Doteky...kdy, kde, jak?

Jak píše RaSh. Ještě ho doplním o některé, které mě zrovna napadaj za chodu". Když někde jdete a ona se třweba zastaví (dejem tomu výlohy), tak ji lehce vemeš za rameno "tak už jdeme". Jdete a ona má před sebou překážku, kterou, dejme tomu nevidí. Opět j istejným způsobem usměrníš. Nebo si můžeš vymyslet historku, ve které hrají roli doteky, které při vyprávění předvedeš na ni. Samozřejmě to nebudou doteky, kdy ji chytáš za prsa, nebo něco jiného a a vyplynout by měly nenuceně z vyprávění. atd. atp.

Killer

S tím "prostě to udělat"...to mě docela zaujalo.Když se nad tím člověk zamyslí,je to asi nejjednodušší,nejlogičtější a zřejmě i nejúčinnější řešení.Vymlouvat se na to,že se prostě neodhodlám...to samozřejmě nemá cenu.Prostě,buď se odhodlám (pak se mi to může/nemusí povést),nebo ne (a pak se mi to nepovede určitě).Ale u mě je ještě problém v tom,jak cokoliv nepovedené vnímám.Místo poučení a nové chuti do dalšího pokusu mě to děsně zdeptá a příště se mi do toho chce ještě mnohem míň.Ale opět...je mi jasné,že tohle prostě musím nějak překonat,nic jiného mi nezbývá.Taky to teď nepíšu jako výmluvu...spíš jako konstatování. No s tím saháním na prsa:o)...možná že u nějaké bych s tím uspěl,ale doufám,že je ještě dost holek,které vyžadují (nebo jim aspoň stačí) jemnější přístup:o) To mluvení o své bývalé...no tak momentálně bych zrovna tohle zvládnul (bohužel) docela snadno.Ty dosavadní pokusy nelze považovat za jakýkoliv vztah,takže žádná "bývalá" vlastně není.A o těch pokusech...no,to asi také nebude problém zamlčet...fakt není čím se chlubit a to,že "vyvolání zájmu na její straně soucitem" moc nefunguje,jsem snad už pochopil:o) To pozorování...to je asi nejlepší...

RaSh, Lou...

Díky za inspirace.Ono nejhorší je to,když to člověk nedělá jako přirozenou věc a musí na to myslet...když budu vedle holky a mozek mi bude šrotovat na maximum v tom,jestli teď je ta vhodná chvíle...k tomu ještě v sobě sbírat odvahu k tomu to udělat...to se nedá nebýt nervózní a nemít zpocený ruce:o) No jo,zas ta praxe... Ono mě na tom všem deptá celkem logická věc,že člověk nejdřív většinou to musí párkrát pokazit,než získá zkušenost.Nebylo by vlastně nejlepší zezačátku balit jen holky,které se mi vůbec nelíbí,nepřitahují mě?Jenže...to by zas bylo dost sprostý a nefér vůči těm holkám,myslím.

to buddy:

"to by zas bylo dost sprostý a nefér vůči těm holkám,myslím" Tak takovyto styl uvazovani "sprosty" a "nefer" prosim co nejrychleji vypust. Na tomhle bys v budoucnu mohl hodne rychle shoret jak papirovy kapesnik. Sproste a nefer je to, co se nelibi TOBE. O ty ostatni se nyni nestarej. Jak te tak ctu ,jak silene resis doteky, pak jak dlouho budes resit polibek, pak libani, pak nakonec sex, tak by ses nakonec vysledku nemusel vubec dozit. Radim ti, zaplat si hodku na privatu, naucis se vse, naucis se to rychle a hlavne LEVNE (secti cas a vsechny ostatni vydaje a nervy, ktere si svymi "pokusy" stravil a k cemu to vedlo vs cca 1500 za holku, ktera vypada jak modelka). Ver mi, ze pak se na holky zacnes divat jinak. Uz je nebues vnimat jako "bohyne" o jejichz prizen musis bojovat kazdickym svym cinem. Opadne stydlivost, opadne strach, opadne nesmelost. "Nebylo by vlastně nejlepší zezačátku balit jen holky,které se mi vůbec nelíbí,nepřitahují mě?" Tohle ABSOLUTNE nedoporucuji. Ono se to nezda, ale sance na sbaleni "hezke" holky jsou zhruba stejne jako na sbaleni "ne tak hezke holky". V cem to je ? Hezke holky maj hodne nabidek, muzou si vybirat.

