Den poté

To, jak se podle tebe možná cejtí vůbec neřeš a zavolej jí, /100x lepší než psát/. Její kamarádka je p+íča a beatle má absolutní pravdu. V životě sem neviděl, že by se takhle chovala kozatá blondýna. "Mravné", resp. zlomyslné a nepřející kámošky, to je skutečně mor, o tom by tu měl vyjít článek, nedávno se mi to taky stalo. Mimochodems mi připadá, žes to dělal dobře, pokud to jde, tak ignorovat, je skvělé řešení. Skvělé není, že to dost většinou nejde.

to snad zažil úplně každej ... je ti fajn s nějakou holkou, se kterou ses právě seznámil a najendou přiletí zamindrákovaná kráva, která se prohlašuje za její kamarádku a začne to mršit ... ignorovat a jet si dál to svoje :)

Tak mě se to zatím stalo jenom v podání spolužáků imbeciů na studentské párty, nasraný, že si neumí narazit holku přišli k nám a začali remcat, že je to chudák, že jí jenom ojedu, že jsem děvkař atd. V rámic možností jsem je odklidil, ale protože zrovna tuhle holku bych chtěl klidně na vztah, tak jsem to s ní nehrotil, nakonec jsem u ní spal, chutě byly u obou, ale vyčerpání velký :D, takže jí plánuju vytáhnout ven na normální schůzku ve dvou...

big-alik: Jojo závist je mocná, obzvlášť u ubožáků, co se na nic nezmůžou a vědomi si svý nemohoucnosti to aspoň chtěj pomršit všem ostatním okolo ... ignorovat ... to jsou chudáci. Navíc tim dáš najevo svoje sebevědomí a toho holky zatraceně dobře vycítí.

To se mi taky stalo při seznamování. V této chvíli mlčím a ať si holka udělá svůj názor. A jeslti poslechne kamarádku, její věc. A když mi někdo řekne o nějaký holce, že je "kráva" tak jdu a ověřím si to :-D

Hele já osobně nejsem žádná zamindrákovaná ošklivka... ale pokud jsem někde s dobrou kámoškou a ona se zlije a pak se nechá oblejzat od chlapa, kterýho by si střízlivá třeba ani nevšimla, tak hlídám, aby nepřekročili určitou hranici... nebo mu ji prostě na chvíli "seberu" naliju do ní pár káviček a toniků, aby byla při smyslech a pošlu mu ji zpátky... obecně vzato: chlap, kterej se dobejvá do kalhotek opilý holky, nikdy není dost dobrej, aby si začal s mojí kamarádkou... a pokud mi ji bez remcání odevzdá, tak mu klidně předám i číslo, ať se jí ozve... ale faktem je, že já to řeším s humorem (takže žádný urážky a výmysly ve smyslu "Je zadaná")... vlastně buď mi s ní chlap pomůže... nebo to začne zkoušet na mě... jinou reakci jsem zatím nepotkala :) Fatkid: ale rozhodně se jí ozvi.. to, že byla opilá neznamená, že tě nebude chtít :) zkus to...

Fatkid: nicméně zpátky k věci ... máš její telefon, nepiš, zavolej :-)

AD 1.) Když se ženská(podle ikonky zakladatele vlákna asi spíš školačka) v opici chová jak je napsáno, tak to naznačuje kapku nižší morálku. AD 2.) Kamarádky- kamarádky jsou fenomén a "nejlepší" kamarádka je pro ženskou posvátná a znamená pro ni často mnohem víc než přítel atd. A slovo kamarádky má váhu zlata, čili kdo se ji znelíbí, ten nemá šanci:))

@Adi: pitomost. Za to, že se opila, může zas jenom ona sama. Je obecně známo, že ani pod vlivem alkoholu člověk neudělá nic, co by bylo proti jeho hlubokému vnitřnímu přesvědčení. Nemluvím o případech, kdy leží v bezvědomí pod stolem, ale tohle u žen moc časté nebývá. Ony už ty tvoje formulace opravdu stojí za to: "nechá oblejzat od chlapa, kterýho by si střízlivá třeba ani nevšimla" Jak ty tohle proboha můžeš vědět? "nebo mu ji prostě na chvíli "seberu ... pošlu mu ji zpátky" Hezké, taková perzonifikace naruby, člověk se mění v hračku. Pin-pong. Nehledě na to, že je to blbost, nevěřím tomu. "chlap, kterej se dobejvá do kalhotek opilý holky, nikdy není dost dobrej, aby si začal s mojí kamarádkou." Wau, vůdkyně kmene se ozvala, tohle už vypadá na akce typu Prodaná nevěsta nebo jisté africké kmeny. Kolikahlavé stádo krav musí ten chlap vysolit, abys přimhouřila oči? "pokud mi ji bez remcání odevzdá, tak mu klidně předám i číslo" Tak to je vážně bezva, hlavně neremcat pánové, Adi by se mohla zlobit! S tím číslem je to taky bezva, klidně to může být úchyl, který ji bude bombardovat tisícovkama zpráv, ale hlavně, že neremcal.

Je obecně známo, že ani pod vlivem alkoholu člověk neudělá nic, co by bylo proti jeho hlubokému vnitřnímu přesvědčení. S tímhle nezbývá než souhlasit, kolikrát je to ku prospěchu věci, protože se ukáže, že holka o který si myslíš, že o tebe nemá zájem ukáže, že to jenom velice dobře maskovala. Vlastní zkušenost. Správná porce chlastíku sundá ze slečny firewall a pak se nestíháš divit, co v ní vlastně všechno je.

Tak ona ten zájem nemusela mít o tebe, ale prostě o sex, což je ale v podstatě jedno.

přesně tak ... i z úletu na jednu noc se může vyvrbit něco delšího :) ale jsme zle OT !

Aurelian: Ješmarjá promiň... já nevěděla, že balíš navátý holky... jinak bych to podala trošku zaobaleně :)) Jinak jsem napsala, že se jedná o dobrou kamarádku - tudíž si troufám říct, že znám její vkus... a jak píšeš... má chuť na sex... ne toho chlapa... a já už párkrát utěšovala hysterický kamarádky, který se vyspaly s jakýmsi panem úžasným a ráno jen užasle koukaly, s jakým trotlem to šly... a já nedopustím, aby si holčina nabila tlamu, protože je osamělá a ze zoufalosti skočila na prvního dobytka, kterej se pod vlivem alkoholu zdál tak nějak lepší... A pokud se pokouším během večera dostat kamarádku do střízlivějšího stavu, aby za sebe mohla rozhodovat sama, tak z ní dělám hračku? No můj ty bože... to je ale perla... A aby byl chlap dobrej, tak požaduju trošku úcty k její osobě... jestli ji chce vojet jako nafukovací pannu, tak to nepovažuju za projev úcty... takže dobytek můžeš nechat doma v chlévě ;) A číslo předávám svoje s tím, že jestli má zájem i o její střízlivou stránku, tak ať mi napíše... a pokud si ho bude pamatovat i kamarádka, tak se mu následně ozve... a tobě jako přijde lepší ji nechat, aby se s tím úchylem vyspala? Já radši risknu to bombardování smskama...

Adi vs. aurelian

Klid, svůdníci :-) aurelian: ...zájem nemusela mít o tebe, ale prostě o sex, což je ale v podstatě jedno. Adi: ...a že nemá zájem o ni, ale o sex... O sex jde oběma stranám, že mužům nevadí, že nebude taková jednorázovka na trvalý vztah a že ženám to zas tak jedno není je opravdu věc natolik známá, že se kvůli ní nemusíte škorpit :-) Důležitý je vliv alkoholu, který odbourává zábrany, a to nejen u žen - někdy je to potřeba. Kamarádka je v tom případě ale taky potřeba, není šťastný když se holka probere na ubytovně a neví co se s ní dělo. K dotazu: Rada: Číslo máš, zavolej. Předem se PŘIPRAV, nedopusť trapné pauzy a připrav si pro chvíli, kdyby ses dostal do bloku mozku třeba nějaké neutrální otázky (jen mě napadlo, jakou máš ráda barvu nebo v jakém si znamení nebo máš hodně učení na zítra...

"... a já nedopustím, aby si holčina nabila tlamu, protože je osamělá a ze zoufalosti skočila na prvního dobytka, kterej se pod vlivem alkoholu zdál tak nějak lepší..." Co ty si vo sobě myslíš?:-D

white: Myslím si, že jsem sobec... protože už nechci utěšovat holku, která po ztroskotání prvního vztahu zapíjela žal... a probudila se druhej den v parku na lavičce a neměla tušení, co se dělo... a skončilo to potratem... bylo jí sedmnáct... A navíc já sama nasekala v opilosti nějakou tu chybu... takže vím, jaký to je budit se s vědomím, že jsem zase něco zvorala a už to nemůžu vzít zpátky... a jestli si myslíš, že mě baví, dělat jim anděla strážnýho... tak nebaví... ale od toho už přátelé jsou... a navíc by mi asi i chyběly rozhovory se zvracejícím člověkem, kterej mi vyjadřuje svou vděčnost :))

A co když uvidíš přítele tý kamarádky někde s jinou? Hhed jí to ohlásíš aby ti pak vyjádřila vděčnost? "Kamarádky" tvýho typu jsou nejhorší co může bejt. BTW ty kecy vo potratu jsou trapný:-(

Adi

tak tomuhle se někdy říká tzv. patýřská moc - vy jste mé ovečky, já jsem váš pastýř. Nebojte, nebudu vám nic přímo zakazovat, já jen dohlédnu na to, abyste dostali to nejlepší, i kdybyste o to nestály:-) Jak ty k sakru víš, že nějaká tvá kamarádka něco chce nebo nechce? Jestliže něco nechce děla v opilosti, tak proč se vůbc opíjí? Opít se, toť střízlivé rozhodnutí! Jestliže něco ve střízlivosti nechci, ale v opilosti chci - pak jak vím, který stav je důvěryhodnější, ve kterém stavu je má volba upřímnější? Protože v opilosit často děláme to, na co by nám za střízliva chyběla odvaha, ale co bychom toužili udělat také. Take nevidím důvod, proč by si kamarádka neměla nabít hubu. Vždyť ona by se za střízliva s někým nevyspala jen proto, že jí v tom třeba brání vrozený strach nebo získaný snobismus, ale v opilosti klidně dostane své touze a učinila spontánní rozhodnutí bez vnitřního nebo vnějšího (v tomto případě tebe) cenzora...:-)

White: ty motáš jablka a hrušky dohromady... kecy jsou to možná trapný... leč pravdivý... takže radši budu trapná a podle aureliana zakomplexovaná, než bych nechala další kamarádku, aby takhle dopadla... je něco jinýho pokud začne laškovat s někým koho někdo zná a víme, že je to v rámci možností dobrej chlap... ale pokud je to úplně cizí člověk... no prosím.. možná jsem husa... suďte mě... jak by ses choval, kdyby v takový situaci byla třebas tvoje sestra? nechal bys jí, ať se baví a nabije tlamu? nebo co tvoje dcera? Víte mě přijde, že to vaše zbrojení je určitej alibismus... a antioidipus: ne vždy je dobrý přijít o zábrany.. protože pak můžeš třeba skončit se zasnoubeným kamarádem... a to že jste to oba chtěli ještě neznamená, že je to dobrej nápad... a to když se přátelé chtěli před pár lety koupat v řece, když se opili a já jim v tom zabránila... taky špatný? myslíš, že koupat se v únoru byl dobrej nápad? víš co.. měla jsem je nechat... pár by se utopilo... aspoň by to bylo jejich svobodný rozhodnutí :) Pastýřská moc... víš jak tomu říkáme tady? starostlivost... a strach o člověka, kterýho máš rád... :-)

Adi

no, já jenom nevím, proč by si kamarádka měla nabít hubu, tak by se zkrátka s někým vyspala, co má být? To přece není na umření, nebo se bojíš toho, že chytně nějakou pohlavní chorobu? Tak to jo, to beru. Když se to vezme kolem a kolem, tak vlastně bys jí měla už co nejvíc odradit od samotného pití jako takového, tím se předejde všem ostatním rizikům, no ne. Však kdyby nic jiného, tak aspoň neutratí za to pití tolik penež. PS: já sám jsem v opilosti již: - v lednu v noci nahý přeplaval řeku z jednoho břehu na druhý a zpět, - jel na zadní spojce tramvaje, - lezl po skalách, - lezl po lešení do čtvrtého patra ke kamarádovi domů, - lezl na důlní těžební věž, - prohrál 2000 Kč v kasinu na ruletě, - fotil se se symboly spojenými s hitlerovským německem, - zakoupil týdenní síťovou jízdenku pro ČD, - fotil se na houpajícím koni, - spal venku na lavičce, - usnul na koncertě Pink Floyd v jeho polovině, - zvracel na nespočet míst, - a pobavil či urazil svými troufalými návrhy bezpočet žen. Ničeho nelituji.

antioidipus: Ty si nácek nebo z jakýho důvodu ti nevadilo se fotit s něčím takovým?? Jinak do vody bych tě vlízt nenechala... po skalách bez jištění nechám lézt jenom jednoho kamaráda (horolezce)... a to vcelku nezáleží na alkoholu... v blízkosti těžební věže jsem se neocitla, takže těžko říct... houpací kůň? spaní na lavičce? tak na to nemusím být ani opilá.. po lešení jsem lezla taky... na tvým místě bych asi litovala toho koncertu... Já spíš rozmlouvám takový blbiny jako vlízt na motorku s opilým člověkem, odejít s neznámým mužem, sex s přítelem kamarádky... já nemoralizuju ve smyslu "nepij, alkohol je špatný" - každej si občas potřebuje propláchnout hlavu... a právě od toho jsou přátelé... aby si člověk to propláchnutí nemusel dlouhodobě vyčítat... víš... někdo, kdo tě pak nasměruje do tý správný postele a přistaví kýbl... a bude nad tebou sedět, aby měl jistotu, že se nezadusíš... a všechno si bude podrobně pamatovat, aby si z tebe mohl následující měsíc dělat srandu, protože na tohle seš už přecejenom dost přestárlej :) načež ti ráno předá číslo od toho dokonalého zjevení... a poreferuje, co to bylo zač, protože ty nemáš vokno, ale rovnou výlohu :))...

Adi tu předvedl dokonalý repertoár logických klamů, vkládání do úst něčeho, co neřekl a nesmyslných předpokladů /"nevěděla sem, že balíš navátý holky" "ojel jako nafukovací pannu"/ neodůvodněných předpokladů "pokud se chlap začne rozčilovat, tak je mi jasný, že moc dobře ví, že za střízliva nemá šanci" a citového vydírání. V principu ale jenom opakuje, že její kamarádky nejsou svéprávné bytosti a že rozhodovat o tom, s kým se vyspí, bude ona, kdykoliv to uzná za vhodné. Jinak ty holky i v oplosti moc dobře vědí, co dělají, jak sem psal, příppady, že leží opilé pod stolem a nevědí o sobě neberu. A že jí pak děkujou? Inu, klasický případ sociálního programování, samo, že neřeknou, "seš kráva, mohla sem si konečně zapíchat..."

aurelian: to s tím balením navátejch holek byl vtip... taková ta věc, kdy se lidi smějou :)) spíš mě pobavilo, jak tě to rozčílilo... že by to fakt byla pravda?? Vazbu o ojeté panně jsem nikomu do úst nevkládala... to bylo jen pro lepší představu o čem mluvím... citové vydírání? a to prosím tě můžeš citovat? a to, že jsou mé kamarádky nesvéprávné tu omíláš akorát ty... a asi doufáš, že tomu někdo uvěří... jinak... nemyslíš, že vím trošku víc o holkách než ty?? jak ty můžeš vědět, co holkám honí v palici :)) ty se akorát vyžíváš ve vykládání ženskejch myšlenek... zvláštní je.. že si s tím vždycky totálně mimo.. trénuj, chlape :)) A navíc já vždycky upozorním své přátelé na to, že dělají volovinu - bez ohledu na to, jestli pili nebo ne... a oni si taky zrovna neberou servítky, když páchám omyly já... a že do nepěknej slov se kolikrát posíláme... ale čoveče... vždycky má ten co radil pravdu... čím to asi bude... Ale nějak si se vyhnul mému dotazu, zda bys nechal svou sestru či dceru odejít s cizím mužem... a na něm trvám... co aureliane, jak by ses v takovém okamžiku zachoval? Z tvého příspěvku v každé větě čiší alibismus...

