Chtěla by se milovat

Rozhodně bych jí to neříkal, to je pravda. Skutečnost je taková, že holky to na rozdíl od kluků nemají šanci poznat, jestli je někdo panic, vidí nanejvýš, jestli je někdo zkušený či nezkušený. Na tvém místě bych si něco našel o orálním sexu /článek je i tady/, tam totiž nehrozí nějaké selhání z nervozity a ženy to mívají velmi rády. A pak už budeš v pohodě.

Žije "z nutnosti" se svým přítelem? Neexistuje žádné "z nutnosti". To jsou leda výmluvy a tahání za nos. Každopádně máš ale aspoň dobrou šanci se toho panictví zbavit. Jak už tu padlo, neříkal bych jí nic, není důvod. Normálně do toho jdi, a ber to jen jako zkušenost, nic víc. To ti pomůže. A fakt si dej pozor, aby ses moc citově nezaangažoval, protože holka, co takhle jedná, je jedním slovem průser.

V pohode to nebude, ale lepsi vyuzit sance ted, nez cekat dalsich 32let.

Ax to vystihnul úplně dokonale.

Klára, aurelian, ax

A proč by nemohl říct pravdu o panictví? Teda ne že by jí to měl říkat na potkání, ale kdyby náhodou na to téma přišla řeč, co by měl tedy říkat?

to antioidipus Protože ve 32 letech je panictví u mužů fakt (asi) vyjímečné, do té doby by si spousta kluků raději třeba holku zaplatila nebo by se toho panictví zbavila i s nějakou "která se jim vůbec nelíbí"... Samozřejmě pokud kluk není nějak nábožensky zaměřený, nebo nemá nějaké zdravotní potíže, které mu styk zněmožňují či brzdí...(ale podle popisu to asi nebude Pedrosův případ) A kdyby na to téma přišla řeč, tak by prostě pravdu přiznat neměl,aby nepůsobil "nenormálně" nebo "podezřele".Samozřejmě pokud by se jednalo o láskyplný dlouhodobý vztah, tak pak třeba možná (pokud by si byl jistý, že ho ta holka skutečně miluje)...ale stejně si myslím, že existují záležitosti, které je někdy opravdu lepší si v dnešní době držet jako svoje celoživotní tajemství...

říct - neříct Rozeber si to sám. Jaké jsou plusy a rizika každé varianty?

Klára

Kláro, díky za odpověď. Já se k tomuto tématu taky vyjádřím, ale až dnes později odpoledne nebo večer, až se nasbírá odpovědí více, neboť toto téma je pro mě velmi důležité. Prozatím jenom podotknu, že zbavit se panictví není nic tak snandého nebo běžného jako třeba nastoupit do autobusu. Zbavit se panictví vyžaduje dosti značné investice všeho druhu, a samo o sobě není tedy nic divného na tom, že někteří lidé nebyli dosud ochotni tyto investice vynaložit, zvláště když mají celkem malou protihodnotu (prachobyčejný sex). Ale to není to, o čem chci debatovat, zaujalo mě něco jiného. Napíšu ještě později.

Mimochodem, vycházím z toho, že obecně láska a zamilovanost je jenom zkreslený pohled na realitu, iluze. Člověk nevnímá toho druhého tokového, jaký je, ale představuje si u něj spoustu pozitivních vlastností, které ani nemusí mít. (=láska je slepá) Jeden z těhle příznaků je to, že když tě někdo miluje a chce, má pocit, že tě chtějí i všechny ostatní. Tím přiznáním ztrácí atraktivitu, protože ta je pro holky z velké části daná sociálním postavením. "Chci ho, protože ho chtějí ostatní." Když kluk ve 32 letech řekne, že ještě neměl holku, nenapadá mě žádné pozitivum, které by to mohlo přinést, jen samá rizika. Slečna si může myslet, že je divný nebo dostane strach, že to nebude umět - bude ho hodnotit kritičtěji. Navíc se na to nikdo neptá a fakticky to není důležité. Problém je čistě v jeho hlavě.

Pokud má slečna hodně velký zájem (jak o něj, tak o vztah s ním), může jí to klidně říct. Určitě se pak v té posteli bude cítit líp (nebude si připadat, že musí něco předstírat, že to asi dělá blbě, že kazí dojem atd., ta holka mu navíc bude chtít spíš vyjít vstříc a pomáhat mu). V případě, že ho chce jen jako milence, tím velmi srazí zájem imho. Nicméně zaměřil bych se spíš na to, co už psal ax, nikoli na nějaký psychologický problém panictví a s tím spojené malé sebedůvěry.

no tak vyjádřím se už teď

především chci říct jednu věc, se kterou si myslím že bude každý souhlasit: panictví, ať už v pokročileším věku, není samo o sobě příznakem žádné abnormality, snížené inteligence, zdravotních problémů nebo dokonce nebezpečné společenské či sexuální deviace. Kdyby měl pán odsezenou desítku za vraždu nebo měl podezřelou zálibu v hospodářských zvířatech, tak neřeknu. Ale ze samotného faktu, že se pán s nikým ještě nepelešil, nelze nic negativního usuzovat, to je asi jasné. Zjedoduše řečeno - panictví ve 32 letech není nic nenormálního, je to jen něco neběžného, jako například potkat v lese rysa, nebo člověka, který domá nemá televizi. Pakliže souhlasíme s tím, že pánovo panictví není nic nenormálního nebo odsouzeníhodného, pak asi budeme souhlasit i s tím, že takovou věc tím pádem nemusí tajit. Jeho panictví je vlastně spíše maximálně příznakem méně kozumního životního stylu, schopnosti motivovat své jendání i jinými názory nebo hodnotami než většina ostatních a nenechat se strhnout masovými trendy, pokud v ně nevěří. A teď soudruzi otázka: proč všichni víceméně doporučujete, aby to tajil, nebo to prozradil jen velmi důvěrné ženě???

Tvůj základní předpoklad je zcestný. Takhle to bereš ty. Nikde není napsáno, že to tak bere ta žena. To je tvůj osobní racionální pohled. Pokud něco neřeknu, tak se nepřetvařuju. Z tohohle hlediska s tím nemám problém, i když obecně doporučuju "na nic si nehrajte". Přetvařování by bylo, kdyby říkal, kolik jich už měl a jak je dobrý v sexu. Rizika jsem už vypsal. Je to zkrátka úplně nadbytečná informace, kterou není potřeba zdůrazňovat.

Killer

1.jenomže tady není řeč o pouhém nezmínění se, tady je řeč o tom, že to lidi doporučují zapřít. Já taky netvrdím, že to má říkat každému na potkání. Ale třeba Klára - a to je zřejmě žena - přímo říká, že to nemá říct ani když se ho něldo zeptá, že to má uchovat jako celoživotní tajemství. 2.ty tedy tvrdíš, že teze o tom, že panictví ve vyšším věku není nic abnormálního, je zcela zcestná?? No tak že někdo bude klást odpor tady, to jsem teda nepředpokládal. Dovolím si totiž tvrdit, že s touto tezí by souhlasil každý průměrně inteligentní člověk, včetně odborníků. Nevidím důvod, proč by to měl být jen můj subjektivní názor. A také nevidím důvod, proč by žena nemohla být považována za rozumně myslící bytost, která by dospěl k tomuž názoru jako já, tedy že panictví samo o sobě není nic nenormálního nebo deviantního.

Je zcestné to vydávat jako obecné pravidlo, kterým se řídí všichni průměrně inteligentní lidi. Mě osobně to přijde ok, i když čistě pragmaticky je to trošku mínus (nemá zkušenosti). Rozumně nerozumně, když se zeptáš 100 žen ve věku 20-30 na ulici (za předpokladu, že by ti odpověděly pravdivě, tak si myslím , že minimálně 70 ti řekne, že je to u 32letýho chlapa divný, 95 ti řekne, že to není normální. Tečka. Teď neposuzuju, co si myslí odborníci, co je normální, komerční atd. Takže závěr z pohledu průměrné ženy: není to deviantní, ale podezřelé. Může začít řešit, co je na tom klukovi divného. A platí přísloví, že jediný člověk, který vždycky najde to, o hledá, je ten, kdo hledá chyby. A být s holkou, která na tobě hledá chyby není žádná legrace. Já zkrátka doporučuji se téhle linii vyhnout, není důvod, proč tohle riskovat (tady je to riziko).

Killer

Tak to já si zase myslím, že pokud bych se těch sta žen zeptal, ovšem podal k tomu kratší vysvětlení, tak by mi většina dala za pravdu, že na panictví je maximálně podezřelé to, že ten člověk může mít trochu jiný hodnotový systém, nic víc. To bych se byl ochoten klidně i vsadit. Ovšem musel bych jim vysvětlit rodíl mezi pojmy "neobyčejný" a "nenormální", aby se třeba při své odpovědi neukvapily. Ale dobře, zeptám s tě teda přímo: když se ho čirou náhodou holka zeptá, jestli je panic, anebo kdy přišel o panictví, má říci pravdu nebo zalhat?

Neptáš se mě přímo, ale na jinou věc. Shodou okolností jsem velice podobnou věc řešil v 22ti. S tím rozdílem, že se mě ta holka ptala, s kolika už jsem chodil před ní. Prostě jsem se na ní usmál a řekl jí, že je první. Tak, aby mi nevěřila. Potom ze mě tahala, kolik jich bylo a já říkal věty typu, už jsem ti to řekl, není to důležité. Takže objektivně jsem nelhal, ale ona z toho měla přesně ten pocit, který jsem chtěl vyvolat. Ale samozřejmě záleží na konkrétním nastavení komunikace, aby tohle šlo. Ale tyhle konkrétní rady jsou zcestný. Záleží na tom, jaká je ta holka. Jsou takový, který v tomhle věku jsou třeba ještě taky panny a potom jim to třeba přijde fajn, že se nemusí stydět... Ale moc jich není.

Killer

Takže jestli tomu dobře rozumím, tak má člověk dát nějakou neurčitou odpověď, zahrát to tak, aby pravda pokud možno nevyšla najevo. No rada je to sice asi dobrá, ale je v rozporu s řečmi o tom, že člověk má zůstat sám sebou a ženským nepodlízat. No počkám si co o tom ještě napíšou ostatní, tohle je opravdu zajímavá stituace.

To antioidipus Většina lidí panictví ve 32 letech určitě považuje za extrém, tudíž i hodnotový systém takového 32 letého panice by mohla považovat ne za trochu jiný, ale právě za nějak extrémně jiný, což většinu žen naplňuje nedůvěrou, pocitem "divnosti"..atd., a to rozhodně dotyčnému body nepřidá (a tak je lepší to prostě nepřiznávat). Třeba taková žena typu "knižní panna" nebo nábožensky založená (sex až po svatbě) by to panictví ve 32 letech ocenit mohla, kdo ví, ale taková tahle kočka z příspěvku určitě není -má už dítě (zřejmě za svobodna), chlapa staršího a teď se vrhá do nevěry s tazatelem.... P.S. Lidí, kteří v dnešní době ochutnali psa je určitě mnohem více než mužů, jež jsou do 32 let panici :-)

Tím, že to nepřizná, žádné ženě nepodlízá-jenom zbytečně neriskuje ztrátu SVÝCH bodů , jež by v případě přiznání byla velmi pravděpodobná :-)

Klára

A souhlasíš s tím co jsem psal, tedy že to panictví samo o sobě nic neznamená, že skutečná úchlyka má příznaky trochu jiné? Jinými slovy: souhlasíš s tím, že panictví ve 32 je nenormální hlavně pro toho, kdo uvažuje jen povrchně a nerozumně, kdo dává přednost většinovému masovému názoru před rozumem a lidskostí? Souhlasíš tedy s tím, že panictví je extrém jen pro toho, kdo z toho extrém udělá, kdežto samo o sobě je panictví nevinné a neškodné? Prosím o jasnou odpověď.

Předně chci vám všem poděkovat za názory k mému problému. Nikdy jsem netrpěl žádnou anomálií, žiju vcelku spokojený společenský život. Nepatřím ale mezi zdatné baliče a navíc jsem poměrně dost náročný při výběru slečny. Je pravda, že jsem ještě nenarazil na tu pravou, abych s ní hned skočil do postele. A jít do toho za každou cenu, jen abych "měl splněno", se mi fakt příčí. Holka, kterou jsem potkal, je fantastická, naprosto si rozumíme. To panictví je ale blokem, který mě vnitřně ve vztahu rozkládá. Chápu, že ona se na milování dívá určitě jinak, je zkušená, rozhodně neměla jen jednoho partnera. Bojím se toho, že pro mě to "poprvé" bude takovou změnou, která mě citově nenechá chladným. Prostě to neumím a tečka, i když bych se maximálně snažil:) Přiznání k panictví vidím jako problém. O to horší moje situace je, že slečna má dítě, bydlí s mnohem staším finančně zajištěným přítelem (otcem dítěte) a je neštastná. Moc se milujeme, ale když do toho půjdu naplno, kam to povede.. Fakt slepá ulička:(

Pedros

No právě já si taky narozdíl od jiných v diskuzi myslím, že jsi normální člověk který netrpí žádnou anomálií, nemám důvod ti nevěřit. Taky ti věřím, že nevezmeš zavděk jakoukoli holkou jen proto, abys měl splněno jak říkáš, tudíž jsi ještě panic, tomu zcela rozumím. Podle mého názoru bys do toho sexu s tou holkou měl jít, ať už jí to panictví přiznáš nebo ne. Stejně říkáš, že je to skvělá holka, tak proč otálet. Myslím si že skryté nebezpečí v tom tvém panictví tkví v tom, že se pro tebe může to panictví stát jakýmsi nechtěným fetišem, že se budeš k němu upínat další roky a zbytečně se trápit. Je zkrátka nutné v sobě najít vůli ke změně, myslím že tím se ti vyřeší několik dlouholetých otázek. Nicméně s druhou částí tvého problému - s dítětem a partnerem té holky, se kterým žije "z nutnosti", ti neporadím, protože to už je složitá situace na kterou víme jen málo informací, tam může být ještě hodně různých vlivů, takže to nevím...