Buddy: Co se týče těchto dotyků, tam nemusíš vůbec přemýšlet, mozek ti nemusí šrotovat, tohel prostě udělej, až bude ta situace, kterou jsme ti popsali, a určitě přijdou i jiné situace. Na tomhel prostě nic není, je to jako, kdyby ses dotýkal kámoše, akorát možná nežněji. Opakuji, tady nad tím vůbec nepřemýšlej, je to jednodušší než cokoliv jiného ve svádění Reaper: Naprosto s tebou souhlasím - neřešit, co je fér a co ne, alespoň v této fázi "vývoje". Souhlasím i s tím privátem. Buddy, ikdyž to zní trochu jako něco pod úroveň, myslím, že by ti to vážně pomohlo, protože ve tvém věku budeš čím dál tím víc nervózní. Tohle ti opravdu rychle ukáže realitu ;) popřemýšlej o tom. Souhlasím i s tím balení holek, který se ti nelíbí, hrozí, že se opravdu stane to, co píše Reaper a pak z toho můžeš bejt ještě víc v p*deli. Nehledě na to, e pokdu bdueš balit někoho, kdo se ti nelíbí, tak na to nebdueš mít ani náladu, prostě to zkrátka nejde. Jde to pokud jsi na mol, jenže to se ti potom líbí i ta, o kterou by sis za střízliva neopřel ani hrábě :-D.

Souhlasím s tím, že žádné nefér, sprostý atd. nemá význam. Pokud se chceš k holce chovat jako ke svatyni, nikdy žádnou nesbalíš. Nemysli na to, že by ji to mohlo třeba mrzet. Každá se s tím vyrovná. Privát nevím nevím. Nemám s tím osobní zkušenost, ale za pokus by to možná stále. Absolutně však nesouhlasím s tím, že pokoušet se oslovat "podprůměrné ženy" je na škodu. Když jsem trénoval, tak jsem právě těmito ženami začínal a výsledky mi velmi dodaly odvahu pokračovat dál až tam, kde nyní jsem. To, co tvrdí Reaper, možné je. Ale pokud denně oslovíš 10 žen, tak si na tobě komplex méněcennosti vyleje 1, možná 2. Více ne.

to RashCZ:

Heh, tak oslovit 10 holek, z nichz se mi ani jedna nelibi, na to bych nemel nervy ani ja. Okamzite by se mi v hlave objevila myslenka: "Co to sakra delas ? Vzdyt tuhle bys nechtel ani na jednu noc. Vzpamatuj se, chlape. To ses na tom opravdu az TAK spatne ?" Takze na nalade by mi nepridalo ani kdyby se s takovou zadarilo. Spis jakmile bych videl, ze "zabira", snazil bych se z toho co nejrychleji vycouvat a byl bych za blba. A k dovrseni tragedie by prispelo to, kdyby takto urazena "zakomplexovana osklivka" zacala vsude vykladat, jak sem ji balil, ale jak jsem pak dostal strach a jaky sem trouba... Takze pak bych byl nejen trouba, ale navic jeste trouba bez jakehokoli vkusu.:-(

to Reaper

Nějak se začít musí. A když někdo nemůže překonat strach z žen, které se mi líbí, tak je pro něj lepší trénovat na ženách, u kterých ho odměřená reakce fakt štvát nebude. Po týdnu tréninku samozřejmě může postupovat výše. Cílem webu je především "učit" nezkušené muže tak, aby dokázali svést ženu na jednu nebo mít dlouhodobý vztah. Myslím si, že pro ně je jednodušší začínat u UGček. A propo - myslím, že si nerozumíme. Nechci nikomu radit, aby balil ošklivé ženy. Chci, aby na nich trénoval oslovení.

