Dnešní muži - otázka pro muže

Moc dlouhé. Každý chce něco jiného. Rozhodně je důležité jak vypadáš, pak si můžeš vybírat ...

Petr

tak to dejte dohromady;-)

Mám pocit, že dnešní muži si chtějí jen užívat, nemít žádnou zodpovědnost a střídat ženy. Všude kolem sebe vidím vztahy, které se rozpadají z malicherných příčin. Jako by bylo normou, mít partnera na určitý čas a potom ho vyměnit. to z tebe mluví ten nedávný rozchod nebo znáš všechny dnešní muže co po světě chodí?;-) vymaž si to z hlavy a nahraď to tím, že s bejvalým to bohužel nevyšlo a život jde dál, tak hledej jinde.. taky mi to bohužel nevyšlo s každou s kterou sem měl nějaký záměr:-D

to viki

Kladeš moc otázek a svádíš vinu na muže. Nevdávej se.

nubligo Nějak začínám si všímat, hlavně v profesním v životě, že když s někým máš nějaké záměry, tak se to podělá zatímco když od druhýho nic nečekáš, tak to nějak jde :-)

Existují, co by neexistovali. Ale velmi, velmi pravděpodobně je zajímají jiné ženy než jsi ty. Takové, co je neházejí do jednoho pytle, jak jsou "nezodpovědní" a podobné kecy. Proč by chlap, co má ty rodinné hodnoty, měl poslouchat podobné plky, když si může najít takovou, která takové plky neprodukuje? Já takových velmi zodpovědných mužů se smyslem pro rodinu znám docela dost. K tvé smůle už ale svou super ženskou a rodinu mají... a nevypadají, že by chtěli měnit. Takže řeči o tom, že "nejsou" mi připadají tragikomické. Možná pro každou nejsou, tomu bych naopak věřil. V tomto ohledu jsem si totiž všiml spíš jiné věci - předtím se našlo spousta povrchních slepic, které nad tímhle typem chlapů povýšeně ohrnovaly nos, že takové nikdy, jak "mají" na lepší. Řada těch slepic zůstalo na ocet, přebíraly tak dlouho, až přebraly, a teď zlostně kvokají nad tím, jak jim tyhle super chlapy (nad kterými předtím samy ohrnovaly nos) "nespravedlivě" přebrala nějaká jiná.

Vyhlás do sveta, že chceš rodinu, ale bez svatby, o deti sa budeš starať sama a chlap sa s nimi bude iba hrať keď bude chcieť, že od chlapa nezoberieš ani korunu, že budeš vždy poruke k sexu, že môže mať bokovky a budeš vybavovať ženy do trojky. Ponuky na sobáš sa len pohrnú :-)

Ona ale přeci nepíše o tom, že se chce vdávat za každou cenu. Já aspoň ten text chápu tak, že o přesně o takové nabídky sobeckých debilů, o kterých píšeš, nestojí.

Moon

Nějak začínám si všímat, hlavně v profesním v životě, že když s někým máš nějaké záměry, tak se to podělá zatímco když od druhýho nic nečekáš, tak to nějak jde ´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´ souhlas ... já si toho všímám hlavně v té ..vztahové .. oblasti

Je mi celkem jedno, jak by měl vypadat, kolik vydělávat, jaký by měl mít status a podobné povrchní nesmysly. musím se opravdu zasmát:-D:-D:-D, a proč bych u tebe třeba já neměl šanci, hned ti odpovím, protože nevypadám moc skvěle, nevydělávám moc a mám nízký společenský status, je to překvapení??? dej si holčičko pár facek, vzpamatuj se a hlavně nelži sama sobě, to je totiž to nejhorší, co pro sebe sama můžeš udělat, až se vzpamatuješ, tak začni přemýšlet, co tady napsal třeba ax.

Ax Nejsou to zrovna ty typy slečen, co si myslí, jak by život s "drsňákem" byl lepší, zajímavější a kterak ho předělají k obrazu svému?