Zajímavé téma. Ze svého pohledu musím dát za pravdu oboum stranám. Z čistě fyziologického hlediska je samozřejmě panictví nebo lépe fakt, že člověk neměl nikdy sex, naprosto v pořádku. Přepokládám totiž, že s maturbací a pornem zkušenosti má, ví jak jeho tělo funguje a pokud je u něj vyprazdňování šourku pravidelné, není o čem mluvit. Po zásunu do vagíny se u muže, narozdíl od ženy, nic nezmění. Stejně tak nelze ověřit, zda muž sex měl či nikoliv, což je tak trochu naše výhoda. (Osobně jsem měl první sex dost pozdě (21) a tu holku by v životě ani nenapadlo, že byla moje první, protože sem jí sbalil v klubu a nebyl při aktu ani nervózní, ani se rychle neudělal atp.) No a na stranu druhou musím souhlasit i s ostatními, že z hlediska společenských zvyklostí i subjektivních hledisek každého z nás, je svým to způsobem deviace. Člověk, který není sociopat nebo tělesně postižený, musí mít nějaký jiný problém, např. psychický blok nebo jak velmi trefně podotknul antioidipus jakousi zvrácenou formu fetiše. Buď sex záměrně nevyhledával nebo je extrémně neatraktivní, což lze zase zařadit do kategorie "tělesně postižený". Potom však vyvstává otázka proč tyhle zkušenosti prostě nemá?

Pedros A jít do toho za každou cenu, jen abych "měl splněno", se mi fakt příčí. + To panictví je ale blokem, který mě vnitřně ve vztahu rozkládá. Být tebou, tak do toho jdu právě proto, abys měl splněno. Protože ty to vnímáš jako problém, který s prvním sexem zmizí, jak správně píše antioidipus. Co se té slečny týče, tak tě chce především jako milence, ne taťku (toho už má), takže bych v tomto konkrétním případě i lhal, protože říct jí, že jsi neschopný v sexu ("Prostě to neumím a tečka, i když bych se maximálně snažil:)") by bylo asi to poslední, o čem byste si spolu povídali. Navíc sex se nemusíš nijak zvlášť učit. Pokud budeš v klidu, budeš si to užívat, budeš hravý a budeš reagovat na partnerku, tak to bude dobré. Každý to měl jednou poprvé. Osobně bych od ní ani víc než sex nečekal, jestli má zabezpečenou rodinu. Jestli se ti líbí a vyhovuje ti, tak je to ideální příležitost, kdy přestat být panicem. antioidipus Já neříkám, že to, co jsem udělal bylo obecně ideální řešení, odpovídal jsem ti na otázku, co bych udělal já. Dokonce jsem ani nespekuloval a napsal svojí zkušenost. Mně to fungovalo.

Přijde mi jako blbost rozebírat, jestli se holka zeptá (předem). Když je mu 32, tak se předem zeptá dost těžko, jak by jí to asi napadlo? Zeptat se může až leda v okamžiku, kdy dojde k akci a dotyčný se rozsype, a to se ještě zeptá jen když bude hodně necitlivá. A i když se v tu chvíli zeptá, tak v takovém okamžiku už bych jí to klidně přiznal. Ale zásadně nedoporučuju jí to cpát předem, když se neptá. Tečka. Mnohem, mnohem větší průser vidím v tom, žee je dotyčný citově zaangažovaný - jak píše, "moc se milujeme". Tady bohužel mám pocit, že si nabije hubu strašlivě, zamilovat se do holky, která takhle žije s někým, jak říká, "z nutnosti" (já tomu říkám vypočítavost). Ale to už je jiné téma.

Killer

promiň, ale mi to připadá pokud ne přímo jako podlézání, tak přinejmenším jako slevování ze svých hodnot ve prospěch požadavků ženy. A dost lidí se na tomo serveru dušovalo, že žádné slevování ze svých hodnot či názorů není pro muže nutné. To, že se slušně oblečeš nebo navoníš se dá ještě chápat jako tolerance k druhým, ale to, že prostě na dotaz ženy "Jsi panic?" vynuceně zalžeš, ačkoli víš že je to pravda a nestydíš se za to, to už je prostě submisivita. Ani si nedokážu představit jak by to dopadlo, kdyby člověk ženě řekl že je panic a k tomu ještě dodal, že mu to třeba ani nějak moc nevadí. Prostě jak já říkám: hranice prostoru, v němž si člověk může dovolit být sám sebou, jsou velmi úzké. Příklad s panictvím jenom dokazuje, že pokud člověk jen nepatrně a neškodně pozmění svůj životní styl či žebříček hodnot, je u žen považován za doslova extrémistu a vysunut na periférii. Teď tady máme takřka důkaz černý na bílém. To je to, co jsem tady už dlouho s některými řešil a bylo mi neustále oponováno, že člověk může klidně zůstat sám sebou. Kdyby mě příklad s panictvím napadl dříve, tak už bych jim to dávno namítl.

To antioidipus Panictví je do určitého věku nutné (do 15 let), do určitého věku pak samo o sobě běžné a neškodné, ale v 32 letech určitě něco znamená-je to odchylka od normálu, která vznikla na základě něčeho (x možností, viz M2F)... já nevím co je rozumného na tom být do 32 let panicem (třeba strach z pohlavních chorob? v dnešní době se dá chránit..)vždyť sex prospívá zdraví,poskytuje maximální slast...takže je rozumné a normální ho chtít provozovat, a to určitě právě i v mnohem mladším věku než má tazatel(samozřejmě nejlepší je sex z lásky, já vím:-) Muž je sexuální živočich, rozsévač, jeho touha po sexu přirozeně začíná velmi brzy...navíc fungujeme ve svobodné společnosti, kde žije moc hezkých žen, a kde je pro dnešního muže sex dostupný velice lehce....s láskou je to samozřejmě těžší, ale u muže mi prostě nepřijde běžné schovávat si první sex tak dlouho a pro "tu pravou"(to by se taky nemusel dočkat nikdy) to Pedros bez sexu s tebou ta holka nezůstane a po sexu možná jo, ale pravděpodobně jen jako milenka...ty tvoje city v tomhletom případě jsou ti asi dost na škodu...

to antioidipus tobě je 26 let, takže máš ještě 6 let čas :-)

Klára: Nechtěl jsem psát něco takového, protože jsem si říkal, že by to akorát antioidipus bral jako osobní útok a diskuse by se zbytečně zvrhla jinam, ale napadlo mě přesně totéž. Ta angažovanost ohledně bránění panictví zavání panictvím :) Jako pubertální panic jsem se přesně podobným stylem rád do debat na toto téma pouštěl, od doby, kdy jsem o panictví přišel, mi to přijde jako absolutně nezajímavé téma.

Klára, Lvíče: toho už se dalo všimnout několikrát dříve, ale diskuzi to opravdu v ničem nepomůže...

Klára

Já myslím že ta diskuze o normalitě nebo nenormalitě panictví je celkem bezpředmětná, nezlob se na mě. Prostě panictví samo o sobě k žádnému problému ještě neodkazuje. Podívej se, kdyby to byl nějaký voyeur (doufám že jsem to slovo správně napsal:), zoofil, sadista nebo já nevím co za devianta, tak ještě pochopím, že tohle se prostě špatně toleruje, ale panictví - to je nic, to je jen jakýsi vymyšlený status. Ovšem jak vidět, i tento bezvýznamný status se lehce stává problematickým, stejně jako třeba pouhý názor na pojídání psů. Ale to jsou jen demonstrativní příklady. Já tvrdím, že to balení, vztahy, sexualita a odmítaní vztahů se děje na základě i mnohem nenápadnějších a rafinovanějších vylučovacích kritérií, které ženy stejně nepřiznají. Místo toho používají k vysvětlení svého chování taková klišé jako třeba "ženy neoddělují sex od citů", "ženy jsou slabší pohlaví, které je třeba chránit, proto potřebují cítit v muži oporu", "o ženy se musí bojovat, protože jsou ve vztahu cennější", "muži jsou rozsévači, což legitimuje jejich promiskuitu" a spoustu dalších prohlášení, které jsou spíše pravidly víry ve zjednodušené vidění světa než nějakým ověřeným faktem.

Lvíče, ax

Hergot vždyť vám pořád píšu, že si to panictví beru na paškál proto, abych vám ukázal, na jakých nesmyslných pravidlech funguje ženské hodnocení a že člověk nemůže být sám seou když chce ženskou, že musím leccos zapřít anebo naopak proti své vůli příjmout. Přečtěte si všchny reakce od Kláry, to je krásná ukázka toho, jak to ve skutečnosti funguje. Když jsem vám psal, že ve společnosti můžete být zdiskreditování proto, že jezdíte na dovolenou na Ukrajinu, nebo že nechcete chodit na oslavy narozenin otce vaší holky, tak jste mi nevěřili a říkali, že to je nesmysl. Tak mě prostě tenkrát nenapadl lepší příklad. Ale teď na tom panictví vidíte naprosto přesně, jak to s babama funguje, tentokrát se vám to asi jen tak snadno vyvrátit nepodaří. Jojo pánové, jak já říkám: být sebou člověk může jen tehdy, když jeho Já je zrovna takříkajíc v módě.

S dovolenou na Ukrajině, v Rumunsku a vůbec v divočině se člověk může klidně chlubit, a holky z toho budou vesměs paf a budou to obdivovat, protože dotyčný působí jako dobrodruh, což je láká a vzrušuje. Kdežto pokud je někdo v 32 panic, působí jako podivín. Nevím, co na tom kdo nechápe. Na to nemusí být člověk holka, aby to takhle vnímal, já to vnímám naprosto stejně. Tvůj případ je dán tím, že se jako těžký podivín prezentuješ úplně vším, ani ty dovolené v divočině nejsi schopen odpovídajícně podat. Co ti na to mám říct? Přesně na to sedí článek o RaShe, co je zrovna na hlavní straně.

ax

OK axi, myslím že od tebe jsem ještě odpověď neviděl, takže se tě musím zeptat: má 32letý panic přiznat, pokud se ho holka dotáže, že je panic, anebo to raději zapřít, aby nevypadal jako podivín? Myslím, že je to jednoduchá otázka, jsou jen dvě možné odpovědi, tak mi prosím odpověz, tvůj názor mě velice zajímá.

Moje odpověď je tu už dvakrát, hledej, šmudlo :-)

ax

jo takhle, no ale já jsem tu otázku myslel trochu jinak. No tak když už ten chlap něco zvoře v posteli tak to už může přiznat cokoli, holku do postele dostal, tak co. Ale položím ti tu otázku teda trochu jinak: řekněme že budou na prvním rande. A dejme tomu, že se ho ta holka nějakou náhodou zeptá, jestli je panic. Nebo se ho zeptá, kdy to dělal poprvé. Já se ptám: může jí ten ten třicetiletý chlap říct popravdě, že ještě žádnou neměl? Nebo to má nějak zamlžit či dát nejasnou odpověď?

Sorry, ale zeptat se mě v mých 32 holka na to, jestli jsem panic, odpovídm jí nejspíš otázkou, jestli nespadla na hlavu, když se tak blbě ptá. Ale něco takového se mi teda nestalo ani v 22, natož ve 32. Prostě řešíš blbosti.

ax

axi, já ti fakt nechci prodlužovat trápení, nechci tě ani otravovat, ale opravdu bych si cenil tvého názoru. Jestli je to pro tebe jenom trochu možné, zkus mi dát upřímnou odpověď. Já myslím, že situace, kdy se tě holka bezelstně zeptá na tvé panictví ve 32, není až tak nepředstavitelná. Anebo pokud je, tak mi aspoň prosímtě řekni toto: kdyby se tě náhodou zeptala jaký byl tvůj první sex, co bys jí řekl? Vybruslil bys z toho? Nebo bys jí řekl že je padlá na hlavu? Prostě mě zajímá, jestli bys jí byl schopen říct narovinu pravdu, nebo jestli bys raději zvolil nějaký úhybný manévr, aby jsi se nemusel přiznat. Zkus mi prosímtě na toto odpovědět. A zkus to rychle, za chvíli si otevřu lahváče a půjdu se dívat na Havla:-)

Já ale nemám žádné trápení :-D Situaci, že se mě holka po mých 30 zeptá, jestli jsem panic, si opravdu nedovedu představit, nestalo se mi to ani nikdy předtím, tak proč by mělo v tak nepravděpodobném případě. Ale pokud by se fakt nějaká holka zeptala, pravděpodobně bych se složil smíchy, a jiná otázka, než jestli nespadla na hlavu, mě opravdu nenapadá. Co se otázky na první nebo nejlepší sex týče, to už si představit dovedu, nicméně myslím, že na první rande to tak moc nepatří, a vůbec mluvit příliš o předchozích zkušenostech není zrovna dobré obecně, takže na to odpovídám něco ve smyslu kdo je zvědavej, bude brzo starej. Prostě mám fakt pocit, že řešíš blbosti, sorry. Většina těch věcí, které tak zuřivě teoreticky rozebíráš, v normálním životě vyplynou samy, a šťouráním v nich předem se to většinou jen zkazí. A jak už jsem psal, když na to přijde řeč na začátku akce, tak už je to jedno, v té náladě už do toho holka půjde, pokud není kráva. Kdežto když jí to bude bulíkovat předem, akorát se shodí, protože ze sebe udělá podivína. Maně mě napadá, udělá jej ze sebe ani ne tak proto, že je panic, ale spíš že to takhle předem řeší, místo toho, aby šel do akce, která se mu nabízí.

