Jak na polozadanou s vysokým zájmem

Ten protiklad zájmu a odmítnutí schůzky je opravdu divný. Přičítal bych to ale tomu, že tě z počátku neznala. To Locklear: nechci se nikoho zastávat, ale když se ten chlap s ní rozešel a jakože se k sobě vrátili, opravdu není co řešit a autor příspěvku nic ničit nebude (není co). Vím, o čem mluvím.

Četl jsem ten příspěvek už na Someonově fóru a moc se mi do razení nechce už z prostého důvodu, trochu podobného, jako psal Locklear. Cituji: "S vážným vztahem nepočítám (je mladá a stejně bude myslet na bývalého), ale ženská je to luxusní." V téhle větě já vidím jen "chci si s ní aspoň vrznout."

Já to vidím malinko jinak, hlavně tu holku. Podle mě, pokud ona sama flirtuje, žádný fungující vztah nemá. Pokud by fungující vztah měla, neflirtovala by, nebo aspoň ne příliš výrazně. Spíš si myslím, hlavně když uvážím věk, že holka má jakýsi polovztah, nechce se úplně rozejít, protože se bojí, že by třeba byla chvilku sama, ale na druhou stranu testuje, kdo by o ní třeba projevil zájem. Dodává si tím sebevědomí a pocit, že by sama nebyla. Defakto tak obě strany trochu tahá za nos. Hodně holek, hlavně mladších, to dělá neúmyslně, prostě jim to nepřijde divné, myslí jenom na sebe. Co s tím radit též nebudu, ze stejného důvodu, jako je výše.

ad moralka + nazor

Můj názor na toto chování z hlediska morálky je dvojaký. Na jednu stranu osobně se zasahování do fungujících vztahů vyhýbám. Na druhou stranu, sme otevřená společnost, je na každém jak se rozhodne, jestli nabídku přijme nebo ne, nikdo nemá na toho druhého nějaké větší právo. A co se radění týče, každý si snaží nějak si pomoct, koneckonců i druhá strana má možnost tuhle poradnu využít; když bude dobře poraděno oběma, slečna nakonec stejně bude s tím, s kým se jí bude víc chtít být. Co se situace týče: osobně se domnívám, že přeceňuješ její zájem. Mladé, hezké holky si rádi takhle zahrávají a flirtujou. Zajímat se o tebe mohla z řady jiných důvodů nebo prostě sama neví. Pokud v podstatě odmítla jednu žádost o schůzku, já osobně bych se na to v takovéhle situaci vykašlal; pokus si učinil, další žádsot by mohla vypadat už trapně jako vtírání. Pokud odmítla, viděl bych to, že teď je nějaká inciativa nebo výrazná naznačení na ní. Rovněž aktivitu na FB bych nepřeceňoval. Hodnotil bych to spíš tak, že si s tebou snaží si zahrávat. Navíc mi připadá, že lhostejnost je v této situaci i ta nejlepší sváděcí taktika, osobně bych na její komentáře na FB radil vůbec neragovat.

Podle mého názoru jsi udělal největší chybu kontaktem přes FB. To může být, stejně jako jakákoliv jiná forma virtuální komunikace, naprostým zabijákem vztahů. Myslíš že jsi první a poslední, kdo takovou kočku zval někam přes FB? Naopak, jsi jen další v řadě a proto taky odmítla, respektive ignorovala. Tím, že tě pozdravovala ti dala ještě šanci, tak to teď neposer, vezmi si na ní při nejbližším osobním setkání číslo a poté zavolej ! Už jen tím se odlišíš od drtivé většiny kluků. A taky přestaň rozebírat váš "vztah" se společnou kamarádkou, nic přes ní nevzkazuj a vůbec se s ní o tom nebav, protože věz, že cokoliv jí sdělíš si ony podrobně properou mezi sebou. Co se pozvání týče, abys trochu napravil ignorované pozvání, podej to stylem: "Já jdu tam a tam, chceš jít se mnou?" A může jít o cokoliv, procházku, výstavu, nějakou akci... Good luck.

Chlapi, tohle je na delší debatu, ale Someone to napsal přesně: "Existují muži, kteří přebírání odsuzují jako nemorální. Že prý nechtějí ničit existující vztah. Nalijme si čistého vína - tohle nedělají kvůli svým vysokým morálním standardům, ale protože se v první řadě bojí, že jim někdo přebere tu jejich." Stejně tak jsou v tom článku přesně popsané případy, kdy lze "přebrat". Ale to "přebrat" je právě v uvozovkách, což je i tento případ. Ta holka je volná a s tím chlapem je pouze proto, aby nebyla sama, dokud si nenajde někoho jiného (já osobně bych ale takovou nechtěl - taková holka je sebevědomá a tyhle jsou nejhorší). To není fungující vztah. Kdyby fungující byl, proč se pak rozcházeli? Navíc na vztah a balení jsou potřeba dva. Když ženská nechce, tak chlap může dělat cokoli a stejně ji nesbalí/nepřebere/nezíská. Jinak ostatní tady další postup dobře popsali. Dodávám, že když je extrovertka a bláznivá, je tam velká šance, že tohle dělá bežně, a tudíž to má nulovou vypovídací hodnotu.