Ne, nerozčílilo mě to, ani to podle textu nevypadá i když to znova opakuješ /"sotva stojí na nohou"/. Moje sestry sou dospělé a svéprávné a ani si nedovedu představit, že bych zasahoval, ani by si to ony nenechaly líbit. Co se dcery týče, záleželo by na okolnostech, sou zde jasné právní hranice /15 a 18/. Je ale jasné, že bych je nesledoval jako ohař, příznivcem této výchovné metody nejsem. Citové vydírání je v příspěvcích, kde evidentně uvádíš extrémní případy /lavička, těhotenství, které neodůvodňujou tvůj přístup obecně.

Ne, nemyslím si, že rozumíš ženám víc než já, z důvodů psychologických, tobě chybí odstup. Nesvérávnost z toho, co píšeš, vyplývá, už jenom ty formulace /vrátím mu ji zpátky, nedopustím .../ To, že ten, kdo radil má vždy pravdu je kapitální blbost. To, co děláš ty není starostlivost. Zkusil sem to na desítky holek střízlivých, podle stupně opilosti si nevybírám. Když mě pošle do háje, pokrčím jenom rameny, ale pokud se do toho vměšuje nekdo jinej, považuju to za ubohost. A jak sem psal jine, ještě se mi nestalo, že by se do věci vměšovala kozatá blondýna. Takže tak asi, pro ilustraci.

aurelian: tak teď mám konečně představu o tom, co jsi za člověka... "u dcery záleží na určitejch právních hranicích"... to leccos vypovídá o tvém charakteru... citové vydírání to nebylo... to jen do tvých obecných teorií vnáším trochu toho obyčejného života... protože i takhle může dopadnout holka, která zůstane sama s naprosto neznámým člověkem (a jednou to může nedejbože být i tvoje dcera... ale zřejmě to bude v pořádku, když jí bude patnáct)... takže - pokud moje kamarádka není dostatečně střízlivá, aby se mohla bránit - a třeba použít pepřák... tak ji nenechám odejít... ty si totiž nehodláš připustit, že opilej chlap se dokáže proměnit v pěkně agresivního hajzla, když použiješ slovo NE... Ten první příspěvek byl napsán z nadsázkou (víš, zase ten humor)... pochopitelně, že záleží na kamarádce, jestli se k němu vrátí... a slovo "nedopustím"? teď si nejsem zcela jistá v jakým kontextu jsem ho použila... ale pokud "nedopustím, aby se jí něco stalo" tak na tom trvám... žádná nadsázka ani vtip... "To, že ten, kdo radil má vždy pravdu je kapitální blbost." řekl ten, kdo si nechtěl připustit vlastní chybu... "To, co děláš ty není starostlivost." Ty mi tu vykládáš o starostlivosti??

Pánové, situace kdy snahy maří vlezlá kamarádka mi není neznámá a souhlasím že je to někdy docela na odstřel. Na druhou stranu to nevidím tak jednoznačně a černobíle, nejde vždy jen o závist a podobné negativní pohnutky. Příspěvky od Adi nezasluhují pouze napadání ale je na nich i něco k zamyšlení. Pevně doufám, že na nikoho z vás neplatí úsloví o potrefené huse v souvislosti s balením opilých holek. To je přeci pořádný hnus. Kdo to dělá není mistr svůdník ale zoufalec co se nezmůže na víc. Ani nechápu smysl takového počínání. Sex s bezvládnou opilou holkou není o nic lepší než s erotickou pomůckou a pozvracení je opravdu "hodně" erotická záležitost :-( Řeči že člověk pod vlivem alkoholu udělá jen to co opravdu chce jsou akorát parádní klišé. Samozřejmě že alkohol odbourává zábrany, zatemňuje rozum a dává průchod pudům. V určitých případech a v rozumné míře to může být dobře, když se s jeho pomocí člověk dokáže vymanit z nevhodných bloků. Jinak je ale nebezpečné vyřadit rozumovou kontrolu a dát volný průběh nejnižším instinktům. Podle vaší logiky by nemělo být nic špatného na tom, když se někdo v opilosti začne chovat agresivně, někoho napadne, znásilní, zabije apod.

Já nikde nenapsal, že byla napitá pod obraz. Já sem měl ten večer dost. Taky jsem nenapsal, že já se jí v prvopočátku pokoušel sbalit, ba naopak (nanejvýš to bylo vzájemný). A taky nejsem z těch co táhnou ožralky do postele, i když příležitosti byly. Díky všem v diskuzi zkusim jí asi v úterý brnkout.

Archeopteryx: během četby tvého příspěvku jsem si málem ukývala hlavu.. děkuji... přesně tak... nevytkla bych ti ani písmenko :) Fatkid: budu držet pěsti... a neber osobně tu přestřelku ;)

Fatkid: Téma ujelo od tvého konkrétního dotazu k obecnostem. Na tvém jednání neshledávám nic zvláštního a špatného a tvůj zážitek mi přijde jako klasický případ nepřející kamarádky. Myslím žes to zvládnul dobře, určitě jí zkus zavolat a uvidíš. Třeba to byl od ní jen úlet pod vlivem alkoholu a nic z toho nebude, ale třeba má opravdový zájem. Vyzkoušej, nemáš co ztratit. Adi: Tak hlavně aby tě nebolelo za krkem :-)

Ad Archeopteryx: to je ale právě ten problém, že se tu opět uvádějí jako protipříklad a argument irelevantní a extrémní příklady. Ve skutečnosti si nevybavuju, že bych viděl někoho balit bezvládně opitou holku a příliš to nevěřím ani Adi, za to sem viděl i zažil X případů, kdy nějaká krafka prudila 2 střízlivé lidi nebo lidi s pár skleničkama v sobě. A jak píšu, koz atá blondýna to nikdy nebyla. To, co hájí Adi, je v 99 % prachobyčejná bledá závist odůvodňovaná případně vlastníma názorama na vztahy, které dotyčná vůbec nemusí sdílet. A to nemluvím o tom, že je u holek často zvykem opilost spíš předstírat než opilá být. Jinak, od 15 je dovoleno suk -t, od 18 pít alkohol, což je myslím, rozumné. A jestli si nějaký rodič myslí, že může určit, kdy s s ukáním dcera začne, dosáhne jenom opaku.

Ad Archeopteryx: to je ale právě ten problém, že se tu opět uvádějí jako protipříklad a argument irelevantní a extrémní příklady. Ve skutečnosti si nevybavuju, že bych viděl někoho balit bezvládně opitou holku a příliš to nevěřím ani Adi, za to sem viděl i zažil X případů, kdy nějaká krafka prudila 2 střízlivé lidi nebo lidi s pár skleničkama v sobě. A jak píšu, koz atá blondýna to nikdy nebyla. To, co hájí Adi, je v 99 % prachobyčejná bledá závist odůvodňovaná případně vlastníma názorama na vztahy, které dotyčná vůbec nemusí sdílet. A to nemluvím o tom, že je u holek často zvykem opilost spíš předstírat než opilá být. Jinak, od 15 je dovoleno suk -t, od 18 pít alkohol, což je myslím, rozumné. A jestli si nějaký rodič myslí, že může určit, kdy s s ukáním dcera začne, dosáhne jenom opaku.

zkoušel jsem to tu přečíst, ale je to fakt neskutečnej blivajz :D Adi: pokud máš potřebu někoho hlídat, pořiď si dítě. U něho na to budeš mít právo. U kamarádek, kterým už BYLO 18 na to právo prostě nemáš a říkej si o potratech co chceš. Notabene když ženská, co je pod obraz ožralá nepřitahuje VŮBEC NIKOHO! Když je lehce připitá a rozveselená a má jen snížený zábrany, znamená to jediné, je snazší s ní navázat kontakt, nic víc. Pokud to neni od přírody dě*ka, co dá i na poušti za hrst písku, tak si nezačne s níkým, kdo by jí za 100procentní střízlivosti nepřitahoval. Hlídačky samaritánky jako jsi ty (jestli to tak, jak píšeš opravdu děláš) bych na fleku zrušil, nebo pozavíral do blázince. No offence. Peace. Aurelian (asi jako vždy) přemejšlí správně. P.S.: ... a ne nejsem žádnej pickuper a svůdce ze sportu, mam svou slečnu, jsem jí až za hrob věrnej (dokud bude věrná ona mě samozřejmě), protože tak to má být. To co tu píšu, je jen výsledek mýho myšlenkovýho procesu a neřek bych, že přemýšlím zrovna špatně ;)

Archeopteryx

no ale o tom se dá diskutovat, jak to s tou opilostí je - alkohol odbourává zábrany, zatemňuje rozum a dává průchod pudům, jak píšeš - no právě, a není snad toto stav spontaneity a určité autenticity? Tady se dá vážně uvažovat o tom, že právě v tomto stavu člověk skutečně vyjadřuje svou vůli, možná právě tady je jakoby sám sebou - sebepřítomný. Protože zábrany a rozum jsou jen vždy nějakou internalizací norem a konvencí, jsou přejaté a vždy výsledkem nějaké ideologie. Zábrany ani normy nejsou samy ze sebe ospravedlnitelné. Co je člověk ve střízlivosti? Neuortický pokřivenec, pulzující mezi realitou a nikdy nenaplněnou touhou, toužící po své nenaplněné odvaze, poslouchající vnitřního cenzora, ospravedlňující si svou pozici, vzhlížející ke svým modlám a opovrhující modlami druhých, tvor, který si potřebuje neustále hledat svá zrcadla, která by ho přesědčila o jeho přítomnosti, hledat otroky, kterří by mu vyjádřili uznání a nabídli tak iluzi sebevědomí. Viděno z tohoto úhlu pohledu - opilost je naopk stavem, kdy se mu navrací schopnost vidět svět dětskýma očima, schopnost, kterou ztratil tehdy, když kolem sebe začal stavět svá zrcadla.

Adi

ne, nácek nejsem. Z člověka nedělají nácka jen nacistické symboly. Stejně jako věřícího věřícím nedělají jen symboly víry.

aurelian: Některé příklady od Adi jistě extrémní jsou, ale ne zas tak úplně vyjímečné. Případů kdy člověk udělá v opilosti věci kterých později lituje nejsou ojedinělé a i když většinou nejde o takovou tragédii, lépe se vyhnout nepříjemnostem zcela. Holka co leží bezvládně pod stolem skutečně zaujme leda vyloženého úchyla. Holka lehce napitá v náladě je samozřejmě legitimní cíl a sama to má stále ještě pod kontrolou. Problematické jsou takové stavy mezi, když už to člověk s pitím přežene natolik, že se kontrolovat přestává ale fyzicky stále ještě funguje. Nemálo chlapů toho zneužívá a snaží se holky přivést k povolnosti tím že je opijí, což rozhodně nelze schvalovat. Přijde mi že spor s Adi je spíš zbytečně nafouknutá bublina pramenící ze vzájemného nedostatečného pochopení. V internetových diskuzích klasika. Taky jsem spíš pro liberálnější výchovu a souhlasím že zákazy nic neřeší. Potřeba však aby si potomek vhodnou výchovou vypěstoval náležité postoje a následné zákazy tak nebyly třeba. Když holka začne v 15 se sexem, není na tom samo o sobě ještě nic tak špatného. Pokud ovšem o to přijde v opilosti s chlapem kterého zná pár minut tak evidentně něco není v pořádku.

antioidipus:

S autenticitou a spontánností máš jistě pravdu, ale uvědom si že veškeré racionální kontrolní mechanismy tu nejsou jen pro nic za nic, ale mají svůj mnohdy oprávněný pozitivní význam. Uvědomuješ si vůbec žes při těch svých opileckých výstupech mohl klidně přijít k úhoně na zdraví nebo se dokonce i zabít?

Archeopteryx: ano správně poznamenáváš, že to je o rozumu a vůli, ale tak to přece neni nic novýho. Ale to se bavíme dost OffTopic.

aurelian: no tak o bezvládně ležící osobě se tu nikdo nebaví... to sis zase něco domyslel ty... protože, rozdat si to s holkou v bezvědomí už zračí nějakou psychickou poruchu... (kluci maj v tomhle výhodu - když to fakt přežene, tak s ním prostě nic není) závist? a co jim mám jako závidět? vysvětli mi moje pocity! :* že na ně jdou chlapi? na mě taky... že pijou a jsou v náladě? já taky... že jsou sólo a tak tam můžou lovit chlapy? ne... já se ráda vracím k tomu svýmu... závist je spíš z opačný strany... holky se už chtěj usadit a tak nějak nemůžou najít toho vhodnýho... neuč mě znát moje holky... já je znám víc jak 15 let... a pokud je to holčina, která pak brečí, že neví, co ji to popadlo se s tím chlapem vyspat... a sama sobě nadává do děvky?? ty víš podle mě kulový o významu slova "přátelství" a co máš furt s tou kozatou blondýnou?? holky předstírají opilost? tak tím si to omlouváš? "ta není opilá, ta to předstírá?" tak já ti něco řeknu... to nedělají... (teda pokud se tu nebavíme o těch, co si tajně kupujou ochucenou vodku a kradou tátoj cigára... ale to by sis asi zahrával se zákonem) ale já jsem se tě neptala, jestli může ze zákona tvoje dcera souložit...

jir: mam pocit, ze si v poslednom prispevku spominal archeopterix: 100% suhlasim s prispevkami. preco pisem? ked chcem prejst cez nemilosrdny stit kamaratiek a kamaratov, je treba sa s nimi najskor spriatelit / dotiahnut si wingmana. FatKid by nemal s tou slecnou nijaky problem, keby otravnu kamaratku prebral jeden z jeho chlastajucich kamaratov, alebo keby pred oslovenim tej svojej slecny najprv venoval par minut jej skaredej kamaratke. antioidipus: prispevkom o svojich uzasnych alkoholickych dobrodruzstvach si ma utvrdil v tom, co si o tebe myslim uz dlhsie. Dakujem, znova ma instinkty nesklamali. Viem odhadnut chumaja.

Osobně si dovolím více se napít jen v přítomnosti nějaké osoby,které věřím. Které věřím,že na mě dohlédne a nenechá mě dělat něco,čeho bych později litovala. Bohužel to nikdy nebyla nějaká moje kamarádka,takovou jsem prostě v životě ještě nepotkala-většinou se totiž ona dotyčná opila mnohem více než já:-)) PS :-)Pro aureliana patrně zřejmě majitelka koz a blond vlasů znamená nadpozemskou přitažlivost, aniž by zde uvažoval i další potřebná kritéria /výška,váha,ksicht,kvalitu a střih blond vlasů:-))

zabudol som doplnit: kto sa ozere tak, ze nevie ako sa vola a co robi aj ked sa mu to uz parkrat podarilo je pre mna maximalne ubohy a ak sa to stane niekomu starsiemu, co by uz mal mat rozum(rozumej, nie 17 rocnej pubertiacke), tak si zasluzi co dostane, aj ked to ma byt potrat alebo uraz. napriklad ja som sa poucil a chlastam tak, aby som sa vedel kontrolovat, nie tak, aby ma museli kontrolovat iny.

offtopic ubohé mi připadne to cos napsal ty. Já bych nikdy opilému člověku někde na mejdanu nikdy nepřála úraz nebo potrat,ono totiž přát někomu něco takového jenom proto,že se dostal do větší nálady,je zvěrstvo. Bacha na efekt bumerangu,ať se ti to potom nevymstí.

Klára: až někdy budeš potřebovat pohlídat, dej vědět - nebojím se postavit ani ranařům, což je v kombinaci s mým vzezřením nezapomenutelný kulturní zážitek :D tak to je aurelian ještě omezenější, než jsem si myslela... (ale doufala jsem, že přizná sám :p)

Adi Děkuju :-) A jsem ráda,že bys mi při případném "popití" nepřála úraz,jak se tady kdosi výše hyenistycky vyjádřil. Fakt hrůza a děs,co se tady člověk dočte.