To antioidipus Ten třicetiletý chlap ji může říct popravdě, že ještě žádnou holku neměl. Stejně tak ji může popravdě říct,že si to kdysi rozdal třeba se svým kámošem a že se mu to s ním moc líbilo....ovšem většina lidí než něco takového vyřkne nejprve raději zapřemýšlí, jestli třeba taková "pravda" nemůže zapůsobit na ten protějšek v jejich třeba vzájemný neprospěch. Proč hned o sobě všechno vykvákat, jsou záležitosti, které tvůj protějšek vědět nemusí a jsou záležitosti, které by tvůj protějšek vědět třeba neměl z důvodu toho, že jsou třeba i zraňující nebo nechutné atd.

ax, Klára

axi, to je neuvěřitelné jaký problém ti dělá odpovědět na podle mě celkem jednoduchou otázku. Ty raději napíšeš deset dalších vět než abys prostě podal jednoduchou odpověď:-D Ale dobrý, na to máš samozřejmě nárok. Kláro, ty jsi mi už odpověděla dost, u tebe mám jasno:-). Ale děkuju vám oběma, vašeho názoru si vážím. Myslím, že vás asi nebudu dezinterpretovat, když to téma uzavřu vaším a vůbec většinovým názorem, že je rozhodně lepší raději zapírat a nepřiznávat holce nic, co zavání nějakou odlišností od hlavního proudu nebo podivínstvím, byť zcela neškodným. Ani nevím jaké z toho mám mít pocity - na jedné straně jsem rád, že se mi po dlouhé diskuzi zase potvrdilo něco, na co jsem už přišel bolestnou zkušeností už dávno, ale na druhé straně bych byl raději, kdybych se pletl a skutečnost by byla jiná. To je zase situace. ;-)

antioidipus:

Tobě něco vysvětlovat je marná věc. Pokud po takové době po všech těch diskuzích stále nechápeš rozdíl mezi přirozeným vědomým a dobrovolným přizpůsobením společenským normám a zákonitostem a mezi nedobrovolným ponižujícím podlézáním, tak to je těžké. Jestliže se sám považuješ za excentrickou osobnost vymykající se společnosti a zakoušející kvůli tomu různá příkoří, nejlépe se odstěhovat na pustý ostrov a založit si tam vlastní civilizaci fungující podle tvých pravidel :-) Na panictví jistě není nic špatného, ale taky to není nic tak úžasného a hodnotného. Panictví není samo o sobě žádný problém, problém je pouze tehdy pokud se z toho uměle dělá. Je debilní se někomu kvůli panictví vysmívat a snažit se tohto "stigmatu" za každou cenu co nejdřív zbavit, ale stejně tak je špatné to uctívat a hledět spatra na domněle primitivní lidi podléhající konzumu, zvířecím pudům apod. Pohled na panice závisí na věku. V 15 či 20 je to naprosto OK, ale ve 30 už je to podivné a to zcela všeobecně, nikoli jen z pohledu ženských rozmarů. Přirozené instinkty totiž člověka po dosažení pohlavní zralosti ženou do navazování kontaktů mezi pohlavími a provozování sexu.

Archeopteryx

Krásný příspěvek. Měl bych k němu více výhrad ale krátce rozeberu jen jednu, kterou považuju za stěžejní, a sice pojem sexuální normality. Nemyslím si, že absence sexuality u nějakého jedince je nenormální. Normálnost je vždy jen průsečíkem měřítek doby nebo kultury. Ne snad, že bych protestoval prosti představě, že je sexualita normální, ale spíše prostestuju proti představě, že absence sexuality je nenormální. Ale jak říkám, každá kultura si vytváří své hranice normality a šílenství, které si také náležitě zdůvodní. Pozoruhodné je, že tyto hranice se postupně mění a jsou na sebe vzájemně nepřevoditelné. Je zřejmé, že co leží mimo aktuální dobovou taxonomii normálnosti, je automaticky přinejmenším podezřelé, nikoli však pozoruhodné. Bohužel je každá doba stižena i zbožšťováním jí zvolené fiktivní představy přirozenosti či normality a zároveň absolutním nedostatkem schopnosti pochopení pro cokoli "zahraniční". Když už se zmiňuješ i o filozofii, tak si tady neodpustím uvést jeden úryvek z knihy jednoho francouzského filozofa, který se k našemu tématu výborně hodí: "Když jsem si listoval v jedné staré čínské encyklopedii, nalezl jsem zajímavou klasifikaci zvířat.

Sehnat holku - jasně, že to jde, aniž bys slevoval ve svých postojích. Jenom musíš slevit v požadované atraktivitě u slečny. *abych vám ukázal, na jakých nesmyslných pravidlech funguje ženské hodnocení - Až začneš lidi akceptovat takové, jací jsou, tvůj život se velice zlepší. S tou módou máš částečně pravdu. Musíš si najít společnost, ve které bude tvoje chování bráno jako žádoucí. Potom nechápu, jak jsi mohl přehlédnout Axovy odpovědi. Když to bereš takhle zeširoka, tak ti doporučuju brát svádění žen jako hru. Každá hra má omezená pravidla, třeba šachy (někdo to tu použil jako příklad), a jestli je hraješ, tak by tě je nenapadlo zpochybňovat. Schopnost myslet "out of the box" ber jako své plus a nezlob se na ostatní lidi, pokud to tak nemají. Třeba v medicíně je normalita často definovaná jako rozmezí, do kterého se vejde 95% populace. Většina lidí používá "normální" ve stejném významu jako "stejný jako já". Takže řešení pro tebe je najít si holku, která do toho všeobecného normálu nebude zapadat a bude ráda, že konečně našla někoho normálního (podobný jako ona).

antioidipus:

O definici normality by se dalo jistě složitě dohadovat. Zda je něco normální či ne závisí na pojetí. Zda se bere za normální vše co se běžně (a tedy "normálně") vyskytuje, anebo pouze to co je většinové (a tedy "normální"). Aplikováno na náš případ: Být v dospělém věku panic není normální protože to odporuje přirozenému sexuálnímu vývoji a většina lidí v dospělosti nějaké sexuální zkušenosti má. Na druhou stranu se takoví netypičtí lidé bez sexuální zkušenosti běžně vyskytují, takže je to normální a není třeba z toho dělat tragédii.

Hmm,nechapu co tak dlouho resite,ja v momente,kdy jsem si ten prispevek docetl,tak mi v hlave vyskocilo...32? co to... Takze ja na tvym miste,pokud mas nervy a ses si nejistej bych si zasel do bordelu,sice to neni reseni nakyho romantickyho razu,ale kdyz si nebyl do 32 let schopnej najit holku,tak se jednoduse zbavis zbytecnyho strachu.

Archeopteryx: Muzu se zeptat kolik ti je a jestli mas nejakou stalou pritelkyni?? :-) antioidipus: Nejses to ty, kdo tu nedavno resil, ze chlap pri seznamovani musi slevit z vlastnich hodnot??:-P Podle me si pletes pojmy...A to je to, kdyz je clovek bez sexu spokojeny, resp. je frigidni. PRoti tomuto postoji nic nemam. Osobne znam takovyho chlapa. Je mu neco kolem 28. A podle me je to docela frajer, kdyz to takto narovinu dokaze rict v dnesni dobe. Rekl mi jaky k tomu ma duvody, ja je proste beru, sice mam na to jiny nazor, ale pokud je tak spokojeny, tak je to jeho vec... A ta druha vec...Kdyz je clovek, napr. ve 30 stale panic/panna a vadi mu to. Tady uz bych hledala nejaky problem...A to bylo uz popsano vyse. Proto je lepsi se o tom nezminovat, clovek si pak da do souvislosti i jine veci a ve vysledku to pusobi negativne, to ze je clovek v tak vysokem veku bez sexualnich zkusenosti. Nejlepsi je nejak neutralne odpovedet a nebo rict, ze tady nejsme kvuli mluveni, ale kvuli milovani. A kdyz clovek je jiny, jinak liba a je jiny i v sexu. Takze pokud clovek neni totalni trouba a dokaze trochu premyslet, tak si myslim, ze se to nejak zvladnout da.

loulou:

Ha, rána pod pás :-) Nicméně nebudu dělat drahoty a na tvojí záludnou otázku odpovím. Sice jsem tu v průběhu času už nějaké relevantní údaje o svojí osobě utrousil, ale ušetřím ti hledání. Takže je mi 30, stálou partnerku nemám. Plus bonus. O panictví už jsem přišel dávno, nicméně o něco později než je obvyklé :-)

Antioidipe, ty si těžce pleteš pojmy, což je u filozofa fatální. Rozlišujme mezi názory a vlastnostmi. Pokud se budu před ženou prezentovat jako věřící katolík, který se rozhodl, že se vyspí až s tou, do které se opravdu zamiluje, je pravděpodobné, že jí to možná bude připadat divné, ale taková principiálnost jí patrně tak či onak bude imponovat. Pokud se budu preznetovat jako člověk, který do 32 nebyl schopen nikoho sbalit, tak ženě moc imponovat nebudu, to je jasné. Tady nejde o slevování z názorů, tady jde odhalování slabosti! U ženy si musíš stát za svým, k tomu se ale opravdu nehodí slabost. Dál k tobě: obávám se, že seš opravdu ztracenej případ, protože si prostě skálopevně rozhodnutý zůstat uvězněn ve svých fixních ideách jak se co má dělat, i když ti to prostě evidentně nefunguje. Taky se mi začíná zdát, že máš problém se základní orientací v sociálním prostředí, to je pak těžké. Bez urážky: mám slabost pro lidi, co sou mimo, protože sem s tím sám musel dlouho bojovat a asi až dodneška mi z toho dost zbylo, ale ty seš zřejmě ještě dneska víc mimo, než já kdy měl šanci být.

privát

snad by stálo za úvahu využít služeb profesionálky. Prostě se toho panictví zbavit.

loulou

Tak s názorem, že nemáš nic proti tomu když je někdo bez sexu spokojený, jsi v této diskuzi v krajní menšině:-) A to je ten problém.

for all:

všimněte si jedné radikální a důležité změny: za normálních okolností by mě tady každý přesvědčoval, že pro ženu je nejdůležitější suverénnost muže, vlastní názor, jeho jedinečnost, že je sám sebou a podobně. Ale pokud to trochu rozpitváme, pokud udělám řez do hloubky, jako třeba v této diskuzi, ak se najednou ukazuje, že muž musí leccos neprávem ze sebe zapírat, leccos neprávem zdůrazňovat, a vlastně jen hrát jedno velké divadlo. Třeba Archeopteryx přímo píše, že muž ženě nemůže ani říci cokoli co by chtěl, že se má dělat tajemný a že má poskytovat nejasné odpovědi. Dokonce přímo píše, že upřímnost je dobrá jen do kamarádství ale ne do partnerského vztahu. Že muž, který bude bez ostychu odpovídat na ženské otázky, bude vypadat jako ňouma a ubožák. Což není ubohé právě ono sebezapírání se a vykreslování se jiným, než ve skutečnosti jsem?? Já nevím, ale když se skoro všichni shodujete v podstatě na tom, že ženy jsou instinktivní, povrchní, snadno ošálitelné bytosti, jejichž rozum nikdy nemůže proniknout hlouběji než na úroveň polečenských zvyklostí, že jsou to zkrátka bytosti, které lze opít rohlíkem, pak se ptám: tak co na nich vlastně lze vůbec milovat?

bordel

jo a ještě něco: vyřešit problém s panictvím návštěvou prostitutky opravdu nedoporučuju. Prostituce je v Česku opravdu na otřesné úrovni, takže nepočítejte s tím, že to bude nějaký příjemný, nebo dokonce profesionálně odvedený zážitek. No to vůbec ne. A hledání trochu slušnějšího (kvalitnějšího) sexu za prachy by vás stálo nejméně tolik úsilí a trápení jako běžné balení žen. Takže pokud nemáte nějaké zaručeně dobré reference na nějaký podnik nebo osobu, tak do toho nejděte. Protože pokud příjdete do průměrného českého bordelu, tak tam narazíte akorát na lehce obézní rusky mluvící personál. A při samotném sexu se pak nedivte, že si kočka třeba uprostřed soulože zavolá a začne si domlouvat další kšeft:-) Ale je to škoda, protože osobně prostituci považuju za jediný případ mezilidské komunikace, kdy muž a žena spolu jednají jako rovný s rovným. Akorát by to chtělo uzákonit základní standardy na kvalitu práce, čistotu prostředí, čistotu žen apod. Měla by si to vzít pod svá křídla ČOIka, ať se tomu trochu zvedne úroveň.