Ale možná by mohla zvážit, proč jí tak vadí ty dočasné vztahy. Jestli to není jen reakce na nedávné kopačky. Ono v dobách, kdy nebyl povolený rozvod, byla délka života nesrovnatelně kratší. Hodně často jeden z partnerů tak po 10-15 letech manželství zemřel (třeba ženy po porodu, válka nebo nějaká epidemie) a byl nový sňatek. Že bych žila tak padesát let s jedním chlapem, to zní dost děsivě :-D.

Spíš jsou to slečny, které nemyslí vůbec. Na druhou stranu se počtu nemyslících pipin člověk ani nemůže moc divit, odmala jim vykládají pohádky o princi na bílém koni, pokračuje to slátaninami typu Pretty Woman, krmením dojáky od Rosamundy Píčer a završením je Deník Bridget Jonesové, kterou si slepice berou za vzor, ačkoliv je to jen výsměch. Po takové masírce si holt zdravý rozum dokáže zachovat jen opravdu mizivé procento holek - a pro chlapa se stává výzvou najít právě toto mizivé procento a odfiltrovat ty slepice :-)

Jinak k těm "dočasným" vztahům. Ty by mi teda vadily taky, pokud uvažuju o tom, mít rodinu. Pokud chci mít jen "kamarádky", tak mi samozřejmě bude vyhovovat tu okoukanou co chvíli obměnit a necpat si ji moc domů, ale pokud chci mít rodinu, děti, vytvořit si nějaké stabilní zázemí, na které se mohu dlouhodobě spolehnout, tak na nějakou dočasnost fakt nejsem zvědavej. Děti jsou min. na 20 let, spíš na 25, a vrhat se pak do dalšího kola, nejsem magor. Co do sexu, když je to takovej problém, je spíš řešení dohodnout se na nějakých bokovkách, za předpokladu, že oba umí oddělit sex a city, a že tím tu rodinu a vybudované zázemí neohrozí.

A je normální, že někdo o zázemí přemýšlí už ve 20ti a chce směřovat tím směrem a někdo ve 30ti si chce ještě užívat, ačkoliv někde doufá (viz. tazatelka) po vztahu? Kdo má vyšší šanci?

Je to normální, každý jsme nějaký. Kdo má větší šanci nelze říct obecně, podle mě to podstatně víc záleží na jiných věcech. Nic ti nezaručuje, že když si ve 20 najdeš stejně smýšlející holku, která chce brzy rodinu, že jí v 35 se dvěma dětma na krku nerupne v bedně, že si vlastně nic neužila a rozhodne se to dohnat. Naopak je to velmi pravděpodobné, sám takových tragikomických případů pár znám. Z tohoto ohledu jsem osobně spíš pro vážný vztah až později, s holkou, co má nějaké zkušenosti, už si párkrát nabila čumák a má to v hlavě srovnané. Pokud mám střelit ideální věk, podle mě 28. Ale jak říkám, je to jen můj názor a také zkušenost daná tím, že jsem se sám při VŠ ani těsně po ní neměl chuť do ničeho vrhat. Znám i takové, co se brali v 18-20, hned si udělali dítě, kluk pak šel na vojnu, pak se rozhodl si dodělat VŠ, po nocích skládal vagóny, aby tak nějak uživil rodinu, překonali naprosto neuvěřitelný věci, dnes mají všechny děti dospělé, jsou těžce za vodou a jsou pořád spolu. Ale to je spíš výjimka.

Zatímco já znám Axi dost párů, co se setkali kolem 20 let a pomalu jim už táhne na 30 a jsou pořád spolu a pořád to někam spěje. :-) Když o tom mluvíš, to mám strach ze sebe, aby něco takového na mě nepřišlo až ke 30tce :-D

Ale to je přesně to, co píšu. Setkali se kolem 20, teď jim není ještě ani 30. Zhodnoť to za 10 let, kolika to vydrží a kolika z nich rupne v kouli, že si vlastně nic neužili, nevyzkoušeli nikoho jiného, nevyužili příležitosti, co se nabízela, a jdou to honem honem ještě dohnat. Už jsem tuším popisoval jednu takovou seznamkovou slečnu, která byla s tím svým od asi 16 nebo 18, oba udělali vejšku, začali pracovat, pořídili si společně byteček na hypotéčičku, a slečna začala mít pocit, že ten jen jeden chlap, kterého takhle kdy měla, nemusí být vůbec ten pravý, když ani nemá srovnání. A aniž by to chlápek tušil, začala se poohlížet jinde a zkoušet. Asi s pocitem, že když nenajde, holt zůstane u něj, a když najde, ten nový by mohl rovnou převzít jeho půlku hypotéčičky, aby neztrácela čas a náhodou nepustila toho vrabce v hrsti, když je holub teprv na střeše.

