dívky a upřímnost při telefonování

to Casanova: Ten telefonat a vubec to vsechno kolem mi prijde dost des. Jednal bys takhle s dobrym kamaradem? 1. Nechapu absolutne proc a za co ze se omlouvas a vubec to nezni vhodne. 2. Nevim k cemu tolik kecu okolo, je slusny a pekny se zeptat jak se ma, zvlast pokud te to zajima, ale tim to hasne, pak uz prejdi k veci proc volas. 3. Uber podminovacich zpusobu, pusobi to tak nejak jako bys mluvil s nadrizenym nebo tak neco. Proste si promysli, jak bys ten telefonat vedl, kdybys chtel na kafe pozvat kamosku nebo dobreho kamarada se kterym ses dlouho nevidel. To co pise Ni'ogaza se mi libi. Strucny, jasny, efektivni, zadny zbytecny kecy. Fakt max bych k tomu prihodil to "jak se mas" protoze jsem zvyklej to pouzivat a prijde mi to pekny zvlast pokud me opravdu zajima jak se ten clovek zrovna ma (pokud jen jako fraze, tak pak radsi vypustit, to je zbytecny).

Odpovědi

Nejprve bych vám chtěl všem poděkovat za příspěvky, ale mám k nim několik výhrad.Především jsou tu dvě protichůdné reakce na ten příklad telefonátu. To, co navrhuje Niogaza je dobré, ale myslím si tak pro dívku věku v rozmezí 15-20 ne pro starší (můj příklad vychází z toho, že Y je vysokoškolačka (studovala jazyky, proto ta polospisovnost), která ukončila studium a teď pracuje a nevím, zda by hdned v úvodu oslovení kráska nebrala jako výstřelek a neodpálkovala mě hned po úvodní větě), ale Niogata má pravdu, že bych ji měl nějak ocenit (ale nevím jestli vzhled je právě to nejlepší po telefonu, co když má právě nějaký mindrák, co se spíš omezit jen na hlas, smích apod). Někomu ten telefonát může připadat rozvleklý, ale vycházím z toho, že dívky a vlastně už téměř dospělé ženy si chtějí především povídat (ten telefonát vychází do deseti minut, což je doba, která nezatíží).Taky je tu riziko, že tuhle zkrácenou a výstižnou verzi už mnohokrát slyšela a hrozí, že by mě mohla zařadit do třídy těch, kteří moc tlačí na pilu.Taky hrozí, že rychle a stručně může znát z práce. Ještě možná by bylo dobré přihodit jednu informaci.

to Casanova: 1. Ta omluva co uvadis v prvnim prispevku mi prijde absolutne nevhodna, proc se omlouvas za neco co vubec omluvu nevyzaduje? Proste si ji zavolal a ona zrovna byla v praci nebo zrovna byla nemocna no a co. Pokud se ji to zrovna nehodi, tak bud nezvedne a zavola pozdeji nebo zvedne, rekne ti ze ted moc nemuze mluvit a ze zavola pozdeji nebo at ji zavolas ty pozdeji, tim to hasne, spis je bezny, ze se omlouva ten volany, ktery zrovna nemel cas, nez volajici, ktery to nemohl tusit. 2. Povidat si ty holky samozrejme chteji, ale: a) mnohem lepsi je kdyz si to usetris na osobni setkani, pokud ti opravdu chce neco rict, tak o to vic se bude tesit az se potkate b) jedna vec je si opravdu povidat a druha vec je natahovat telefonni hovor kecama o tom, ze byt nachlazenej je neprijemny apod. 3. Ten simple telefonat co napsal Ni'ogaza je v pohode nezavisle na veku. Pokud se ti nelibi krasko, tak proste pouzij neutralni osloveni jmenem (ja bych to asi nepouzil, zvlast ne k holce, kterou znam trosku uz a oslovuju ji normalne jmenem). Nemusis rikat, ze mas volnasky do kina, misto toho proste rekni uplne jednoduche: "Nechces se mnou zajit na kafe?" nebo "...do kina?