Reaper, Lou, RaSh

Právě já tuším,že třeba ty doteky je jedna z věcí,nad kterou je hloupost přemýšlet.Jenže ten mozek to prostě dělá,no:o)Ono je to samozřejmě zase o tom počtu pokusů...jak jste tu nedávno něco přirovnávali k tomu řízení auta...když člověk začíná,taky pořád musí myslet na to,kdy zmáčknout spojku,přeřadit atd. A čím víc to řeší,tím je jízda křečovitější.A s počtem ujetých km to dělá automaticky,bezmyšlenkovitě...pardón,holky,to je děsný přirovnání,neberte to doslova:o) S tím,že balit holky,které se mi nelíbí,je nefér...no,já to myslel trošku jinak.Určitě není nic špatného oslovovat i pro mě nezajímavé holky,jak píše RaSh.Já to ale myslel tak,že když se pokouším o holku,o kterou mám zájem a zatím mi to moc nejde...tak když to pokazím,jsem z toho dlouho špatnej.Ale současně by mi přišlo nefér jít na druhé a další rande s holkou,o které vím,že určitě bych s ní nechtěl nic mít,ale bral jí jen jako "učební pomůcku".Prostě bych nechtěl druhému dělat to,co se nelíbí mě. Mě už mrzí to,že mi holka nedokáže jasně dát najevo,že nemá zájem (nezlobím se na ní,ale ocením spíš upřímné chování).Kdyby mě brala jako objekt k léčení svých problémů,to by se mi taky nelíbilo. Tak takhle jsem to myslel.

to Buddy:

Tak jsem si zas precetli delsi stat z niz vlastne nic nevyplyva. Tak kdybys nam sem ted KONKRETNE napsal, co hodlas v blizke dobe udelat. A jestli to bude neco jako ze pockas jeste tak dva mesice a pak zkusis zas zavolat te prvni, tak te asi odstrelime. :-D "Prostě bych nechtěl druhému dělat to,co se nelíbí mě." Fajn, tak muzes vynechat holky, ktere se ti nelibi. To jsem ti koneckoncu vlastne radil. :) Ale pri baleni na nejakou ferovost zapomen. Uvedom si, ze na holku stejne celou dobu hrajes divadlo a ona to VÍ (pokud teda neni fakt blba). Takze pak z tebe misto vety: "Chtel bych z tebe strhat saty a rozdat si to s tebou tady na trave." vypadne jen " Juu, vidis tamtu hvezdu? To je Orion. Dobre se podle ni hleda souhvezdi velky vuz. Neni to krasa ?" a pripadas si jak blbec a doufas, ze te nikdo krome te holky neslysel. Pokud bys na ni sel s uprimnosti a rekl ji ze chces: "....se s ní držet za ruku a procházet někde v přírodě,nebo dělat něco uplně obyčejnýho...třeba půjdu něco kupovat." Tak si bud pomysli, ze jsi uchyl, nebo ze nedokazes vymyslet ani uveritelnou bachorku nebo zi jsi "na kluky" nebo (v tom nejlepsim pripade) ze se ti nelibi a nepritahuje te, coz ji nastve asi nejvic.

Já bych ji vzal za ruku tak, jako se berou malé děti, vhodné přitom mluvit ("Pojd musis mi to ukazat") a lehce stisknout. Když Ti ji stiskne také, máš IZ a můžeš pokračovat dál.

Reaper

Co hodlám v blízké době konkrétně dělat?Né,té dotyčné,o které jsem tu psal ty sáhodlouhé přízpěvky,se ozývat už nebudu.Navrhla,že se ozve sama.A jak už jsem psal,pokud jsem schopen se v ní aspoň trochu vyznat,tak se ozve.Samozřejmě,druhá věc je,co tím ozváním bude myslet.Ale,pokud jde o ní,napíšu ještě svůj svůj názor v dalším přízpěvku. Víš,já fakt nevím,co přesně dělat...nebo,co vlastně chci dělat.Jak tu píšeš o té férovosti vs. balení...to je jedna z těch věcí,které prostě nechápu.Je to divadlo...ona to ví,já to taky vím...tak k čemu to vlastně je?Vždycky jsem doufal,že tím ohromím maximálně nějakou 16ti letou a hodně podprůměrně chytrou puberťačku.Proto mě přitahujou hodně chytrý a trošku starší holky...ale ono to platí i na ně(???)To fakt není možný zaujmout holku prostě tím,jaký jsem? Víš,tady prostě jsou dvě od sebe oddělené věci.Jedna věc je,co mě samotnému na sobě vadí a co bych sám (nejen kvůli holkám) chtěl na sobě změnit...sebevědomí,větší odvahu,atd. Druhá věc ale je,co na holky platí,ale mě se to příčí.A to je spousta podstatných věcí ze svádění.Ale to by zas byly dlouhé a hlavně zbytečné úvahy. Ale zpět k tomu,co chci konkrétně dělat.Nevím.