Moon

my se seznámili v 18. brali v 21. ... vydrželo to do 45. ;-)

Ax A jak to mezi nimi dopadlo?

To netuším. Se mnou jaksi "nepřeskočila jiskra" už jen proto, že jsem nad zjištěnou skutečností kupodivu nedal najevo nadšení, ale okomentoval to po svém. Z tohoto důvodu ani nepředpokládám, že bych se dočkal odpovědi, kdybych dotyčné zkusil po těch letech napsat mail s otázkou :)

Zkusit to mimo soutěž můžeš pro ukojení zvědavosti, jinak to má stejný smysl jako psát bývalkám :-)

Moon, je mi 26. Přítel (taky 26) se se mnou rozešel, protože poznal jinou, která mu víc vyhovovala. Nějakou dobu po rozchodu jsme spolu mluvili a on mi řekl, že pokud by zase našel nějakou lepší, opět by přítelkyni vyměnil. Mně se taková mentalita nelíbí. Ax, já mám pocit, že takoví muži téměř neexistují. Většina mužů si chce užívat a berou ženy jako zábavu - je mi s tebou fajn, jsem s tebou, vyskytne se problém, jdu od toho, poznám lepší, vyměním. To, že ti muži se smyslem pro rodinu měnit nechtějí, považuji za velké plus. To jsou právě ti, o které se zajímám. Ale kde jsou? Cipinek, já si nelžu. Já jsem nad tím opravdu hodně přemýšlela, celkem intenzivně poslední týden, když jsem přečetla vaše názory. 90% mužů vypadá dobře, 90% mužů vydělává přijatelně dost, 90% mužů má slušný společenký status. To není problém. Problémem je to, že zhruba opět 90% mužů nemá stejnou představu o rodině jako já. To jest, manželství a rodina jako základní a stabilní socioekonomická jednotka. Jasně, nejraději bych chtěla muže, který je tradiční rodinný typ, hezký, bohatý a tak dále, ale nedělám si iluze, že bych takového vůbec někdy někdy za a) poznala a za b) by mě chtěl.

pokud něco skvělého chceš, tak musíš taky něco skvělého nabídnout, žena prostě musí být inteligentní a samozřejmě krásná a přitažlivá, je to krutý, je to tvrdý, ale je to tak, musíš se prostě více snažit jako pan správce:-), dej sem odkaz na nějakou svoji fotku obličeje a celé postavy, my tě zhodnotíme...:-D:-D:-D

Snad poprvé souhlasím, já bych taky na vážný vztah nechtěl holku s takovýma předsudkama pokud dobře vypadáš tak bych se ale něčemu nezávaznému nebránil;-) změň tydle předsudky bav se trochu v životě a nebuď tak zoufalá že zrovna někoho nemáš a chlapa najdeš ;-)

cipinek

Dej sem fotku ty třeba přijdem na to proč tě žádná nechce... Aha nemusíš to bude těma blbýma arogantníma kecama;-)

To, že ti muži se smyslem pro rodinu měnit nechtějí, považuji za velké plus. To jsou právě ti, o které se zajímám. Ale kde jsou? Zkus inzerát v katolickém týdeníku či něčem podobném :-).

to Viki:

"on mi řekl, že pokud by zase našel nějakou lepší, opět by přítelkyni vyměnil. Mně se taková mentalita nelíbí." Nedávno tu nějaká holka psala, že chce hlavně muže, který nebude spokojený jen tak s něčím a bude se chtít pořád zdokonalovat a pořád se zlepšovat. Neustálé vylepšování (obměna) partnerky za čerstvou/lepší je v naprosté shodě s tímto požadavkem na ideálního partnera přece ... ;)