ohledně toho telefonátu, kterej jsem tady dal jako příklad musim říct, že jsem ho vybral, protože byl jeden z nejkratších, nejvýstižnějších a splnil účel :-) většinou mám telefonáty o krapičku rozsáhlejší, ale jelikož nejsem zastánce rozvleklejch telefonátů, tak se snažim je mít do minuty hotový. jinak tehle telefonát proběhnul s vysokoškolačkou podotýkám. slovo "krásko" nebo cokoliv podobnýho, co mně napadne, vyslovim úplně stejně jako třeba slovo "chleba". nedávám tomu slovu žádnej větší význam ani důraz, ale už mockrát jsem si všimnul, že (aspoň některý) holky na to reagujou docela pobaveně. jednou, když mi kámoš řek abych napsal nějaký jeho kamarádce, že se jí ozve pozdějc, pač nemá teď kredit, tak jsem jí do sms taky napsal nějaký podobný oslovení. začala si se mnou psát na základě toho oslovení, pač jí překvapilo, jaký oslovení jsem použil, ačkoliv jsme se vůbec neznali... jedno nevinný slovo rozpoutalo malý dopisování ;-) chce to trošku tý vtipný drzosti a pak tu holku odzbrojíš.

klidne i kocko misto krasko. at balim vysokoskolacku nebo dospelou babu (moje casta cilova skupina ), vyjde to naprosto stejne - kdyz se to rekne jakoby normalne. (ovsem ne kote - v tom je rozdil) moc to resite... pridam se)):-D priklonil bych se k te strucnosti, a hlavne se neptej, zda nerusis atd...velka chyba,a neres to, co uz bylo stejne a nejde vzit zpet(dallsi velka chyba - ji to nudi ), a jednej aktualne, prizpusob se situaci! ... a kdyz budes mit pocit, ze si chce dal povidat (coz proste vycitis podle tonu hlasu a toho, co ti rekne na tvou prvni otazku "~copak delas?", tak si proste chvili povidejte a v nejlepsim rekni ze uz musis koncit. tecka. takze asi takhle : ahoj kocko,vola ti ten a ten,(ona vi kdo jsi, nikdy se neptej zda to vi - velka chyba!) copak delas, ? (vyslechnout ji, neskakat do reci, mluvit jen kdyz se zepta ona na neco) nasleduje pozvani (urci si presne misto i cas! ) jeji kladna odpoved - chvilka povidani , v nejlepsim konec, ahoj , domluveno jeji zaporna odpoved - otazka : a kdyz bychom se domluvili na jiny cas tak budes moct ?

Myslím, že to začínám chápat, prostě být vtipně drzí a vést ten hovor k urychlenému pozvání. Ta moje námitka ohledně oslovení krásko byla dána i tím, že dva telefonáty už proběhly a v nich jsem (čehož možná teď trochu lituju) tyhle slova nepoužíval a nevím, jak by to ode mě vzala.Nedávno jsem jel vlakem a tři dívky si povídali o klucích, jedna dokonce nevědomky prozradila jak začátek takového hovoru vypadal. Zaslechl jsem, že nejvíc holky ocení, když je ten druhý tzv. v pohodě, což by mi taky mohlo pomoct. Kupodivu ten kluk, který jedné z těch dívek zavolal také nepoužil označení krásko, ale oslovil ji jménem a hned se zeptal na to jak se má. Právě nevím, jestli to vlastně nepoužívá každý, ale zas bych tím ukázal zájem. Mám jiný problém. Ty návrhy, které jste mi dali počítají s konkrétním datem, ale v tomhle případě je potíž ta, že my jsme ze dvou vzdálenějších měst (a krajů)a škola, která se nachází ve třetím městě pro nás představuje takový neutrální uzemí. Ona ví, že jsem z jiného města a kdybych ji navrhl, co kdybychom šli ve čtvrtek na kafe- asi by se na mě koukala jako na blázna. Já však, jak už jsem psal, vím, že se bude nacházet na určitém místě a v určitém čase.

