma bobra vepredu i vzadu. fuj blaf

Mno jo ale je fakt že i když normalni i když ne krasne kluci jsou taky samy a to delaj třeba v zoo u zviřat a proste ne a a ne nekoho najit to je pak na depku.

Kanec : Sem (budu) už několíkáté Vánoce sám a tak ti dám radu velmi jasnou. Řeš to alkoholem. Zajdi si s kamarády nebo sám do hospody, o svátcích zkus nějákou tu vánoční diskotéku a neřeš nic... Pár půjde po ulici, tak se na ně podívej a řekni si : " Hm, to je ale namyšlená hloupá holka, když má takovýho namachrovanýho floutka a de jí jistě jenom o vzhled, o tu bych radši ani nestál. " Takle to produkuju já a pomáhá to dost. Rozhodně to je lepší, než si narychlo před Vánocema hledat nějákou metrákovou, nepohlednou a zoufalou holku.

to bajza3: to je tak strasneeee. normalne vyzerajuci nastajlovany chalan ma sex nadhernou zenskou a ja seda mys si mozem akurat pomoct teplou rukou kamarata. zahnojil si statne bratre, taketo rady su pre 13 rocnych metalistov, ked vidia upravenych chlapcov s normalne vyzerajucou damou.

Já to píšu jen, jak to vidím ze svého pohledu - všechny holky, které znám až snad na jednu dvě vyjímky, a to i včetně těch naprosto ošklivých (!), mají kluky. Také ale znám spoustu fajn kluků, kteří nemůžou nikoho, ale nikoho najít. Nevím, co ty holky hledaj...

A není ten tvůj pohled náhodou trochu zkreslený? Jsou ti kluci opravdu tak fajn? Nejsou náhodou fajn jen pro tebe, ale pro holky jsou nesnesitelní a nepoužitelní? Pozor na to, že přátele máme často snahu vidět přes příliš růžové brýle.

[B]offTopic:)) :[/B] Ale já sem nenapsal, aby si pomáhal teplou rukou kamarádů, není to žádná pomoc, ale prostě způsob odreagování jak na to zapomenout, že nemám o svátcích žádnou slečnu. A s těma párama to tak je... z 95 % potkáš "ideální" slečnu s "ideálním" klukem. Tak co si o tom jiného, pro mě pozitivního pomyslet?

ax: možná ano, možná ne, ale je fakt, že v mém okolí neexistuje snad žádná volná holka, ale za to spousta volných kluků, kteří nejsou ani zdaleka tak nesnesitelní jako ty holky, u kterých vůbec nechápu, že mají přítele... možná to bude tou nynější pseudomódnou mít tak o pět nebo rovnou deset patnáct let staršího přítele než je ta holka.

bajza: to je rada leda pro zoufalce neschopné a neochotné se sebou něco dělat. Nikam nevede, jen se člověk zakope a zakrní, na shazování a pomlouvání druhých se ještě nikdo nezlepšil. Michal: to není vůbec žádná nynější pseudomóda, ale zcela normální věc, stará jak lidstvo samo. Když mi bylo 16, 17, taky jsem nechápal, že stejně staré holky mají starší kluky, a nás stejně staré nechtějí. A považoval jsem to za strašnou nespravedlnost, taky jsem říkal, jak jsou ty holky děsné, blbé, když na ty starší kluky tak letí... Když mi bylo o těch 5, 10 let víc, už jsem ty holky dávno chápal. Sorry, ale holky v těch nácti prostě dospívaj dřív, a kluci jsou v těch letech opravdu otřesná střeva. Kdo z kluků dřív přestane být otřesné střevo, vyhraje.

Opatrně s tím slovem "náct" :) 17- kluci jsou střeva, 17- holky zase nanynky a pubertální kravky (čest velmi řídkým výjimkám jak na straně kluků, tak na straně holek). Láme se to imho mezi těmi 18-20 lety. Tam kluci zůstávají obvykle stejná střeva, zatímco s větší částí holek už se dá mluvit a dá se od nich očekávat nějaké chování. Nicméně jinak souhlasím. Chlapi většinou začínají mít nějakou úroveň až tak v těch 30+ (a to ještě zdaleka ne všichni), takže není divu, že to dvacítky přitahuje. Špatná zpráva je, že my mladší (mně je 24) v těch starších máme konkurenci, se kterou se obtížně bojuje. Dobrá zpráva je, že narozdíl od žen muži skutečně s věkem zrají jako víno. Zatímco ženy ztrácejí, pro nás to bude čím dál lepší :)

Ano, to máte. Taky jsem měl. Jediné, čím se dá bojovat, je to, že se kluci co nejdřív uklidní, přestanou být střeva, a začnou být něčím zajímaví. Tím se dá dobře zabodovat. Je třeba využít jednoho efektu - holky sice lákaj ti starší, protože mají tu úroveň, umějí se nějak chovat, jsou zajímaví, ale na druhou stranu jim často úplně nesedí ten věkový rozdíl. Pokud dokážete být zajímaví a mít nějakou úroveň (a nemluvím o penězích!!!) s menším věkovým rozdílem, je to naopak konkurenční výhoda pro vás.

ax: To je přesné - ve 20 se snaží vypadat na 30 a potom celý zbytek života se beznadějně snaží vypadat na 20. V tom máme výhodu... Ale jinak zaujmout typ, který letí na starší je těžké, obzlášť když si člověk myslí, že jí už zaujal a potom jí uvidí třeba SMSkovat a koutkem oka vidí odesilatele "Muj milace"... :D (Zkušenosti z letošního semestru)