Oni měnit nechtějí, protože už si svou super partnerku pro život našli, tak proč by něco měnit měli? To není otázka žádného katolictví ani ničeho podobného. To je otázka toho, že oni už tu svou pravou mají, svůj život si zařídili tak, jak chtěli. Kde je najít? Blbá otázka. Jsou všude kolem. Jen to jaksi nemají napsáno na čele, takže správná otázka zní spíš Jak je poznat, a potom Jak pro ně být zajímavá. Jinak dávání fotek je mimo mísu, vsadím se, že kdybych sem dal svoji fotku, všechny ženské do jedné budou ohrnovat nos, že tohle nikdy, zatímco když mě vidí v reále s dětmi, mohou se poslintat, jak by takového chlapa braly všema deseti.

Viki Víš, příčinu bych viděl v něčem hlubším. Podle Tvého úvodního příspěvku bych se domníval, že prostě vlastně nevíš ani co chceš a jak to chceš a zákonitě si najdeš chlapa, který Ti tohle potvrdí, což se stalo. Proto jsi uslyšela tu řeč o tom, jak si našel jinou + možná řeči o tom, v čem je ona lepší. Krom toho, těžko s přístupem, že si chtějí muži užívat, těžko najdeš někoho, kdo má smysl pro rodinu. Tvá představa je sice krásná, ale odporuje si s Tvým myšlením. Prakticky, když půjdu s holkou na schůzku a vypadnou z ní slova, jak si o mužích myslí, že si chcou užívat, tak v tu ránu u mě končí . Protože má předsudky a na mě nahlíží skrz prsty a nebere mě vážně. Nezaslouží si přízeň. Jen teda, pokud by mi šlo o to si užít, tak si horký kandidát :-) A souhlasím s cipinkem, pokud máš takové nároky na muže (v pořádku) tak taky musíš nabídnout to samé. A když chce muž rodinu, tak štíhlá postava a krásné oči jsou fajn, ale musí taky vědět, že jsi schopna se postarat o dítě. A s řečma, jak si muži chtějí užívat, moc toho nesvedeš. Ty to třeba umíš (ženy to tak nějak asi mají), ale nenabízíš to, neprodáváš to. :-)

to Moon:

"Prakticky, když půjdu s holkou na schůzku a vypadnou z ní slova, jak si o mužích myslí, že si chcou užívat, tak v tu ránu u mě končí. Protože má předsudky a na mě nahlíží skrz prsty a nebere mě vážně." Není to spíš proto, že když holka řekne něco takového, znamená to, že ji ojelo už zřejmě x-desítek chlapů a tebe by si ráda vybrala za toho ňoumu, se kterým se usadí ? :) To a nebo je prostě neuvěřitelně tupá, protože dělá závěry z několika málo jednotek kusů, které ještě navíc nebyly ani náhodou vybrány náhodně, nýbrž brutálně restriktivní selekcí ... Takže ať už dotyčná spadá do prvního nebo do druhého odstavce, měla by sesbírat poslední zbytky inteligence a takovouto větu nikdy nevypustit z pusy...

Reaper Že ji ojelo x-desítek chlapů a já má být ten ňouma se kterým se usadí? To zní děsivě. Na co taková, se kterou bych byl ve strachu, že o svým volnu to nedělá s jiným? Na co taková, která by utekla ( s dětmi či bez) k takovýmu píchači?

ax Oni měnit nechtějí, protože už si svou super partnerku pro život našli, tak proč by něco měnit měli? To není otázka žádného katolictví ani ničeho podobného. Ono to spíš bylo míněno tak, že mezi danou skupinou dotyčná lehčeji najde "ňoumu" k usazení a rodinnému životu. Jen by se pak neměla zmiňovat o těch svých ex, kteří ji nechali.