S většinou toho, co píše Adi nemá cenu polemizovat, je to zas jen samé překrucování vyšperkované zajímavýma perlama /"neuč mě znát moje holky"/. Ad moje dcera: skvělej chlap se teda zřejmě pozná podle toho, že chce radši kluka, protože jeho dcera by nesměla souložit... Opravdu bezva, Saúdská Arábie hadr. ad Off topic: diskuze není o tom, co by měl dotyčný udělat, ale jestli je správné to, co dělá Adi. Jinak focení s nacistickýma symbolama neschvaluju, Antioidipus chtěl IMHO v opilosti udělat něco zakázaného, což je samozřejmě v tomhle případě kravina. Ano, příznávám se, sem omezený, ještě omezenější, než si Adi myslela.

nehovorim, ze prajem, ale rozhodne si za to moze ten clovek sam a nelutujem ho.

to si děláte srandu ne? vy se fakt jste schopni opít jen tehdy, když vám někdo zaručí, že se o vás postará? no tak s tím se teda setkávám poprvé. to fakt neznám nikoho, kdo by se podle něčeho takového rozhodoval. to my se teda rozhodujeme maximálně podle toho, jestli budeme mít pak v noci kde spát nebo jestli nemáme na druhý den nějaké povinnosti, nanejvýš podle množství peněz, ale to je tak všechno. a nikomu se nikdy nestalo nic, čeho by litoval déle než max dne nebo dva. tak já toho vypiju celkem hodně, ale ještě nidky jsem neudělal v opilosti nic, o čem bych si myslel, že by to výrazně ohrožovalo mou bezpečnost. třeba ani v nějvětší opilosti jsem se nikdy nydomníval, že umím létat, že můžu beztrestně vyskočit z okna, podpálit se, lehnout si někdo na koleje nebo pokusti se přeručkovat nějaké elektrické vedení. Já jsem si krátka jist, že základní povědomí o světě i zákonech zůstává zachováno i v opilosti. A taky si myslím, že cokoli, co člověk udělá v opilosti, by byl po určité domluvě nebo za určitý poplatek udělat i ve střízlivosti. Ovšem zároveň cokoli, co by nikdy neudělal ve střízlivosti, by neudělal ani v opilosti.

antioidipus Fakt jo. Když jsem někde sama nebo v cizí,otevřené společnosti,dávám si bacha a nepiju buď vůbec anebo piju jen minimum. Někteří lidé nejsou tolerantní,rádi a rychle odsuzují,pomlouvají, a pak kdyby nějaký "úraz" tak řeknou " dobře ti tak.." Přeplavat v lednu opilej řeku je přece risk jak prase. Zrovna ty bys hlídače potřeboval jako sůl :-))

aurelian vs adi: pokial vazne nie je adina kamaratka naliata tak, ze ledva chodi tak by sa do toho samozrejme starat nemala(v tomto hrozi znasilnenie od nejakeho uchyla). pokial si holka s neznamym evidentne uziva(a je vidno, ze este vie, co robi)a nie je na mol, rozhodne ich treba nechat na pokoji - maximalne doniest prezervativ. (a najma sa do toho nemiesat tak, ako uviedla vo svojom prispevku, tam s aurelianovou oponou musim 100% suhlasit) aurelian: no ked som napisal, co mohol robit, snad to niekomu pomoze, nie? inak slecna z prikladu na mna po druhom precitani prispevku posobi dost opito na to, aby som dal adi povolenie na akciu(a prilis opito na to, aby ju niekto triezvy balil).

Klára

no tak pokud jsem sám nebo s cizími lidmi, tak to nepiju taky, protože mě to nebaví. Sám, pokud vím, jsem měl nanejvýš čtyři piva, a to se stane opravdu jen velice málokdy. Co se týče toho, co si myslí o mém pití ostatní, tak na to kašlu, protože si nemusím vážit nikoho, kdo si neváži mě.

Adi:

podle me by si mela kamaradky spis hlidat v tom aby nepily alkohol, ocividne to neni droga pro ne, kdyz pak delaji veci, ktere si pozdeji (za strizliva) vycitaji. Navic by to bylo i mnohonasobne praktictejsi - kdyz nebudou pit alkohol, nebudes pak od nich muset odhanet prasaky a jinak dbat o jejich bezpeci. Tvuj nynejsi pristup mi prijde dost pokrytecky.

antioidipus:

Ještě nikdy jsem se neopil, neměl kocovinu a nezvracel z toho. Nejvýš jsem se pořádně motal. Radši se ohlídám sám a nechci spoléhat ani na kamarády. Proti konzumaci alkoholu nic nemám, zapřísáhlé abstinety nemám v oblibě, ale notorické ožraly vůbec nemusím. Člověk má znát míru a pít jen do nálady. Míra blbostí záleží mimo jiné na stupni opilosti. V lehčím případě má člověk spíš zachované povědomí o světě, zatímco v těžším případě a se zábrany a pud sebezáchovy vytrácí více. Naštěstí s prohlubováním opilosti se také zhoršují fyzické schopnosti a tak ty nejhorší blbosti mnohdy člověk už není schopný vykonat. Nebereš v úvahu rozdíl mezi podvědomým a vědomým. Tohle může být mnohdy v rozporu. Člověk mívá řadu podvědomých tužeb které však nejsou z vyššího racionálního hlediska žádoucí, tak je vědomě kontroluje. V případě incidentů pod vlivem určitě nejde vždy jen o pokrytecké divadýlko. Jestli takhle blbneš běžně, tak se vůbec nedivím že s tebou žádná nechtěla nic mít :-)

aurelian: dobře tak ještě jednou - nebooj já mám trpělivost :)) tady jde o to, že tvá dcera odchází kamsi do tmy s naprosto neznámým člověkem... o souloži s tím neznámým mužem mluvíš jenom ty (to je vidět čeho máš plnou hlavu, a taktéž si v tomto okamžiku povšimněme, kdo tu překrucuje)... správnej chlap by se přinejmenším začal na toho chlápka, kterej jeho dceru odvádí, vyptávat... můj správnej chlap je sice extrém... ale ty bys je nechal odejít... bejt matka tvé dcery, tak ti z fleku uvařím kávu od žida... perla? ne, to je fakt... ty tu odsuzuješ holky, který neznáš... a jenom kvůli tomu, že se vztekáš, protože do tebe šiju já :)) aureliane, prober se! ne každá holka chce jít s kdekým jenom proto, že pudy jí říkaj "miluj se a množ se"... offtopic: však já taky nikde netvrdila, že hlídám kamarádku po dvou sklenkách vína... jedná se o okamžiky, kdy je opilá (to neznamená připitá do nálady, že zpívá, tancuje a směje se... to znamená na šrot - vrávorá a nemůže chytit sklenku, protože ji vidí čtyřikrát... v takovým případě je čas na to říct pápá a vyrazit domů) antioidipus: tak s pravdou ven... jsi nacista nebo si v opilosti udělal něco, co si nechtěl??

a 1.MAJ: já nejsem jejich matka - jsou dospělé :) já jsem kamarádka - záchrana na poslední chvíli... navíc přece nebudu moralizovat, ať nepijou, když já sama si dám... a on to není jev tak častý... suma sumárum - jestli to každý povede jednou, maximálně dvakrát do roka... a většinou, když se něco slaví...

adi: v tom pripade samozrejme chapem preco. A zaroven ten, co by taku balil by odo mna nedostal ani prazdy sacok od chipsov. Ked vsak su obaja schopni normalnej konverzacie, nemala by sa do toho tretia strana vobec miesat. To sa vsak stava bezne, preto vid moj prvy prispevok. este jedna vec: co znamena vyraz: kava od zida?;-) archeo: odkedy formatujes text, su tvoje komenty mojimi najoblubenejsimi, suhlasim s tebou vo vsetkych bodoch:-)

Nemám v úmyslu být své dceři pořád za zadkem, pokud se bude někde bavit, já tam nebudu a nevím, odkud jinud by si ji kd měl odvádět. Rozdíl mezi mnou a tebou jeten, že já té své ponechám svobodu pro vlastní omyly a zkušenosti, ty ji budeš dirigovat. Z té mojí vyroste samostatně uvažující osobnost, z té tvojí nakonec prostitutka nebo pornoherečka, takhle to totiž dopadá. BTW, moc čteš černou kroniku. Ne, nevztekám se. "aureliane, prober se! ne každá holka chce jít s kdekým jenom proto, že pudy jí říkaj "miluj se a množ se"..." to je zajímavé já myslel, že takové holky jen mají "dobrou" kamarádku. Když si srovnátepředchozí příspěvky Adi, vidíte, že ve skutečnosti to původně vůbec nelíčila takhle, jako teď. Káva od žida: tragédie Maryša od Mrštíků... cs.wikipedia.org/wiki/Mary%C5%A1a Jinak, já kdybych byl otec dcery Adi, resp. její muž, tak bych to kafe určitě vypil! :))

offtopic: ale tak to já se zase ty chlapy neodsuzuju... i když pokud je chlap zcela střízlivej a brání mi, abych ji odvedla do postele, tak si o něm moc dobrého nemyslím... a pokud je schopná konverzace, tak mi to stejně nedá nestrčit jí do kabelky pepřovej sprej (jen tak pro jistotu) o:) jinak výraz káva od žida je narážka na Mrštíkovic Maryšu... kde Maryša otráví svého manžela jedem v kávě :)

Adi

co furt máš s nacismem? Já nacista nejsem. Akorát se jednou stalo, že jednou nad ránem jsme byli v náladě, seděli u baru a kámoš mi a ještě někomu namaloval fixem na předloktí hakáč. No a pak jme ty fixem načmárané nevzhledné hakáče dali k sobě a vyfotili jsme se s tím na mobil (když tak o tom uvažuju, tak doufám, že už tak fotka neexistuje:-). To je vše, nic víc. kdybych byl nacista, tak bych musel snad zastávat určité přesvědčení a bylo by jedno, jestli nějaké symboly někde mám nebo ne. To je přece totéž, jako když si dvě holky, které už jsou taky poněkud v náladě, dají někde před lidma u stolu pusu. No a vyplývá z toho, že jsou lesby? No já myslím že ne.

aurelian: ale já neříkám být jí za zadkem... já dala konkrétní událost... ty to vidíš... je jedno proč... třeba jdeš zrovna kolem nebo je to velká na svatba, kde je dcera taky... a odvádí ji muž, o kterým nikdo z ostatních svatebčanů nic neví... ale to už nezakecáš... já bych tak lhostejnýho otce ani manžela prostě nechtěla... to je modelová situace... a tys zareagoval jako ignorant... věř, že to tak ve skutečnosti nebude (protože něco jako dospělá dcera neexistuje... stále to bude tvoje malá holčička, zákony nezákony)... ale ukazuje to, co jsi za člověka... (nebo možná jen urputně nechceš pohlédnout na věc z jiné strany, protože bys musel uznat, že já zas tak mimo nejsem)... a nechtěj vědět, co vyroste z holky, která si myslí, že na ní rodičům nezáleží... černou kroniku nečtu... jen nemám nasazený žůžový brejle.. vidím svět ve skutečnejch barvách... i mě jednou opilej chlap chytil pod krkem, protože jsem ho poslala do háje... a upřímně... pila jsem kofolu a stejně jsem se nezmohla ani na pípnutí... díkybohu barman měl všech pět pohromadě... takže - já už se raději připravuju na vše... a dlouholetý kamarádky jsou pro mě jako rodina... a pro rodinu bych udělala vše...

antioidipus: ne... já z tebe chci dostat, že si pod vlivem alkoholu udělal něco, co prostě nebyla tvá skrytá touha ;)

aurelian: a od začátku tvrdím to samé... takže máš asi vlčí mlhu... nebo konečně začínáš otvírat oči a uvažovat i z jiné pozice, než z kluka, kterej si večer neužije... díkybohu :)

Jaký to je mít děti,co to obnáší a co a jak k nim cítíte,dokážete nejlépe popsat až v době,kdy je máte. Já je mám a souhlasím s příspěvkem Adi. A aureliane,pokud budeš mít někdy dcery,tak věř,že se v dnešní době o ně budeš hodně bát.

He... v dnešní době... Myslíte si, že ste středobodem a že se dnes děje něco mimořádného, ae dnešní doba je stejná jak byla kdykoliv, spíš lepší... I když tvrdíte, že ne, ste jen poblázněný Novou a zprávama ala černá kronika.

Adi

myslím, že to s tím nacismem ukončíme, protože by se to táhlo do nekonečna. Má touha v opilosti nebyla mít na ruce něco načmáraného, má touha byla poddat se vůli druhé osoby a udělat spolu s ní něco, co vybočuje z běžných zvyklostí, co není korigováno dozorem racionality nebo zvyklostí. Je to jako mít radost z překročení zákazu, kterou uděláte společně, ze vstoupení do jiného prostoru nebo schopnost najednou zaumout k věcem jiný postoj. Je to jako vyjádřit sounáležitost s tou osobou. Jen tak, prostě z radosti ze života. Chápeš? Jako příklad můžu třeba uvést, že jsem si šel třeba několikrát zatančit s kamarádem, a to i do gay-baru. A teď otázka: je rozumné tančit v gay-podniku? Bylo to uděláno v opilosti, čili by to být rozumné asi nemělo, no ne? Ale pokud to rozumné není, tak v čem je tady nerozumnost? Nelze snad tento čin provést i ve střízlivosti? Ale lze, není žádný rozumný důvod, proč jej neprovést!

Kláro ty máš fakt děti?! Protože když jsem si tu větu přečetl, tak mi jen tak mimovolně vyšlo z úst: "Ty vole":-P

aurelian Ano, v dnešní době, v jaké jiné ? :-) Nejsme poblázněné novou,alespoń já mluvím z vlastní zkušenosti,neb jsem taky dcera a něco jsem už zažila /nebezpečné situace/. antioidipus Ano,mám:-) Ale to už bylo zřejmé z mých komentářů v nedávném topicu nicku petka:-)

OffTopic:)):

Netuším jak se to stalo, neplánoval jsem tě potěšit :-)

antioidipus: srovnáváš gaye a nacisty? :-( to je asi to samé, jako by si gay nemohl jít zatančit do běžného klubu s holkou... a navíc nevidím důvod, proč bys to udělat nemohl i střízlivej (pokud ovšem nemáš nějaký předsudky)... a sám si poznamenal, že "doufáš, že ty fotky už neexistují"... to znamená lítost nad činem... v opačném případě by sis je vylepil na stěnu se slovy "to byla doba, kdy jsme s Pepou udělali něco jen spolu" - což by bylo možná tak pochopitelný, pokud ti bylo patnáct a ten Pepa byl největší borec z okolí a ty ses mu chtěl mermomocí zavděčit...

aureliane: jednou přijde den, kdy dospěješ a až ti tu malou položí do náruče, tak honem poběžíš kupovat brokovnici (hyperbola)... a v ten den se z tebe stane chlap... a jinak, já na televizi nekoukám vůbec... jen o vánocích na pohádky :-)

archeo: pises tak, ze to puta oci a dobre sa mi citaju tie prispevky + su to veci, ktore sa oplati si precitat

Ja som vzdal čitanie so smiechom už na druhej stránke :D:D Prečo nezabanujete na tomto webe prístup ženám??? :-D

@Wunjo: aby bylo čemu se smát :))

to Adi:

Nechápu, jak o tebe může nějaká holka jako o kamarádku stát. Ty necháváš svý kamarádky ožrat se tak, že neví, komu by dřív na záchodku podržely ? Ty jsi teda svině. Proč jim v tom jako nezabráníš ? To si říkáš kamarádka ? Dobrá kamarádka by nedopustila, aby se její svěřenkyně ožrala a chovala se jak zfetlá šlapka . Ty zřejmě jo ! Styď se, hanba ti !!! Takhle se ty staráš o své svěřenkyně, jo ? Mrcho ! :-O :-P:-)

@Reaper: :))) Možná by se dala obžalovat ze zanedbání povinné péče.

Adi

1) doufám, že fotky s mým hákovým křížem už neexuistují jen z toho důvodu, že je to nás trestné. To ale neznamená, že toho lituju, protože žádnou morální vinu necítím. Myslím, že svalovat vinu na symboly je povrchnost. Koneckonců ono by se našlo více protizákonných libůstek, které si někdy rád dopřeju, ale musím je skrývat jen proto, že se český systém zákonů musí chtěj nechtěj zavděčovat tupé mase většiny obvyvatel této země, nikoli proto, že bych toho litoval. 2) s kluky obvykle netančím a do gay-baru také obvykle nechodím. Ale když se napiju, udělám to rád a nevadí mit to, protože se tomu společně zasmějeme, co na tom nechápeš? Ale ve střízlivosti bych ot byl ochoten udělat taky, pokud bych k tomu měl důvod nebo chuť. Informace pro tebe: já nemám předsudky vůči gayům a lesbám, jenže oni mají předsudky vůči mě: mají totiž na dveřích svého podniku napsáno "Vstup jen pro G/L. Uzavřená společnost" No není tohle snad jasná diskriminace, když někdo může navštívit licencované restaurační zařízení jen na základě své homosexuální orientace? 3) já vůbec nechápu, proti čemu tady vedeš boj? Já jsem do teď nepochopil, proč ccheš někoho ochraňovat?

