jak moc jste věrní ?

me-e: no, lidi dělaj o dost horší věci než já. samozřejmě vim že to neni fér, ale na druhou stranu vim že spousta lidí kolem mě jde v tomto směru ještě dál. a já to nedělám nijak často, dá se říct že za ten půlrok jsem to udělal v podstatě poprvý, i když jsem o tom už přemýšlel dřív. jednalo se o balení někde na koncertu, kde si od toho snad žádná neslibuje rovnou vztah. souhlasím s tebou, že jde o pohonění ega, ale co mám dělat, když holt cítím, že to potřebuju a zároveň nechci ukončit vztah. jistě, je to určitá nejistota u sebe samého, ale měl jsem v poslední době pocit, že jsem se ke svý holce moc přimknul, jakoby ona byla jediná na světě. jiný lidi se opijou a pak to sváděj na alkohol, já holt takový výmluvy říkat nebudu. potřeboval jsem posílit svý sebevědomí, abych lépe zvládal svůj vztah, o který nechci přijít a do kterého vkládám veškerý skutečný city. nejedná se o žádné hledání náhrady za svou holku.

emu jezisi - to ti prijde jako argument "ostatni delaj..." - prave proto by treba s ostatnima tvoje holka nebyla!... no a od ceho by si jako lidi meli slibovat vztah nez od toho kdyz se s nekym seznami, povidaji si s nim a libaji?? to je jedno, kde. ta holka bude dost zklamana az zavola a ty ji posles do haje, nebude vedet, co se stalo, rozhodi ji to...co ty muzes vedet, jak to ta holka bere. takze fakt super, ujistujes sam sebe na ukor toho, ze rozhodis nekoho jinyho, to je proste vazne ubohy, to by dokazal kazdy. proc si proboha potrebujes honit ego?? vzdyt mas holku, kterou milujes, predpokladam, ze si ji vazis, znas ji a vis, ze je skvela - to, ze s tebou je a ze s tebou vydrzi je preci ten nejvetsi a nejlepsi uspech, ne? fungujici vztah je vyhra ne dokazat buhvijakou pipku tahat za nos - to neni nic tezkeho - pokud nemas na nose ctyri bradavice tak o tebe bude vzdycky nekdo stat. být tebou tak radsi myslim na to co mam, a koukam at o to neprijdu, to je umeni.

Ad procvičování - není potřeba se kdovíjak procvičovat. Stačí se umět úplně normálně bavit, úplně normálně jednat s lidma. Nic víc potřeba není. Já sám třeba začínal znovu po více než 5 letech - po více než 5 letech, kdy jsem chodil a všude říkal, jak už mám vybranou tu pravou, jak už nikdy nebudu potřebovat nikoho balit, jak už žádná jiné nemá šanci (a že jich to pár zkoušelo, právě takový chlap je hodně láká), jak už je to nafurt. Jenže se po tom čase ukázalo, že jsem si vybral blbě, a že za to dotyčná nestála, a byl jsem zase na začátku. No a nebyl s tím žádný zásadní problém. Nebylo potřeba žádné proběžné procvičování, jen mít na paměti pár obecných věcí, které se tu omílají pořád dokola, týkající se chování obecně. Jak už jsem psal jinde, je třeba odlišovat balení a bavení se. Ano, je dobré umět se bavit s ostatními, třeba i důvěrně, ale je třeba umět rozlišovat, kam to může dosáhnout, a kam už ne. To se týká všech možných dávání šancí, lámání někoho, vzbuzování nadějí. Tohle dělat vědomě - někomu dávat šanci, zkoušet ho lámat, i když o něj nebudu stát a jenom trénuju pletení hlav - je dost velká sviňárna.