antioidipus: Já tě nechápu. Pokud ženy nemáš rád a opovrhuješ nimi, co vlastně řešíš? Nebal je, nemiluj ne, nežij s nimi. Vždyť tě nikdo nenutí. O čem se nás to vlastně snažíš přesvědčit? Že studuješ (studoval jsi?) filosofii pro mě leccos vysvětluje, působíš na mě čím dál víc jako zarytý životní teoretik a asociál. Jenže tohle je praktický web o svádění žen. Přijdeš mi jako někdo, kdo na web o tuningu začne psát, že auta jsou vlastně špatná, hrozně znečišťují ovzduší a dělají hluk a pak na toto téma s místními milovníky aut začne rozvíjet debatu :)

Ale to co jsem napsala ja, tak s tim si myslim, ze i vetsina souhlasi...Dokonce i Archeopteryx to ve svym prispevku napsal.Staci jen cist. ;-) My se tady ale bavime o situaci, kdy clovek z nejakych duvodu je dlouhodobe panic, a nejednou v 32 letech procitne...jeee, ony existuji i holky a daji se s nema delat zajimavy veci. Divej ono je byt sam sebou a sam sebou. Nekteri lide, kteri budou sami sebou v zivote nikoho nesbali. Tam je potreba hledat nejaky problem, napr. spatna vychova, atd...Nevim po ranu me to nejak nemysli...:-PAle pak jsou lide, kteri jsou sami sebou a nemaji s balenim problem, a s komunikaci problem....Je dobre sledovat reakci lidi v okoli. Pochopitelne ne kazdy clovek ti sedne, ale kdyz vidis nejakou negativni reakci na sve chovani casteji, napr. nemuzes si najit holku, tak je asi zadouci neco zmenit. A to podle me neni o tom jestli je clovek sam sebou ne. Jiste nekdo se musi prekopat uplne cely a nekomu staic poupravit jen neco... Reknu ti jednu vec...Tedka jsem nejaky cas randila s chlapem. Myslim si, ze zkusenosti mam tak akorat a se sexem jsem zacla v 15, ale ten chlapik se choval tak suverene az me to totalne rozlozilo.

Loulou: ale že to je lákavá výzva, snažit se získat aspoň kousek převahy nad někým takovým :-)

for all:

No, nechápu nic. Ale někdy od ledna nebo února si nějakou holku zkusím obstarat, ať už se konečně dozvím, co je na nich tak skvělého. Teďka si hledám práci, takže se chci soustředit jen na to (a taky bych nerad dostával facky ze dvou stran najendou), ale až si nějakou práci najdu, tak se hned pustím do těch bab. Nemám nejmenší pochybnosti o tom, že to balení bude neskutečné a ponižující utrpení, při kterém asi pocítím co to je opravdové sebezapření. Ale jestli z toho budu mít nějaké veselé historky, tak uvažuju, že bych tady o tom mohl napsat článek:-)

Něco určitě napiš, zajedno budeš mít aspoň zpětnou vazbu, za druhé to bude poučné pro ostatní. Jen nechápu, že tě to napadá až v 26, a že to takto odděluješ, že teď jenom práci a nic jiného, a pak se dáš do hledání. Ze zkušenosti mohu říct, že nejlepší holky jsem potkal zásadně v okamžiku, kdy jsem nikoho nehledal, naopak měl nějaké těžší období, a to seznámení mi nadělalo další problémy - ale bylo s odstupem času pěkné je řešit.

Potřeba sexu je člověku přirozená, Sex mezi mužem a ženou je přece nutný k reprodukci, k plození dětí (umělé oplodnění a zavádění spermatu do pochvy nějakým jiným způsobem neberu v této diskusi za "přirozené") Kdybychom brali za normál být spokojení absolutně bez sexu, tak by populace výrazně ubylo -i ty jsi vznikl po úspěšné souloži, i já, i ostatní....pozemskou ženu neoplodní duch svatý, ale spermie pronikající do ženského vajíčka následkem ejakulace do ženiny pochvy...(přátelé věřící mi prominou) Mně nevadí, že pár lidí je úplně bez sexu spokojených, ale můžu jen říct, že na základě výše zmíněných skutečností je moc a moc dobře, že v tomto případě patří tito lidé k menšině a extrému K prostitutkám v bordelech No já jsem třeba viděla kalendář holek jednoho nejmenovaného klubu, a musím ti říct, že to teda byly nadprůměrně hezké kočky..:-)Samozřejmě i ceny se budou pohybovat výš...ale to je pochopitelné... Sehnat sex "za peníze" bude pro určité typy mužů výrazně jednodušší než získat ho "vybudováním si attraction".Nakonec existují i typy mužů , kterým se hrnou do postele holky samy a zadarmo, aniž by ten muž musel vynakládat nějaké zvláštní úsilí ( jak peněžní tak psychické:-)

Ax: Nakonec se to ale povedlo:-P, sice to asi bere jako vymluvu, coz neni..Ale stejne bychom si asi nerozumeli a pres mesic jsme se nekontaktovali, takze je to mrtvy. Kazdopadne se budeme asi dal potkavat na brigade, takze nenapadny ocni kontakt bude z me strany dal pokracovat, ale nic vic...

Loulou: i to má své kouzlo :-)

Klára

co se týče sexu a dětí, tak pozor, je tady jeden zásadní omyl: děti se většinou nerodí jakožto důsledek sexuality, ale svobodného plánovaného rozhodnutí. Populace se reprodukuje nikoli díky sexualitě, ale díky tomu, že prostě zastává určitý model životního stylu, ve kterém je s dětmi počítáno jakožto s bodem v harmonogramu. Jednoduše řečeno - kdo se rozhodne mít a vychovávat děti, tak se přece nerozhoduje kvůli slasti ze sexu ale kvůli toho, že ty děti chce mít pro ně samotné. Nepočítám děti, které se narodí nechtěně. Ze stejného důvodu není rozumné argumentovat třeba tím, že kdyby na této planetě žili jen homosexuálové, že by vymřela, to je přece nesmysl. Kdo děti chce mít, ten je má, a kdo nechce, ten zase nemá. Se sexem to ale nesouvisí, sex je jen technický prostředek. No a k tomu bordelu: oni sice mohli nafotit kalendář s nějakýma kočkama, jenomže praxe je většinou taková, že 1.fotky neodpovídají realitě, 2.ty holky v bordelech jakoby "hostují", tzn. že na místě jsou jen tak dvě nebo tři, ostatní přicházejí jen někdy, nebo tam nejsou vlastně vůbec, místo nich jsou tam jiné (ošklivější) apod.

Antioidipe, ty to prostě nechápeš, nechápeš základní věci a pojmy a navíc je zřejmě ani pochopit nechceš. Možná by ti prospělo nastudovat si něco ze sociologie a psychologie. Co se sexu týče, nikomu určitě nevadí, když někoho nebaví sex, takoví lidi samozřejmě sou, je to jako se vším, někdo se po česnečce může utlouct, někomu nechutná, co má být? Je ale třeba říct, že i potěšení ze sexu je možné - a u někoho nutné - se učit. Pokud někdo pár let neš*ukal, tak i ta chuť na to trochu vymizí, to je jasné, ale dá se kdykoliv obnovit. Ad balení: pokud k tomu už napřed budeš přistupovat, že to bude hrozné a že to děláš jen proto, aby sis potvrdil svoje představy, tak samozřejmě nedosáhneš ničeho jiného, než že si je potvrdíš. Ženy sou skutečně jednoduchéc, co se balení týče, doporučoval bych i ženám tady, aby si nastudovaly něco z pickupu, aby pochopily, jak jednoduché věci zabírají, ale ruku na srdce, muži sou stejně jednoduší. Stači výstřih, zadek, hezká prsa, pár úsměvů... Ani jedno pohlaví se nemá co vyčítat. Navíc, přistupovat k tomu tak, že "teď, od 1.10. 2010 prostě začnu balit holky", je naprosto zcestné, holky musíš víc nebo míň balit pořád! Co se placeného sexu týče: kurtizany.

Rozhodnutí mít děti se sexem souvisí, neboť se prostřednictví sexu realizuje. Když se dva zdraví jedinci opačného pohlaví rozhodnou mít spolu vlastní děti, tak k tomu, aby ty vlastní děti mohli mít, tak spolu budou muset souložit (bez ochrany).Když si budou chtít užívat pouze slasti sexu, tak budou souložit taky( s ochranou, či přerušovaně, či mimo plodné dny ženy, či tyhle metody nějak zkombinují...)Extrému mít vlastní děti a zůstat přitom panicem lze dosáhnout jen přes nějaké amatérské domácí formy umělého oplodnění :-)... PS - k těm bordelům -kdo hledá tak najde :-)ale měj na paměti, že i v bordelech platí pravidla nejen pro zaměstnance ale i pro klienty :-)

antioidipus:

Fajn, takže když si usmyslíš že tě nebaví chodit po zemi a chceš létat, tak prostě skočíš z okna protože respektovat přírodní zákony je pro tebe ponižující a omezující :-) Pochop konečně, i v lidské společnosti jsou určité přirozeně fungující věci které je třeba respektovat a nesnažit se marně jít hlavou proti zdi. (Ne)přizpůsobování holkám se týká především toho, kdy chlapovi chybí dostatečné sebevědomí, před holkama si nevěří a úzkostlivě vymýšlí jak by se jim co nejlépe zavděčil aby ho vzaly na milost. Což je špatně. Je třeba se pouze vyvarovat různých nepřijatelných extrémů a v rámci nějakých obecných mantinelů pak zůstat svůj, stát si za tím a bezhlavě se nepřizpůsobovat. Je to hodně o tvém vlastním přístupu a sebevědomí. Pokud se sám pokládáš za divného a stydíš se za to, je to na tobě znát a na holky nezapůsobíš. Pokud si však sebevědomě stojíš za svým a nenecháš se rozhodit posměváčky, u holek stoupneš v ceně a budou tě brát lépe než průměrného troubu kopírujícího většinové trendy. Tajemný a neukecaný (což neznamená hned neupřímný) máš být při balení protože to zabírá. Až holku sbalíš a ona se do tebe zamiluje, už se můžeš klidně svěřit se vším možným.

Teď sedím na přednášce, kde se bere psychologie - využij svého haló efektu. Určitě jí neříkej, že seš pannic (ne dobrovolně!). Taky jsem začínal po dvacítce, s jednou kravkou, a vůbec nic nepoznala a ještě mě obdivovala, jak jsem zkušený ;) Tím, že porušíš efekt "pana dokonalého", tak si určitě uškodíš. Sice to není hanba, ale v dnešní době je to exotické. Kdyby byl katolík a ona katolička, tak určitě po svatbě docení, ale takto ne. Když to řeknu jednoduše: tak ti na to stačí přečíst pár článků a kouknu se na pár minut na porno a seš připravený ;)

Archeopteryx

1. souhlasím s tím, že člověk má respektovat mantinely společnosti a nechovat se extrémně. Za extrémní považuju vzdát se materiálního života a jít na pár let meditovat do lesů. Za extrémní považuju každý den po práci si dát dávku LSD a být do noci na tripu, pak usnout, ráno odejít do práce, odpoledne přijít a celé to opakovat. Za extrémní považuju být úspěšným podnikatelem který pracuje 16 hodin denně a na nic než na svou práci nemá už čas. Ale je snad extrémní žít normální život, se studováním, prací, dovolenou, koníčky a obyčejným nesouložením? Je snad extrémní žít život, s nímž je člověk spokojený, na nějž je hrdý a za který se nemusí před nikým ostýchat a nikomu nic zamlčovat, ani to, co jiným moc nevoní? Je snad toto extrémní?? Řekni Archeopteryxi - představ si člověka, který je ve všem zcela normální, má celkem pěkný ům, ale nemá doma televizi, rádio a ani počítač. Je to extrém? Měl by to ten člověk říct ženě o kteoru má zájem, pokud by se ho náhodou zeptala? 2. co znamená být tajemný? Možná bude nejlepší, když uvedeš nějaký příklad, ať pořád netápeme ve tmě.

Sice nejsem Archeopteryx, ale dva postřehy ti napíšu. 1) znovu, není až tak důležité, co říkáš, ale JAK a KDY to říkáš. Tvůj příklad - nemám televizi (opravdu jí nemám). Pokud tohle sám od sebe začneš holce cpát, dojem bude - nějakej podivín, co nemá televizi, a musí to ještě všem cpát, je fakt divnej. Pokud o tom mluvit nebudeš, a až to z nějakého hovoru mimochodem vyplyne, stejně mimochodem řekneš, že tu televizi fakt nemáš, stejně bys neměl čas u ní sedět, protože máš spoustu zajímavějších věcí než je zabíjení času u bedny, dojem bude - tý jo, to je zajímavej chlap. Chápeš rozdíl? Tohle se ti tu snažíme vysvětlit už asi měsíc. 2) tajemný? Opět jde o to, co předtím, nic holce necpat. A vtipkovat se dá úplně klidně i o těch věcech, co jsi napsal. Proč ne? Ideální je všechno dávkovat, nevysypat hned na sebe všechno, vždycky si nechat něco v záloze, a ve vhodnou chvíli to jakoby mimochodem zmínit. A klidně jde i odpovídat absurditami, když si člověk dělá srandu a špičkuje. Na to kde bydlím klidně nejdřív odpovím "pod mostem". A když se chytí, klidně to budu rozvíjet do absurdna dál.