ad prebirani

Podle me nejde ani tak o to, ze by se bali, ze jim nekdo prebere tu jejich, spis o to, ze nekomu nejakou prebrat da podstatne vetsi praci a chce to vetsi odhodlani. Nezakryvam, ze to je castecne i muj duvod, proc to pokud mozno nedelam. Ale je v tom i ryzi pragmatizmus: proc bych mel usilovat o zadanou, kdyz hezkych nezadanych je dost?

Nemyslím si, že hezkých (rozuměj i povahově dobrých) nezadaných je dost. Každá ženská (pokud jí není 15) je zadaná, po rozchodu (takže ještě řeší bývalého), nebo do někoho zamilovaná. Tím pádem stejně když jí chlap balí, s někým o ní jakoby bojuje. Existuje jen minimum ženských, které jsou hezké, povahově vhodné a přitom zcela volné (nikoho nemají, neřeší bývalého, nejsou do nikoho zamilované). Dále podle mě nic jako přebrání, v tom smyslu, jak jej většina lidí chápe, neexisuje. Pokud se ženská nechá "přebrat", tak jí prostě stávající vztah v něčem více či méně nevyhovoval. Podotýkám, že jsem nikdy nikoho "nepřebral" a ani to nedělám, protože taková baba není loajální a věrná.

Petr: Ale ne. Mně jde o motiv dotyčného tazatele, nikoli o nějakou nemorálnost přebrání. Rozebírej to ze všech stran, ale radit někomu, jak holku akorát dostat do postele, je prostě proti mým zásadám. Nijak ho neodsuzuju, každý si přece může dělat, co chce, ale ať si poradí sám.

Lvíče: jj, to je pak jasné, o tom žádná. Mimochodem, v tomhle případě stejně není co řešit, takových 70 % mladých holek do cca 20 let stačí připít a pak jsou k ledasčemu svolné. Opět - ne že bych to dělal, pouze konstatuju. Mimochodem, čím více ženských poznávám, zjišťuju, že jsou strašné ku***. Nedávno jsem balil jednu šestadvacítku, dvě vysoké, dělá si doktorát, spousty zájmů, super baba, co to má v hlavě srovnané. Už jsem si domlouval rande a pak mě kamarád upozornil, že se před týdnem nechala ojet třema chlapama najednou... Ale to už jsme mimo téma.

Ano, čím víc holek a čím blíže je poznáš, tím víc přicházíš o iluze. Mám stejné zkušenosti a určitě nebudeme jediní :) Nicméně holky jsou opravdu různé a prostě relativně rozumné procento těch normálních, tak akorát slušných, zdravě sebevědomých, hezkých, vtipných a chytrých přeci jen existuje, takže hlavně to nevzdávat :))

Lvíče, Axi, Buchtare, když už jsme všichni tady, co se někdy sejít a pokecat?

to závidí i docela na tom, kdo z kama je. já jsem například z Hodonína ale rád bych se sešel a pokecal

Holky jsou opravdu všelijaké a se ztrátou iluzí plně souhlasím. Nemyslím však že by všichni chlapi toužící po dlouhodobých vztazích s fajn holkama byli tak striktně monogamní. Plně sdílím nedůvěru k holkám co se nechávají snadno přebrat, ale odsuzovat ty co mají podobně jako chlapi rády sex a dovedou si nezávazně užívat mi přijde neodpovídající. Pokud by tyto holky neexistovaly, s kým by chlapi realizovali svoje tužby? No a dělit ženy na manželky a děvky s tím že pro život jsou ty první a pro pobavení ty druhé mi přijde jako anachronismus. V minulosti to tak jistě běžně fungovalo, ale dle mého názoru to není zrovna optimální pojetí vztahů mezi oběma pohlavími. To že si kluk chce jen užít ještě není samo o sobě nic špatného že by to zasluhovalo odsuzování a odmítání rad. Avšak záleží na okolnostech. Jsem sice obecně liberální, ale trvám na dodržování určitých základních etických zásad. Takže ať si každý užívá jak chce, ale nejlépe se sobě rovnými. Přebírání, aktivní či pasivní nevěra, svádění (ve smyslu manipulování tak aby holka svolila k něčemu proti svému přesvědčení) apod. je vše minimálně kontroverzní.

buchtar10: Tak to já jsem z ještě větší dupy, záleží, odkud jsou ostatní, ale snad to nějak dohromady dáme.