Safra, nebuď měkota. Jsi přeci chlap, ne? To chceš dopadnout jako ty holky co raději chodí s kdejakým kreténem a mají s ním neustálé trápení, než aby dokázaly být samy? Bez partnerky je sice člověk skutečně v určitých ohledech omezen, ale zato zas má jiné výhody, spoustu dalších svobod a možností. Skutečná samota platí leda tak na pustém ostrově, až na vyjímečné případy má každý rodinu a přátele, takže osamění na svátky nehrozí. Než začneš litovat, tak si uvědom, že věci mnohdy nebývají takové jak se zdají. Kolik těch navenek "ideálních" párečků ve skutečnosti nevede spokojený život, mají ve vztahu samé problémy a není jim tak co závidět. Řešení jakýchkoli problémů pomocí alkoholu je cesta do pekel, důrazně nedoporučuju. Že holky většinou někoho mají zatímco nezadaných kluků je výrazně víc souhlasí i s mým pozorováním. Určitě ale nejsou zadané holky všechny a nezadanost ani sama o sobě nesouvisí s atraktivitou. Leckteré holky nic moc někoho mají a jiné kvalitnější nikoli. Disproporce mezi pohlavími souvisí s obecným problémem. Ženy jsou tradičně pasivnější a vybírají si, zatímco muži jsou ti aktivnější co se musí snažit.

Archeopteryx: toto je opravdu kvalitní názor - líp to snad ani nejde vystihnout - možná to vydat i jako článek Já sám si budu muset asi stoupnout před střední školu a nějakou tam uhnat, i když jsem na vejšce :/

Jo to znam taky jsme jsam vim jak jse citis nemužu nekoho najit a nevim jak dal..Uz mam z toho depku:-/

Pokud jsi upnutý jen na to, jak někde sehnat nějakou holku, a máš depku z toho, jak se nedaří, nepodaří se ti to tuplem. Tehle stav spolehlivě odradí každou holku už na dálku, i kdyby byla sama zoufalá. Jen když to dokážeš hodit za hlavu, věnovat se něčemu jinému, příliš to neřešit a nehrotit, najít vnitřní klid, teprve pak se ti to podaří.

Archeopteryx ty máš teda příšerně misogynsky zaujatý názory. sory, ale pokud bude takhle jakýkoli kluk uvazovat, tak to odradi holky na kilometr daleko, to se okamzite vyciti. jinak s tim vekem - je to tak, jak rika ax - u kluku do triceti je proste mnohonasobne vetsi sance, ze se budou chovat jako streva. nevi, co chteji, jsou preletavi, touzej po zabave, neda se jim verit, jsou nespolehlivy, nemaji to v hlave srovnane, nevi, co se slusi a patri, neumi se chovat, mluvi sproste... pouzitelni kluci v tom veku jsou spis vyjimky a je jich malo, podle meho pozorovani. s penezmi to nema absolutne, co delat.

Archeopteryx:druhej odstavec od konce je vybornej:) Kance,jak ja ti zavidim,to si ani nedokazes predstavit....v jednom kuse v praci,porad nekdo s necim otravuje,do toho kamaradi,pritelkyne,ani na ten stedrej den nebude chvilka klidu.Bud rad,ze si muzes v klidu sednout k filmu a relaxovat...a na nezadanost kasli,uzij si Vanoce s rodinou a od novyho roku si muzes dat predsevzeti tvym pozadavkum odpovidajici;)

@me-e: nevidím na Archeopteryxově nic mizogynského. Jenom s těma penězma to vidím trochu složitěji, ale v principu to platí. Co se týče nespolehlivosti, tak tady se musím srdečně zasmát. Víš kolikrát mě se stalo, že jsem byl s holkou na něčem domluven a ona se na to úplně vykašlala a nedala mi vědět? /schválně zkus propátrat svou paměť/. Jsou to ženy, kdo nejsou spolehlivé. Jsou zodpovědné, to ano, ale jakmile nad nima nevisí bič následků, na nějaké dohody etc. kašlou.

Holka si stěžuje, že většina kluků není spolehlivá, kluci si stěžují, že většina holek není spolehlivá. Co by z toho mohlo tak vyplývat... hmmm, třeba že většina lidí není spolehlivá, nezávisle na pohlaví?

Částečně. Jde i o to, že nespolehlivý je ten, kdo si to může dovolit, jak někdo nabude sebevědomí, narostou mu křídla a na ostatní kašle. Zároveň jsou obě pohlaví nespolehlivá jinak. Kluci sou spíš nezodpovědní než nespolehliví, kašlou na školu, chodí pozdě do práce etc., ovšem to jejejich věc, protože se to týká jich samých. Holky jsou nespolehlivé vůči klukům, co je balí a obecně ke skupině, to mají prostě v krvi. Kluci mají větší tendenci být ke skupině, jíž sou součástí, spolehliví, a stejně tak k holkám, které balí /oni se přece musí snažit!/ Rovněž spíš /netvrdím, že vždy/ dodrží dohodu. Je to dáno evolučně: desetitisíce let museli spolupracovat při lovu, ve válkách...

me-e

Mám k tomu bohužel důvody. Nicméně se nenech klamat. Ono to takhle napsáno vypadá docela radikálně, ale v realitě nedokážu takový důraz dodržet a projevuju se umírněněji. Pokud odradím všelijaké slepice a zlatokopky tak jedině dobře, s rozumnýma se snad shodnout dá. Typický je vývoj diskuze. Chlapi se mnou vesměs souhlasí, zatímco holka je proti. Obě pohlaví prostě mají odlišné zkušenosti a úhel pohledu. S tou charakteristikou chlapů moc nesouhlasím a mám k tomu kritický rozbor. Neví co chtějí? Ale jo, jenže něco jiného než si přejí ženy, které by je nejraději připravily o svobodu a plně zapřáhly do péče o ně. Jsou přelétaví? To platí pro všechny chlapy bez rozdílu, akorát ne u všech se to navenek projeví. Touží po zábavě? A kdo ne, zase je v tom skrytá závist a touha žen sebrat mužům jejich zábavy, aby byli plně k dispozici k péči o ně. Nedá se jim věřit? Ale ano, jenže to není záležitost pouze jedné strany. Nespolehliví? Jak v čem, obě pohlaví považují za důležité něco jiného, když se muž jeví nespolehlivý, ve skutečnosti se stará o opravdu důležité věci zatímco se ženě zdá že zanedbává nějaké pitomosti které hloupě považuje za stěžejní ona. Nemají to v hlavě srovnané? Viz.