" Adi: Nechápu, jak o tebe může nějaká holka jako o kamarádku stát. Ty necháváš svý kamarádky ožrat se tak, že neví, komu by dřív na záchodku podržely ? Ty jsi teda svině. Proč jim v tom jako nezabráníš ? To si říkáš kamarádka ? Dobrá kamarádka by nedopustila, aby se její svěřenkyně ožrala a chovala se jak zfetlá šlapka. Ty zřejmě jo ! Styď se, hanba ti !!! Takhle se ty staráš o své svěřenkyně, jo ? Mrcho ! " To, že se kamarádka ožere není problém, ten nastává až když se objeví chlap a všímá si jí (tedy si nevšímá ochránkyně), tam teprve musí zakročit:-D

antioidipus: pochop, ak by sa mala slecna vyspat s uslinatnym nechutnym ozratym k*okotom tak to je fajn, aby ju adi zastavila. zaroven neposle svoju kamaratku, ktora je ozrata na mol s nejakym chlapom, ktoreho nevidela(ale pokial by sa takto ozierala pravidelne, neviem ako dlho sa moze jednat o kamaratku, ktora za to kamaratstvo stoji) ani ty by si sa netesil, keby si v opitosti vy**bal zenu, na ktoru ak by si sa aj inokedy pozrel, tak by si nevedel preco na nu pozerat(rozumej skaredu). To iste plati pre slecny. opakujem: kto sa takto v dospelosti pravidelne oziera je chudak a nevidim dovod preco ho lutovat. (samozrejme mi nevadi, ak je to raz za rok a viac pri nejakych super udalostiach, hovorim o sockach, ktore tak robia kazdy mesiac/tyzden/den - uz aj raz za mesiac sa ozrat tak, ze blives kade chodis a nevies co si robil je moc)

OffTopic:))

buiž, pro mě za mě, ať si dělá každý, co chce. Já to prostě ženským nevěřím. Řeknu ti můj soukromý názor, který bych tady ale jinak nebyl schopen obhájit: je neštve ve skutečnosti to, že se s někým v ožralosti vyspaly, je daleko více štve skutečnost, že se jaksi zrovna "prodaly" pod cenou - ony se totiž musí neustále držet takového chování, aby okolí daly jasně najevo, že jsou ochotné roztáhnout nohy až teprve výměnou za patřičnou protihodnotu (ať už v penězích nebo v něčem jiném). Proto jakoby naoko opovrhují příležitostným sexem - protože není dobře vydražen. A z toho taky pramení asi i nějaké koplexy nedoceněných kamarádek, které se stylizují do role jakéhosi ochráce, respektive odhadce ceny, který nepřipustí, aby se někdo prodal příliš lacino. Něco podobného vidíme u otců a dcer: otcové mají taky takový jakoby syndrom vagíny - bedlivě chrání vagínu své dcery, protože k ní cítí nějaký vlastnický vztah a nevědomý primární nárok na její defloraci. No to už jsou asi nějaké ty incestní teroie z psychonalýzy, nechci předstírat, že tomu rozumím.

"Řeknu ti můj soukromý názor, který bych tady ale jinak nebyl schopen obhájit: je neštve ve skutečnosti to, že se s někým v ožralosti vyspaly, je daleko více štve skutečnost, že se jaksi zrovna "prodaly" pod cenou - ony se totiž musí neustále držet takového chování, aby okolí daly jasně najevo, že jsou ochotné roztáhnout nohy až teprve výměnou za patřičnou protihodnotu (ať už v penězích nebo v něčem jiném). Proto jakoby naoko opovrhují příležitostným sexem - protože není dobře vydražen. A z toho taky pramení asi i nějaké koplexy nedoceněných kamarádek, které se stylizují do role jakéhosi ochráce, respektive odhadce ceny, který nepřipustí, aby se někdo prodal příliš lacino. Něco podobného vidíme u otců a dcer: otcové mají taky takový jakoby syndrom vagíny - bedlivě chrání vagínu své dcery, protože k ní cítí nějaký vlastnický vztah a nevědomý primární nárok na její defloraci. No to už jsou asi nějaké ty incestní teroie z psychonalýzy, nechci předstírat, že tomu rozumím." čéče, tos napsal dobře, tak nějak to bude. BTW Otcové a dcery- jako děti jsme se smály vyprávění starších kamarádů, že u národů které mají blíže k přírodě(v ČR např.

Já to zvládnu napsat jednou větou: Ku*vy nesnáší, když jiný ku*vy ku*ví ceny. ;)

Adi

Adi, chránila bys stejně třeba syna nebo kamaráda? mladého syna může taky někam stranou odvádět nějaká stará, olezlá, obtloustlá svatebčanka, o které nikdo nic neví, syn i kamarád se taky můžou nakazit nějakou pohlavní chorobou, pokud jsou opilí, nehlídají se a nepoužijí ochranu, navíc taková ne(u)spokojená žena je může vydírat třeba vymyšleným znásilněním.....proč za ně nebojuješ? nebo jsi samaritánka jen tehdy, pokud si může užít kamarádka, která třeba zrovna netouží po ničem jiným než po tom vysokým ramenatým brunetovi, ale ty jí do toho furt budeš kecat, nas.rat je, buzerovat, až to toho chlapa přestane bavit ......do pytle, když máš kamarádky zoufalé třicítky, které se už chtěj usadit a tak nějak nemůžou najít toho vhodnýho (vy.erte se na to čekání na prince, berte normální kluky a nečekejte na zázraky! nejste zázrak!), tak bys jim spíš měla pomoct než odhánět nápadníky, to opravdu o tvojí oddanosti kamarádkám nesvědčí. raši jim pomoz toho chlapa oslovit (případně je vem do léčebny, pokud sami neuhlídaj svoji konzumaci) a víš kolik šťastnejch párů se takhle už dalo dohromady?

OffTopic:)): Tak to jsem rád že jsi potěšen :-) antioidipus: Tvoje postřehy nejsou fantasmagorie, má to pravdivé jádro, ale nepřeháněj do extrému. Skutečnost bývá komplikovanější. Jako chlap jsem schopný mít náhodný sex s leckým. Přesto ale mám výběrová kriteria a s řadou žen bych za střízliva nešel ani za nic nebo leda za velké prachy. Párkrát se mi stalo že jsem z nadrženosti do něčeho šel a pak z toho měl blbý pocit. Mám pár známých co tvrdí že by ani náhodný sex nedokázali a potřebují k holce něco cítit. U chlapů je to menšinová záležitost, ale pro ženy je to naopak typické. Když se holka opije, vyřadí se všechny vyšší procesy a chování řídí nízké pudy. Po vystřízlivění a uvědomění toho co se nevědomě stalo dochází k emoční a někdy i morální "kocovině". Náhodný neuvážený sex jistě není vyložená tragédie (pokud nezůstanou nežádoucí následky), jenže se vše nedá jen tak bagatelizovat. U člověka nejde o pouhé fyzické páření, ve hře jsou city a emoce. Pokud se na ně nebere ohled, může člověk sobě i jiným způsobit různá psychická traumata.

Ano v tom, co napsal Antioidipus je pravdivé jádro, ale co se peněz týče, platí to jenom pro výraznou menšinu holek, proto bych to nevztahoval na peníze. Sou jiné hodnoty, za které ženy sex rady vyměňujou: validace vlastní hodnoty, sebevědomí, zvedání sociální ceny, prodlužování doby, kdy o ně budou chlapi stát. Pokud chlap snadno sbalí jejich kamarádku, pravděpodobně už bude mít menší motivaci balit je; pokud ji sbalí natrvalo, bude na tom ta holka líp než ona, přinejmenším bude mít větší výběr. Holky ve skutečnosti nesnesou, když sou kamarádky lepší než ony. BTW: zrovna nedávno s emi stalo, že nás jedna dobrá kamarádka odtrhla krůček od líbání, že prý má dotyčná přítele. Nechtěl sem to hrotit, tak sem jí dal papír a tužku, ať mi napíše číslo. Kamrádka zabránila i tomu. Považte, byl sem takový hovado, že sem chtěl později zavolat a vytáhnout ji ven! Co kdybych jí tomu příteli přebral a ona měla lepšího přítele než má teď? Jak opakuju už po několikátá, žádná z bránících slečen,c os em zažil a viděl, nebyla zrovna atraktivní. Ty na nějaké bránění nemají čas, musí s ebránit houfům nápadníků. Ty, které ty nápadníky nemají, musí bránit houfům nápadníků a svých úspěšnějších kamarádek.

aurelian: tak dobře... já jsem ošklivka... fakt strašný... chodím kanálem a i tak nosím pytel přes hlavu... a s tím pytlem jsem dělala modeling :p byl to poprask :)) a houfy nápadníků jsou pěkně otravný... zvlášť pro holku, která toho svýho chalana už našla... takže si vždycky beru pánský garde, který přijde a obejme a hraje si na přítele (když ten můj zrovna někde lítá)... takže houfy už nejsou... takže tvá úvaha je pěkně zcestná... zase... a že ty nejseš gay, když máš o ženách tak nízký mínění... nebo možná nemáš na to seznámit se s normální ženskou... a potřebu sexu mají ženy i muži stejnou... takže pokud ji dokážeš kvalitně uspokojit, tak nemá potřebu za to něco žádat... teda vlastně jo... opakování a kde je míra, co je na holce "lepší"... co se líbí jednomu, to se nemusí líbit druhému... slovo lepší je subjektivní... a navíc, je vždycky něco, v čem je ten druhej lepší... a já za to svoje přátele zbožňuju, protože je to způsob, jak se poučit, rozšířit si obzory a motivovat se k vlastnímu rozvoji... carlos: a ano pozor dávám i na kamarády (spíš ve smyslu - ta holka to opilá, co si jako myslíš, že děláš?)... oni můžou pít čistej líh a neodpadnou... kromě jednoho...

"aurelian: tak dobře... já jsem ošklivka... fakt strašný... chodím kanálem a i tak nosím pytel přes hlavu..." Tím se tvý kamarádský chování vysvětluje

Si tu s chlapama lámem hlavu proč sem vlastně píšeš, když podle tvejch slov jsi šťastně zadaná a do společnosti tě musej doprovázet kámoši aby tě neobtěžovali zástupy dobyvatelů:))) Šacuju, že budeš taková ta zakomplexovaná stíhačka... celulitida a tak...

aurelian:

Správné postřehy, ale je to pouze jedna strana věci. Adi sleduje zas jiný úhel tak se stále míjíte. Ten tvůj zážitek to vážně zamrzí. To zrovna tipuju na případ kdy kamarádka neoprávněně strká prsty kam nemá a s tou zadaností si pravděpodobně vymýšlí aby měla argument. Takže z toho nakonec vůbec nic nebylo, neměl jsi možnost ověřit zda byla skutečně zadaná či ne? Jak bys to bral kdyby opravdu byla, vážně bys měl tolik chutí do přebírání? Holka co se dá lehce přebrat/podvede udělá snadno něco takového i když bude s tebou, takže o co stát.

white: Tak to já sama nevím... asi mám potřebu ukázat, že ženský nejsou všechny jen mrchy, který požadujou dokonalou postavu a tučný bankovní konto... nejdřív mě fascinovaly ty teorie... a pak mě začaly děsit některý názory a bludy, který jsou mezi váma rozšířený... a přijde mi, že ženskej pohled na věc neuškodí... a navíc, to sem můžou psát jenom nezadaní a nespokojení lidé? někdo přece musí reprezentovat i tu druhou skupinku... a celulitida? no možná, když pořádně zmáčknu, tak už se objeví... ou... jo... něco málo by se našlo... tak není mi šestnáct, žeo... ale v plavkách to zatím znát není :) to přijde :D a kámoši by mě doprovázet nemuseli, kdyby na odehnání dotěrnýho chlapa stačila věta "Promiň, mám chlapa"... ale když pak poslouchám, že kecám a že se dělám zajímavou... pak tě to začne ošahávat... a je to opilý a upocený... já si s nima v naprostý většině poradím... ale nevážím ani padesát kilo - takže si moc vyskakovat nemůžu.. ale jestli vám udělá radost, když si budete myslet, že jsem ošklivá a zakomplexovaná, zacelulitidovana, osamocená a hloupá husa... a já nevím, co ještě... tak prosím... klidně si to myslete, já ráda dělám lidem radost :))...

@Archeopteryx: když se teda ptáš: vyzval sem ji k tanci, nejdřív odmítala, že nechce, že je napitá a nemuselo by to dopadnout dobře, že má přítele. Přitom evidentně moc napitá nebyla, 5 miut tam stála vpřímeně a v klidu sama a ťukala si do mobilu. Takže alkohol byla klasická klasická omluva/výmluva předem spojená s shittestem. Pak sama šla při tanci do těsného držení a nenamítala nic proti líbání na krk. Jak bych postupoval? Tak, jak se snažím. Kdybysme se sešli, byl bych upřímný, sex by byl nebo nebyl podle toho, jakbych se jí libil já, na její rozchod bych rozhodně netlačil, na nic bych si nehrál a netajil se tím, o co mi jde. Vztah teď primárně nehledám, ale ani ho nikdy dopředu nevylučuju. Jinak samozřejmě, je dost pravděpodobné,že by se jí to rozleželo v hlavě a na to rande stejně nepřišla, ale o to teď nejde. A mimochodem, na tu starostlivou kamarádku docela dlouho čekala.

white "Si tu s chlapama lámem hlavu proč sem vlastně píšeš, když podle tvejch slov jsi šťastně zadaná a do společnosti tě musej doprovázet kámoši aby tě neobtěžovali zástupy dobyvatelů:)))" Asi sem Adi píše proto,že tenhle web není seznamka. Třeba ji psaní baví,a jak jde znát,má k problematice vztahů hodně co říct. aurelian Nejlepší je,když jsou kamarádky vzhledově a i jinak zhruba tak na stejné úrovni,a taková kamarádství opravdu existují,kde si holky vzájemně nemusí nic závidět. A pak,jak psala Adi,ty její kamarádky o tenhle její přístup STOJÍ. Vzhledem k tomu,co jsem zde psala dřív,tak Adi její slova věřím. Stejně tak i její popis toho,jak "kamarád" /u mě osobně pouze kluci z rodiny,poněvadž opravdové mužské čisté kamarády nemám/ dokáže zafungovat a předstírat přítele či manžela, a tím odradit případné "nápadníky":-) Otcové versus dcery- oni ti tatínkové už jen faktem,že jsou muži,tak nejvíce znají a rozumějí mužským touhám,záměrům...pak se opravdu mnohdy důvodně mohou obávat "zištných záměrů jiných soukmencovů/ "chce si jen zapíchat ,protože je nadržej, ale přitom je to krypl,kterej stojí totálně za ho.vno" :-))

to Adi:

"... pokud je to ochlasta, kterej se zuby nehty bojí dospět, tak je !pro ně! nevhodnej..." Ochlasta je nevhodnej pro ožralku. Lol. Tos vymyslela vlastní hlavou ? Ani bych se nedivil ... :-D "a znám dva páry, který se takhle daly dohromady (přičemž jeden kluk mi později poděkoval, že jsem ji odvedla, protože jinak by se spolu vyspali a pravděpodobně už nikdy neviděli... takhle ji prej měl příležitost poznat)" Haha. Věřím tomu, že může nastat spousta věcí a vyjímek od normálu, ale tohle sis vymyslela nebo minimálně brutálně přibarvila k obrazu svému. ;) Aby dva lidi víc sblížilo to, když nemaj sex, než to, když ho mít budou, tomu neuvěřím nikdy. To tak možná ve filmech Danielle Steele. ;) A pořád si neodpověděla na otázku, proč kamarádky nechráníš proti tomu, aby se ožírali ? Což pro mě má několikanásobně horší důsledky, než náhodný sex.

to Adi:

"a kámoši by mě doprovázet nemuseli, kdyby na odehnání dotěrnýho chlapa stačila věta "Promiň, mám chlapa"... ale když pak poslouchám, že kecám a že se dělám zajímavou... pak tě to začne ošahávat... a je to opilý a upocený... " Jakpakto, že se tak často jako štastně zadaná pořád ocitáš mezi bandou ožralých chlapů spolu se svýma úžasnýma zadanýma kamarádkama ? Pokud bych měl spočítat, kolikrát jsem já za poslední třeba 2 měsíce narazil na opilou holku/chlapa, tak bych ti musel s lítostí říci, že ani jednou ...