1 ano 2 ano 4 Překavpuje mne, že sice máš nadhled a na spoustu věcí se díváš z nestandartních úhlů, přitom opomíjíš fakt, že kromě nějakých posledních 20-40ti let neexistovala antikoncepce! Kdo souložil, měl děti. Tak to zkrátka bylo. A i teď se rodí velká část dětí z nějaké "špatné náhody", klidně to bude třeba 30-40%. Ne, že by to ti lidé vyloženě nechtěli, ale do postele spolu kvuli dítěti rozhodně nešli.

Archeopteryx

1. souhlasím s tím, že člověk má respektovat mantinely společnosti a nechovat se extrémně. Za extrémní považuju vzdát se materiálního života a jít na pár let meditovat do lesů. Za extrémní považuju každý den po práci si dát dávku LSD a být do noci na tripu, pak usnout, ráno odejít do práce, odpoledne přijít a celé to opakovat. Za extrémní považuju být úspěšným podnikatelem který pracuje 16 hodin denně a na nic než na svou práci nemá už čas. Ale je snad extrémní žít normální život, se studováním, prací, dovolenou, koníčky a obyčejným nesouložením? Je snad extrémní žít život, s nímž je člověk spokojený, na nějž je hrdý a za který se nemusí před nikým ostýchat a nikomu nic zamlčovat, ani to, co jiným moc nevoní? Je snad toto extrémní?? Řekni Archeopteryxi - představ si člověka, který je ve všem zcela normální, má celkem pěkný ům, ale nemá doma televizi, rádio a ani počítač. Je to extrém? Měl by to ten člověk říct ženě o kteoru má zájem, pokud by se ho náhodou zeptala? 2. co znamená být tajemný? Možná bude nejlepší, když uvedeš nějaký příklad, ať pořád netápeme ve tmě.

for all:

eh, sorry, omylem jsem tam vložil ten svůj dlouhý příspěvek podruhé, chtěl jsem jenom aktualizovat stránku

antioidipus:

1. Souhlas skoro se vším. Co se týče závěru, člověk co nic z uvedeného nevlastní mi už přijde divný. TV a rádio prosím, ale bez PC si už v dnešní době nedokážu život vůbec představit. 2. Ano tak nějak bych si to představoval. Jinak v obojím souhlas s tím co ti přede mnou odpověděl ax. Zbylá dvě témata sice nejsou podle tvých slov tak důležitá, ale mně naopak lákají tak na ně odpovím :-) 3. Máš snad nějaké osobní zkušenosti nebo alespoň zasvěcené informace? :-) Ano, tak to bohužel mnohdy vypadá, ale zdaleka ne vždy. Jak jsem uvedl předtím, kvalita a úroveň těchto služeb je velice rozdílá a rozhodně se dá nalézt dostatek solidních příležitostí, minimálně v Praze kde je těchto služeb nejvíc. Tolik naopak moje poznatky. 4. Jak poznamenal Killer. Tohle je záležitost nejčerstvější historie, kdy je ve hře účinná antikoncepce a komplikovanost života v rozvinuté společnosti lidi nutí děti plánovat. Po celou dobu historie lidského druhu a v rozvojových zemích dodnes však tomu nebylo a není. Lidi prostě měli sex a automaticky akceptovali že to bude mít s velkou pravděpodobností za následek děti. Samozřejmě že už dávno existovaly regulační pokusy (např.

for all:

Zdravím :-) Rozběhla se tady velice zajimavá diskuze a já bych se rád do ní také zapojil. Všiml jsem si pár zajimavých postřehů: 1) Je evidentní, že všichni zůčastnění diskuze jsou velmi zasvětceni tomuto tématu, mají pohotové, kvalitní reakce a názory. Přesto mě překvapuje, že v různých ohledech je zde jakási "nesnaha" až odpor k pochopení názarů a argumentů toho druhého, konkrétně třeba schopost a vůle odpovídat na v zásadě jednoduché, pochopitelné a věcné dotazy. 2) Většina zúčastněných zde má opravdu kvalitní připomínky a nápady, které jsou aplikovatelné na nezanedbatelné množství případů, které se ale rozhodně nedají zevšeobecňovat na všechny eventuality (což samo o sobě není špatné). Nicméně nejsou schopni pochopit a přijmout to, že v některých jiných případech už třeba nejsou tak univerzálně platné a použitelné. A teď už konkrétně... To Antioidipus: Jsem rád, že se tady našel někdo jako ty, kdo má jednak velmi rozumné nározy a ještě navíc si je schopný je logickými argumenty bránit, ikdyž samotné téma diskuze už se lehce vzdálilo původnímu tématu článku.

Takže jednoduše... Neříkej jí o panictví a nebuď nervózní, protáhni předehru až dokud nebudeš mít erekci a pak rychle na to... já vím, ono se to mluví, ale takhle jsem to poprvé řešil já:-D. P.s.: Jestli k tomu už došlo zatímco se tu diskutuje o normálnosti tak gratuluji, jestli ne, držím palce:-):-D

Antioidipův mladší bratr?:)

všem

Ani jsem netušil, že se kolem mého problému odehraje tak košatá debata. Jsem vám všem fakt vděčný za názory, rád jsem si je všechny přečetl. Vím, že panic ve 32 působí trochu divně. Ale věřte mi, nikdy jsem neměl problém navázat s holkama kontakt a jsem velmi společenský tvor. Je to ale právě ten hadicap dlouho odkládaného sexu, který se s člověkem táhne. Strach z neznáma, selhání a možná i velikosti.. Se zmíněnou slečnou k tomu zatím nedošlo (vzhledem k jejímu složitému vztahu a nemožnosti se vidět, jak bychom chtěli). Neříkám, že až ten moment nastane, nebudu nervózní. Ale díky vašim povzbuzením na to koukám trochu jinak. Doufám, že to bude hezký a navzdory partnerčiným zkušenostem nebudu za úplnou trubku. S panictvím se rozhodně nebudu vytahovat, uvidím, jak se zadaří. Ještě jednou díky všem za podporu!

Blahoslavený

díky za pochvalu:-) pro mě jsou tyto diskuze důležité, protože se v nich částečně odhaluje cosi, o čem se podle mě v současnosti moc nemluví, a sice že láska a sexualita, které jsou oficiálně považovány za akty čisté přirozenosti, srdečnosti, nezjištnosti a lidskosti, ve skutečnosti v sobě skrývají dobře ukrytý a dobře propracovaný chladný systém ekonomické směny a mocenského boje. Sex zde funguje jako obchodní artikl, který je nastaven tak, že ženy vždy ze sexu těží, kdežto muži platí. A ženy se prostě tento systém naučily bravurně ovládat a uvědomují si výhodnost pozic, které tím mohou dosáhnout. Ale aby byl jejich plán úspěšný, musí neustále společně šířit jakousi ideologii, soubor nejrůznějších mýtů, náhodně vybraných fragmentárních vědeckých hypotéz a zdánlivě nezpochybnitelných pravd. Cokoliv, co by svým charakterme tyto pravdy narušovalo, se musí ženy pokusit společnými silami vytlačit za hranici jimi produkované normality, aby nebyla ohražena jejich celoživotně pečlivě budovaná strategie. A já jen cítím nutkání na tuto superideologii upozornit a pokusit se jí demaskovat.

to Blahoslavený Zdravím :-) Sex není nutnost v tom smyslu, že bez něj neumřeš,kdežto bez pití a jídla ano, to je fakt. Určitě existují činnosti, které lze dělat místo sexu,a které ti přinášejí různé stupně uspokojení (práce, studium, záliby..), nicméně "orgasmus" při jiné činnosti než sexuální zřejmě nezažiješ :-) PS - můžeme spolu nesouhlasit, ale to neznamená, že se nerespektujeme to Pedros držím palce :-)

no, když už se tu naťuklo to téma lidských potřeb, tak bych jen rád řekl, že sex podle mě zdaleka základní potřebou pro člověka není. Já si myslím, že mezi skutečně nezbytnými potřebami k životu (jako jsou voda, zduch apod.) a sexem jsou dokonce ještě desítky, ne-li stovky dalších potřeb, které považujeme běžně za úplně triviální, ale které bychom podle mě za sex nikdy nevyměnili. Když tak náhodně některé vyberu - brali byste raději život bez sexu než bez přátel? Nebo život, v němž by třeba celou dobu venku jen pršelo. Anebo co takhle kdyby byla pořád jen tma? Vyměnili byste tohle všechno za sex? No já teda asi ne. Myslím, že sex je v našich potřebách ve skutečnosti až hodně vzadu. Ale co tahle otázka: co je pro vás víc, sex nebo orgasmus? Kdybyste si do života mohli vybrat - buď budete mít sexu kolik budete chtít, ale nikdy žádný orgasmus, anebo orgasmu kolik budete chtít, ale nikdy žádný sex, co byste si vybrali, kdyby byly možné jen tyto dvě varianty?

To Klára: Jo, souhlasím s tebou, sex je fajn.. Ale záleží na tom, za jakou cenu (viz dále). To Antioidipus: "Líbí" se mi tvoje teorie - nelíbí se mi, ale souhlasím s ní.. A to proto, že poslední dobu už mě fakt nebaví "honit se za holkama" atp.. Vážný vztah s holkou by podle mě neměl být založený na lžích, uhánění, přetvářce a mlžení a tak obecně by měl být rovnocený a tak nějak vzniknout hladce, vyplynout ze situace atd, ale poslední bodou mi příjde, že reálné ženy tyto kritéria vůbec neuznávají a nezajímají. Snaží se pouze využívat situací, "užívat si života" a získávat sociální uznácí od svých kamarádek. Nebudu generalizovat, řekněme, že mám asi smůlu na ženy :-) Na druhou stranu, holky na jednu noc nebo výrazně mladší slečny se mi taky moc otvírat nechce..nepříjde mi to vůči nim fér a tak celkově mi to přijde nepřirozené a zvrhlé. Slevovat výrazně z duševních hodnot podle mě není správné ani přirozené..ať už jde o vztah, ale i co se týče vlastního svědomí a vědomí. Co dodat..tvoje teorie, resp "super ideologie" :-) mi příjde v dnešní době celkem na místě a je fajn, že si to tady zmínil. (P.s.: Radši orgasmus, než sex:-) Bez debat.. Osobní názor.) To Pedros: Hodně štěstí.

Blahoslavený Antioidipus :) : Vnášíte sem docela zajímavý prvek. Mě tohle filosofování a teoretizování moc nebere, šedá je teorie, zelený strom života... Ale váš pohled je přinejmenším zajímavý, stojí za zamyšlení. Každopádně mi z něj ale vždy vyplyne jediné - zaměřujete se na špatné holky (špatné rozuměj nesedící k vám typově). Což mě docela překvapuje, když už uvažujete takhle. Já podobně založené holky znám, znám takové, co by to ocenily, co mají podobný náhled, s kterými byste mohli vyjít a být si blízcí. Ale! zásadně to nikdy nejsou holky výrazné a zaujímající na první pophled, nejsou to holky, za kterými se každý otočí. V tomhle zřejmě děláte největší chybu - sice máte nekonformní názory, ale sami si vybíráte potenciální protějšky neodpovídajícně a povrchně. To je můj dojem, který z toho vašeho psaní mám.

ax: Na to odpovím pudově - je vědecky dokázáno, že z velké skupiny (cca nad 20 lidí) si muž vybírá partnerku prvořadě podle vzhledu a povahu zkoumá až pak. Naproti tomu u malých skupin teprve podle povahy. Tudíž vybírají na špatném místě, nebo jsou příliš nároční :P

To antioidipus Ty otázky mi už přijdou jako fantasmagorie. Jaká je pravděpodobnost, že někdy budu muset striktně volit mezi životem se sexem a životem,ve kterém bude pořád jen pršet ? Jaká je pravděpodobnost, že budu muset volit mezi životem se sexem a životem, ve kterém bude pořád jen tma? Sexu(počítám i masturbaci) bez orgasmu určitě lze dosáhnout(chtěně i nechtěně), ale orgasmu vědomě bez sexuálních aktivit jen těžko.. Pokud holku chceš (ale z jakého důvodu nebo k čemu ji chceš?), tak takovou, která ti bude vyhohovat určitě lze najít, ale budeš muset hledat intenzivně, a doporučila bych ti i přes net,neboť takhle smýšlejícíh holek nebude mnoho, a o to to máš těžší. Navíc kromě ne úplně standartního "myšlení" budeš mít zřejmě i nároky na vzhled...a tím je výběr opět užší... Oidipus je považován většinou lidí za extrém,stejně tak panic v 32 letech,a třeba i Antioidipus se svým postojem taky...a moje smýšlení zase může představovat extrém pro ně :-)

rozběhla se tu velice zajímav diskuse, mám jen jednu připomínku k antioidipovi: brali byste raději život bez sexu než bez přátel? Nebo život, v němž by třeba celou dobu venku jen pršelo. Anebo co takhle kdyby byla pořád jen tma? Vyměnili byste tohle všechno za sex? když už chceš takhle argumentovat, vybírej věci, které mohou reálně nastat - vím, že na zemi jsou místa, kde skoro pořád prší, nebo kde je pořád tma, ale spíš jsou to myšlenkové konstrukce - ten příklad s přáteli je ale vynikající a k zamyšlení: stejně, jako je pro život krásné obojí, tj. deštivo a slunečné počasí, není tomu tak i u sexu (nemusím jej nutně stavět na první místo, ale to neznamená, že jej nezatracuji) zdravím

antioidipus, Blahoslavený:

Samozřejmě že bez sexu se žít dá, ovšem otázka nakolik plnohodnotný a uspokojivý takový život je. Sex jistě není potřebou naprosto základní nutnou k přežití (jako jídlo, pití, dýchání). Ovšem pouze pro jednotlivce, pro přežití druhu je to však naprostá nutnost. Každý živý organismus v přírodě se instinktivně snaží předat co nevíce svých genů a zamezení splnění tohoto úkolu je zdrojem frustrace. Sexuální pud je jedním z nejsilnějších v přírodě a všechny pokusy o jeho potlačení (např. některá náboženství a filozofické směry v historii) jsou marné. Existuje hierarchie lidských potřeb. Nejnižší a přitom nejzákladnější a pro přežití nezbytné jsou potřeby fyzické (biologické). Duševní potřeby jsou vyšší a potřebné pro plnohodnotný a skutečně lidský (nikoli pouze živočišný) život, nicméně nejsou nezbytně nutné pro holé přežití a bez naplnění základních nižších potřeb pozbývají smysl. Prostě, nejprve je třeba moct dýchat, pak se najíst a napít, netrpět zimou ani teplem a pak teprv může přijít na řadu sex, sociální kontakty, kultura atd. Určitě existují lidé, kteří mají sníženou či zcela chybějící potřebu a dokážou se bez sexu docela dobře obejít.

to Archeopteryx :-)nevědomost budiž blažená....buď rád, žes nepoznal co umím v sexu já:-)kdo nevyzkoušel,neuvěří, kdo vyzkoušel, už těžko bude chtít jinou :-)A řeči o tom, že nejdokonaleji si to uděláš sám, by tě opustily hned po prvním zdostupnění :-)))

že by diskuze ztrácela filosofický charakter a začalo se flirtovat? Nebo dokonce svádět!

Klára:

Ani nevíš jak mně ta šance dráždí :-) Jsou to muka :-( Mít to k tobě blíž, už bych se dávno neudržel a skočil po tobě :-))

To říká každá (a taky každej). Každej (a každá) je nejlepší v posteli a nejlepší řidič :-D :-P

Tak z toho muzeme udelat seznamku...;-) Klára si bere Archeopteryxe a já Axe. :-P

loulou:

Už se stalo před pár týdny v jiné diskuzi :-) akorát že nás od sebe dělí nepřekonatelná vzdálenost :-(( takže zatím pouze platonicky...

Počkej, počkej, nejsi nějak hrr? Já jsem ostýchavý, na mě se musí pomalu!

ax: Ano, každý to říká, ale nejlepší v posteli a nejlepší řidič jsem já.

sceptic: řekněme, že jsem k tomu tvému tvrzení poněkud sceptický :-P ostatně jako k tvrzení všech ostatních :-)

to Loulou ok, jen si axe klidně vem, už jen ten jeho nick je pro mě nepřitažlivej- má ho moc krátkýho :-) to Archeopteryx jaká nepřekonatelná vzdálenost, co to tady kecáš ? :-)Mám miláčku podezření, že se tady objevila jiná holka (Loulou) a ty instinktivně cítíš určitou šanci, tak mě odsouváš ? :-) Abych ti nakonec nechtěla zahnout s Blahoslaveným Antioidipem:-)Aspoň by poznali, co to je ocitnout se se ženou v sedmém nebi :-) :-)

Ostychavy.....Nejak nechapu, kde je problem. Vsak ja se o tebe uz postaram..:-)

Klara

Co je maly, to je pekny..:-)

to Loulou ale co je moc malý, to je trapný :-)

Klára

Nooo, ale tak prece na velikosti.:-) Jinak z toho tvyho posledniho prispevku, me chytl zachvat smichu, az me zaskocila buchta v krku...:-) Ale taky premyslim, ze muzeme vymenit axe a archeopteryxe za ty 2 a ukázat jim tajemství sexu. Ale kdyz axe je tak ostychavy....Sakrys to je dilema. :-P

velikosti nezalezi

Archeopteryx

no myslím si že naše názorové pozice jsou jasné. Já jako obvykle mám výhrady proti instinktům, genům a všelijakým přirozeným touhám člověka, neboť nic z toho podle mně v člověku neexistuje přinejmenším posledních pár tisíc let. Člověk rozhodně nijak nepociťuje řád přírody, nepociťuje v sobě žádné původní čisté přírodní instinkty, nerozumí ani své vlasní identitě. A rozhodně se ani nechová tak, aby jako organismus v životě žil co nejlépe, nejdýl a s co největším počtem předaných genů. Spíše bych dokonce řekl, že průměrný člověk žije tak, jako by se ani v žvotě moc dlouho zdržovat nechtěl :) Proto ani jeho touhy nepocházejí odnikud z jeho nitra, ale vznikají jako distribuce reálií v dané společenské komunitě. Každá společenská komunita se snaží prosadit implicitní řád hodnot a potřeb, aby zároveň mohla formulovat výměnnou ekonomii a definovat mocenské pozice. Hodnoty jedince ve společnosti nevznikají tak, že by je každé individuum v sobě skutečně pocítilo jako přirozenou touhu, ale tak, že společnost spolu s definicemi hodnot zavede i všeobecné definice nedostatků.

Klára:

No, jako každý muž mám přeci přirozené polygamní sklony a jedna partnerka mi nestačí :-) kolegy klidně obšťastni :-) žárlivý nejsem, aspoň budeš mít srovnání a ujistíš se že jsem nejlepší :-) anebo můžem rovnou uspořádat nějaký grupáč :-))

Archeopteryx

Grupáč...To je nápad, takovou zkušenost nemám ještě. Tak jdeme směle do toho ;-)

Tvé polygamní sklony mě částečně vzrušují, zvedají mi tlak a vlhnou mi z toho oči :-):-) Co se týče obšťastění zmíněných kolegů-no vzrušujeme mě to jak blázen, zavání to nějakým neuvěřitelně vyjímečným nadpozemským extraterestriálním prožitkem, ale dostat se k něčemu takovému bude zřejmě nepřekonatelnou výzvou...i takové "frajerce" jako jsem já se po antioidipově článku roztřepaly kolena :-):-) to Loulou :-) na velikosti záleží :-)

loulou: Výborně, už se těším na swingers párty :-) Klára: A nevlhne ti náhodou kromě očí ještě něco? :-) Vzhledem k duchovnímu založení zmíněných kolegů bych to viděl nejspíš na tantru nebo nějakou jinou mystickou extatickou sexuální techniku :-)

Stejně z toho zas nic nebude, vy hrdinky :-P

A hrdinové, popravdě řečeno... No, když ta Antioidipova stať dostala i Kláru, tak si ji asi taky budu muset přečíst.

Jak zase, ja jsem nikdy nikomu nic neslibovala ;-)

Tak až se dohodnete, co na mě vlastně zbylo, pošlete mi nejprve fotku, abych věděl, jestli se nemám raději zapřít :-)

A kam ti to mám poslat?? :-)

Až tak si troufáš? :) [email skryt]

To antioidipus Muž a žena jsou lidé. Muž a žena se od sebe LIŠÍ již na první pohled-prvotními a druhotnými pohlavními znaky, a tyto znaky nejsou přece uměle vytvořené lidmi samotnými, ale jsou přirozené. Co se týče tvého dotazu ohledně přirozenosti touhy po autu: A což takhle říci, že je člověku přirozené netoužit po objektu,který neexistuje :-)

ax

Máš to tam :-)

Kláro, už máš fotku v PC? Stále jsem mírně zvědavý :)

Rada ze života. Ne! Neříkej jí to proboha, jestli chceš se toho břemene zbavit, tak jí to raději neříkej! Nedávno jsem se přiznal slečně, který jsem naprosto důvěřoval a myslel si, že to tak bude lepší. Řekl jsem jí o svém současném 5ti letém půstu. V tu dobu chybělo jen pár chvilek a byl jsem z toho venku, ale co pak nastalo? Asi cca 5minut nechápaví výslech z její strany a pak náhlé usla... A další šance s tou dotyčnou? Hmm, nepřišla! Jeslti to bylo opravdu kvůli tomu, co si myslím, to už nezjistím, ale přesvědčenej jsem, že kdybych mlčel, tak ti to dnes už nepíšu! Držím palce!

antioidipus:

Tvoje výhrady jsou mi jasné a podle mého názoru pošetilé. To co píšeš o vlivu kultury a vnímání reality je pravda, jenže zatvrzelé odmítání biologické přirozenosti člověka je pěkná hloupost. Historie lidského druhu se měří minimálně na statisíce let zatímco délka trvání civilizace maximálně několik tisíc. Opravdu myslíš, že se za tu chvilku podařilo odstranit a překrýt to co se vyvíjelo po mnohem delší dobu? Vážně si myslíš že v tvém těle nejsou žádné geny a že tě nijak neovlivňují? :-) Příklad s barvama je ilustrace tvého nepochopení reality. Proč zrovna Japonci netuším, ale u Eskymáků je to jasné. Jelikož žijí v prostředí plném sněhu, je pro ně rozeznávání různých odstínů bílé významné, proto se vyvinulo. V našem prostředí to tak životně důležité není, proto odstíny nerozlišujeme. Rozdílné vnímání reality je fakt, proto je taky komunikace a domluva mezi různými kulturami tak náročná a v případě mimozemšťanů (pokud by snad existovali) by byla extrémně obtížná až nemožná. Nicméně existence nějakého jevu v přírodě je objektivní a nezávislá na vnímání či pojmenování nějakou bytostí. Konkrétně barva je dána určitou vlnovou délkou světla.

Konec

Ješte jednou se pripojuju k diskuzi, abych vám řekl, že všechno tak nějak ztroskotalo. Kvůli jejímu komplikovanému "rodinnému" životu a mojí obavě z prozrazení našeho mileneckého vztahu a případného zklamání, pokud by naše společné milování bylo jen o tom jednom. Život je strašně krutej. Miluju ji dál, ona mě taky, ale rozum velí stop. Přijali jsme to oba jako fakt a zatímco ona se bude dál věnovat všednostem a nešťastnému, byť zajištěnému, životu, já tak nějak ztrácím smysl života. Hodně mě to zasáhlo a bojím se, že se to se mnou potáhne dál, včetně výše popsaných problémů s hledáním nové lásky. Nejradši bych za ní jel a chtěl novou naději. Jsem momentálně úplně na dně. Promiňte, chtěl jsem vám to sdělit. Děkuju všem. P.

Archeopteryx

no jak říkám, naše názorové pozice jsme si vyjasnili, asi není třeba to dále komplikovat. Ale jednu drobnou poznámku si neodpustím: ženské tělo není až tak všeobecně považováno za krásné. Přinejmenším je tady třeba záležitost antiky - nevím jestli to starověké Řecko, nebo Řím, nebo dokonce obojí - ale tam považovali mužské tělo za pěknější, proto mu taky pořád stavěli sochy. Já se jim zas tak moc nedivím, mužské lehce atletické tělo se opravdu může zdát krásnější - harmonicke rozložení svalů, proporcionalita, souměrnost... když si proti tomu vezmeš ženskou hruškovitost a vůbec takovou nějakou zaoblenost, tak se dá pochopit, že silné mužské tělo považovali za estetičtější...