Archeopteryx ech, to snad nemá smysl ani reagovat. to je fakt šíleně smutný, co si o těch ženách myslíte (napr: ale jo, jenže něco jiného než si přejí ženy, které by je nejraději připravily o svobodu a plně zapřáhly do péče o ně, apod.) sory, ale to je jak šablona z nějaké příručky šovinismu, nevěřim že nějaka takova žena vubec existuje a kdyz uz tak je to totalni exotka a uz vubec nechápu, proč se o takový ženský zajímáte, přemýšlíte o nich - takový věci/charakterovy vady člověk odhalí na první, druhý pohled. já takové lidi odstřelím, a dál mě nezajímají. a to platí u obou pohlaví. jen tak jeden blabol z mnoha: Chronicky) nezadané holky jsou prostě vesměs krávy s nehorázně nepřiměřenými požadavky a nesnesitelnými charakterovými vadami. Nezadaní kluci jsou obvykle v jádru v pořádku, akorát disponují nějakými kosmetickými (obecně, nikoli pouze tělesnými) vadami, kvůli kterým je zástupy povrchních slepic zavrhují. tohle je preci nesmysl - kvuli kosmetickym vadam jsou prece samy vetsinou zeny - nejsou dost krasne, hubene, a ja nevim co... staci nejaka duraznejsi telesna chyba a holka si ani neskrtne.

Veskrze souhlas s me-e až na drobnost a sice, že opravdu velké procento holek taky zajímají jen ti 9/10 šampónci a diví se, že nemají dobrý charakter.

Tvrdá pravda holt bolí, ani neočekávám že by nějaká žena nadšeně souhlasila, to by bylo až podezřelé. Mužský šovinismus znám, studoval jsem :-) Nicméně, to co píšu neplatí absolutně a v extrémní podobě. Ženy sice mají od přírody různé z mužského pohledu negativní sklony, ale intenzita se liší případ od případu a dále je to kulturně ovlivněné. Pořádně vychovaná holka je v pohodě, zatímco rozmazlená princezna je ve svých rozmarech ještě podporována. Sama podle všeho taková nejsi, jenže věz že svou osobností jsi mezi holkama spíš výjimka a na většinu ostatních ta kritika více či méně sedí. Kdyby šlo o exotiku, bylo by snadné se vyhnout, jenže problém že exotikou je naopak žena bez všech typických ženských nešvarů. Kosmetické vady u kluků jsem nemyslel čistě fyzicky (v závorce upozorňuju) ale obecně a obrazně, ve smyslu nějaký povrchní ale pro život a vztah nepodstatný detail. Řada holek třeba zavrhuje spoustu kluků jen kvůli tomu že nejsou dost agresivní a smělí, jejich jiné kvality přehlížejí a mají je automaticky za neschopné ňoumy, místo toho dávají přednost prázdným machýrkům apod.

Musím připomenout a parafrázovat citát z diskuze jinde: kolik kvintilionů chlapů ještě skončí, protože se k ničemu neměli nebo naopak proto, že se až moc k něčemu měli?:) A kolik klukl se nechytne, protože holkám věří, že chtějí někoho hodného, kdo nemluví sprostě etc. a pak jen sbírají kamarádky? Že chlapy řešej jen 9/10 je nesmysl, je plno chlapů, kteří se kráskám naopak vyhejbaj, protože si na ně netroufaj a stejně si ani neškrtnou. Pokud ta holka není opravdu hrozná /ano, taky sem jednu takovou znal/, šancí má i tak dost. Pokud se jí nelíbí "ňoumové", může být, ale pak ať si nestěžuje, že nikoho nemá. BTW, nejvíc sem byl zvědavý, jestli se chytneš na "zkus propátrat svou paměť". Nevím, jak si stará etc. ale schválně: pokud tě někdy někdo balil zval tě někam etc., řeklas mu jasně, že chceš nebo nechceš? Nebo ses vykrucovala, schůzku odkládala, souhlasila s ní a pak nepřišla nebo ji zrušila jen hodiny před, etc.?

Mno jo ale když je človek 7 let sam a ne a ne nekoho najit to je fakt uz na vanoce na pořadnou depku kort když kamoši každej nekoho maji..