Reaper: tak si všechno přečti - je zřejmé, že si to neudělal a jen slepě vykřikl do diskuze něco, co by podpořilo místní borce... P.S. nemám čas si něco vymýšlet či domýšlet... musím koukat na D.S., RP a číst růžovou knihovnu :))... a propos... každej chlap ti řekne, že pokud se s ním baba vyspí hned první večer, tak ztrácí body do případnýho vztahu... :-)

To s tím vyspáním se první večer je totální kravina, která se tu řešila už víckrát.

to Adi:

Celý jsem to opravdu nečetl, skončil jsem na začátku druhé stránky. Můžeš odpovědět stručně na jednoduchou otázku ? "Proč cítíč potřebu chránit kamarádky před náhodným sexem a naproti tomu je necháváš ožírat se tak, že neví co dělají, což je pro ně několikanásobně zhoubnější ?"

ono je to vlastně celé docela vtipné, protože nevím, jak by se řešila situace, v níž by se opilá kamarádka skutečně chtěla s někým vyspat... Ono totiž samozřejmě není pravidlem, že kdo je sympatický v opilosti, není sympatický ve střízlivosti. Někdo nám připadá sympatický jak v opilosti, tak za střízliva. Takže vlastně když se chce holka v opilosti s někým vyspat, tak její střízlivá kamarádka nemůže tušit, jestli se té opilé dotyčný objekt opravdu zamlouvá, nebo ne. A opilá kamarádka o tom nemůže střízlivou přesvědčit, protože střízlivá jí a priori nevěří, a bude jí její záměry vždy kazit. Čímž ovšem to může opilé kamarádce překazit, za což jí po vystřízlivění opilá kamarádka moc vděku neprojeví... Svízelná situace.

to Adi:

" každej chlap ti řekne, že pokud se s ním baba vyspí hned první večer, tak ztrácí body do případnýho vztahu... " To je divný. Mně to ještě žádnej chlap neřekl. Myslím, že ani tobě to žádný chlap neřekl, že zase plácáš. Sám se myslím můžu taky za chlapa považovat a přesto bych spíše řekl, že body do vztahu u mě ztrácí holka, která sex používá jako odměnu za něco jako ty, ne ta, která by se mnou první večer hodila o postel. Se svou současnou přítelkyní, se kterou byl sex defacto pár hodin poté, co jsme byli sami, jsem nyní už cca 9 měsíců (déle než s jakoukoli jinou, včetně těch, které používaly sex stylem jaký preferuješ ty, tj. jako platidlo za to, co chlap předvede), bydlíme spolu, dostala ode mě zásnubní prstýnek a plánujeme spolu budoucnost. A ano, s ohledem na to, co vím o svých známých, co vím ze své zkušenosti, toto není nijak vyjímečný případ. Skoro bych řekl, že ten můj případ je typický. Pokud by ses zeptala 100 párů, jak dlouho po seznámení spolu spali, troufám si tvrdit, že 80 by řeklo, že se spolu vyspali velmi brzy, většinou už na první či druhé schůzce.

Reaper: já už jsem na ni odpověděla :) a pokud si tak pohodlnej, že si to nepřečteš... tak je to tvůj boj :-) aurelian: tvoje tvrzení

Reaper: já neříkám odkládat sex... ale ty sám si zmínil slovo schůzka... to že na někoho narazíš ve tři ráno v baru - to není schůzka... antioidipus: a opilá kamarádka ví, že by se jí líbil za střízliva? to musí nejdřív vyzkoušet, ne? proto vezmu kontakt, ať si s ním domluví tu první schůzku... jde na ni střízlivá a s jasnou hlavou se rozhodne, jestli s ním vůbec sex chce... a jestli na první, druhý či třetí schůzce... nebo až po svatbě... to už je její věc (v odstavci je opět použita hyperbola)

Adi

jenže to už by zas nemělo to kouzlo nahodilého sexu, třeba už by pozdější setkání nebylo možné. taky je možné, že by se pak po vystřízlivění chlapa nelíbila ona jemu... no zkrátka určitě jsou situace, kdy se takhle může promarnit příležitost...

podpora reapera: no ja s tou mojou sme spolu spali vlastne okamzite, ako sa naskytla prilezitost(blbe bolo, ze ta prilezitost sa spociatku naskytnut nejak nedala) a sme spolu dva roky(takmer vkuse). osobne som parkrat skoncil so slecnami velmi skoro v posteli/hocikde inde a ani raz mi nezislo na um, ze by u mna stratili hodnotu.

antioidipus: ale pokud ta holka nechce náhodilej sex? já znova připomínám, že se jedná o holky, který hledaj vztah... a pokud si pod vlivem alkoholu začne myslet, že je to jakejsi pan dokonalej a začne s ním plánovat děti (opět zveličeno pro lepší názornost)... tak podle mě není zrovna fér, nechat ji, aby se ráno probudila vedle chlapa, kterej od ní s křikem uteče (další zveličení) - což je taky možnost... víš, jak to s ní může zamávat? jak si má taková baba pak věřit a sehnat jinýho chlapa?

"každej U ŽEN ÚSPĚŠNEJ CHLAP ti řekne, že pokud se s ním baba vyspí hned první večer, tak ztrácí body do případnýho vztahu... Takže ne vy,Reapere a aureliane, vaše vlastní komentáře z dřívějška svědčí o tom,že vy mezi ony úspěšné muže prostě nepatříte..a proto přemýšlíte tak jak přemýšlíte a jste vděční každé,která vám dobrovolně poskytne sex hned /holt se vám takové nabídky nestávají vůbec často a je třeba si jich vážit :-)))

to Adi:

"... víš, jak to s ní může zamávat?" Třeba tak, že už nebude chlastat ? ... ale počkej, to by se ti nehodilo, to už bys pak od ní nemohla "odhánět nápadníky" až se zase ožere, viď ? ;) Není nad to, neléčit příčinu, ale až následky. ;) To jde hloupějším lidem znamenitě. ;)

ouuuu 1:0 pro Kláru :-D ne, že bych neměla podobný názor... ale nemám povahu to takhle někomu vpálit do obličeje...

Reaper: ty sis to, chlapče, pořád nepřečetl a argumentuješ úplně mimo...

adi: sorry, ale ty mas na tento zapas dost subjektivny pohlad. ako nestranny rozhodca musim vyhlasit priebezny bodovy stav zapasu: chlapi : zeny 6(stran textu) : 1 (zakerny koment) btw: stale by ma zaujimala odpoved na otazku, preco dovolis svojim(uz zrejme davno nie pubertiackam) kamaratkam ozrat sa tak, ze za nich musis rozhodovat? spravna odpoved mozno zlepsi skore;-)

to Klára:

Troufám si tvrdit, že 95% procentům mužů nelezou ženy samy od sebe do postele. U žen úspěšnej chlap... tím myslíš třeba Rosenberga, viď ? Ten je bez debat u žen úspěšnej. Navíc věř tomu, co jsem tu psal už dříve, "u žen úspěšnej chlap" nebude ztrácet čas s nějakou nánou, co s nim nechce spat, když má před sebou zástupy jinych, ktere s nim spat chteji. Proc by to delal ? Klaro, ty jsi komediantka. Fakt. :-D

to Adi:

Nečetl a číst nebudu. Místo opakování se jako kafemlejnek ať si to přečtu udlěj teda ctrl c toho te tve hluboke reakce a dej ji sem.

to Adi:

A necetl to zrejme ani Offtopic, kdyz ho to taky zajima.

kluci, zpátky do školy... offtopic: na to už odpověď padla... takže, než začneš vynášet soudy, tak se laskavě obtěžuj s trochou četby... a 1:0 je jen fráze, tak ze sebe nedělej hlupáka :)

To radsi jeste jednou shrnu: Adi je neschopna odpovedet na otazku, proc nechava ozirat kamaradky, aby za ne pak mohla rozhodovat. Klara se domniva, ze pan uzasny bude na p*deli sedet pred jednou pipinou a cekat, az dojde k sexu a zastupy jinych zen, ktere mu polezou do postele bude posilat do hajzlu. Rofl. Priznavam, ze na tohle forum lezu uz hlavne kvuli zabave, komenty holek me vzdycky dostanou do kolen a denodenne me ujistuji o tom, ze kura mozkova u zen moc zvrasnena neni ...

to Adi:

" na to už odpověď padla..." Muzes ji prosim, pro nas opozdene, sem znovu nakopirovat ? Dekuji

Neříkej, že očekáváš, že budu skákat, jak ty pískáš? Juj.. ty si roztomile naivní... :-)

No ale... ono to umí poprosit... tak to je jiná - slušnost dokážu ocenit... "naučit se chodit musí každej sám, ale to neznamená, že tě necháme spadnout ze schodů..." - myslím, že to by mělo stačit... :)

to Adi:

Ja myslim, že když rozumny clovek ted nadledne do diskuse, zjisti, ze se chovas jak Paroubek. Misto jasne odpovedi placas miliardy kravin okolo. Padla prima otazka, ty na ni neumis odpovedet. Respektive umis, jen to nechces udelat, protoze by pak i tem pomalejsim doslo, jaka si krava, protoze odpoved na tu otazku, ktera by te zobrazovala v pozitivnim svetele, neexistuje...

to Adi:

"naučit se chodit musí každej sám, ale to neznamená, že tě necháme spadnout ze schodů..." Aha, takže pravidelně se ožírat pod obraz přirovnáváš k tomu "učit se chodit" a náhodný sex přirovnáváš k "pádu ze schodů" ? Děkuji za odpověd. Jinou jsem nečekal, plně koresponduje s tím, co jsem napsal výše.

to Adi:

Já bych teda spíše to ožírání přirovnal k pádu a náhodný sex ke kroku vedle, ktery nas nauci chodit zivotem. Ale je fakt, ze "omezovat" ozralou kamaradku a odhanet jeji napadniky, kteri neprojevili zajem nejdrive o tebe je zabavnejsi a tve komplexy to leci lepe, nez se snazit kamaradce opravdu pomoct, aby se z ni nestala na alkoholu zavisla troska. To je fakt.

to Reaper Nemyslím si,že těch chlapů,kterým lezou ženský samy do postele je zrovna tak strašně málo. Vzhledově atraktivnímu,vzdělanýmu,sociálně neslabýmu,sociálně zdatnýmu chlapovi ženský do postele samy lezou.Pár takových playboyů jsem zažila,a fakt dokázali odmítat nabídky holek,o které byl zájem u jiných mužů /hezké../ Už kdysi to tady popisoval archeopteryx,tihleti chlapi začnou posléze hledat komplexní zážitek,zvyklí na lehkou dostupnost žen jsou pak přitahování a mají požitek z žen,které jim do té postele hned nevlezou. A pravda,dokáží vydržet bez sexu,když se jim konečně podaří upnout pozornost na tu "pro ně vyjímečnou ženu". offtopic Zrovna ty tu mluvíš o "zákeřném komentu",zrovna ty? Já tomu říkám pravdivá reakce na zákeřné komenty,které se tu vedou vůči Adi. Z mého pohledu je příležitostné,vyjímečné "ožrání se" docela příjemnou a chvilkovou záležitostí,takovej příležitostnej úlet,který svým kamarádům lze vpohodě dopřát,když víme,že se o sebe vzájemně postaráme /vždycky musí zůstat někdo střízlivej/.Pak není důvod,proč si párkrát do roka "nezalítat",když je situace jinak pod kontrolou.

to klara: prilezitostne ozieranie sa, ked je nalada uplne super, kazdy si pamata co sa dialo a viac menej aj vie co robi je parkrat do roka uplne ok. prilezitostne ozieranie sa, kedy clovek hadze sable vsade kade chodi a nema predstavu co robi je somarina a vobec to nemoze byt prijemne nikomu(lebo si to nepamatas, preco je to potom prijemne). Vazne, co je prijemnejsie? chlastanie cca 3 hodiny a potom zrazu nic, len rano kocovina? a nevies, co sa dialo dalsich par hodin. alebo chlastanie s mierou cca 8 hodin, skvela party a potom rano ani nie az taka kocovina. Mne trvalo na toto prist cca dva roky.

Reaper: Vidíš... a to je důvod, proč si to máš přečíst... protože si zase mimo...

to Klára:

"Vzhledově atraktivnímu,vzdělanýmu,sociálně neslabýmu,sociálně zdatnýmu chlapovi ženský do postele samy lezou." Ale já to nepopírám. Jen tvrdím, že to není důvod proto, aby dotyčný poslal hezkou holku, která ho přitahuje, do háje, jen proto, že mu hned vleze do postele. To je to, co sis ty vybájila a čím se holky obecně snaží obhajovat kupčení se sexem. Jinak si úplně mimo s odhadem můžů, kteří jsou atraktivní a současně vzdělaní a současně bohatí (sociálně neslabí) a současně se spoustou zkušeností se ženami(sociálně zdatní), já se dovolím ještě doplnit a současně svobodní -> tak takových bude zhruba těch 5% jak jsem napsal. ;) Jinak já ti tvé nazory neberu. Klidně si je měj dál. Každý svého štěstí strůjcem .... Stálého přítele nemáš, viď ?

Klára: kolikrát ani nemusí mít všechny ty vlastnosti a lezou mu tam... sama mám kamaráda (ehm..) a ten nemá ani prachy, ani vzhled, ani kdovíjaký vzdělání, ani smysl pro humor... a lezou... jinak poslední odstavec je přesně to, co myslím... takže mi přijde smutný, že pak mým kamarádkám nadávají do ožralek... offtopic: pít s mírou může ten, kdo má už svý v životě napito... protože sama od sebe se ta míra neobjeví...

"Ale já to nepopírám. Jen tvrdím, že to není důvod proto, aby dotyčný poslal hezkou holku, která ho přitahuje, do háje, jen proto, že mu hned vleze do postele." Ale oni ti playboyové s takovýma holkama spí,když chtějí ,samozřejmě že si neodpírají sex.. Ovšem v momentě,kdy se objeví ona "vyjímečná a o to více přítažlivá výzva",tak dokáží sex od těch ostatních ,lehce dostupných ,odmítat. Mluvím o těch,kteří pocítili,že té samotné "laciné drbačce" něco chybí / třeba míra vzrušení,třeba city.../ Kteří z nich jsou svobodní ? Tak třeba mladí a dobře vypadajicí synkové z bohatých rodin,třeba... A to,že jsou mladí neznamená,že nemůžou být sociálně zdatní .. "Stálého přítele nemáš, viď ?" Mám.:-) A i barák,bazén :-)...

to Adi:

"pít s mírou může ten, kdo má už svý v životě napito... protože sama od sebe se ta míra neobjeví..." A dokolečka dokola. A najít si toho správnýho chlapa může zase jen ta, která se sama dopracuje k tomu, kdo je pro ni ideální. Zajímavý, že v jednom případě kamarádky necháváš, ať si hledájí míru a nezasahuješ, v druhým případě je už nenecháváš. Divný ... Jinak bys nám teda Adi mohla říci, kolik atraktivních holek, které se tvému kamarádovi líbily a vlezly mu do postele, už poslal tvůj kamarád do hajzlu a kolik holek, které mu do postele hned nevlezly měl na dlouhodobý vztah. Jinak se mi tady líbí představa Adi a Kláry, že ideální muž pro život je playboy, který přefik půlku okresu. Přitom v ostatních diskusích melou přesný opak. Divný, divný ...

"Jinak se mi tady líbí představa Adi a Kláry, že ideální muž pro život je playboy, který přefik půlku okresu. Přitom v ostatních diskusích melou přesný opak. Divný, divný" Dej odkaz na ty diskuze,kde přesně toto tvrdíme.

Adi

no já stále nechápu, v čem by tvé kamarádce uškodilo se vyspat s chlapem, který by vzal nohy na ramena? Pořád nevím, co to znamená tady "nabít si hubu". Ale já už nemám sílu o tom přemýšlet, a tak se myslím můžeme shodnout na nějakém takovém tom obligátním "chlap mohl být nakažený AIDS", a tudíž že to děláš z preventivních, životně důležitých důvodů.... a máme to z krku.