Casanova: Jo moc to resis zase. Jasne ze pokud znas priblizne jeji program, tak neni dobry volat, kdyz ocekavas, ze bude mit plno prace a nevhodnou naladu na domlouvani rande. Ale jinak bych to fakt neresil, proste zavolej ji kdykoliv kdy se da predpokladat, ze zrovna neni plne zamestnana necim co nemuze prerusit. A jestli mas v planu si s ni domluvit setkani v lednu nekdy, tak ji kvuli tomu nevolej 14 dni dopredu. Ja bych obvykle volal max. 2-3 dny dopredu nez se chci sejit, na zajiti na kafe to imo je az dost. Pokud se potkavate ve skole, tak samozrejme nejprirozeneji navrhni zajit nekam po tom co oba skoncite nejakou hodinu ci zkousku. Proste zavolej, zeptej se ji, jak se mela o vanocich, pridej nejakej malej vtipek at ji pobavis, ale nejak zvlast se do toho nezapletej a navrhni setkani. Napr. pokud vis, ze mate nejakou spolecnou zkousku, tak rekni neco ve stylu: ty: "Hele, mas taky ted ve ctvrtek (volas treba v pondeli toho tydne) tu zkousku z [toho a toho predmetu]?" ona: "Jo mam, ale vubec se mi tam nechce." nebo neco podobnyho ty: "No to mne taky ne, ale tak snad se to zvladne, hlavne uz to chci mit za sebou.

a napis nebo zavolej a poprej ji k vanocum, tim jedine ziskas. jinak ten termin kdy odevydate diplomku mi pride jako idealni .. oba budete v pohode a radi ze to mate z krku & to ze znas jeji program je spis plus,trochu drzost sama o sobe coz je dobre, ale nemluv o tom, proste ji pozvi v cas kdy ma asi volno. kdyz bude mit zajem nevymluvi se

Ten telefonát, jak jsi ho uvedl v prvním příspěvku, je dokonalým způsobem, jak podělat úplně vše. Hodláš se omlouvat za to, žes jí zavolal? Od čeho má asi tak telefon, hm? Že by od toho, aby jí lidi volali? A žes jí zavolal nevhod? Inu, to je JEJÍ chyba, že to vzala, když to bylo nevhod - normální člověk ten hovor buď nevezme, a nebo vezme a řekne, že zavolá zpět, a nebo kdy máš zavolat později. A že je to vysokoškolačka? No a co má být? Jestli bude v něčem náročnější, tak právě v tom, jak by měl působit muž, co jí zaujme. Kuňkal omlouvající se za to, že jí vůbec zavolal, ji zaujme dost těžko.

Fajn, rozumím, že ta omluva byla blbost. Taky jsem pochopil, že důležitý je zavolat, pobavit a navrhnout. Rozhod jsem se ji zavolat den po Štědrém dnu a chtěl bych jen poradit pár drze vtipnejch hlášek. Rozhodně vidím jako plus popřát ji k Vánocům (v mém případě s modifikací pro vánoční svátky). Nemohl byste se někdo pokusit o "osnovu". Vím, že nakonec bude důležitý vycházet z aktuální situace, ale jde mi o to, že já jako volající budu vést ten hovor a podle mého soudu by bylo fajn mýt v hlavě (nebo prostě před sebou) pár bodů a navíc mít vychytaná ta hluchá místa a mít v zásobě nachystané, něco čím by jsem se jim vyhnul nebo je třeba i využil (pokud to jde). Taky je fajn znát čeho bych se měl vyvarovat (omluva asi nebude jenom to jediný). Poslední věc na kterou bych se chtěl zeptat je, jestli máte nějaké fígle jak se zbavovat trémy. Vím, že mým úkolem je udržovat toho druhého v pohodě. U mě např. dobře fungovalo, když jsem si potichu pustil hudbu, třikrát se nadechl.Nevím, třeba někdo máte lepší. :-)