Pedros

no co už narobíš, znáš ženské, čeho jiného se od nich člověk může dočkat. Moc bych ti nedoporučoval smysl svého života odvíjet jen od nich, protože si tak nějak myslím, že za to ty baby moc nestojí. Takže hlavu vzhůru, takových facek dostaneš ještě bezpočet;-)

antioidipus:

No je mi jasné, že tebe těžko někdo přesvědčí a pořád si budeš mlít svoje :-) S pohledem na ženskou krásu v antice máš pravdu. Jenže si je třeba uvědomit, že ta kultura byla homoerotická, což je samo o sobě určitý výstřelek. Kdo je na kluky, nechť si klidně obdivuje mužskou krásu. Normální člověk to ale tak vnímat nebude. Hruškovitost zavání už oplácanější "barokní" postavou, což sám zrovna nemusím. Správně štíhlé ženské tělo však disponuje dokonalými křivkami a to je práve krásné. Mužské tělo působí víc "hranatěji" což je estetické méně. Nevím, mám z tebe podivný pocit a není mi jasné o co ti vlastně jde. Pokud ti holky tolik vadí a nepřitahují tě, tak se na ně prostě vykašli, žij si bez nich a neřeš to. To samé se sexem. Anebo si najdi nějakou duchovně a filozoficky založenou intelektuálku (moc takových ovšem nebude takže hledání bude náročnější) a mějte spolu kamarádský platonický asexuální vztah. Jinak vážně nevím.

to Lvíček :-) už jsem je v PC měla, ale pak jsem je zase vymazala, takže závěr je ten, že nemám:-) ale pokud nemáš averzi k dlouhovlasým rovnovlasým štíhlým blondýnám, tak by ses určitě nezhrozil:-) to Archeopteryx :-)nejen, že más určitou sexuální šanci u Loulou,ale mám i takový dojem, že určitou solidní šanci máš i u antioidipa:-) to Pedros to jak ty tu situaci popisuješ by mnohým mohlo připadat romantické-dva, kteří se moc milují se musí rozejít...zkus prozkoumat fakta ohledně toho jejího vztahu s tím starochem, opravdu si myslíš, že je "nucena" s tím mužem žít ? Proč se rozhodla pro něj, když tebe jak ty říkáš miluje a s ním je nešťastná ??? Ztroskotalo to zřejmě na tvých citech k ní, a v tomto případě je to fér vůči vám oběma (ona chtěla jen milence a ty bys bral mnohem víc..). Ta kočka si asi chce "ochránit svůj původní vztah" před zamilovaným chlápkem, který by tu milostnou avantýru mohl vyzvonit a přinést ji tím nechtěné problémy. Čas to spraví a ty zvaž možnost slevení ze svého ideálu, alespoň pro ten první sex.

to antioidipus

asi to bude trochu spam, ale neni tady žádnej kontakt na antioidipa. jsem si na to vzpoměl, když tu zas probíhaly výměny kontaktů a tak... takže antioidipe - jestli nejsi srab, měla by o tebe zájem možná jedna holka. když mi pošleš na mail, kterej mám uvedenej v profilu svojí fotku, tak si zahraju na kuplíře. už jsem ti to psal v minulý rozsáhlý diskuzi, kde ses nás snažil přesvědčit, že holka která by tě chtěla neexistuje. tu holku jsem teď o víkendu sám viděl, mluvil jsem s ní, je velice rozumá, je jí 25 let a moc pěkná. víc informací ti dám kdyžtak už soukromně přes mail. takže čekám na tvý rozhodnutí.

Koukam, ze axovy z tech mych fotek zamrzl pc??:-D antioidipus: Koukam, ze uz mas napadnici, tak smele do toho a pul je hotovo. :-)

Klára: Jejej tos mně vyděsila! S úspěchem u chlapů si musím dávat bacha aby to neohrozilo mojí (hetero) svůdnickou pověst :-) Lvíče: Co jsem měl tu čest poznat, Klára vypadá tak jak se popisuje, podle dojmu z fotek pořádná sexy dračice :-) Ni'ogaza: A pro mně bys nějakou kočičku náhodou taky neměl ? :-)

to Archeopteryx

já věřim, že ty máš schopnosti najít si holku podle svejch ideálů i bez mý kuplířský pomoci. přitlač na Kláru, ať dojede za tebou a máš o zábavu postaráno ;o) jsem sice štědrej, ale tuhle krasavici mám pro antioidipa.

Archeopteryx

Já se hlasím.Ax nejak zamrzl. ;-)

Klára: No takže barbínka, nic pro mě :) Ale jinak Pedrose jsi analyzovala úplně přesně, takže ačkoli bys mi byla nesympatická přístupem, že sex neděláš pro potěšení, ale chlap za něj musí něco dát (nemám na mysli peníze), alespoň nejsi úplně hloupá :)) Možná ještě máš šanci :) Jen už trochu začínám mít zmatek v tom, kdo s kým, kdy, po kom, proč, kde a jak :)

antioidipus, archeopteryx zejmena tito dva pani maji podle me problem s holkama proto, ze si proste neumi vybrat, zakonite pak dojde ke zklamani, ktere nadto pausalizujou a pripisujou vsem zenam. me je vas tedy lito panove, podle me jste s takovymi nazory mimo hru - archeopteryxi zbyde tak akorat nejaka zlatokopka nebo prihloupla husicka, ktera to umi v posteli jak nikdo, tak jako tak obě se nechaji nalezite zaplatit. nemuze byt vic evidentni, ze te holce zajimaj prave jen ty prsa a zadek. Antioidipus se snad srovna az potka nejakou normalni holku, jestli ona na to bude mit trpelivost, ovšem. ____ a jinak se tak trochu nestacim divit, jak si tu nekteri hraji na nejake pseudointelektualy a kvazifilozofy, ale jakmile se objevi nejake dve pipky, uplne jim rupne v kouli a razem je to tak treti cenova po dvaceti pivech. to ma byt humor nebo flirtovani nebo co? brrr, sory ale takovy rozhovor si dokazu predstavit tak maximalne s tema devkama v bordelu.... no ja pouzivam "normalni" ve smyslu "stejny jako ja" a tohle mi teda normalni neprijde. Nastesti. Naopak prijde mi to prave jako to ubozacky podlejzani, ktery se antioidipovi prici. Ach jo, no, vrána k vráně sedá ... A Lvíče už taky...

loulou: Klidně, pošli mi taky foto :-) (viz. klik na nick) Ni'ogaza: No pokud by mi někdo zasponzoroval cestu, klidně vyrazím za Klárou třeba na druhý konec světa, abych konečně uspokojil její touhu :-)

me-e: Ale no tak, venku je pěkně :) Podstata mého příspěvku tkvěla hlavně v souhlasu s tím, co Klára psala na Pedrosovu adresu. Mám stejný názor, ta ženská z toho imho vycouvala právě ze strachu, jak on to intenzivně citově prožívá.

Kuk, už jsem tu :) Mám sice mobilní připojení, takže psát mohu skoro odkudkoliv, ale abych psal z auta, to po mě fakt nechtějte, taky mám občas nárok na pauzu. Pedros: už to napsala Klára, vidím to podobně. Podle mě žiješ v iluzi, co se těch jejích citů týče. Pokud nějaká holka žije s někým tímto způsobem, na její city bych si nevsadil ani zlámanou grešli. Ať už říká cokoliv, ženské je třeba posuzovat především podle toho, co dělají, ne podle jejich slov. Pokud jsi byl do ní takto zaangažován citově, věř tomu, že bys to nakonec odskákal ještě hůř než takhle. me-e: zas až tak hrozně bych to neviděl. To se prostě jen rozjela diskuze, kterou jsem vlastně před nějakou dobou vyprovokoval v jiném tématu, a někteří jí dotáhli ad absurdum. Vždyť si tu první diskuzi musíš pamatovat, o tom, kdo má jakou odvahu stát si za svým tvrzením o kráse natolik, že klidně přijde ukázat osobně. Mně taky některé věci přijdou až přehnané, ale když to sedí někomu jinému, tak co, jejich boj.

to Archeopteryx

"No pokud by mi někdo zasponzoroval cestu, klidně vyrazím za Klárou třeba na druhý konec světa, abych konečně uspokojil její touhu :-)" to jsou bohapustý kecy a musíš to sám vědět. je to v hlavě a ne v penězích. protože, kdybys opravdu chtěl, tak bys jel. já byl teď za holkou v Rakousku a že to stálo dva a půl tisíce? a co... chtěl jsem za ní, takže peníze byly až na druhym místě. ty to máš do Brna daleko blíž, ale pořád jen omíláš slova pokud, kdyby... máme snad na tebe založit sbírku?

To me-e tvůj nick mluví za vše- jsi prostě taková koza :-) meee

Pedros

Ahoj. Nevím, jestli sem na diskuzi ještě zavítáš, ale zkusím napsat. Zažil jsem, celkově, trochu podobnou situaci...s docela podobným koncem...a cítím se i dost podobně, jako ty, jak popisuješ. No, pokud jde o to přiznat/nepřiznat, že jsi ještě žádnou holku neměl...Já můžu napsat svojí osobní zkušenost, ale nemyslím, že by platila univerzálně...Holce jsem to dal najevo...a ona to vzala v pohodě, nic se tím nepokazilo (nakonec to pokazilo něco uplně jiného). Ovšem, to, jak jsme se poznali a vše kolem bylo takové dost netradiční...ona měla zájem, i když jsem porušoval skoro všechny rady uvedené na tomhle, nebo jiných webech...Takže jak to "v průměru" holky berou, to nevím. Obecně asi možná spíš funguje, co tu psal Killer, nebo i další...tj. sám to nezmiňovat (pokud by se zama zeptala, pak nevím). Sám ale vím, že asi opravdu hlavní problém není v tom, že kluk ještě s holkou nespal...ale spíš to, že to sám bere jako velkej problém. I když je logický, že to spolu souvisí...čím je člověk starší, tím vše víc promýšlí + chce to už konečně zvládnout + když potká nějakou, u které to fakt nechce pokazit = je ještě víc nervózní a tím spíš to pokazí... No, je to těžký, vím...

Ni'ogaza

No, oceňuju tvůj zájem, jesli ses fakt o mě s nějakou holkou bavil, tak musím uznat, že jsi dobrý. Ale nejdřív si musíme vyjasnit dvě důležité věci: 1. ta holka nemusí být nějak zvlášť pěkná, ale hlavně nesmí mít, slušně řečeno, nadváhu. To je prostě můj předsudek, kterého se fakt nehci zbavovat. Mi se tlusté holky nelíbí a nemyslím si že by to bylo tím, že bych byl rozežraný. Mi se prostě nelíbí baculaté tváře, plné bicepsy, špeky a podobně. Takže jestli ta tvoje kamarádka něčím takovým oplývá, řekni mi to na rovinu, nemá cenu abychom se všichni pak dočkali nějakých nepříjemností. 2. odkud vlastně jste? ty víš, kde já bydlím? Co když jsme každý z jiného koutu země? Já jsem z Ostravy, odkud vy? Já si tedy nemyslím, že vztah na dálku nemůže existovat, ale pokud bydlíte dál než nějakých 150 - 200 km, tak nevím nevím... ale jinak pokud nebude problém v těch dovu výše uvedených bodech, tak ti klidně nějakou fotku pošlu, ale musel bych si projít svoje fotogalerie a najít nějakou trochu solidnější, takže by to možná bylo až večer. co se týče kontaktu na mě, tak je to antioidipus normálně na seznamu.

Lvíče: no to je, sluníčko to vždycky jistí:-). však já taky nebrečím, jen se někdy nestačím některým lidem divit, jak se nechají strhnout... to je neštěstí taková slabá povaha, kam vítr tam plášť - takovým lidem se nedá věřit, a musí mít velký problém navázat jakýkoli vztah s kýmkoli... ale to sem asi nepatří, jen mě to nepřestává udivovat... podle mě by ta situace byla celkem zabitá i bez toho panictví, když je slečna zaháčkovaná jinde. ten sex ve finale neni ani tak podstatny, kdyz se stejne stykaji, libaji apod... naprosta vetsina "prvnich sexu" probehla za nejakych podivnych a zdaleka ne idealnich podminek a ti lide to normalne prezili a prezivaji dodnes :-), nema cenu to nejak moc resit. Ovsem pro Pedrose už je to bohužel pase :-(. ax ja si tu puvodni provokaci pamatuju, ale kam se to dostava ted, to mi hlava nebere. no kdyz to nekomu prijde vtipne... blesk jsou taky nejprodavanejsi noviny u nas, zejo. chmm :-)

Koukám, že už to neni web o svadeni, ale seznamka :-P Archeopteryx: mas to tam. Napis mi nejaky hodnoceni :-)

me-e:

Snad to nebude tak zlé :-) Zlatokopek se nebojím, nemám totiž nic o co by mně mohly připravit :-) Hloupé husičky mně můžou zabavit tak na jednu noc, dlouhodobě to s nima nemůže být uspokojivé a k vydržení. Na postelové umění si ale potrpím, to je fakt. Že mně na holce zajímají prsa a zadek? Jistě, a nejen to :-) Ostatně jako každého chlapa. Nicméně samotné fyzické parametry mi opravdu nestačí. Pokud by šlo pouze o vzhled, měl bych výběr poměrně snadný. Komplikace nastávají až když se do hry vnesou další faktory. A když už jsme u totho výběru, mylný předpoklad že bych si blbě vybíral. Já si totiž nevybírám prakticky vůbec. Není kde a kdy. Proto pak trávím spoustu času na netu zábavným kecáním či hlubokým filozofováním. Anebo je tomu s příčinou a následkem naopak (?) :-) Dvě pipky? To trochu přeháníš ne? Vždyť jde evidentně o nadsázku a legraci. Loulou tu na webu pokud vím působí už delší dobu a co pamatuju, její příspěvky bývaly rozumné. Klára je tu poměrně krátce a projevila se hlavně v té jedné flirtovací megadiskuzi. Myslíš že k pochopení dvojsmyslných vtípků a vymýšlení trefně mířených reakcí inteligence není třeba?