Archeopteryx podle me, tedy hlavne u zen, má krasa velkou koleraci s moralnima vlastnostma. dost lidi si neuvedomuje, kolik pekny vzhled dnes stoji, zvlaste vezmeme-li do uvahy dnesni ideal krasy. malokdo je od prirody krasny, takze nektere zeny investuji nehorazne sumy do sveho vzhledu. more penez a hlavne more casu. pekne obleceni, sminky, kosmetika, depilace, solarium, sporty, diety, zdrave jidlo, pripravky na vlasy, kadernice a ja nevim co vsechno - to je proste ohromny nasup, hodiny casu, premahani, penez. je celkem logicke, ze zeny ocekavaji ze se jim to nejak vyplati, byt ne primo vedome. samozrejme mluvim hlavne o takovych tech pestenych slecinkach, ale obecne je toho cim dal vic. navic, ono staci mit vysoke podpadky a sukni a make up a uz ta holka i jinak uvazuje, nemuze moc chodit, protoze to neni pohodlne, idealne aby jezdila autem a moc se nehybala aby se ji ten makeup nerozmazal...proste razem vazne neni do nepohody a ceka ze ji ten muz zajisti pohodu; to je jeji kapital a ceka, ze chlap bude mit zas neco jineho na oplatku... takovym holkam pak nezbyva ani moc casu ani moc prostredku na jine veci.

aurelian jojo, je tezke najit tu spravnou miru, ale nemysli si, ze to holky taky neumej zvorat a pak toho litovat :-), chybama se clovek uci. holky chteji hodnyho kluka, ale zas ne noumu, ktery neumi do peti pocitat. pokud se nejaka necha utahnout na frajerskou nudli a macho chovani, tak ji toho frajera zahraj a mas to; stejne bude tak "kvalitni" ze ji po mesici kopnes do zadku. me se to nestava, ze by me zval nekdo s kym bych nechtela jit... kdyz zmercim, ze me asi bali nekdo kdo se mi nelibi, tak zaradim zpatecku a dam mu tak nejak latentne najevo, ze maximalne kamaradi. vetsinou me pak ani nikam nezve. to same s kamarady, kdyz mam pocit, ze by mohli chtit neco vic, tak jim dam na srozumnenou na cem jsou, aby si nedelali falesne nadeje, nechci nikoho tahat za nos. vetsinou jsem stejne zadana, tak se to resi tim. no a tech par pripadu, kdy se to stalo... hm, proste jsem tak nejak jemně, s usmevem zavrtela hlavou, nebo rekla ze nebudu mit cas s vyrazem "diky, ale nebudu mit cas nikdy" a odtancila, a bylo to. ale jak rikam, vetsinou jsem svolna jit a toho cloveka poznat, nebo je to oboustrane. horsi je kdyz je to oboustrane a ten dotycny se k nicemu nema, to je prusvih.

Nechápu, proč vycházejí retardované články Terry a místo nich seriál "Jak to vidí holka" raději neobsahuje něco takového, co čtu tady. Neříkám, že 100% se vším souhlasím, ale minimálně mi to připadá jako kvalitní sonda myšlení holky-nebarbíny.

Nebudu reagovat na celou diskuzi, jen se mi zdá, že lidi berete trochu nekonkrétně - pořád tu padá "holky dělají tohle, a kluci tamto." Víc se mi líbí, když mluvíme specificky. Mě by u me-e hrozně zajímalo, co myslí svými popisy: "zaradim zpatecku a dam mu tak nejak latentne najevo, ze..", "dam na srozumenou" nebo "jemne s usmevem zavrtim hlavou". Z pozice toho, kdo se snaží, příjde za holkou říkám, že ocením nelatentní sdělení :-) Celkem chápu, že se nemusím líbit každé a rád bych věděl, jak si stojím, ať můžu jít o dům dál (v tom si troufnu mluvit za kluky obecně). Vím, že se svět nezmění a holky nezačnou podávat klukům důkladná vysvětlení, proč jako k ničemu nedojde, ale ať se pak děvčata nediví, že kluci si taky zkracují cestičky.

Pustik: Všichni chceme slyšet pravdu, ale nikdo nám ji nikdy říkat nebude. Tvoje poslední věta je nejdůležitější z toho, co jsi napsal. Prostě svět nezměníš, i kdybys všem 3 miliardám ženských řekl, že raději oceníš pravdu než šetření citů a ega, v 99.9999% případů pak stejně dojde na to druhé - výmluvy, lži, snaha nezranit... Nemá smysl do holek hučet, jediné, co smysl má, je naučit se poznávat ty latentní signály :)

pustik no ja nevim, dokud nepadne pozvani na rande, tak jsou to vsechno jen neznaky... ale tak zaradit zpatecku proste znamena, prestat vysilat nebo nevysilat signaly, to preci pozna kazdy, chladnejsi gestikulace, mimika, neutralni ton, zadne laskovne usmevy - nebo na vecirku...ze se ta holka bavi s jinyma lidma, proste se omluvi a odejde a nevysila pohledy. a tak zavrtet hlavou, na pozvani - to je snad dost vymluvne, to neni treba vysvetlovat. ja nevim, me to prijde dost jednoznacne, kdyby to dotycny nepochopil, tak pritrvdim, aby mu to bylo jasne, narovinu to klidne reknu taky, klidne ho poslu do pr*** ale to se tyka spis nekoho priopileho a doterneho, normalne se to nestava :-D... zase kdyz ty odmitnuti nejsou nejak brutalni, tak ji muzes ze srandy ukecavat dal a treba budes tak vtipnej a okouzlujici ze si to rozmysli... no klidne bych i klukovi rekla, proc by to neslo, kdyby to chtel ze zajimavosti vedet, stejne jako radim kamaradum treba... ja myslim, ze rozpoznat latentni signaly neni nic tezkeho, i kdyz je fakt, ze nekteri chlapi jsou jak sloni v porcelanu v tomhle smeru.