Ještě jeden dodatek, na který jsem zapoměl, ale to bych možná spíš bral jako varování. Když si zpětně pročítám ten telefonát zjišťuji, že nejvíc mě zabržďovalo to, když jsem se snažil myslet jako ten volaný. Jak by mi to vadilo, kdyby mi někdo zavolal tehdy a tehdy apod. Chápu to tak dobře jako svůj problém? S tím podle mýho soudu souvisí i ta podřízená pozice do níž jsem se vůči té dívce stavěl. ;-)

Jo, mám jeden dobrej fígl, vem brigádu na teleshoppingu nebo průzkumu trhu, budeš volat celej den neznámejm lidem, a to tě proškolí dost. Taky je dobré veřejně vystupovat před lidma, párkrát přednášet sálu, kde jsou stovky lidí, to tě taky otrká, a bude se ti to hodit i u obhajoby té diplomky ;)

vždy když budeš telefonovat,tak by jsi měl mít na mysli, že rozhovor by jsi měl vést ty .. je jen na tobě, jak dlouho bude trvat a jak obsáhle se budete o něčem bavit . u mě telefonát nepřesahuje 1minutu, dostačují k pozvání a zjištění pár informací od slečny 1. oslovení(2s) 2. co dělá jak se má(5s) 3. něco o tych vánocách(10s) 4. pozvání(10s) 5. ukončení(2s) mluvis zhruba 30s, takze hovor max do minuty a pul - coz je vyhovujici

to Casanova

tak ty si nedáš pokoj viď? snažíme se ti tady vysvětlit, že nad tim telefonátem němáš tak sáhodlouze hloubat a radši vzít ten telefon a prostě zavolat!!! proč to pořád řešíš? promiň, ale když nejsi schopnej vést minutovej telefonát, tak jak s ní chceš pak někam jít? prober se chlape! tady si sice můžeš na papírek napsat, co jí řekneš za žvásty, ale co potom? to jí řekneš "sorry musim se podivat co ti mám řikat"??? PŘESTAŇ UŽ NAD TIM KURVA PŘEMEJŠLET A IMPROVIZUJ! život neni nalinkovanej, život je jedna velká improvizace. dej si panáka, zavolej jí, pozvi jí a hlavně už jednej! :-)

odpověď Ni'ogazovi

Ni'ogazo, Ni'ogazo k...a se neříká. Ale chápu tvoje rozčílení. Mě jde o to tu dívku nějak překvapit a to tím, že na druhý straně aparátu bude úplně jinej člověk než tam už dvakrát byl a proto abych toho dosáhl bych chtěl ještě posbírat pár informací. To není zdráhání nebo strach. Já jí tímhle telefónem chci říct- hele krásko teď mě poslouchej, protože vím co chci. Improvizace je fajn, ale existuje taky něco jako řízená improvizace. Nejde mi o to napsat si nějakej scénář a pak blekotat, protože se tohle prostě narežírovat nedá. Minuta je totiž dlouhá doba, jasně, že s kámošem bych ji prodrbal o holkách nebo o počítačovejch hrách apod. Chci jen aby v tý minutě nenastalo hrobový ticho, kdy ani jeden z nás nebude vědět jak dál a pak by fakt bylo nejlepší to ukončit. Přijde ti, že to řeším (to je normální a asi lidský nikdo nejsme zpočátku hrdina) jedno vím určitě, že všechna ta tréma zmizí, až mi ona vezme telefon. A pak Ni'ogazo, pak to bude stát k...a za to. :-)

tak jen aby to tak bylo i ve skutecnosti a nejen tady na "papire" / s holkou se da po telefonu bavit i mnohem dyl, mam li se priznat kdyz bych si s ni po minute nemel o cem povidat, proste ji skrtnu jako nevhodnou...a krome par otazek a neceho co by ji mohlo zaujmout z meho zivota bych si nic nepripravoval. ale tady tvuj zivot nikdo nezna tak co po nas vlastne k....a chces? )))) kdyz chces byt nutne po telefonu vtipne drzy, zavolej ji ve tri rano a rekni, ze ses vratil ve sqele nalade domu ze zabavy a chces si pokecat...divil by ses jak dobre se jde pobavit kdyz toho druheho prekvapis naprosto necekane. :-D

vis co ? je hezka? posli mi jeji cislo a ja se ti o ni postaram. pak ti reknu jaka byla a co na ni plati :-)