Archeopteryx: Tak. Tak. Ten poslední odstavec je přesný.

buchtar, Petr: Praha

Jako Lvíče - Praha, mail na mě máte o téma vedle, víte v kterém ;-)

Vysvětlení Jste mi dali.... Nechci si s ní aspoň vrznout. Píšu že je fakt pěkná a přitažlivá, protože mi to pro pochopení situace přijde důležité.... že má nápadníků asi hodně. To zaprvé. S holkou spím až když k ní něco cítím, nejsem kurevník. Nemusíte mi to věřit,ale je to takhle. S vážným vztahem nepočítám protože jí je 19,holka musí poznat pár kluků a teprv pak je na nějaký fakt vážný vztah,který může přetrvat. Proto si nedělám naděje,že to bude na stálo. Mno a hlavně a to jsem taky psal, od zadaných dávám ruce pryč. Pak mě na ní navedla kamarádka,že ten její se s ní rozešel, pak to slepili, že ten její na ní kašle, nikam jí nebere... a ta holka se mi na FB začala ozývat sama. Krom toho jsem jí musel upoutat (a ona mě) tím, že máme hodně společných zájmů (psi,cestování...), prostě o sex v první řadě fakt nejde. Číslo jsem si sehnal, zkusím rádiový klid a pak jí zavolat,jak mi radíte. Díkes.

No jo, kouzlo ne úplně šťastně formulovaného. Hlavně toho s vážným vztahem nepočítám. Ani tohle vysvětlení není úplně šťastné. Ano, je jí 19, a pravděpodobně je to střevo. Taky se kolem ní zřejmě motá dost kluků, blbnou jí hlavu, ona sama dost dobře neví, bude tápat. Ale podle mě to stejně není důvod to od začátku odstřelit větou "s vážným vztahem nepočítám". Zvlášť když píšeš, že s holkou spíš, až když k ní něco cítíš. Neto to náhodou skoro definice vážného vztahu? Určitá obezřetnost na místě je, je třeba počítat s tím, že to třeba nevydrží. Ale odstřelovat to předem, to je hodně nefér, to na to radši kašli úplně. A jen tak mimochodem, ani u holky, které je o 10 let víc, nemáš jistotu, že to nebude střevo, někdy dokonce i větší střevo než rozumná devatenáctka :-)

Albert taky si myslim, ze takhle uvazovat je trochu zcestne. osobne znam dost holek, ktere vydrzely s prvnim partnerem pet, sest let nebo si ho dokonce chystaji brat. je to stejne jako v jakemkoli jinem veku. kdyz neni duvod menit, tak proc to menit :-)... jen asi musis pocitat s tim, ze bude vyzadovat hodne prostoru. v tomhle veku se clovek potrebuje seznamovat s novymi lidmi, i muzi... neznamena to ale, ze musi se vsema spat.

sraz

Když už se tu něco domlouvá, nepřibrali byste do party víc osob? :-) Taky se pohybuju v Praze...

sraz

Prahu mám z ruky, ale sem tam se tam objevím, takže bychom se mohli domluvit, až budu mít do Prahy cestu.

sraz

stejně jako Petr, i já mám Prahu z ruky .. ale určitě se tam někdy objevím, když pojedu za bráchou .. takže jak tam budu mít cestu, tak napíšu

Já to neodstřeluju, ale vím že u mladých holek je to všelijaké.V ženských jsem se párkrát zklamal, takže teď do toho raději chodím s tím, že to taky nemusí vyjít.Jestli se to s touhle povede a budeme spolu roky, tak OK, žádný problém. Definice vážného vztahu.... Pro mě to je, když s babou plánuju společnou budoucnost a tak. Nespím s holkou, když se pořádně neznáme a když tam nic není. Můžu s ní spát, když ji mám rád a na to je pár měsíců potřeba,ale to pro mě stále není vážný vztah. Spát můžu i s kamarádkou,protože jí mám rád. Ale vážný vztah s ní nemám. Taky jsem podle vzhledu té holky počítal s tím,že extra věrná nebude, mohla by mít kohokoli. Dneska jsem se dozvěděl,že prý věrná je. Ten její na ní kašle, podvádí jí,ale ona ho má stále ráda, nikdo nechápe proč s ním pořád je. Takže šance nula,co?

vžila se do jeho světa a sdílí ho s ním .. a proti tomu nic neuděláš, neromzluvíš to, bude si dělat co chce

Znova jsem si to tady pročetl, protože podobnou situaci řeší kámoš, a vidím to teď trochu jinak. Jestli dobře počítám, začala s ním chodit v cca v šestnácti a je to zřejmě její první vážný vztah. Rozchod po prvém dlouhém vztahu je nejtěžší, je nezkušená, navíc pokud je nějak superhezká, bude i nutně lehce naivní. Všechny tyhle faktory hrají pro to, že zájem sice mít může, ale na rande ti hned nekývne. Spíše, jestli máte společné kamarádky, bych si ověřil, kdy někdy bude na nějaké akci, objevil se tam a něco lehce zkusil. A podle zájmu uvidíš, jak dále pokračovat.