je pravda, že mám určitý problém z minulosti, do 20 let jsem byl v balení hodně neúspěšnej, tj. nikdo mně nechtěl. pak se to výrazně změnilo, měl jsem období dlouhý cca rok, během kterýho jsem neustále nějakou holku balil, získaval čísla a tak... a s každou se nejpozději do měsíce našel nějaký důvod proč jsem jí nechtěl, nebo ona mě, nebo obojí. až letos v dubnu jsem najednou potkal jednu, která mě uchvátila, dali jsme se dohromady a já díky v podstatě změnil životní styl. ale po půl roce se prostě ozvala ta touha to zase zkusit, na čemž se projevilo i trochu polevení zamilovanosti v tom mým vztahu a první problémy, už to prostě není takový to pobláznění jako v v prvních měsících. ale máte pravdu, asi to opakovat nebudu, nezastírám, že mě teď trochu kouše svědomí a že vztah má milionkrát větší cenu, než nějaký polibek na koncertu s neznámou slečinkou.

Já na tom byl kdysi podobně, vím, jaké to je. Akorát já neměl kde si to přečíst, musel jsem na to přijít sám, a taky jsem za ty zkušenosti dost draze zaplatil. Na druhou stranu ale je fakt, že si každý musí nabít tu hubu sám, jinak tomu sám nevěří :-)

me-e

Myslím že to bereš moc přísně. Flirtování ještě není nevěra a to že má člověk partnera ještě neznamená že pro něj všichni příslušníci druhého pohlaví musí přestat existovat. Souhlasím ovšem, že líbání a dávání kontaktů už poněkud překračuje hranice nevinného flirtu. Stejně tak, že vzbuzovat v druhých falešné naděje není správné. Ovšem vyvozovat z pouhého laškování na diskotéce hned zájem o vážný vztah by mohla leda tak nějaká hodně naivní osoba. Někteří odborníci přes partnerské vztahy tvrdí podivné věci, třeba že nevěra vztahu paradoxně prospívá. To nemusí být až taková hloupost, uváží-li se, že dotyčný tak vybočí ze stereotypu, najde to co mu doma schází, pozná že jinde to není lepší (na což se dá samozřejmě příjít pouhým rozumem, ale člověk si může něco stokrát říkat a stejně mu to nedá dokud nevyzkouší) a uvědomí si tak hodnotu vlastního vztahu, rád se do něj vrátí a bude si ho víc vážit apod. Nicméně, ve hře jsou jistě významná rizika. Pokud dojde k prozrazení, vztah to neposílí, ale naopak poškodí či úplně zboří.

Archeopteryx ale to jsem nerekla, ze flirtování je nevěra nebo, ze by se clovek mel od druheho pohlavi izolovat. to vubec ne! normálne by se mel s lidmi stykat, i o samote, mluvit s nimi - i s opacnym pohlavim, sem tam se i poskadlit, ale fyzicky kontakt je teda podle me moc. vyvozovat z laskovani zajem o vazny vztah... no tak jednak neni uplne jasne, jak to probihalo, jak dlouho si povidali, atd. ale nakonec se i libali - to podle me klidne staci k tomu, aby se clovek okouzlil a nesl dost nelibe, kdyz z toho nebude neco vic. navic to byl koncert, coz mi nezni jako šmataci diskoteka, kam chodi vetsina lidi se o ostatni otirat. pro takovou holku jako ja by to napr. bylo zklamani - potkat nekoho zajimaveho, mileho, kdo se mi libi, jevi jednoznacny zajem a pak by uplne otocil buhviproc... to proste zklamani je a asi bych si pripadala vyuzita. jediny vysvetleni, co cloveka napadne je ze si ten druhy jen tak hral, ze to byl ztraceny cas, ze poslouzil nekomu jako kus masa na šmatani, protože se asi zrovna nudil - proč jinak by dotyčny nešel na rande, když všechno vypadalo v pohodě... je to sveho druhu lhani; byt zadany a lovit někoho ze sportu je prostě hnus...