Jo a ješte jedna věc-to že takový muž využívá příležitostí mít lehce sex ještě neznamená,že se jedná o patologického kurevníka.A to je právě ta pointa.

to Klára:

"takový muž využívá příležitostí mít lehce sex ještě neznamená,že se jedná o patologického kurevníka.A to je právě ta pointa." Jj, máš úplnou pravdu, chlap který spal obden s jinou ženou najednou zatouží po věrnosti ženě, která sex chvíli oddalovala. Máš úplnou pravdu. Takový chlap jakmile bude s Klárou souložící celý život s kondomem (pokud to byla jiná holka, která tu mlela o tom, že HA by nikdy nepoužívala, tak se omlouvám, už si nejsem jistý, jestlis to psala ty), bude rázem posílat sex s ostatníma atraktivníma ženama do kytek. Jojo, úplně to vidím. Hned po tom osídlíme Mars. :-D Přesně takovýho chlapa tobě i Adi ze srdce přeji. ;) Abych nezapomněl, náhodný chlap, snažící se sbalit opilou kamarádku je doslova naplněn pohlavními nemocemi. Okresní playboy je v tomto směru v pohodě. ;)

Adi/Klára- dejte odkaz na svý profily na libimseti, ať se pobavíme, jistě to budou pořádný vraždy:-D

kurňa tak to se připojuji k výzvě, hlavně profil Kláry bych si opravdu rád prohlédl;-). I když ta Adi, holka, co nemá ani 50 kilo, by možná taky byla zajímavý kousek. A už dopředu odpovídám, že já si nikam profil dávat nebudu:-)

Reaper Jaký muž posílá atraktivní holky do kytek ? No přece ten,který miluje nějakou jinou:-) A jo,zadaní a atraktivní muži to mají docela těžké. Je o ně větší zájem než o jiné,možnost roztažených nožek na každém rohu,a samozřejmě že opět dostanou chuť na sex s jinou ženou /jako každej chlap/, ale ten strach..strach z vyzrazení záletu je drží zpátky a nutí hledat takové formy řešení,aby vše zůstalo utajeno/ to pak řeší třeba nějakou prostitutkou,poněvadž ta mu and žádné problémy a intervenci do rodiny podnikat nebude../ A pozor,"okresní playboy" mívá většinou velkou sebeúctu,nemá zapotřebí balit opilé holky,může si výbirat z většího množství žen a nevyjíždí na sexuální úlet bez ochrany /protože se má rád/ ! O HA a jejím vyloženém odporu k ní tu kdysi psala me-e:-) white,antioidipus fotky jsou na nic,pro objektivní posouzení je vždy nutné se setkat v reálu:-)

Klára

se ženami s dítětem si už nemám co říct, to už je jiný vesmír.

antiodipus malá oprava- dětí mám víc :-)

"Takže ne vy,Reapere a aureliane, vaše vlastní komentáře z dřívějška svědčí o tom,že vy mezi ony úspěšné muže prostě nepatříte..a proto přemýšlíte tak jak přemýšlíte a jste vděční každé,která vám dobrovolně poskytne sex hned /holt se vám takové nabídky nestávají vůbec často a je třeba si jich vážit :-)))" Tak za prvé by me zajímalo, kde sem něco takového napsal, za druhé moc nechápu, co jako má tenhle "argument" vyvrátit nebo potvrdit.

Jinak Reapere, nech toho, nemá to cenu. Teda, pokud to pro tebe není vyložená zábava, což asi je, ale všeho s mírou.

Fuj!:-)

Kdysi jsi tu v komentářích k článku napsal,že úspěch u žen moc nemáš a kdysi dávno v diskuzi s klukama jsi zmínil něco ve smyslu,že se ti konečně po dlouhé době podařilo dostat nějaké holce pod tričko. Takže,nic moc,rozhodně žádnej playboy. Ten "argument" mohl potvrdit to,že rozhodně nejsi přesycenej zájmem žen a lehce dostupným sexem od nich. Jinak nic ve zlym, v diskuzích tě mám ráda a myslím si,že jsi v jádru "hodný kluk":-)

Když odhlídnu od onoho "kdysi" domnívám se, že v prvním případě sem to napsal trochu jinak. V druhým případě si myslím, že si to pleteš, protože si na ten obrat "pod tričko" vzpomínám, nepocházelo to ale ode mě, ale od tazatele, kterému sem odpovídal. :) Čili potvrzuješ, že ten argument nic neznamená pro nynější diskuzi. "Hodný kluk", tos mi teda zalichotila :)) Jinak objektivně sem momentálně něco mezi, přičemž můj vývoj přibrzdilo to, že sem byl nějakoudobu s olku, co mi prostě v podstatě stačila.

Prví případ :Tak možná jsi to napsal trochu jinak,ale významově ta informace zůstává stejná. Druhý případ :Myslet znamená houby vědet:-) Nevím,jestli tam bylo psáno "pod tričko" , "pod halenku" nebo "že sis sáhl na prsa",nicméně mám za to,že jsi to psal o sobě a zmínil jsi to ostatním proto,že jsi to /po dlouhé době/ považoval za svůj úspěch. "Čili potvrzuješ, že ten argument nic neznamená pro nynější diskuzi." Znamená docela dost,lze si jím vysvětlit vaše prezentované myšlení a styl,jakým zde komunikujete /záměrně říkám "prezentované",protože to skutečné může být jiné/.

aurelian Jo a ještě k tomu důležitému "kdysi"- jelikož čtu tento web přesně 1 rok,tak dané informace o tobě jsem četla během toho roku /a nejednalo se o komentáře vytahané z historie/. Dokonce si troufám tvrdit,že jeden ten komentář mohl být napsán někdy na přelomu ledna a února tohoto roku.

aurelian:

K tvému zážitku. Třeba to byla nějaká rafinovaná past a tu kamarádku si na tebe sama pozvala :-) Jinak to opravdu vypadá na klasické výmluvy a dělání drahot. K zadanosti. Pokud o holce nic víc nevíš a sama koketuje, je zodpovědnost na ní, nemůžeš neustále jak detektiv pátrat po jejím statusu. Co ovšem neuznávám, když chlap o dotyčné ví že je opravdu zadaná (a skutečně, nikoli "zadaná") a přesto se jí pokouší z egoistických pohnutek svést. Anebo když chlap pokračuje v neodbytné snaze i po jasném odmítnutí. To už je na hranici obtěžování.

Adi:

Chlapi tu mají skutečně pravdu, že lepší je problémům předcházet a ne je řešit. Lépe zabránit kamarádce aby se totálně opila, než jí pak hlídat aby neprovedla nějakou blbost. S hledáním vhodného chlapa je to jistě složitější. Co nesouhlasím že chlap co ještě nechce rodinu je automaticky nedospělý. Chápu že holky v takovém věku už tlačí biologické hodiny, ale proto hned nelze chlapy zatracovat z hlediska svých subjektivních představ. Typicky mužským nešvarem je zde omílané manipulování holek do sexu na jednu noc bez ohledu zda jim to sedí či ne. Typicky ženským nešvarem je zas manipulace chlapů do chomoutu a rodinného života bez ohledu zda jim to sedí či ne. Ti tví vhodní chlapi zcela nevymřeli, rodinné typy stále jsou, jenže obvykle spíš nenápadnější a pro řadu žen z jejich slepičí perspektivy málo přitažliví. Takoví se rovněž příliš nevyskytují na místech kde se divoce baví a hodně pije. Takže byste s kamarádkama asi měly změnit loviště a dát si pozor na přehnané nároky a fenomén prince. Pokud ovšem ti to vše už dávno není jasné a nemluvím do větru.

U těch "u žen opravdu úspěšných chlapů" jsem si vzpomněl na scénu z Kill Billa, kde Bill vysvětluje hlavní hrdince rozdíl mezi komiksovýma postavama. Že jedni jsou skutečně tím čím jsou a druzí nejsou skuteční superhrdinové, ale do svých postav se pouze převtělují. Většina baličů, pickuperů apod. sorta chlapů patří do té druhé skupiny. Chlapi co mají přirozené nadání a šarm nikdy neměli o ženskou přízeň nouzi, nikdy tudíž nedostali potřebu řešit nějaké teorie a návody jak ženy přelstít. Nepotřebují si na nic hrát, nic předstírat, na nic tlačit, ničeho se obávat. Mohou si dovolit být dostatečně nad věcí.

white, antioidipus: Nejste tu tak dlouho tak asi nevíte vše. Adi se tu objevila teprv nedávno, ale Klára nás tu oblažuje svou společností už rok a hned zpočátku se tu řešily otázky ohledně její identity a fyzických kvalit. Dospělo to tak daleko že se vyhecovalo osobní setkání. Prvně se s ní sešel tuším Ni'ogaza, pak já, potom ještě ax, snad jsem na nikoho nezapomněl. Můžu dosvědčit, že se Klára jen tak za někoho nevydává. V reálu je to dobře udržovaná vysoká dlouhovlasá blondýna. Na někoho sice asi může působit docela lacině, ale spousta chlapů nad ní jistě slintá. Osobní život zatím příliš neosvětlila, působí to trochu tajemně a realita může být kdovíjaká. Jestli máte zájem tak si za ní taky zajeďte, však ona vás neukousne :-) Ženy s dětma taky nejsou moje cílová skupina. Do Kláry bych to ale vůbec neřekl. Navenek působí velice zachovale, žádná upachtěná mamina.

O "rodinných typech" ;-)

Ahojky všem ;-), tak abych přidala nějakou tu mrkvičku do polívčičky ;-).... Na rodinné typy pozor (pro případné slečny, které zde hledají rozumy ;-) ) Jsou tací, kteří si pro vidinu zbudování krásné rodinky vyhlídnou slečnu, vybavenou dostatečně širokou pánví, blond vlasy, jež jsou mimo jiné také znakem dobré hormonální výbavy a tuto "oběť" obloudí romantickými chvilkami a ustanoví svou chotí. Ano, vím... teď se pánům ježí všechny chlupy na těle a nejraděj by tu semetriku (mne :-)) rozškubali na virtuální cucky :-D. Ano, uznávám, že toto se ději většinou téměř na nevědomé úrovni, pod vlivem podvědomí.... :-). Každý z pánů jistě sám v sobě cítí na kolik je mé vidění pravdivé a pro něj zapadá jak dílek puzzle do druhého ;-) v mozaice pohnutek a motivů jednání.... Nutno dodat, že i ženy jsou značně vypočítavé při výběru partnera a ploditele svých potomků a tak... opět jsme si kvit :-D :-). Prosím... NIKDY !!! své partnerce neříkejte pravdu o tom, proč jste si ji vybrali, pokud se jen trochu podobá výše popsanému. A pro osvětlení... Muže mám ráda, přestože jim vidím až někam :-), jsem vdaná, mám děti a jsem víc než "zachovalá" :-D. Hezký večer a pěkné podzimní dny všem

Archeopteryx

však já věřím, že Klára je přibližně někdo, za koho se vydává, nemám důvod pochybovat. Jenom se divím, že má dítě, dokonce n+1 dětí, to bych do ní vůbec neřekl, aspoň ne podle toho, jak dělá různé sexuální narážky, dvojsmysly atd., to bych prostě vůbec netipoval na někoho s dětmi. Holt člověk se pořád učí

Reaper: ukaž mi, kde jsem já tvrdila, že ideální je playboy... to jsem NIKDY neřekla... už proto, že mám doma hodnýho chlapa... a neměnila bych... a ten kamarád to má trošku složitější (přesnou cifru znát nechci - byla jsem jedna z těch holek... nepotřebuju být "jednou z milionu")... jen jsem tím upřesňovala Klářinu výpověď, že některejm chlapům lezou ženský ochotně do postele... ona jmenovala sociální jistoty... a já říkám, že to nemusí být jen tím... některý muži mají cosi, co prostě láká... a ženská si nemůže pomoci... profil na libimseti?? :-( muhehe... mě ale šestnáct už bylo (pro méně nechápavé: co by tam proboha dospělá bytost dělala?)... jinak foto bych poskytla... ale pak by se rozpoutaly kecy o tom, že mi ještě není ani osmnáct a musela bych skenovat občanku... a navíc už se zde objevili pokrytci, kteří se o svůj vzhled nepodělí... takže foto bych poslala maximálně aurelianovi... ale nevím, jestli bych mu mohla věřit, že ho nepošle dál... teda vlastně vím - nemohla... white: a co že to znamená vražda? antioidipus: nevyzrálý jedinec... chce vidět ostatní - sám se neukáže... odsuzuje ženy s dětmi... vidím tak patnáctiletého uhrovitého obtloustlého kluka... no..

Archeopteryx: Já jsem zastáncem toho, že jednou za čas, si člověk musí mozek propláchnout... já osobně to dělám taky... ale já vždy v uzavřené společnosti... druhý den je mi třeba zle, mám okno (i když vždycky se mi postupně vše začne vybavovat)... ale můj mozek zažije velkej restart a může znovu fungovat... už jsem tři roky neměla pořádnou dovolenou... přeskočilo by mě, kdybych to občas neudělala... nemám děti, které by mně přivedly na jiné myšlenky... a chlap dělá stejnej obor jako já, takže odprostit se od práce či studia je takřka nemožné... Naše cesty do barů nejsou cesty na lov... prostě dámská jízda - dáme si sklenku, zatančíme si... jsme si vědomy, že chlapa pro rodinu tam budeme hledat špatně (ale zase vyloučeno to není)... a netvrdím, že muž, co nechce rodinu, je nedospělý... možná to tak vyznělo - psala jsem narychlo... nedospělý jedinec je pro příklad ten, co po 30 bydlí doma u rodičů - maminka pere, vaří, uklízí... přestože má práci, po večerech hraje počítačový hry a nějak si nepřipouští, že je čas vylétnout z hnízda a zařídit si vlastní život (a tím nemyslím hned děti)... a pak jsou tu muži, kteří mají naprostý odpor k založení rodiny...

No, Kláro, já tu nejsem zas tak o moc dýl.. Tak rozdíl mezi náma, "vědět" myslet je v tom, že já vím, co sem kdy dosáhl. A mimochodem, rok je při provozování pickupu docela dlouhá doba. Archeoperyxi, zas jn plno předsudků, ty asi nikdy nepochopš, že nejde o předstírání, ale o normální proces učení se. Co se zadanosti týče, tak "každá holka někoho má, dokud není s tebou" ,kvalita vztahu se pozná jedině tak, že to zkusíš, rozhodnutí je na ni. Nemůžeš vědět, jestli už vztah např. nevisí na vlásku a ona jen čeká na jiného adepta. Nedělal bych to ovšem v okruhuznámých, to je jasné.

ad Adi: Proč pokrytci? Klidně foto pošli, za tu svou nevyměním.

"... a chlap dělá stejnej obor jako já, takže odprostit se od práce či studia je takřka nemožné... " Tos ulovila nějakýho "nekňubu"(to říkala prababička... moje), co? Aspoň ti za nim nelezou jiný, to může evolučně výhodná strategie.

"white: a co že to znamená vražda? antioidipus: nevyzrálý jedinec... chce vidět ostatní - sám se neukáže... odsuzuje ženy s dětmi... vidím tak patnáctiletého uhrovitého obtloustlého kluka... no.. minimálně se tak chováš..." My si právě nějak takhle představujem tebe, jen v ženský verzi, a proto ta žádost o profil na "líbku":-D

"a já říkám, že to nemusí být jen tím... některý muži mají cosi, co prostě láká... a ženská si nemůže pomoci..." Vtipné. Ve skzečnsoti stačí naučit se pár triků a zažít si je... A ženský mají potom dojem tajemna a nevědí, čím to je :))

Adi

No dovol! Chceš snad říci, že mé písemné projevy, které jediné o mě znáš, jsou na úrovni patnáctiletého člověka? Tak to jsem zhrzen, protože já si právě na písemném projevu docela zakládám; myslel jsem, že moje čeština je po všech stránkách teda na vyšší úrovni.;-)

Zkusím shrnout to, co jsem se dozvěděl o Kláře a Adi v tomto vláknu, když teda mají tendence hodnotit ostatní: Klára: Údajně udržovaná mamina tipuji dvou dětí, která má prý bohatého přítele se kterým je šťastná (i když její chování přesně odpovídá profilu chování svobodný maminy, která se marně snaží někoho uhnat), na potkání flirtuje s kdekým, ideální partner pro život je podle ni okresní playboy, který ji pak bude věrný. Adi: Mladá holčina, která skončila v posteli mnoha mužů, kteří nemají o ženy nouzi, nyní stylizující sama sebe do role ochranářky, která musí svým ožírajícím se kamarádkám, které ale nejsou alkoholičky, za každou cenu zabránit, aby ony spaly s muži v barech (protože to jsou opilci nevhodní pro život), kam ale v žádným případě nechodí kvůli mužům, ale kvůli tomu, aby se jednou za čas ožraly, protože si nedokážou najít práci po níž by nemuseli chlastat a zaslouží si tak úžasnýho chlapa, který nebude chlastat. Správně ? :-P

aurelian Vím,jakou informaci o tobě ty zmíněné komentáře měly poskytnout. Čili,do té doby se ti balení žen nedařilo. Budeš to dementovat ? :-) Ono " to něco" u chlapa,co zde popisovala Adi,může být i "to něco" jakési paranormální působení daného muže na ženy,což lze těžce vysvětlit/nebo vůbec/. Nakonec o existenci tohletoho "něčeho" se zmiňuje i Plzák. Reaper Správně jsi tipnul počet dětí,a přítele nemám-mám manžela a mám se velmi dobře. Co se týče mé "udržovanosti",tak opravdu si na nepřízeň mužů /a to i mnohem mladších než jsem já a zároveň i atraktivních/ nemůžu stěžovat. A že jsou překvapení,když jim zmíním věk a děti,tak to je taky pravda:-) A ráda flirtuju,poněvadž je mi poskytnuta skvělá zpětná vazba,která všem zúčastněným dokáže zvednout náladu. To je fakt.