Neznaky je skvělý lapsus:-D Jo, absence signálů, neopětování úsměvů jsou ze jmenovaného nejlepší (a zní mnohem jasněji než zavrtění hlavou s úsměvem) Já ale patřím mezi ty natvrdlé chlapy, tak mám potíž rozeznat, kdy je to "Ne - aspoň dokud něco zajímavého nepředvedeš" a kdy "NE". Jinak - podle mě se tohle holky neučí při přebalování panenek, ale tím množstvím nápadníků přejdou na nejúčinnější (čili nejrychlejší a nejjednodušší) strategii, kterou je - prostě se nezdržovat a jít. Pro Lvíče: Nebudu přesvědčovat 3,5 miliardy ženských, jen bych chtěl, aby si aspoň jedno procento z nich uvědomilo, že ta strategie, co je nejjednodušší, má svoje nevýhody.

@ me-e : díky za odpověď. "holky chteji hodnyho kluka, ale zas ne noumu, ktery neumi do peti pocitat." hezky formulovano. Jinymi slovy říkají, že chtějí hodného a pak chodí s nehodným:). S tím tolerováním pozdního chození etc. máš pravdu, to sem se naštěstí naučil poměrně brzo. Kritikou těchto skutečností se nic nezíská samozřejmě, je třeba se přizpůsobit.

me-e

S pojetím krásy nesouhlasím. Co píšeš je samo o sobě pravda, ale krása prostě není pouze maskování, její podstata je hlubší, vrozená, uměle nevytvořená. Je to o tělesné stavbě a proporcích. Někdo má štěstí a narodí se hezký, jiný nikoli. Samozřejmě se s tím dá mnoho dělat jak píšeš, ale pouze v omezené míře, některé limity prostě překročit nejde. Aktivity které popisuješ nejsou samy o sobě špatné (specialitou je sport, který je obecně vhodný na tělesné a duševní zdraví, nejen pro krásu, obdobně s jídlem) jen jde o zdravou míru, aby to neškodilo na zdraví a nebralo příliš času a peněz. Méně leckdy znamená více a ženy které jsou příliš umělé působí spíš odpudivě. Osobně třeba považuju za jednu z hlavních podmínek krásy štíhlou postavu. Pokud je holka sexy oblečená, opálená apod., ale má špeky co je jí to platné. Na první pohled mně třeba zaujme, ale jakmile odhalím její nedostatky, tak její atraktivita v mých očích klesne, zatímco nenápadnější holka s dobrou postavou sice neupoutá moji pozornost tak snadno, ale jakmile si jí všimnu, zalíbí se mi a přijde mi atraktivnější než ta první. Nemám rád oba extrémy, jak holky co o sebe pečují minimálně, tak ty co nemají v hlavě nic jiného.

K posledním několika řádkům - myslím, že me-e srovnává něco trochu jiného, než srovnáváš ty. Zkus porovnat, jak jednoduché je naučit se nějaké základní postupy (psané třeba na tomhle webu i několika jiných a veškerá "náročnost" jejich naučení se spočívá v tom, že si je dotyčný muž jednou přečte; nic víc na nich není, prostě ho jen předtím nenapadly) a třeba shodit 20 kilo.

Lvíče:

Správný postřeh. Opravdu je třeba rozlišovat zda jde jen o ujasnění základních věcí a na tom založenou změnu přístupu anebo o celkovou změnu osobnosti a vypilování nějakých náročných technik. První je relativně snadné, stačí se jen informovat a přijmout za své. Druhé však je obtížné a běh na dlouhou trať. Otázka zda to první stačí na hmatatelné zvýšení šancí. Vtip je v tom zda má člověk pouze zabržděný potenciál a jakmile se odblokuje, věci půjdou, anebo ten potenciál nemá a pak potřebuje komplikovanější přerod, pokud mu vůbec něco pomůže. Analogicky s holkama a krásou. Pokud je holka od přírody hezká, akorát to kazí přístupem k péči o vzhled, stačí jen málo, změnit styl a výrazně prokoukne. Zatímco pokud má nějakou zásadnější tělesnou vadu, pak je náprava složitá ne-li nemožná.

pustik ha, no to se povedlo ten preklep, to jo :-). ten rozdil mezi "ne, dokud..." a "NE" - hm, to se da asi nejlip eliminovat, kdyz je moznost se s tou holkou bavit, treba v prubehu vecera - a na konci se ji zeptat na cislo. kdyz po veceru rekne ne, tak to bude definitivni. kdyz se ji zeptas na cislo po peti minutach a vizualne se ji libis, tak treba rekne ne, protoze si neni jista, ale jeste to muzes zlomit. s panenkama to bylo mysleno tak, ze zeny jsou vedeny k vetsi ohleduplnosti, empatii, apod. a pak jim dela problem rict narovinu krutou pravdu. zrovna vcera jsem byla na vecirku a jeden mladenec se tam ke mne druzil, no tak jsem s nim bavila, ale nedivala jsem se mu uplne do oci, parkrat jsem mu utekla, a myslim, ze mu to doslo, i kdyz byl tedy docela vytrvaly. tak ja nevim, jak rikam, asi se me kluci i bojej nekam pozvat, tak to nastesti uplne resit nemusim. aurelian to zas neni uplne pravda, mozna tak u pubertacek. slusneho, hodneho kluka, ktery ale ma hrdost, vlastni nazor a osobnost a umi taky zafungovat jako chlap, kdyz je to treba. a s tou hodnosti, vlezlosti, darky atd to neprehani.