V tomto případě absolutně souhlasím s me-e. Že nevěra prospívá vztahu? Tohle vymysleli ti, kteří podvádějí, předpokládám. Nikoli ti, kteří jsou podváděni :)

me-e

Nechci ti vyloženě odporovat, spíš mi jde o intenzitu. Jasně že z toho co napsal to v pár momentech působí nepříznivě vůči jeho osobě, ale jako polehčující okolnost bych viděl mládí a nezkušenost. Vzhledem k těmto faktorům je stejně dost pravděpodobné že ten vztah nevydrží, tak bych neviděl jako příliš velkou tragédii, kdyby se mu to vymklo z rukou. Problém by ovšem byl kdyby si osvojil nefunkční styl chování a kazil si díky tomu všechny budoucí vztahy. Jako vážný vztah beru teprve když to trvá delší dobu (minimálně týdny), minimálně několik rande, dojde k poněkud bližšímu vzájemného poznání a je jasné, že je toho ve hře poněkud víc než jen fyzická přitažlivost. Myslet na vážný vztah hned po žhavém večeru je minimálně předčasné. Zdaleka ne každé okouzlení do vztahu dojde, častěji to skončí pouze jedním večerem či nocí, což je snad většině lidí jasné. S tím využitím je to o úhlu pohledu. Osobně bych si tak v takové situaci určitě nepřipadal. Jako pozitivum beru každý příjemný zážitek s osobama ženského pohlaví, od příjemného rozhovoru přes nezávazný sex až po vážný vztah.

hm no nevím, zas tak strasne mladý nebude, kdyz je mu pres dvacet, urgument, ze to stejne nevydrzi je houbelec. at to ukonci kdyz to nevydrzi... to je zakladni slusnost nepodvadet, jako jakkakoli jina slusnost. mozna jsou vztahy v tomhle veku nestale a nevydrzi, ale clovek si z nich muze odnest traumata do celeho zivota, vidim to vsude kolem sebe, podvedeni lide, jen tezko davaji nekomu znovu duveru. hm, no tak ja kuprikladu to beru jinak. myslim, ze kdyz je clovek sam, tak se neubrani tomu, aby vkladal nadeje i do zhave noci. a ze by sis nepripadal vyuzity, no ty jsi chlap, chlapi to berou vetsinou uplne jinak - tam je to naopak - cim vic fyzickeho kontaktu, tim vetsi uspesnost. tak to u holek nefunguje... navic to co popisujes jako vyuziti, o tom je tu prave rec - predstirani zajmu ze zistnych duvodu, manipulace - a ten zjistny duvod je konkretne pohoneni si sveho ega. to o oddelovani sexu a citu je irelevantni - to zeny umi taky, zenam se taky libi jini muzi... vzdycky se preci cloveku budou libit i jine zeny a jini muzi - ale klic je v tom, se ovladnout a kdyz uz to ovladani nestoji za to tak se rozejit.

me-e

Opakuju, že se v zásadě nestavím do naprosté opozice. Akorát mi tvoje příspěvky přišly až příliš nekompromisní a radikální, což je přístup, který obecně v životě příliš nevyznávám a dávám přednost umírněnosti (kterou považuju za rozumnější a zdravější, extrémy obvykle k ničemu dobrému nevedou). Teoreticky se všechno zdá naprosto jasné a lehce se to říká, ale když člověk vidí v praxi všechny komplikace a složitosti reálného života, tak chtě nechtě z ideálů musí slevovat. Tvoje názory mi prostě přijdou příliš idealistické. Naděje je tu vždy, ale rozumný člověk ví, že si nesmí hned vše malovat v růžových barvách. Že z toho nic není bývá častější výsledek, než že se z náhodného kontaktu vyvine láska jak trám na celý život. Takže je s tím třeba dopředu počítat a být případně příjemně překvapen když nastane méně pravděpodobná optimističtější varianta. Faktem ovšem, že řada lidí, zejména mladých holek je naivních a člověk by s tím při balení měl počítat a nechovat se jak slon v porcelánu. S tím využitím jak to popisuješ by se snad dalo uvažovat pokud holka bere balení smrtelně vážně a naivně a v klukově chování hned vidí znaky hlubokého zájmu, což je hloupost.