v bodech: 1) Klara: "Vzhledově atraktivnímu,vzdělanýmu,sociálně neslabýmu,sociálně zdatnýmu chlapovi ženský do postele samy lezou." Podle me vzdelani v tomhle nehraje vubec, ale vuuuuubec roli. Po statisticke strance bych rekl, ze je naopak vzdelani na skodu (coz ovsem neni problem vzdelani jako takoveho, ale tim, ze ti vzdelaní jsou statisticky casteji ti "hodni kluci", co respektuji autority, jsou poslusni a zodpovedni... nudni, kdezto ti nevzdelani jsou zase ti rebelove, kteri se autoritam bouri, hledaji si vlastni cestu zivotem a jsou proste rostaci, coz zenam imponuje). Tim samozrejme netvrdim, ze by sebevedoma zena sla s nekym, komu lezou z pusy jenom hov*a, ale nenazval bych to vzdelanosti, nybrz souctem faktoru jako jsou vseobecny rozhled, slovni zasoba, slovni pohotovost, inteligence... 2)Archeopteryx: "Do Kláry bych to ale vůbec neřekl. Navenek působí velice zachovale, žádná upachtěná mamina.

to Klára:

"...už poněkolikáté tak špatně odhaduješ noji osobnost..." Nějak nemůžu najít mezi svým textem a tvým odstavcem rozpor (s vyjímkou toho, že nemáš přítele, nýbrž manžela). Navíc si prozradila, že je ti šumák, když bude tvůj manžel píchat jiné, hlavně když se to veřejně neproflákne a nebudeš tak před okolím vypadat jako blbka ... Přesně postoj "kurviček", které si myslí, že věrní muži neexistují. Jen jestli to ono nebude tím, jaké typy si vybírají. Takové ty strašně inteligentní ... ;)

Haha, kdyz si to po sobe ctu, tak koukam, ze s kazdym jenom nesouhlasim :DDD. Tak kdyz uz jsem jednou v tom: "Ono " to něco" u chlapa,co zde popisovala Adi,může být i "to něco" jakési paranormální působení daného muže na ženy,což lze těžce vysvětlit/nebo vůbec/. Nakonec o existenci tohletoho "něčeho" se zmiňuje i Plzák." Tady se musim pripojit na stranu svudniku: to o cem mluvis je charisma, jak funguje a jak ho dosahnout je prave zmapovano na tomto a jemu podobnych serverech. Opravdu se nejedna o nic mystickeho ci nadprirozeneho. Vtipne je, ze toto si nepripousti zeny obecne, smutne je ze to jde pomerne snadno proti nim zneuzit. Charisma samozrejme nejsou zadne triky a poucky jak se chovat v kontaktu se zenou, ale vychazi z hlouby vnitra, ze zivotnich zkusenosti a postoje sam k sobe (to aby nedoslo k nepochopeni ;o)).

to 1.MAJ

"...Uplne se tam vytraci zavazek vuci vztahu ..." Co prosím ? Tedy podle tebe, pokud jsem už nějakou dobu s holkou, třebaže bych byl nespokojený a nabízela se mi šance být šťastný s nějakou jinou, tak bych to měl nechat tak jak to je, protože mám vůči osobě, se kterou už nejsem šťastný či mi přímo leze na nervy, závazky ? A obráceně, pokud si holka vezme někoho, z koho se časem vyvrbí ožrala či násilník, měla by u něj zůstat, protože má vůči němu závazky ? Schválně jsem použil příklady dohnané do extrému, protože to samé si udělal ty s předkládáním "bezdůvodného opuštění". Ona platí jednoduchá teze: [B]Člověk, který je ve vztahu spokojený, z něj neodejde, protože sám nechce. Člověk, který ze vztahu odejde v něm spokojený není. Nelze někoho nutit, aby trávil svůj život ve vztahu, který mu nevyhovuje.[/B] Co se týče onoho "učení přes vztahy", které zmiňuješ. To je dáno čistě dnešní společností. V minulosti nic takového neexistovalo. Prostě si chtěl tu a tu holku, ta měla cenu tolik a tolik krav, které si dal jejímu otci a měl si ji. V některých částech planety to tak funguje dodnes.

já vnímám rozdíl mezi tím: A) rozejit se z nejakeho konkretniho duvodu s partnerkou, vyporadat s rozchodem (znovu se naucit bejt sam) a pak se zacit ohlizet jinde. B) rozejit se z konkretniho duvodu s partnerkou, pricemz ten konkretni duvod nosi kratsi sukni, ma blondatejsi vlasy a opalenejsi pokozku :o) Rozumime si?

to 1.MAJ

Ostatně podobně to napsala Klára,jen to jinak formulovala. Jestliže chce žena "okresního borce" prostě počítá s tím, že v horizontu třeba 20 let se na ni vy*ere a vymění ji za mladší model. Je to ale její volba. Nelze tvrdit, že dotyčný muž je špatný nebo že Klára je špatná. Skoro se mi chce opět napsat postulát: Každý svého štěstí strůjcem ...

@ 1. Maj: 'ta veta kazda holka nekoho ma..." je proste bonmot, nelze to brat uplne doslova. Zadny vztah nemuze byt zavazny, oba dva maji pravo na to, ho opustit, to ta proste je. Duvodu muze byt plno.

to 1.MAJ

Jaký je v tom rozdíl ? Jak se liší například důvody: "Stala se z tebe tlustá a nepříjemná stařena. Jdu se poohlédnout po nějaké jiné. Čau." "Stala se z tebe tlustá a nepříjemná stařena. Našel jsem si jinou. Čau." Nevidím moc rozdíl ...

1.MAJ: pokud se někdo opije jednou-dvakrát do roka, tak nemám obavy z alkoholové závislosti - pokud by se to začalo stávat pravidlem, tak samozřejmě zbystřím, jestli není na obzoru nějaký problém... ale já mám alkohol třeba doporučený od své lékařky... doslova skleničku každý večer... to prý v žádném případě neuškodí... já to sice nedodržuji, protože často řídím a tak si to nemohu dovolit... ale přirovnávat alkohol k heroinu mi přijde trošku přehnané... alkohol v malé míře lidskému organismu svědčí...

to Adi:

"... ale já mám alkohol třeba doporučený od své lékařky... " "... doslova skleničku každý večer... to prý v žádném případě neuškodí... " "... alkohol v malé míře lidskému organismu svědčí... " Hahaha. Dej sem jméno té doktorky a pak ji můžeš s klidem zažalovat za úmyslné (v případě že fakt má diplom) či neúmyslné (pokud diplom nemá) ublížení na zdraví. Taky je otázka, jestli pojem "doktorka" používáš i pro svou psychiatričku (která nemá s medicínou nic společného), projektantku, apod.

"Jak se liší například důvody: 'Stala se z tebe tlustá a nepříjemná stařena. Jdu se poohlédnout po nějaké jiné. Čau.' 'Stala se z tebe tlustá a nepříjemná stařena. Našel jsem si jinou. Čau.'" To je trosku jiny priklad, ja popisoval situaci kdy se rozejdu s holkou, protoze mi neco vadi a ona to neche brat na vedomi versus jsem spokojeny ve vztahu, ale s jidlem roste chut... takze co kdybych mohl bejt tamhle jeste spokojenejsi?! Co se tyce tvych prikladu, ten prvni ma v sobe vetsi dekorum.

!Nějak nemůžu najít mezi svým textem a tvým odstavcem rozpor (s vyjímkou toho, že nemáš přítele, nýbrž manžela)". Taky jsi mě dříve odhadoval na neplodnou,závistivou a žárlivou ženštinu,které "vadí" že ty máš přítelkyni:-)))Jak trapné a k smíchu,nicméně pořád máš právo se mýlit a já ti to nezazlívám:-P "Jestliže chce žena "okresního borce" prostě počítá s tím, že v horizontu třeba 20 let se na ni vy*ere a vymění ji za mladší model." Fakt jo? :-)Vys.rat se po 20 letech na manželku může i "okresní outsider". Stát se může všechno,počítat by se tedy mohlo se vším a tedy i třeba s tím, že ti za 20 let může na zahradě přistát UFO:-) A věrnost po celý život jedné ženě? Jo,pár procent mužů toho schopno je:-)

:-)Lékaři/kapacity ve svém oboru/ malé množství alkoholu doporučují,já jsem se s tím setkala taky- víno jako antioxidant,dále malého panáčka na zvednutí nízkého tlaku /spolu se sexem/ :-)) A žalovat je za to nebudu,to si raději koupím novou lahev:-)

to Reaper: Mimo téma - to s tím alkoholem, pokud jsi skeptický vůči té radě, tak to skeptik vůbec nemusíš být, pač neříkala nic než pravdu - zdravá míra alkoholu dokonce snižuje riziko hypertenzních onemocnění, čili riziko infarktu a spol. Jenomže zkus to říct lidem, že jo, co se asi stane...:/ Pokud nejsou lidé umírnění a nejsou jako naši dobří dědečkové a pradědečkové, kteří si vždycky během dne dali malýho frťana a nelákalo je to dát si dalšího, tak to je potom těžký. Lékař to podle mě může navrhnout ve chvíli, kdy dotyčného dobře zná, pokud je jeho dobrý známý, z rodiny atd. Rozhodně, že by radil každýmu, kdo přijde do ordinace, aby si dal večer sklenku vína nebo korbel piva, pač to je dobré na zdraví, není upe v pořádku.:D Jinak, abych nebyl úplně OT, nečetl jsem si pochopitelně celou diskuzi, ale aspoň zareaguji na těch posledních pár: Já osobně na výrok "Každá holka někoho má, dokud není s tebou," nevěřím, ale v poslední době se mi tohle stává čím dál častěji.:D Jak mi tu někdo před nějakou dobou řekl: zadané holky si vybíráme podvědomě. Tohle se myslím blíží víc pravdě. U mě to platí na 90%.

to Nesmělý:

Kdo věří, že alkohol je lék, ať chlastá, já ho od toho odrazovat nebudu. Pokud někdo leze do vysoký trávy, kde jsou všude lejna, může za šlápnutí do něj zas a pouze on sám. Určitě za to nemůže ta kráva pro kterou je vypouštění lejn přirozený proces. ;) Tohle mi prostě nevymluvíš. A ano, máš pravdu, člověk není dokonalý, nevšiml jsem si, že bych tvrdil opak. To, že něco nevím a tak na to doplatím, je prostě ale moje chyba. Můžu za to vinit jen sám sebe.

Přátelé zadržte, prosím, zanechte rouhání a nemluvte takhle o mém dlouholetém příteli alkoholu, který se mnou neohroženě kráčí po mé cestě životem. Způsobuje a řeší mi spostu problémů, je tady vždy, když ho potřebuji a nikdy mě neopustí jako první. Moc pro mě znamená. A hlavně - je to můj jediný ochránce proti mému druhému životnímu souputníku - rozumu.

Reaper: když si takový pan doktor... tak copak bys mi doporučil na nízkej tlak? - káva je fajn, jenže po ní nespím... léky neexistují... takže si to ujasněme... ty jseš pro, aby chlapi využívali ženský... jsi pro nevěru... klidně opustíš ženu, protože má po 20 letech manželství vrásky (že by z tebe)... ale sklenka vína ti vadí? ty si mi ale zvláštní moralista...

Adi:

Souhlas, že je třeba občas povolit otěže, pořádně se odvázat a vyblbnout. Klidně i za pomoci alkoholu, akorát myslím že bohatě postačí napití do dobré nálady a není třeba se úplně opít až do němoty. Vysvětlení ohledně chlapů zní rozumně.

aurelian:

Jistěže jde o učení, spousta věcí je této podstaty. Být někým se však naučit nelze, tím buď člověk přirozeně je, anebo se tím může stát ovšem to je věc pozvolného obtížného osobního vývoje. Naučit se lze akorát předstírat že člověk je někým čím ve skutečnosti není. Mám pocit že hodně baličů to bere právě touto pohodlnou zkratkou, akorát se snaží předstírat typ muže přitažlivého pro ženy, ale uvnitř jsou stále ti stejní zakomplexovaní AFC. Naučí se pár triků (však o to i sám píšeš) jak oblbnout naivní slepice. Po pár úspěších jim naroste hřebínek a začnou si myslet jací jsou mistři světa. Ve skutečnosti je to však sebeklam a slepá ulička. Jasněže celý život je divadlo a není na místě to striktně odmítat, ale nic není též vhodné přehánět. Nekonzistence mezi skromným vnitřkem a okázalým zevnějškem se zákonitě projeví a vnímavý pozorovatel to odhalí. Jistě víš mnohem lépe než já ohledně problematiky vnitřní hry v pickupu. Každá někoho má... je jistě trefný postřeh ovšem nelze brát dogmaticky a všeobecně platně. Jistěže spousta holek jsou slepice a než by byly samy radši někoho vodí za nos. Takové co za to stojí ovšem nemají zapotřebí hrát takové hry.

1.MAJ:

Děti jistě neznamenají totální přeměnu ženiny osobnosti, ale výrazný zásah to jistě je. Některé ženy ztratí po dítěti o sex zájem (obvykle ty co to nikdy nebavilo a pouze to přetrpěly aby lapily chlapa a zplodily potomka), jiné si to po porodu teprv začnou pořádně užívat. Těhotenství znamená velký zásah do organismu, obvykle se to na zevnějšku negativně podepíše a většina žen nemá vůli a možnosti dát to do původního stavu. Starosti o děti a domácnost nejsou legrace a většina běžných žen co si nemůžou dovolit luxus výpomoci jsou rády že to zvládají a zákonitě začnou zanedbávat svůj vzhled. Což je logické, nepotřebují totiž už lákat chlapy tak jako svobodné bezdětné. Mnohdy se jim to ale vymstí když přestanou přitahovat i svého partnera a ten si najde nějakou novou. Určitě je to dost individuální, ale když tak vídám ženy s dětma, mnohdy mi přijdou nepřitažlivé a asexuální. Se zadaností hezké postřehy, ale nebral bych to tak striktně. Partnerské vztahy nejsou vězení. Nikoho nelze držet násilím a bezpodmínečně zavazovat. Povrchní a egoistické vyměňování partnerů jistě není to pravé a o charakteru dotyčné/ho nic dobrého nesvědčí. Věrnost až za hrob za každou cenu je ovšem hloupost.

Nene, Archeo, nic vůbec nicnechápeš. Změnit se lze a jak rychle záleží jenom na tobě. Mimochodem, jak víš, že právě ty lidi, co na ně ženy letěj "přirozeně" /neboť co je vlastně přirozeně?/ sou bůhvíjak vnitřně v pohodě? Jak víš, že "zakomlexovanost" hodných neúspěšných kluků vlastně není jen slupka a malá část osobnosti, kterou stačí odhodit po pár úspěších se ženama? Kdo tady kdy mluvil o nějakém skromném vnitřku a okzalém zevnějšku? Všíš jednu zcestnou domněnku za druhou a ještě z toho vyvozuješ špatné závěry. A co tou argumentací vlastně sleduješ? Neříkej mi, že je ti proti mysli naučit se pár triků /což není zas tak jednoduché, jak se řekne/, abys mohl mít sex, kdykoliv si vzpomeneš. Jinak 1. máji, ve společnosti známých se balení zadaných vyhýbám proto, že by to dělalo zlou krev, kamarádovi bych nechtěl ublížit etc. Principiálně ale proti tomu nelze nic namítat, kdybych měl dojem, že nějaká holka je osudová, klidně to udělám.

vzdy je otazka jake je to prave ,,ja,,...jak se clovek zachova pod velkym tlakem napr. Z uznavaneho cloveka muze byt najednou ha..zl a naopak se hrdinsky zachova nekdo, do koho by to clovek predtim nikdy nerekl

aurelian: svou podstatu nezměníš... drobné úpravy jsou možné... ale větší zásahy jsou jen v extrémních případech - kdy třeba člověk stane tváří tvář smrti a přežije velkou autonehodu, vyléčí zákeřnou chorobu, ztratí milovanou osobu (smrt - nemyslím rozchod)... to jsou impulzy, které ti změní pohled na život... ale pokud si řekneš, že se změníš... tak je to lež... lež, který chceš mermomocí věřit... mnohem lepší a upřímnější je, smířit se s tím, kdo jsi a využít svých silných stránek... a ne si "nahrát" nějaké umělé... protože v tom, co chceš být, nikdy nebudeš dobrej jako v tom, co skutečně si...

aurelian:

Tělo a fyzičku taky člověk nevybuduje ze dne na den. Nutný je dlouhodobý tvrdý trénink a kdo to nemá v genech, profesionální sportovec z něj nikdy nebude. Ušetřit čas a námahu lze pomocí podpůrných prostředků, není to ovšem zadarmo ale platí se škodami na zdraví. S psychikou a osobností to funguje analogicky. Někdo schopnosti má, akorát nějakým způsobem zablokované. Potom stačí odstranit překážku a člověk se plně rozvine. Kde ale nic není, ani smrt nebere. Co sleduju? Jsem skeptik a ze zásady nevěřím na jednoduchá snadná laciná řešení. Proti mysli je mi obecně přetvářka a manipulace. Přeju si aby mně ženy braly spíš pro mé skutečné vlastnosti než kvůli oblbnutí nějakými triky. Snadná cesta k sexu mi zcela proti mysli není ovšem za předpokladu dodržení elemnetárních etických zásad. Lákadlo sexu však na mně účinkuje pouze omezeně. Zažil jsem toho víc než dost abych pochopil že tudy cesta nevede a člověka to nikdy zcela nenaplní a neuspokojí. Sex kdykoli si vzpomeneš je zas jen marketingový tah. Ovládání určitých triků ti samozřejmě přinese patřičné výsledky, ale ani sebevětší mistrovství nezaručí neomezený úspěch.