[I]ono to platí i na ně(???)To fakt není možný zaujmout holku prostě tím,jaký jsem? [/I] Ano, platí to i na ně. Ony to nechápou jako divadlo, ale dosti složitým způsobem interpretují mužovo chování a na jeho základě ho hodnotí. Navíc ty fáze chození mají celkem logickou následnost. Nejdřív se poznáte, potom si ukážete zájem, potom se poznáváte, zkoušíte, jak si budete vyhovovat fyzicky, potom zkoušíte bydlení atd. Holky jsou opatrné, protože se už v životě párkrát spálily a naletěly nějakému frajérovi, co je jenom využil a potom nechal. K tomu být sám sebou. Je důležité být sám sebou a je důležité se o to pořád snažit a dělat to skutečně naplno. Nacházet své lepší já. Tím nemyslím nějakého Mirka Dušína, ale vlastnosti, které tobě osobně připadají důležité. Jakákoli přetvářka vede k tomu, že jsi sám se sebou nespokojený, protože; a) mají tě rádi lidi, kteří tě upřímně nezajímají a se kterými si nerozumíš (sbalíš holku, která ti nesedí) b) náhodou potkáš někoho, kdo ti sedne a ten tě nebude mít rád. Věř mi, že potom si budeš ještě dlouho vyčítat, proč jsi tehdy nebyl sám sebou. Potom je tu pár věcí, který je prostě potřeba dělat, protože na holky zabírají.

to buddy

Sem se dneska nějak do těch debat rozjela... Souhlasím tu se všema, co ti radí zkoušet, zkoušet a zkoušet... Radit ti tu ale můžeme o čemkoli ale praxe je fakt nadevše. Nicméně, ačkoli to bude znít asi divně, protože mi byl sympatický tvůj náhled na penzion, mám pro tebe nabídku. (Už teď to zní divně :-), že?) Bude to znít jako pozvánka na privát, ale na to rovnou zapoměň hošánku!!!!! - Zvu tě na kafe. Jak tě tu tak čtu už pár století, tak jsi fakt zralý na doktora - vždyť ty se bojíš se ženskou i mluvit... No nemá to být jako výsměch, ale podle toho co tu bylo napsáno, tak jsme přibližně stejného věku a docela bych potřebovala já sama rozebrat zkušennost někoho, kdo má problém s tamtou dívčinou, která se ti možná ozve a možná ne...A kamarádů mám sice hafo, ale už toho bylo kolem té věci nakecáno tolik, že bych ráda řekla někomu něco, co se mi z druhé strany přátel nevrátí. No nevím sice, jestli jsi ten pravý na rady, ale pokecat za účelem cvičení např. soucitných doteků po zádech a frází by to možná pomohlo. Nemusí to být, stejně jako penzion, tvá parketa.

Killer

No,co se mi na radách na Svádění konkrétně příčí...Takhle,já to píšu špatně...já nekritizuju ty rady "jak na holky".Jo,možná mi některé postupy přijdou třeba moc drsné,radši bych k tomu přistupoval jemněji...ale v zásadě je považuju za obecně správné.A když to na holky zabírá a navíc se jim takové chování líbí,tak na tom samozřejmě není nic špatného. Jde o to,že to moje přirozené chování je v podstatě většinou opačné,než asi holky přitahuje.Proto tu píšu v souvislosti se sebou o přetvářce. Totiž,jedna věc je se prostě ty postupy naučit a zkoušet je aplikovat.Druhá věc je je přijmout za své.Nejde jen o to se něco naučit,chování člověka je přeci dané i povahou.A tu asi nezměním.Já jsem takový i v ostatním životě...né jen při pokusech o balení.A odmalička jsem takový:o)...fakt,to není výmluva. Totiž,já to možná nikdy tady nějak nezdůrazňoval,ale já necítím nervozitu jen při balení holek...ale mezi lidma obecně.Né že bych nedokázal strachy komunikovat s lidma...ale jsem prostě takový uzavřeněší,společenskou zábavu nevyhledávám.Takže abych řekl pravdu,pro mě už ten kamarádský přístup k holce na schůzce je dost náročná věc.