Rodina a stabilná socioekonomická jednotka? Možno tak pred 100 rokmi, keď bol muž hlava rodiny, mal všetko na starosti a žena držala ústa a krok a bola rada, ak jej muž veľa nepil a veľa ju nebil. Dnes je to samá vysoká škola nezmyslov, kariéra, rovnoprávnosť (nadradenosť žien), psychologická kastrácia mužov (v Austrálii zakazujú mužom sedieť v lietadle vedľa VLASTNÝCH detí iba preto, že sú muži a tým pádom sexuálny násilníci) atď.

reaper

ještě, že se tu pěkně dozvíme , co nemáme říkat :-D to je komedie :-D

Cipinek, ale já si nestěžuji, že mě muži nechcou, ani že mě nechcou ti skvělí. Můj problém je, že mám pocit, že mají jiné životní priority než já. Čtenářka, o inzerátu už jsem taky uvažovala, ale raději bych toho muže poznala normálně. Také nejsem zrovna typ, o který silně věřící obvykle stojí: vaření, uklízení, rození dětí. Reaper: To se chápu, když spolu dva lidi pár měsíců chodí, ale ne, když jsou manželé, mají společný majetek a děti. Tady by mě to hodně nas.alo, kdyby mě obměnil. Ax, co kdyby si třeba našli tu lepší, než je ta stávající? My jsme spolu s přítelem byli několik let, žili jsme spolu. Mluvili jsme o svatbě. Ne tak, že bych ho uháněla, on sám mluvil o tom, že bychom se brzy mohli vzít a pořídit si vlastní bydlení. Z toho jsem vyvozovala, že to bral tak, že mě považuje za svou partnerku pro život. JAK mám, Axi, můj ideální typ muže v reálu poznat a JAK pro ně být zajímavá? Jo, a na tvou fotku bych teď byla zvědavá. Dost jsi mě navnadil. :) Moon, něco na tom je. Akorát nechápu, proč by u tebe měla žena končit, možná mám jen hodně špatných zkušeností a bojí se. Reaper, mě neojelo x desítek chlapů. Můj závěr dělám z velké části z toho, co pozoruji kolem sebe.

Rodina a stabilní socioekonomická jednotka bez problémů funguje, jen celkem pochopitelně ne u frustrátů s poťapanými představami a ještě poťapanějším žebříčkem hodnot. Ve zkratce se to dá shrnout dvěma hesly - Jaký šel, takovou našel, a Jaký si to uděláš, takový to máš. Tak právnička, říkáš? To si tě nikdo nevezme, začít si něco s právníkem může jen blázen :-D Fotku veřejně vystavovat nehodlám, pokud jsi na mě zvědavá, můžeš se na mě přijít podívat. No, a kdybys byla bohatá a líbila se mně i mé ženě, třeba bychom tě přibrali do rodiny a žili ve třech s hromadou dětí - klidně bys i mohla dělat kariéru a mít doma o všechno postaráno, akorát ten status druhé manželky naše blbé zákony neřeší :-D:-) Jak ho poznat a jak být pro něj zajímavá. To je otázka skoro na samostatný článek. V kostce, být zajímavá tím, jaká jsi, co děláš, jaké máš životní hodnoty a priority. Kdo je založen absolutně jinak, ať si hledá jinde, s tím si nelámat hlavu. Jak ho poznat je horší, většina lidí má kolem sebe jakousi skořápku a zdaleka nedává vše okolí najevo, hodně lidí dělá věci, která by do nich nikdo napohled neřekl, ani když je zná docela dobře.

Viki Jde o to, že můžeš mít negativních zkušeností kolik chceš (všichni je máme), ale záleží zase co chceš a jak to chceš. Taky i jak to prezentuješ (to v právu určitě znáš). Jak jsem řekl, pokud začneš s takovými extra filozofickými úvahami, co proč jak nejde, tak to prostě nepůjde. A ještě jedna věc, ten rozchod nepřišel ze dne na den, ale má to nějakou hlubokou příčinu. Nepomohla jsi i Ty tím, třeba panovačností nebo nadřazováním se (některé ženy v takových profesích mají k tomu tendence)? Neříkám, že taková jsi, jen dávám do ringu návrh, kde by mohl být problém.

Viki Také nejsem zrovna typ, o který silně věřící obvykle stojí: vaření, uklízení, rození dětí. Jestli ale chceš chlapa rodinného typu, 99% z nich bude vaření, uklízení a rození dětí vyžadovat. [B]O tom takový vztah je. Pokud ty činnosti dělat nechceš, měla by ses zamyslet na tím, jestli ti opravdu o usazení a rodinný život jde[/B]. Buď tohle přijmeš se všemi důsledky, nebo si holt budeš stěžovat ještě pár desítek let.