Adi: ale tady přece nikdo nemluví o nějakým nahrávání umělých psychických rysů ... tady celej ten web jen ukazuje, jak se změnit z prvotního u žen naprosto neuspěšnýho niceguye v sebevědomýho chlapa, nic víc. Je to přírozenej vývoj, kterej bohužel díky civilizaci, společnosti a dalším mnoha aspektům dnes bohužel dost pokulhává. V pravěku to bylo jednoduchý, tam se jelo na zákon kyje a tesáku, dneska se úspěšnej samec musí prezentovat jinak, no. Archeopteryx: chlape, z tebe já mam celou dobu co se tady po tom webu poohlížím hrozně rozporuplný pocity. Na jednu stranu máš super písemnej projev, působíš inteligentně a sebevědomě a na druhou stranu pak vždycky chvístneš takovou neskutečnou krávovinu. O jakých tricích to mluvíš? Pickup neni žádná eskamotéřina, je to cesta duševního rozvoje, nebo se pletu?

to Adi:

"když si takový pan doktor... tak copak bys mi doporučil na nízkej tlak? - káva je fajn, jenže po ní nespím... léky neexistují... takže si to ujasněme... ty jseš pro, aby chlapi využívali ženský... jsi pro nevěru... klidně opustíš ženu, protože má po 20 letech manželství vrásky (že by z tebe)... ale sklenka vína ti vadí? ty si mi ale zvláštní moralista..." Nízký krevní tlak ? Dám ti radu nad zlato ... sůl. Ale ono dát si třeba přesolenou polívku není "tak dobrý", jako se pod záminkou nízkého tlaku ožrat. To je mi jasný. ;) Jsem pro to, aby chlapi využivali ženský ve stejné míře jako ony využívají chlapy. Kde jsem napsal, že jsem pro nevěru ? Kde jsem napsal, že bych opustil ženu kvůli vráskám ? A kde jsem napsal, že mi vadí sklenka vína ? Vadí mi, když tu někdo lže. A tvrzení, že alkohol je vlastně lék je lež. Jinak mi opravdu nevadí, když se budeš denně ty nebo kdokoli jiný ožírat ....

Adi

kromě slov jako lež zařaď do svého aktivního slovníku vzdělané mladé ženy s rozhledem (jak se virtuálně prezentuješ) i slova jako třeba autosugesce (mentální trénink) nebo si přečti něco z andragogiky, abys věděla, že postup ke zlepšení má jasně čitelné schéma: motivace-znalosti-dovednosti-návyk když poprvé v tanečních zkoušíš polku, partner je střevo, tak budeš mít leda tak pošlapané nohy. když budeš tančit po sté s někým, s kým jste sladění, trénujete, baví vás to, asi se pak na to dá koukat, dost možná z toho okolí padne za p.del. pak použij tuto metaforu spolu se špetkou abstrakce, abys uvěřila, že trénovat se dá jak fyzická kondice nebo dovednosti, tak i dovednosti mentální. v ideálním případě dojde postupně ke změně, a to pozitivní (pokud teda netrénuješ, jak se stát větším a větším lemplem, což teroeticky asi jde, ale nečekám, že to racionálně uvažující bytost běžně dělá. a tohle je i pro Archea: jen cvičením se nestane z každého genius / hvězda, ale kdo nezačne dělat nic, bude navždy jen ten loser (pro ty, kdo tento pojem četli jen zde na webu, překládám: looser).

aurelian

Archeo je skutečně zvláštní týpek, pracovně jsem si ho nazval "King of Library" (no, možná zatím jen "Prince ...)

Jir: Však taky jsem rozporuplná osobnost :-) Ohledně pickupu asi nemá cenu se dál neplodně dohadovat. Stručně řečeno nesdílím víru a nadšení jeho vyznavačů. carlos: S učením máš jistě pravdu, jen je třeba mít na paměti že naučit nelze univerzálně cokoliv kohokoliv a všechno též chce svůj čas a úsilí. Ve vztahu k ženám se jistě dá zlepšit a naučit leccos, ale vesměs věci typu jak nedělat základní chyby, korigovat nesprávné představy, jak se pozitivně sebeprezentovat apod. Co se ale podle mně dost dobře naučit nelze, jak být žádaným playboyem, alfa samcem apod. Tím se člověk prostě rodí. A pokud to člověk nerespektuje a pokouší si na to hrát, obvykle to vyzní směšně. Značným a dlouhodobým úsilím se asi lze takové metě přiblížit, ale za cenu obětovaní jiných stránek života. A když už dotyčný svého cíle dosáhne, snadno může dospět k poznání že mu to spokojenost stejně nepřineslo a že se honil za přeludem. Jak ses tu teď objevil, vzpomněl jsem si na tvou radu ohledně budování kariéry z jednoho staršího tématu. Reagoval jsem tam odmítavě z důvodu tvého úzce kariéristického pojetí, nicméně v obecném smyslu máš samozřejmě pravdu.

PU - rozhodně není žádné učení, věda, modla, náboženství, všelék je to jen soubor sebraných a prověřených /či spíše opakovaně prověřovaných/ zkušeností, byť jsou argumentovány sociální psychologií atd. modelové postupy ladí na modelové situace, ale variabiltia situací při balení / vztazích /a vlastně života vůbec/ je mnohem širší, než aby existoval vyčerpávající návod. proto by taky určité techniky měly přejít do krve jako návyk, aspoň ty základní a jestliže je inteligence schopnost přizbůsobit se okolí, tak zákonitě bude PU fungovat více na vymazaná slípky myslící pochvou než na chytré / sociálně zkušené a sebevědomé ženy. tam to chce ukázat víc, než jen (třeba) zaujmout a couvnout. což neznamená, že základy nejdou velmi vhod i pro tyto případy

Archeo

Skutečně lepší komplexně budovat svůj život, mít zázemí, dělat něco dobře a se zájmem, mít sociální kontakty a v důsledku toho všeho přirozené sebevědomí a sociální postavení klára by k tomu dodala, že je ještě třeba mít dobrou erekci, jinak je ti to všechno na ho.no ale díky za uznání - ano, když člověk v životě používá tu věc mezi ušima, fakt to pomáhá

Archeo, nikdo nikdy přece neříkal, že pickup je snadné řešení! Právě naopak! Pickup je o neustálém přemáhání se, o neustálém posunování hranic, o neustálých trapasech, z nichž ale vyplynou neocenitelné zkušenosti. Ad Adi: že se něco nedá naučit, že něco nezvládnu, protže to nezvládne nikdo etc., to sem slyšel už tisíckrát. Vždycky se ukázalo, že to jde. Ale to je jak házet hrách na stěnu.

"Vždycky se ukázalo, že to jde." :-)) Jsem zvědavá,jestli se tady někomu teda někdy povedlo/povede udělat z kozla zahradníka:-))

tady je to naopak - dělá se kozlík ze zahradníka připoutaného ke kousku země, neschopného utrhnout se od jediné vyvolené, který s radostí obskočí zahrádky okolo, nažere se z cizího a skrz plaňky!

Souhlasím s Archeopteryxem, ten to umí vždy dobře zformulovat tak, že ani sám bych to líp neřekl.:) Je to prostě tak, člověk na sobě může měnit různé malé nešvary, zlozvyky či se naopak naučit, co by se mělo správně dělat a tak, ale ty povahové rysy, které tvoří základ tvé osobnosti, změnit nejde. A pokud se o tom mermomocí snažíš, tak mohou nastat dvoje situace: 1.) totálně se ztrapníš, 2.) jsi dobrý herec, kterýmu tu většina slupne, ale stačí být v přítomnosti někoho vnímavějšího, koho si pustíš více k tělu a tak či tak tě prokoukne. No a dělat ze sebe něco, k čemu od přírody nemáš vlohy, je podle mě pitomost, akorát se tak více snižuješ. Archeův příklad: alfa samci se nestávají, ti se rodí. A můžeš to okoukat od tvých kamošů alfa samců jak chceš, stejně nebudeš u toho tak přirozený a nebudeš u ostatních ani budit důvěru, když si hraješ na jiného člověka. Co je teda v tom případě lepší? Pracovat na svých silných stránkách a rozvíjet je, neopičit se po druhých.

Carlos: Takto pojatý pohled na pickup zní rozumně a můžu s tím vesměs souhlasit. Problém že spousta lidí to takhle střízlivě nebere a očekávají od PU víc než je reálně schopný nabídnout. aurelian: Pokud to bereš poctivě a skutečně se snažíš o nějaký vnitřní rozvoj tak ano. Problém že spousta lidí to bere povrchně, že se jen naučí nějaké triky a poučky jako divadelní roli, převtělí se do role svůdníka a hurá na baby. Jenže to je hloupost co sice může přinést nějaké laciné úspěchy ale nikoli trvale udržitelné dlouhodobé cenné výsledky. Mimochodem výše jsem zapomněl dodat, že pokud chce člověk sex kdykoli si vzpomene tak je nejefektivnější metodou využití placených služeb. To je ovšem taky jen další navenek lákavé snadné zkratkové řešení, které nevede do dlouhodobé perspektivy ale do slepé uličky. A za snadný bezpracný úspěch se samozřejmě platí, zde dokonce doslova.

Kozel zahradníkem se dá udělat poměrně snadno, kozlové dokonce bývají dobří zahradníci. Je skvělé, kolika slovy lze opsat neschopnost a nechuť cokoliv dělat. Dál už se k tomu vyjadřovat nebudu.

carlos: pokud někdo nemá smysl pro rytmus, tak z něj nikdy dobrej tanečník nebude - zvládne základní krok, nepošlape mi střevíce... ale to je asi tak vše... jistě, člověk se můžeš rozvíjet... ale nemůže sám sebe změnit... pokud si cholerik, tak se můžeš naučit zvládat výbuchy hněvu... ale nikdy ze sebe neuděláš klidného flegmatika... kdo tomu věří, sám sobě lže... věci, jako jsou základní povahové rysy, talent a temperament, se nikdy nemůžeš "doučit"... pokud andragogika učí opak, tak je to s ní ještě horší, než jsem si myslela...

Svatá prostoto...

adi: tebe musia cele dni vsetci nadavat, ze sa sem chodis za kazdu cenu hadat.

offtopic: já se nehádám... až začnu, tak to poznáte :)) i když za ten poslední příspěvek se chci omluvit - nebylo ode mne fér kazit vám iluze o možnosti změnit sám sebe...

ja som tiez nikde nepisal, ze sa clovek dokaze zmenit a ani to nenapisem, takze to mnozne cislo vynechaj, srdiecko

Není třeba, protože kdo o tomhle něco ví a má to zažitý, vidí, že plácáš kraviny. A stejně tady na tebe nikdo nedá. Z pickupu znám spustu lidí, kteří sou chodícíma důkazama. Každý, kdo říká, že něco nejde a obzvlášť, že někdo druhý něco nemůže zvládnout, to říká z pohodlnosti a protože nechce, aby to bylo jinak a mám v principu strach z těch druhých, že by mohli být lepší než on.

pickup pochází z ameriky, viď? nj... to leccos vysvětluje... USA: země neuvěřitelných možností... já dávám přednost starému kontinentu... ale podle tvého tvrzení přestanu být pohodlná a vrhnu se na sumo... pokud budu chtít, tak přemůžu každýho profíka ;) no... myslím, že ne... raději se spokojím s tím, co zmáknu v rámci svých fyzických a psychických možností... a že toho není zrovna málo... tak nač ztrácet čas s věcmi, na které nemám (den má jen 24hodin)... ty přenechám jiným - a nemám problém smeknout před tím, že oni to dokážou... a k frázi "být lepší" jsem se tu už vyjádřila (je to blábol)... ale jestli ti to udělá radost... tak jsi rozhodně nejvíc nejlepší, aureliane...

raději se spokojím s tím, co zmáknu v rámci svých fyzických a psychických možností... a že toho není zrovna málo krásná alkoholová euforka ...

"Kozel zahradníkem se dá udělat poměrně snadno, kozlové dokonce bývají dobří zahradníci." :-) Mě stejně nejvíce z celého topicu zaujala výše zmíněná citace. Jak naučit kozla /samce od kozy/,aby například v užitkové části zahrady spásl jen nežádoucí trávu, a zeleniny si přitom ani nevšiml, a naopak v okrasné části zahrady zase trávu vůbec nespásl..:-) Domnívám se,že kozlova inteligence není dostatečná k tomu,aby byl vůbec schopen pochopit,co po něm cvičitel/školitel/ vlastně chce:-) A to je ten hlavní důvod,proč by se z kozla NEDAL udělat zahradík-nemá k tomu prostě vrozený potenciál:-))))

to klára:

Když dáš kozlovi elektrický obojek a dáš mu ránu pokaždé, když začne žrát něco, co nechceš, brzy pochopí. ;) A v tom je ta pointa. Všechno jde, když se chce a když je vůle. ;) Jen slabí a bez vědomostí fňukají, že něco nejde.

Jo,jenže "zahradničení" není jen o pasení trávy,ještě musíš hnojit,zalívat,okopávat...:-) Obojek cvičitele v dalších nutných potřebách umu zahradníka tedy stačit nebude. A jsi v pr.deli se svým kozlem..:-)

Reaper: elektrický obojek nezabírá ani na sousedovic ořecha... a kdyby byla pravdivá tvá teorie, tak by elektrické ohrazení kolem výběhu s krávama stačilo pouze dočasně... pak by krávě došlo, že tam nesmí a farmář by to mohl vypnout... vzhledem k tomu, že se to neděje... tak je tvá teorie prostě jen nefungující blábol, kterému chceš věřit ;)

Adi, Klára:

Rofl. Se tu s váma nebudu dohadovat. klidně věřte tomu, že nic, co by vás oblblo, abyste roztáhli nohy se naučit nedá a vy roztahujete nohy jen všem "samcům od přírody". ;)

:-)))Muž,který by dokázal vypracovat studii "Jak udělat z kozla zahradníka",či dokonce takového kozla k tomuto účelu skutečně zakoupit a následně reálně i vyškolit,by mě na ty lopatky opravdu dostal:-)) Vize,jak s oním kozlem s obojkem chodí po zahradě....je nebezpečně vyzývavá :-)))

Vychutnejte si svého kozla :-)

tak studii bych určitě udělat dokázal, otázka je, zda by studovanou hypotézu potvrdila či vyvrátila, že? Od toho jsou studie, aby se vidělo .... motivace k takovému dílu je ovšem mimořádně směšná - toužící mamina, která asi nemá doma dost a lacině to zkouší :-P jenže ne každý čmeláček strká sosáček do již opylené květinky

Reaper: až poznám tvého cvičeného kozla... tak uvěřím ;)

carlos "tak studii bych určitě udělat dokázal" :-)studii možná ano,ale ženskou určitě ne..:-P PS :-)Jo,a i tak odhaduju,že zrovna ty bys v dané studii nakonec stejně figuroval akorát jako nějakej ten pokusnej kozel....:-)