Myslím, že o tom, co myslí slovem hodný holky a co tím myslí kluci, už tu bylo popsáno tolik "tun papíru", že by bylo lepší to znova nerozebírat :)

Lvíče jo tak jsem to presne myslela. chlapi jsou proste rozmazleny, kazdou namahu a kazdou bolistku strasne zvelicuji. odstrani par zakladnich chyb na kterou 99 procent chlapu zbytecne dojede, je celkem snadny. (nepocitam chronicke loosery, to je jina story) kdezto udrzovat si celozivotne sibenicne nizkou vahu a pekny vzhled, to je permanentni fuska, permanentni hlad a premahani a s vekem je to cim dal horsi. pokud na to zenska rezignuje, tak samozrejme muze, ale az ji ve ctyriceti chlapek opusti a najde si mladsi, tak to rovnou muze v zivote po teto strance zabalit. nehlede na to, ze na povaze musi prece holky pracovat taky. Archeopteryx "Pokud je holka od přírody hezká, akorát to kazí přístupem k péči o vzhled, stačí jen málo, změnit styl a výrazně prokoukne." - boze, ted se musim fakt drzet abych nebyla zla... "kazí pristupem k peci" --- to presne znamena, ze nevenuje peci o vzhled hodiny a hodiny a prachy, jako ty hezke kocicky, to je prave ono! "od prirody hezké" jsou holky prave proto, ze o sebe pecuji!!! nebo chces rict, ze chlupy vsude, od paty po usi, jsou hezke, protoze jsou prirodni?? a vubec kdy jsi naposledy videl takovou prirodni holku ?!

me-e

Co je na to nepochopitelného. Pro lepší rozlišení bych použil dvě slova, ošklivá a zanedbaná. Ošklivá holka má smůlu že se narodila s nevhodnými fyzickými parametry a přes sebevětší snahu a investice do vlastního těla má šanci maximálně dosáhnout dílčí zlepšení. Zanedbaná holka může na tom být klidně po fyzické stránce dobře, ale není jí to nic platné jestliže třeba kašle na hygienu a kosmetiku, nemožně se obléká apod. a díky tomu působí na okolí (chlapy) nevábně. V takovém případě ale opravdu stačí uvědomit si nedostatky v přístupu, napravit je a výsledek je hned patrný. Dříve jsi někde zmínila holky šedé myši. To je široká kategorie, alespoň některé takové jsou však poměrně hezké, akorát že jsou příliš nenápadné a zakřiknuté (v chování, oblékání atd.) takže si jich málokdo všimne. Právě na ně ale platí ta moje slova, stačí když se taková holka sexy ohákne, zdůrazní svoje přednosti, zatváří příjemněji a sebevědoměji a rázem je z ní kočka za kterou se kdekdo otočí. Samozřejmě to platí jen o některých, u jiných je proměna složitější a některým bohužel nepomůže ani svěcená voda. Tvoje přesvědčení že krása je výsledkem hodin péče a spousty prachů mně mírně řečeno udivuje.

Archeopteryx to je marny fakt. ty to proste nechapes. nedochazi ti, ze vsechny holky, co kolem sebe vidis venuji vzhledu hodiny a hodiny a dost penez? a proto jsou hezke... i ty sede mysi, vsechny. vis kolik stoji hezke obleceni?? vis za jak dlouho se sepere a je treba kupovat jine? vis jak dlouho trva holce nez uces vypada tak jak vypada? podle me nemas ani tucha a proto jsi schopny rikat takove nesmysly. kdy jsi treba naposledy videl holku, ktera nema vytrhany oboci nebo oholeny nohy?? dobre mozna to neni o krase, ale vubec o prijatelnosti... samozrejme jsou holky, ktere jsou uplne pitome, zmaluji se a odbavi se vlasy na platinovou blond, vypadaji pak moc umele az odpudive. ale pak jsou taky mraky prirozene hezkych, upravenych holek, v peknem obleceni, hezkych, ale ne vystredne a umele - ovsem vtip je v tom, ze i takove na kterych to skoro neni poznat to stoji hrozne moc, ovsem nejsou tak blbe aby to prehanely. jedej muj kamarad na primou otazku ani nepoznal ze mam makeup a pritom mi rano trva hodinu nez vylezu z bytu. jo a argumentovat tim, ze si chlap musi oholit bradu a neco zastrihnout i jinde (a ani toho jich spoustu neni schopnych) to je fakt trapny.

Fuj

Jo Archeopteryxi, co ty si vlastně myslíš? Me-e straví denně hodiny péči o sebe, aby nevypadala jako šeda myš, tvrdě pracuje, kde kdo ji v práci ochmatáva, musí snášet když za ní někdo pořád platí... No a pak příjde nějáký starý pták (nebál bych se označení prapták) a řekne ji, že je zamindrákovaná baba. No fuj! Mimochodem Me-e neuvažovala si o změně pohlaví?

me-e

Ajaj, začíná to být příliš divoké a emotivní a to já nerad :-( Jistěže většina holek věnuje péči o sebe dost, samozřejmě že průměrná žena tomu věnuje víc než průměrný muž, ale rozdíly nejsou tak extrémní, jako by se muži vůbec nestarali zatímco ženy neměly nic jiného na práci. Patřičná péče je dále dnešním společenským standartem. Jestli to připadá tak hrozně moc, zřejmě jsi se narodila do špatné epochy. Nikdo však přeci není násilím nucen, maximálně se mu dostane negativní odezvy od okolí. Jistěže muži mají na ženy nároky a jedním z hlavních motivů žen pro péči je zapůsobit na muže, nicméně spoustu toho dělají ženy samy ze sebe a pro sebe, některé věci dokonce muže odpuzují ale ženy si to nenechají vymluvit a tvrdohlavě se tím zabývají. Oblečení. Copak muži se neoblékají a nestojí je to peníze? Nejde vůbec o to zda jsou hadry značkové (a tedy drahé) a nové, ale jak dané osobě padnou a sluší. Hezké holce to sluší i v teplákách (jistěže v minisukni a přiléhavém tričku je to lepší). Účesy jsou různé, ne každý je tak náročný. Chlapi taky chodí ke kadeřníkovi, ne každý se nechává stříhat doma od maminky či partnerky anebo si to sjede strojkem na ježka.