Ax, to s těmi právníky bylo myšleno vážně, nebo jako vtip? Polygmaní vztahy, to nee. Moon, panovačná ani nadřazující nejsem. Lidé mě obvykle považují za velmi milou, akorát jsem někdy hádavá. Ale s přítelem jsme se nijak nehádali. Čtenářka, proč? Proč by nemohli existovat muži, kteří chtějí stabilní rodinu, klidné zázemí, žádné rozvody a tahanice o děti a majetek a zároveň jim vyhovuje, že žena pracuje a slušně vydělává, nevadí jim něco udělat v domácnosti, nevyžadují denně navařeno a nechtějí mít čtyři a více dětí?

A to já bych se klidně nechal živit ženou a zůstal v domácnosti, to zas jo. O všechno se hezky postaral, a ona by vydělávala. Super představa ;-) Jinak děláš chybu, že nás odmítáš kvůli nějakým předsudkům, žena naprosto skvěle vaří a k tomu je schopná dát dětem humanitní vzdělání, já zvládám veškeré myslitelné řemeslné práce a jsem schopen dát dětem vzdělání zase technické, takže bys klidně mohla chodit do práce a vydělávat peníze, a doma bys měla skvěle postaráno o děti i to zázemí, skvěle a poctivě navařeno, skvěle a poctivě všechno uděláno... Takového chlapa jako jsem já stejně nenajdeš :-D:-P

Viki Existují, ale jen si představ tu konkurenci - tak málo ideálů a tolik miliónů žen... Zkus někdy navštívit nějakou kamarádku, co má malé děti, a omrknout, co rodinný život obnáší za povinnosti, to nejde tak hezky fifty fifty rozplánovat. Jinak dej na axe, jeho nabídka nemá konkurenci :-).

viki Jistě že existují :-) jak Ti už ale tedy bylo mnohými napovězeno, problém bude v myšlení a už víš i kde. Stačí změnit myšlení, resp. přístup a časem se to změní. Ještě není pozdě :-)

viki

Ty si se ještě nevdala a už řešíš rozvod a dělení majetku. Vstup do kláštera. Tam jsou ti mniši, co se malejm klukům koukaj na pinďoury.

...z Denverovy osobní zkušenosti :-D

To Ax: jestli nekecáš.. tak klobouk dolů a závist..

Teď nějak nejsem úplně v obraze, co mi vlastně závidíš.

Tu idylku..: žena naprosto skvěle vaří a k tomu je schopná dát dětem humanitní vzdělání, já zvládám veškeré myslitelné řemeslné práce a jsem schopen dát dětem vzdělání zase technické...

To Viki: "Mám šanci sehnat partnera, který se nebude po pár letech vztahu nudit a hledat zpestření jinde? Který neuteče při prvních problémech? Který mě po dvaceti letech neopustí kvůli mladší?" Ano máš :-) Vždyť si to vezmi obráceně. Co když se začneš nudit Ty a budeš hledat zpestření jinde.. Toto může přece nastat u obou partnerů A je jen na nich, jestli se ten druhý bude ve vztahu nudit.. Vztah se musí neustále "živit". Nefunguje to tak, že pro to není potřeba nic dělat. Už má své jisté a pohoda :-) Ne ne :-)

To ale není žádná idylka, to je tvrdá práce. Zvláště pokud ji děláš pořádně a poctivě.

Co se myslí tou prací?

No, co se asi může myslet tou prací. Například skvěle vařit jaksi neznamená koupit prefabrikovaný blaf a mrsknout ho do mikrovlnky. Udělat poctivé jídlo neznamená rozmíchat sajrajt z prášku. Skvěle vařit zpravidla znamená, že to má člověk jako koníček, ale je to koníček po čertech náročný, jak na čas, tak na pečlivost. Takže dost tvrdá práce. Řemeslné práce, to je snad taky jasné, ne? I když je někdo velký talent na manuální zručnost, teprve opakování dělá mistra, takže když někdo nechce být s každou blbostí do domu odkázaný na kompromisy z království lisovaných pilin, musí těch poliček nadělat pěknou řádku, než vysekne něco složitějšího na míru. A to je taky pěkně náročná práce, i když jako koníček. Dtto i ostatní myslitelné řemeslné věci, tohle je jen příklad. No a věnování se dětem, aby neznaly jen debilní televizi, ještě debilnější videohry a nevyrůstali z nich zdegenerovaní deprivanti, to je práce ještě náročnější. Ono děti jsou opičky a učí se nadšeně to, co vidí u rodičů, jenže jsou jako nepopsaný list papíru a učit je člověk musí vše od úplných základů. A být u toho extrémně trpělivý a být připraven na to, že často něco zničí. Takže asi taková práce.