Origama

Ahoj.No,tvůj přízpěvek mě teda docela překvapil...holky mě běžně na kafe zrovna nezvou:o) No,neboj,to já bych se na privát stejně nenechal zatáhnout,ani smykem:o)...Né,já tohle opravdu neberu jako něco,co by mě nějak pohoršovalo.Nepovažuju to samozřejmě za nic špatného.Jen mě to prostě nic neříká. Ale víš že na kafe bych s tebou klidně zašel?Když už jsem tu na sebe takhle všechno vykecal,tak už se asi nemám za co moc dalšího stydět:o) No,z Prahy a okolí nejsem...přebývám teď povětšinou v Plzni,ale do Prahy občas potřebuju zajet.Takže se klidně někdy na nějaký setkání domluvit můžem.Napiš emaila,nebo případně na mě je [email skryt]. Fajn,že máš přítele...mě to samozřejmě nevadí.A myslím,že ani ty,ani on,se nemáte čeho bát:-DTo,co tu o sobě píšu je vážně fakt.Navíc (doufám,že to nebudou kluci číst,nebo na mě pošlou odstřelovače:o) mi ta holka tak pomotala hlavu a jsem z toho pořád tak rozhozenej,že na nějaké seznamování s vidinou něčeho víc zatím nemám moc myšlenky. No,na doktora možná zralý sem,nevím:o)Nějakou tu kamarádku i mám,to zase jo...ale,on ten můj problém je posunutý trošku víc do obecné roviny...já jsem takovej celkově né moc smělej.

Já ten svůj nesmělý a bojácný přístup neberu jako přednost,kterou by měly na mě správně holky oceňovat...naopak Trefils to správně. dostane do skluzu,tak je pak dost obtížný se "chytnout".Je to taková spirála Klid, dá se to. It is never too late to be a man you ever wanted to be. Nemá smysl tady naplákat. Buď rád, že sis to neuvědomil až za deset let a začni hned. Takže, teď je otázka, jaký chceš být. Vyhovuje ti to, že jsi samotářský, nesmělý a nebaví tě chodit do společnosti? Pokud ano, neměl by ses to snažit měnit a začni hledat nějakou holku, které to bude vyhovovat taky. Jsou takové. Pokud ti to nevyhovuje a chceš s tím něco dělat, tak ti doporučuju sehnat si práci/brigádu někde v prodeji, něco propagovat nebo lidem nabízet. (Napadly mě ještě bary, to jsem ale sám nezažil.) Je to úžasná zkušenost. Doporučuju ti aspoň desetihodinový směny. Věř, že na konci budeš už tak mimo a rozkecanej, že ani nebudeš vnímat, s kym se bavíš. Já osobně jsem to zažil na jedný brigádě před několika lety a dodnes na to vzpomínám. Nesmělost komunikovat s cizíma lidma je, podle mě, velkej handicap do celýho života. Ještě mě napadá telefonní operátor. Je potřeba něco, co tě přinutí komunikovat.

Killer

Ahoj,tak jsem se k odpovědi dostal až teď. No,musím přiznat,že tenhle přízpěvek jsi trefil přesně...ten na mě padne. No,když to vezmu trochu odzadu...myslím,že ten postup,co se sebou dělat,je asi naprosto správný.Když vím,jaký chci být a nejsem takový,tak samozřejmě nezbývá než si to nějak uspořádat,co chci a pak na tom pracovat.Jasně,na to,že mě to nervuje,bojím se atd. se nemá cenu vymlouvat...prostě překonat se nějak musím,jinak to nejde. Ale...právě jak píšeš na začátku...jestli mi takový,jaký jsem,vyhovuje,nebo né.Asi to zní hloupě,ale to je právě to,co u sebe nejsem schopný si uvědomit.Na jednu stranu nejde u mě jen o nesmělost,stydlivost...mě i většina těch "společenských" věcí prostě nebaví.Jsem prostě spíš samotářskej.Na druhou stranu mě to ale dost vadí být sám...to se ale prostě těžko popisuje. Podstatný ale je,že jak píšeš nesnažit se to měnit mi moc nejde dohromady s tím třeba si právě najít holku.I kdyby taková,které by to nevadilo,byla,jak jí potkám?Nejlépe to jde někde ve společnosti...když tam ale nebudu chodit?A když tam půjdu,ale s tím,že mě to prostě nebaví?

...jo,ještě...anglicky umím tak středně.Třeba knížku v origo anglicky,to bych asi nepřelouskal:o)