Archeopteryx Promin, ale ty argumentujes úplně zcestne. To nema smysl. Samozrejme, ze na kazdy muj argument muzes odvetit stylem: "no jo, ale ja vim o vyjimce, kdy..." jasne ze se najdou dokonali lidi, ktery se dokonaly narodili a maj to jednoduchy jak facka a obracene zas nejaky tragedi... to nejsou zadne argumenty. nebo rict, "jo jasne holky se o sebe staraj vic, ale chlapi se o sebe taky staraj". ja nerikam, ze to maj chlapi jednoduchy, vubec ne, ale zeny to maji obecne tezsi - objekivne musi resit problemy, ktere chlapi vubec resit nemusi, (napr klasika deti versus kariera - kazda zena nad tim musi tak jako tak premyslet, chlap ne, ten to vubec neresi) jde o miru, o procentualni zalezitosti - jakou ma holka sanci mit stejny plat, jake je riziko, ze ji nekdo prepadne oproti chlapovi, apod. ty si proste vybiras veci, ktere se ti hodi do kramu a nad ostatnim mavnes rukou. sam priznavas ze na vzhled jsou kladeny vysi naroky, ale nedokazes to procitit, reknes "rodici" veci nezavidim, ale to neni jen veta, to je cvrtina kazdeho mesice v pr**li - chapes?

me-e

Jak na to koukám, taky projevuješ stejnou nectnost. Všechno posuzuješ ze své pozice vyjímečné, "mužsky" orientované ženy a nevnímáš, že pro většinu ženské populace moje charakteristiky sedí více. Co všichni mají pořád s tou kariérou? Podle mně je to jedna ze zhovadělostí moderní doby. Sám kariéru nepovažuju za nic úžasného o co by měli všichni usilovat a ženy závidět mužům snazší přístup k ní. Preferuju osobní život v kterém nacházím dostatek seberealizace a životní náplně a práci beru primárně jako zdroj obživy. Zmíněné dilema se týká obou pohlaví, u žen je to sice určitě výraznější kvůli mateřství, ale i muži musí volit mezi kariérou a normálním rodinným životem. Obojí najednou za normálních okolností prostě skloubit nelze. Nedá se sedět na dvou židlích současně a dělat pořádně dvě věci najednou. Menstruace je jistě nepříjemná záležitost, jenže netrpí jen ženy samotné, ale i muži co musí snášet jejich výkyvy nálad. Pokud je zájem, lze se dneska bez menstruace obejít při používání některých druhů HA. Jistěže pasivní, závislá a podřízená pozice není z řady hledisek výhodná, ale zas je podstatně jednodušší a pohodlnější.

ach bože, ty jsi prostě skrz na srkz prolezly nejakou svoji dogmatikou. to nema smysl se s tebou hadat. akorat si tedy odpust ty soje reci, jak jdou zensky po penezich, kdyz to tady pak obhajujes, to je krajne nechutne. nemas to srovnany a protirecis si a rict ze svoboda a nezavislost nejsou zadne hodnoty, to je fakt gol. kdyby te nekdo zavrel do klece a krmil te, tak ti to nebude vadit, protoze dostanes krmeni a muzes zustat pasivni?? a ja si nemyslim, ze takovych zen jako ja je malo. vzdelanych zen neni malo. jenze drzet s takovou krok neni nic jednoducheho a muzske ego to mnohdy nesnese. no uz sis nazor udelal a nikdo s nim ani nehne, me je z tebe fakt smutno. prijde mi to jak z jine planety takze ani nema smysl na to odpovidat. a nechapu, proc bych mela byt na nejakem chlapovi zavisla, ani v nejmensim, zila jsem si pekne a spokojene sama a chlap je proste jen takovy prijemny bonus navic, ja pomuzu jemu, on me... ale proc bychom na sobe meli byt zavisli to netusim. jo a co to ma jako znamenat "muzsky" orientovana zena? - ze mam v hlave mozek, tak jsem hned chlap??

me-e

Mně to takhle nebaví :-( To samé můžu říct i o tobě. Oba tvrdíme nějakou věc a nejsme ochotni ustoupit. Jistěže nemá smysl se hádat. Když se názory liší tak se liší, prostě každý řekne svoje, dojde se k závěru že se neshodnem a to je celé. Nelze vždy dosáhnout shodu za každou cenu. Proč protiřečení? Je rozdíl mezi záludnou manipulací a prostým využíváním možností. Můžu se snažit zdlouhavě vysvětlovat jak to myslím a proč se jednou zdá že tvrdím to a jindy zas opak, nebo to nechat být ať si klidně myslíš že plácám nesmysly. To už je fuk. Svoboda je zajímavé téma, dalo by se napsat spousty a dlouze o tom filozofovat. Ve stručnosti, vznešené řeči jsou hezké, ale když jde do tuhého tak jdou ideály stranou. Keců o svobodě se člověk nenají ani mu nic nezajistí. V nouzi člověk rád vymění nezávislost za trochu jistoty njakých potřeb a výhod. Bohužel, svět je drsný. To není jen o vzdělání (inteligenci, jiných schopnostech). Jde o pojetí a přístup. Zdaleka ne každá vzdělaná žena je nezávislá emancipovaná bojovná feministka, znám řadu chytrých holek, s kterýma nemám problém a které mají z mého pohledu rozumné smýšlení.