Pro mě, jakožto to neznám, to zní celkem náročně a nepředstavitelně, ale za dvacet let budu třeba stejného názoru co Ty :)

Ve 20 by to pro mě asi taky znělo nepředstavitelně. Otázka času a zkušeností...

Jen taky před 20 lety něco takového co popisuješ, tak bylo standartem, mít už v mladém věku rodinu a vlastní bydlení.

Tak to fakt standardem nebylo, hlavně to vlastní bydlení nebylo standardem ani ve snu.

No měl jsem za to, že se poznali dva mladí lidi někde na zábavě, poznali se, začali spolu chodit, po krátké době se vzali, šli bydlet do svýho s bezúročnou půjčkou a narodilo se brzy dítě. Že to tehdy byl běžný životní standard, aspoň co tak slýchávám z okolí. Teda nevím jaký to ve skutečnosti bylo, to jsem se zrovna narodil.

řekl bych že minimálně tu bezúročnou půjčku nešlo sehnat ani v té době;-)

Moon Taková idylka to nebyla. Je pravda, že třeba v sedmdesátých nebo osmdesátých letech se mladým okolo dvaceti často podařilo splodit potomstvo, ale obvykle bydleli u rodičů (na vesnici rodiče sice postavili barák, bydleli tam ale všichni). Na byty byly pořadníky. Na půjčku bylo potřeba mít správný kádrový profil. Co si pamatuju, oblečení pro děti, hračky a jiné věci kolovaly mezi příbuznými - jednak na nové nebylo, a když bylo, zase nebylo co koupit :-D.

ctenarka A ještě slyšel jsem i řeči, jak chlap chodil do práce (na vesnici nejčastěji podniky či JZD) a ženská se starala o děti. A když šel na vojnu, tak jak žena seděla poslušně doma :-D

Moon Vtipný jinoch :-). Za totáče naprostá většina žen byla zaměstnaná a dělala na směny pracovní a domácí. Děti se velmi brzy dávaly do jeslí a školek. Ohledně muže na vojně a ženy doma doporučuju jednu dost dobrou povídku od Šimka a Grossmanna.

ctenarka Jen nežijící v té době :-)

Tak před 20 lety, to byl rok 1994. Průměrná roční míra inflace v r. 1994 byla 10%, o rok dříve dokonce přes 20%. Už tu 5 let nebyl socialismus. To si fakt myslíš, že by za těchto podmínek někdo poskytoval bezúročný úvěr??? Naopak v té době bylo téměř nemožné si i vzít hypotéku, a když už se to přesto někomu povedlo, měl sazbu třeba 15%. Hlad po bydlení byl tehdy naprosto neskutečný, ostatně kde by se asi následně vzala ta překotná výstavba v dalších více než 10 letech, kdy se prodávalo i to, co bylo v tu dobu jen na papíře? Prostě lidi ze silných ročníků, kteří předtím neměli kde se jak k tomu vlastnímu bydlení dostat, se snažili za každou cenu něco koupit, sotva měli šanci.

A když se vrátíme zpětně ještě o 6 let zpětně, jaký to bylo porovnání s rokem 1994?

To byla sprcha na Václaváku zdarma :-D

ax

Plácáš kraviny. V letech 1993 - 95 se nejvíc tunelovaly banky. Do banky se pumpovaly prachy. Tak se na ně vrhli a vycucli je. Nebylo nic jednodužšího, než přijít do banky v obleku a s kufříkem. A měl jsi prachy, určité procento dostal i bývalý soudruh.