Rozloučení s jedním příběhem

Zdravím Vás a přeji příjemné svátky. Po celou dobu existence tohoto tématu jste mohli sledovat můj příběh jednoho telefonu a je na čase prozradit Vám, kteří jste mi pomáhali a radili, jeho konec. V ideálním světě by všechno dopadlo dobře. Jenže nežijeme v ideálním světě a tak jak asi tušíte to dopadlo špatně. Ne však z důvodu mé neschopnosti. Tak jak mi radila většina z vás prostě jsem čapnul telefon a zavolal den před Štědrým dnem okolo 13. hod. Bohužel mi to po pátém vyzvání nikdo nevzal a tak jsem za hodinu volal znovu a ani tehdy mi to nikdo nevzal. O Štědrém dnu, ráno, jsem ji poslal přání k Vánocům a SMS došla, ani na tuhle zprávu nereagovala. Ještě ji zkusím zavolat jednou se svým telefonním číslem (a pro jistotu s vypnutým id, jen pro pocit), ale už dopředu vím jak se na tuhle moji snahu budete dívat. Myslím, že se za tu dobu stal ze mě pragmatik a pomalu ji vymazávám ze svého adresáře a dávám ji adieu. Musím říct, že se ke mě zachovala jako mrcha (to je i odpověď ginovi, hele byla krásná, ale fakt za to nestojí), ale takový už asi některý lidi jsou. Začínám tedy od začátku a chtěl bych, aby tenhle můj neúspěšný příběh nebyl jenom varováním, ale i určitou výzvou.

no ..a ted mi posli to jeji cislo. ja mam mrchy docela rad, zvlast kdyz ji muzu dat za vyucenou )) bude dalsi ..staci je oslovovat ve vhodnou i nevhodnou chvili a bavit se hlavne o nich. jak proste..

pro Casanovu

Podle me to, ze ti nevzala telefon a neodpovedela na smsku, vubec neznamena, ze je mrcha. Proste nema zajem a prislo ji to jako nejjednodussi zpusob, jak to dat jasne najevo. Mne se to taky nelibi, radsi bych slysel jasnou byt neprijemnou odpoved, nicmene to je tezsi nez neodpovedet vubec. A popravde podle toho, cos popsal v uvodnim postu, se to dalo celkem i cekat podle me. Vsechno to predtim cos uvadel vypadalo jako vicemene vymluvy z jeji strany.

celkem souhlas

Nerekl bych, ze se zachovala jako mrcha. Spis nema naladu nebo neumi posilat do haje zastupy otrapu a doteru, kteri se ji ani trochu nelibi, a kterych se za kazdou trochu k svetu vypadajici holkou tahnou mraky. Tohle taky zkuste mit na pameti, kdyz uz si sami nedovedete predstavit, jake to je, kdyz co chvili nekdo otravuje a musite ho posilat do haje, a ze je dost otrapu, kteri otravuji i pres jasne a opakovane recene ne. Popravde receno, ja bych ani nechtel byt hezka holka.