zajímavá debata, díky za ní :) jinak, přes to co jsem napsal, pro mě vztah má obrovskou hodnotu a jsem v něm spokojený. holka který jsem dal kontakt po onom koncertu, se mi za dva dny ozvala, jen napsala, přidali jsme se do přátel na facebooku, trochu si psali o blbostech no a tím to skončilo, jelikož ani jeden z nás nenavrhnul schůzku. Využití bych vyloučil, protože nepovažuju ani polibek na večerní akci jako příslib vztahu a věřím, že rozumná holka taky ne. Naopak se svou stabilní slečnou jsem se od tý doby viděl dvakrát a bylo to zase úplně skvělé ! takže dlouhodobě jsem ve vztahu spokojený. Souhlasím s Archeopteryxem! Život fakt nejde žít jen podle ideálů, přece se nebudu rozcházet jen proto, že zrovna mám potřebu si ověřit zájem od holek. Opravdu umím oddělit lásku a fyzickou přitažlivost. Ani já nezkoumám, jestli mi moje holka je vždy na 100 % věrná. Pokud má na mě čas a v době kdy jsme spolu, se ke mě chová jako k partnerovi a poskytuje mi co k lásce patří, tak nebudu řešit, jestli se náhodou někde večer s někým nepolíbila. Za předpokladu, že umí do druhého dne na danou osobou zapomenout a dál se věnovat jen rozvíjení našeho vztahu.

Archeopteryx hm, ale ideály jsou ideály od toho, ze je to tak idealni - to je vzor, neco o co by clovek mel usilovat. nikdo neni dokonaly, obcas muze uklouznout, ale rict si ronou ze je to blbost je blbost :-). kdyz si od zacatku snizis latku, tak potes panbu. kdyz si reknes ze je prijatelny s nekym se libat tak skoncis u toho ze budes s nekym spat... kdyz si reknes ze se nebudes vubec nic, tak ti sem tam polibek ujede, ale budes to povazovat za spatny a chybny a vcas dalsi veci zarazis. ja jsem nerikala, ze to tu holku nejak strasne zdrti, ale je to proste neprijemne. kazde odmitnuti je neprijemne. rikam znova, ze jsem se vyjadrovala k zacinajicimu kratkemu vztahu dvou mladych lidi - tam by meli vsechny idealy hrat svoji roli - jednak by ten vztah mel byt vsestrane naplneni a kdyz neni tak je na miste se rozejit, protoze v tohle mladem veku, by clovek nemel slevovat, mel by hledat to prave orechove. jak jsem rekla kdyz si patneri sexualne nestaci a jsou deset let manzele, tak je to uplne o necem jinem - ja jsem deset let vdana nebyla, tak se k tomu nemuzu vyjadrovat, to by byla jen teorie....

me-e

Jistě, akorát obecně platí, že ty ideální vzory nesmí být příliš extrémní a nedosažitelné, nebo dokonce zcestné, což nedělá dobrotu. Příkladem takového nesmyslného ideálu je romantická láska, viz. dále. Se začínajícím vztahem souhlas. Akorát mi přijde, že po tom půl roce (obecně to může nastat v širším časovém rozpětí ale nejpozději do několika let jistě) zřejmě nastává doba kdy prvotní okouzlení klesá, začínají se objevovat problémy a člověk se tak může cítit zklamaný a mít pocit že už to není ono a pochybnosti zda to má dál cenu. Ve slabší chvilce pak snadno může sklouznout k nějakému náznaku nevěry. Je na něm aby si to zhodnotil a zpracoval, zda jde o přirozený vývoj, vztah je zdravý a má perspektivu, anebo je jeho zklamání oprávněné a vztah budoucnost nemá. Mozek zvířata taky mají :-) Tělesně člověk zvíře prostě je. Ovšem pravda, že jeho intelektuální schopnosti se od jiných živočichů významně liší. Člověk z přírody vzešel a stále do značné míry podléhá jejím zákonům, ale taky se jí dokázal v lecčems vymknout a vytvořil kulturu. Obě složky mají svůj význam. Přeceňovat přírodu je nesprávné, ale stejně tak je pošetilé ji podceňovat.