nechapu jak si prisel na to, ze moje nazory jsou radikalne feministicke. to je nejaky tvuj predsudek (a nejen tvuj) ktery okamzite vsichni prilepi zensky na celo, jakmile rekne, ze by v praci rada neco dokazala nebo ze muzi a zeny jsou si rovni (rovni né stejní!). ja jsem rekla, ze podle me to proste zeny maji tezsi, objektivne, protoze po fyzicke strance, maji mnohem vic objektivnich handicapu. mysl, duse a osobnost pokud bysme teoreticky mluvili o nejake idealni povaze se podoba jako vejce vejci, protoze racionalita je jen jedna - muzi a zeny v zasade uvazuji stejne: rozdil je jen v tom, co daji na venek najevo, protoze pro zenu/muze se o nekterych vecech mluvit neslusi, a taky asi jsou nektere druhy chovani zvyraznene a spolecnosti podporovane, zatimco jine zakrni... ale kdyz mas duverne pratele tak s podivem zjistis ze jsou na tom vlastne vsichni stejne, maji stejne problemy a city. druha vec je taky ta, ze tu proste panuje doznivajici patriarchat a kdyz uvazis, ze volebni pravo bylo zenam priznano ani ne pred sto lety, tak ta spolecnost se za tu dobu proste nestihla tranformovat, aby se prakticky role delily stejne (to je presne ten problem pravni uprava vs. praxe).

Kdo napíše delší příspěvek, vyhrává :-)

vydáme to knižně a bude z toho polemický epistolární román. :-(

Vyhraje ten, kdo to všechno přečte a já to určitě nebudu.

me-e

Stejně jako s tím údajným šovinismem. Tobě vadí určité poznámky které v tobě evokují šovinistické názory, já jsem zas pro změnu alergický na náznaky feminismu a radikální emancipace. Muži a ženy disponují různými odlišnostmi. Každé pohlaví má svoje výhody i nevýhody, určitě to není zcela jednostranné, ale přesně vyrovnané to nebude. Kdo je na tom líp a hůř může být námětem věčných debat včetně té naší. Pro svůj názor mám důvody, někdo jiný může mít pochopitelně názor opačný, já sice souhlasit nebudu ale násilím přesvědčovat taky ne. Výsledný verdikt pochopitelně závisí na úhlu pohledu, na kritériích hodnocení. Kdo podobně jako já preferuje klid, jistotu, pohodlí apod. tak přiřkne výhodu spíš ženám. Kdo naopak dává přednost nezávislosti, aktivitě, kariéře apod. tak vidí výhodu spíš u mužů. Samozřejmě že rozdíly mezi pohlavími nelze přeceňovat, pořád jde o jeden druh. Mužské a ženské způsoby však jsou. Obecně platí, že muži jsou více aktivní, akční, racionální, orientovaní na výkon, cíl, vnější svět atd. zatímco ženy jsou víc pasivnější, emotivnější, empatické, orientované na domov a mezilidské vztahy atd. Jistěže jde jen o obecnou charakteristiku, z níž existují výjimky.

beru zpět, to nebylo jenom pojmy, ty jsi prostě akorát korektní šovinista. Argument, že ženy delají horší práce a proto mají nižší plat, je úplně debilní, tyhle průzkumy se vždycky dělají s přihlédnutím k pracovní pozici. To není platový průměr. Taky si neodpověděl na žádnou z mých otázek, to co jsi napsal je jen omáčka o ničem. Zajímalo by mě, proč si myslíš že ženám pasivita pomáhá, proc by se neměli zajímat o své pracovní prostředí, apod?... Dneska přece naprosté minimum mužů vydělá tolik, aby žena nemusela do práce!. Navíc jsem nerekla ze vzdelaní koreluje s ekonomickou nezavislosti, ale pokud zena vydela aspon tolik aby se uzivila tak je nezavisla, a to vydelaji i univ. profesori. jde o to, ze vzdelana zena bude spise emancipovana. Citová závislost jiste existovat může, ale stejně na obou stranach. Neznaš žadný zoufalce, který vedou nefungujici vztahy jen aby nebyli sami ?? "Něco mi na nich vadí, připadá hloupé apod. ale jinak nic zvláštního."!!!! tohle z tebe dela sexistu, tohle od tebe odradi uplne kazdou rozumnou holku. to je pohrdani zenami, fuj. ja bych si nikdy nerekla ze neco na chlapech je hloupe. ano jsou jini... ale ne pejorativne. spis mi to pripada roztomile.

me-e

Jsi si tak jistá? Já o těch výzkumech leccos četl. Jsou výzkumy a výzkumy, ne vždy se zkoumá dopodrobna a i když, tak je nemožné do detailů rozpitvávat všechny konkrétní pozice. V nich dnes navíc panuje obrovský zmatek, stejná práce bývá označována všemožnými způsoby a stejně pojmenované pozice zas mívají v praxi velice proměnlivou náplň práce. Zcela objektivní srovnání, kdy by se vzala identická práce a odměna za ni v případě ženy a muže, je nereálné. Ty argumenty, které tě tak namíchly, jsou jedním z výstupů, já si to nevymyslel, pouze to považuju za věrohodné vysvětlení. Netvrdím že diskriminace vůbec není, skutečně existuje (a osobně s ní nesouhlasím), ale není automatická a všeobecná a rovněž není tak výrazná (poloviční mužský plat). Jaké otázky? Myslíš třeba to živení ženskou? Teoreticky proč ne. Nicméně nerad sázím vše na jednu kartu a spoléhám na náhodu, raději si vždy nechávám zadní vrátka a nouzové varianty. Proto považuju za nutné být schopen se postarat sám, abych se nikdy nedostal do pasti. Pokud to však není nezbytně nutné, nerad se namáhám naplno. Podobně to beru u žen.

hm, hm točili bychom se v kruhu. uzij si sve posledni slovo.