Nový příběh

Souhlasím s tím, co říká ax, ale já jsem sám spíš očekával, že se k tomu postaví jako ženská a ne jako nějaká patnácka, u níž si všechno musím domýšlet a ještě nevím jestli to vlastně platí. Ale už to neřeším. Pokud to neumí (tedy pokud je to tenhle případ) je to její věc. Já sám to zkouším znova. Protože však nemám čas na "práci" v terénu, zkouším to přes internet. Jednak mi jde byť jen o krátkodobý flirt, prostě abych nečekal, až mi z nebe spadne další holka. A tady vás chci poprosit o radu. Dílem nechci dopadnout jako minule a rozhodně pak nechci skončit jako jeden chudák, který na náměstí rozdával dívkám papírek z vysvětlením, že na balení nemá čas a svým tel. číslem. Na jednu stránku to bylo vtipný, ale úspěch asi minimální. Jde mi o to, zda nemáte někdo s tímhletím zkušenosti. Vím o výhodách (dívka např. uvede, co ji baví a co očekává), ale vím i o riziku. Také se chci zeptat na nějakou krátkou zprávičku, kterou bych danou dívku zaujal. Zatím se mi to povedlo jen u jedné. Co by takováhle zpráva měla obsahovat a čeho se v ní vyvarovat. Vím, že balení po internetu je poněkud specifičtější.;-)

Hlavně se nechovej jako zoufalec. I když se mi kluk sebevíc líbí, klesne v mých očích a odradí mě, pokud se takto vnucuje. Tolik telefonátů a ještě smska?!:-( V každém vztahu se vyplatí rovnováha. Jinak i kluci, kteří u mě takto "klesli", dostali a dostávají další šance. Stačí trochu odstupu z mojí (když jim to nedojde) nebo jejich strany (což je lepší k mému opětovnému zvýšení zájmu).

Musím říct, že jseš celkem výjimka pokud se týká druhých šancí. Mám zkušenost, že obyčejně dívka druhé šance nedává. Možná je to také v tom, co dívky od kluka chtějí. I když se kluk zachová jako chlap ještě nemusí mít vyhráno a osobně si myslím, že by se druhé šance ve vztazích či v počátcích vztahu měly dávat. Jenže nežijeme na ideální planetě, jak dokazuje můj první příběh.Mimochodem v té ideální planetě by byl v oblibě hodný a statečný trouba (viz pohádky)a ne agresivní superboy. K tomu prvnímu příběhu už nemá smysl se vracet. Ukazuje však jednu zásadní chybu v mezilidských vztazích. Nechuť mluvit spolu. To je základní poučka, kterou si do dalších pokusů odnesu.Ne v tom smyslu, že se od nynějška budu k dívkám chovat s vyšší obezřetností a vyhýbat se určitým typům, ale v tom chtít je oslovit a zaujmout. Zatím musím říct, že ta internetová komunikace mi asi vyhovuje lépe, protože tam se mi to dvakrát povedlo. A ještě jednu prosbu o radu přidám. KDy je dobré navrhnout v takovémto způsobu komunikace schůzku. Až mě v komunikaci líp pozná nebo zkusit to dřív. ;-)

Hledám gina, ozvi se mi na tohle téma.

Casanova

Jsem teprve u úterý 20. v pět hodin a už jsem poznal jedno. JSI ÚPLNĚ MIMO.:-/ Příliš analyzuješ a hlavně analyzuješ ŠPATNĚ. No a to co z toho vychází je PŘÍLIŠ KOMPLIKOVANÝ! Stejně bys to ani nedal. Ty zdůvodnění proč něco chceš říct jsou jak z feministický příručky. Zapomeň na to a přečti si zdejší články. Svádění má úplně jinou logiku, než si myslíš. Ni'ogaza pěkný, elegantní, zvlášť se mi líbí to "moc se nesměj, ještě nevíš, co tě čeká.":-D

Casanova

Zkusím odpovědět místo Gina. Přes net by tě neměla moc poznat, mělo by tam pořád zůstat něco, co chce zjistit. No a čim dřív, tim líp, aby jste si udělali reálný obrázek. Přes chat to může být fajn, ale potom si ještě musíte sedět F2F.

Casanova

Zkusím odpovědět místo Gina. Přes net by tě neměla moc poznat, mělo by tam pořád zůstat něco, co chce zjistit. No a čim dřív, tim líp, aby jste si udělali reálný obrázek. Přes chat to může být fajn, ale potom si ještě musíte sedět F2F.