Ni'ogaza:

Jistěže obecně kecy a výmluvy, nicméně nezapomínej že výjimka potvrzuje pravidlo a nic neplatí absolutně. Nechci to tu příliš rozmazávat, prostě na tom momentálně nejsem dobře, řeším vážné problémy a nějaké větší cestování prostě nyní není na pořadu dne. Peníze jsou až na druhém místě pokud s nima nemáš problém, v opačném případě je to setsakramentsky omezující parametr. Za normální situace by pro mně výlet do Brna nebyl zvláštní problém (akorát si najít a čas a domluvit oboustranně přijatelný termín), ale nyní to prostě nejde. Jo nějaká charita by bodla :-)

Archeopteryx no jak myslíš, mě tedy z toho, jak se tu projevuješ, přijde, že už je to poměrně zlé :-) (pardon, za upřímnost) jde o to, že s takovým přístupem ani nemůžeš/nebudeš mít z čeho vybírat, chápeš. každou kvalitní holku imho odradíš a to velice rychle. pokud se tedy nebudeš přetvařovat, ale ani to nepomůže, pokud má někdo solidní úsudek na lidi. někdy stačí jedna věta, ve které se člověk prořekne a rázem to otočí názor o stoosmdesát. ale co já vím, neznám tě, jen mi přijde, že takhle nastavené uvažování zbytečně podrývá šanci na hezký vztah. toť vše. mno, ja na tom nevidím nic legračního, podřadnej pokus o buranskej humor, který člověka akorát schazuje. dvojsmyslný "vtípky" o velikosti mrkve jsou fakt k popukání a vyžadují geniální mozek. tahle diskuze neni adekvatni medium pro vtipkovani a pak z toho vyjde takovej trapnej paskvil. no tak hlavně, že se bavíte, ja mam taky svoje uchylky...

me-e:

Víš co je zajímavé, že si před tebou ještě nikdo nestěžoval. Jak jsem ti psal už někde v té naší poslední megadebatě, za celý život nemám až na výjimky s lidma včetně holek problém, v reálu i na netu. Všichni mně vesměs hodnotí a přijímají pozitivně. Že by snad masová přetvářka a klam? :-) Pokud jde o tebe, připadá mi to právě jako to otočení o 180° po jediné větě. Jako bych tě v určitý moment popudil jednou věcí a od té doby mi to nemůžeš odpustit a veškeré další posuzování je ovlivněno tím špatným dojmem. Samozřejmě jsem si vědom že zdejší diskuze nejsou primárně určeny k chatování a pokud by nás admin postihnul za offtopic, tak ani nepípnu. Pokud nám to ale prochází, proč ne? No a úroveň je věcí vkusu. Pokud se ti tento styl nelíbí, tvoje záležitost. Osobně nemusím ani (skutečný) buranský humor, ale ani nějaký přeslušnělý suchý pseudointelektuálský.

Jen poznámka- velmi podobně "laškovně" jako Archeopteryx se projevoval např. generální ředitel jednoho nadnárodního výrobního koncernu- v zaměstnání projevoval profesionální a odpovídající chování,samozřejmě měl i odpovídající vzdělání a IQ... v soukromí ovšem srandista, legrácky, lechtivé dvojsmysly, hříčky, debaty vážné, debaty nevážné, vtípky velikosti mrkve...líbily se mu atraktivní ženy víc než ty neatraktivní, nelíbily se mu ženy hloupé, primitivní,nelíbily se mu ženy příliš emancipované,neveselé,zapšklé,mentorující.... A samozřejmě se našli lidé, kterým ta "pohoda" vadila... Vzpomínám si co mi tenkrát jednou ten říďa řekl: Jani,to máte tak, člověk jde do hospody, řekne že je šťastnej, a v tom momentě se vždycky najde někdo, kdo vám za to bude chtít "rozbít hubu"...

Zajímavá diskuze! To abych se taky připojil - jsem totiž ještě o víc než 15 let starší nežli její zakladatel, a též panic! Ne že bych se vůbec nesnažil o změnu stavu, ale prostě...s většinou holek si vůbec nerozumím, považuji je za hloupé slepice se kterými mě nic nespojuje. Ano, měl jsem 2 opravdové lásky, jenže ani jedna neměla zájem o mě, jak už to někdy bývá. O tom hodnotovém žebříčku se dá skutečně mluvit, někdo tvrdí že stav se dá "vyřešit" placeným sexem, ale ze svého hlediska nevidím v tomto problém a tudíž ani potřebu jej řešit. Vždyť co se změní, když jeden chlap před padesátkou ztratí panictví? Má to nějakou hodnotu, nějaký smysl??? Jistě, někdy cítím frustraci, ale jen z toho že jsem ještě neměl vztah. Ve vztahu, jak já mu rozumím je sex jen jednou z položek a ne tou nejdůležitější - i když i si já myslím, že jedinečnou a nenahraditelnou. A o to se cítím ochuzen, skutečně. Co se týká našeho přítele, poradím mu to, co jsem si sám předsevzal pro případ že přece jen ještě někdy najdu tu pravou. Sám o tom nikdy mluvit nezačnu, jen kdyby se mi přímo a vážně (ne žertem) zeptala: "Jsi panic?" tak jí řeknu pravdu. Jen z toho důvodu, že nechci aby jsme si lhali.

Cenek

Fjúúú, tak to je síla. Ty první dvě věty jsem si přečetl třikrát abych se ujistil, že rozumím dobře:-D. Kdybys to napsal do Novy, tak by za tebou přijeli udělat reportáž do Střepin a ještě by na tebe pouštěli celý týden znělku, protože tohle by tam asi ten Brunclík, nebo jak se ten blb jmenuje, asi fakt nepobral;-). Na druhou stranu tu tvou situaci chápu, ono fakt není moc o co stát. To je jakoby naprostá většina populace byla přesvědčena o tom, že největší gurmánská delikatesa je psí žrádlo a člověk by při tom nechápal, co je na psím žrádle tak dobrého. Ale zase zkusit se má všechno. Pokud by mi hrozilo, že bych si nevrzl do konce života, tak bych přece jen asi raději uvolnil nějaké velké finance pro nějakou prodejnou slečnu a zajel si s ní na týden do nějakého bungalowu k moři a tam tu otázku, jestli baby za to stojí nbo ne, rozhodl jednou pro vždy:-)

S tou Novou mě to taky napadlo, ale byl bych tam za šaška a to nechci. No možná že v důchodu to s tím bungalovem udělám, zatím jsem poslední dobou zkoušel seznamky ale problém, o kterém jsem ještě nemluvil je, že neakceptuji ženskou s dítětem. Jinak bych jich mohl mít celkem dost, to víš, úspěšný a celkem movitý podnikatel má svou atraktivitu i u mladších a zase, mladší mě nelákají, jednak jdou jen po penězích (u chlapa v mém věku) a jednak mi připadají nevyspělé...

S tou Novou mě to taky napadlo, ale byl bych tam za šaška a to nechci. No možná že v důchodu to s tím bungalovem udělám, zatím jsem poslední dobou zkoušel seznamky ale problém, o kterém jsem ještě nemluvil je, že neakceptuji ženskou s dítětem. Jinak bych jich mohl mít celkem dost, to víš, úspěšný a celkem movitý podnikatel má svou atraktivitu i u mladších a zase, mladší mě nelákají, jednak jdou jen po penězích (u chlapa v mém věku) a jednak mi připadají nevyspělé...

S tou Novou mě to taky napadlo, ale byl bych tam za šaška a to nechci. No možná že v důchodu to s tím bungalovem udělám, zatím jsem poslední dobou zkoušel seznamky ale problém, o kterém jsem ještě nemluvil je, že neakceptuji ženskou s dítětem. Jinak bych jich mohl mít celkem dost, to víš, úspěšný a celkem movitý podnikatel má svou atraktivitu i u mladších a zase, mladší mě nelákají, jednak jdou jen po penězích (u chlapa v mém věku) a jednak mi připadají nevyspělé...

Cenek

Nevím no, ženská s dítetem je jiná kategorie, protože pokud člověk nemá k dětem vztah, jako třeba já, tak asi nemá smysl jim dělat v hlavě zmatek, to je fakt. Ale zase pokud bych byl movitý podnikatel, tak bych přece jen nějaké mladší holce mezi 20 a 30 nějakou tu pětitisícovku utrousil, za pokus by to stálo. Ovšem to není můj případ, já jsem nedávno dostudoval a tu trochu peněz co mám raději procestuju než to do někoho cpát a pak z toho mít jenom kapku potěšení za moře utrpení.

Cenek

Pozor na to aktualizování stránky, to se pokaždé vloží ten samý příspěvek, je třeba ten text dole v okýnku nejprv vmazat.

Archeopteryx může existovat milion důvodů proč ti v reálu nikdo nic neřekne, to vůbec nevypovídá o tom, zda máš nějaký problém nebo ne. ale já do toho nechci rýpat. stejně by to nikam nevedlo, protože by ses zuby nehty bránil a obhajoval... máš pravdu, jednou si něco řekl, co mě popudilo a od té doby se to sype, jedno za druhým. to, co vypouštíš z pusy ty, by nikdo z mých přátel nikdy z pusy nevypustil, jiný kraj jiný mrav, v tomhle případě jiné sociální prostředí evidentně. taky jsem vůči lidem dost kritická a náročná, takže peace - jestli se ti žije dobře, tak to neřeš. klára hm, já teda nějak nechápu, co tím chceš říct. na vysokejch postech byvaj vetsinou ty nejvetsi burani a amoralni hadi, obzvlast tady v cechach. mě to přijde pravě divny, když se člověk v praci přetvařuje a přitom je uplně jiny. ja mam nejradši lidi, kteří jsou prostě přirozeně šarmantní a slušní, lidští a umí utrousit nějaký komentář, který člověka rozesměje, a přitom to nemusí být žádná prasárna.

No sám nevím proč se mi příspěvek vložil 2x. Sorry. Co se týče placeného sexu, mám jednak obavy z nákazy (taková jistě víc střídá partnery) a jednak si nechci kupovat něco, co se ani koupit nedá. Nevím jestli mi rozumíš, ale takhle by mi dotyčná dokázala že jí nejde o mně, ale o mé peníze a o takový vztah prostě nestojím... Jinak nevím jestli nebudu opakovat něco, co už zde někdo řekl, zatím jsem pročetl první 2 sloupky (z 8) a už musím - pro dnešek - končit.

Cenek: Tak to je vážně osud jak z románu! Nicméně nezájem o publicitu plně chápu a celkově nezávidím. Všechen úspěch a bohatství světa bych nevyměnil za kvalitní mezilidské vztahy a sex. I když pravda že za prachy se aspoň ten sex koupit dá :-) Pokud necítíš přímo sexuální frustraci tak na tom není nic zlého. Horší je to se vztahovou potřebou, aspoň mít nějaké dobré přátele obojího pohlaví. Jakékoli posměšky a odsuzování všemožných nestandartních menšin odmítám pokud se oni sami chovají tolerantně k většině. Cenek, antioidipus: Pokud jde o placený sex, záleží jak k tomu člověk přistupuje. Pokud to chce prostě vyzkoušet, jde mu především o fyzický zážitek apod. tak proč ne, je to možná cesta. Pro někoho více citově a romanticky založeného co nedokáže oddělovat city a sex to však rozhodně není a hrozí zklamáním až zraněním. Zkoušet jestli ženy stojí za to či ne prostřednictvím placené společnice není dobrý nápad. To totiž není reálný život ale pouze divadlo. Nicméně pro pouhé otestování jaký vůbec sex je a užití pár příjemných chvil to stačit může.

me-e:

OK nebudem to rozpitvávat. Jenom se pozastavím nad tím sociálním prostředím, to mi neleze na rozum. Mám VŠ a celý život se pohybuju převážně mezi samýma inteligentníma a vzdělanýma lidma obou pohlaví (a sám se za takového též považuju). Nevím co ještě lepšího by mohlo být. Sice pocházím z vesnice, ale od místních buranů mně dělí nekonečná propast (sice je neodsuzuju, nemůžou za to jací jsou ale stýkat se s nima prostě nechci). S názorem na vysoce postavené lidi se plně ztotožňuju, nicméně nic není černobílé a občas se vyskytují i přirozeně schopní a kvalitní lidi, kteří to nedělají kvůli svému egu a obohacení ale ze zájmu o věc a ku prospěchu společnosti. Ten Klářin ředitel na mně působí dle popisu celkem sympaticky a v pohodě. Podle mně je naprosto OK rozlišovat pracovní a osobní život, v prvním se chovat korektně a profesionálně a v druhém si na nic nehrát a uvolnit se. A vůbec nevím co by mělo být špatného na lechtivém vtipkování, copak žijeme ve středověku? Bohudík už sex v naší společnosti není tabu tak proč se zapškle tvářit jako by neexistoval či to bylo něco neslušného.

Přiznám se, že musím dát tentokrát ve většině věcí za pravdu me-e. Jestli ste si někdo v diskuzi navzájem sympatičtí, klidně si samozřejmě napište a jděte do toho, proč ne, to je běžný postup, podobně jako v životě, ale tohle divadýlko, co se tu vždycky odehraje nedělá dobrý dojem o vás /mě to nijak nevadí ani nepohoršuje/. Nejsem ani proti občasným dvojsmyslným narážkám, ale když se to děje často, je jasný, že ten člověk má nějaký problém, kdo je se svou situací ohledně druhého pohlaví vyrovnaný, má lepší věci na práci než vymýšlet dvojsmyslné komnetáře a narážky.

to me-e chtěla jsem tím říct, že jsem měla tu čest a štěstí poznat skvělé muže nejen na vysokých postech, ale i na těch nejnižších, a opakuji-těch skvělých mužů,kteří se ke mě uměli hezky chovat byla většina,drtivá většina..cítíš ten rozdíl mezi mnou a tebou? Ano,je obrovský, naštěstí pro mě a díky bohu za to :-) K tomu přetvařování(asi jsi mě špatně pochopila):Jsou přece projevy (např. ty z mého předchozího příspěvku), které si v práci nebo na určitém postu nemůžeš dovolit projevovat(nebo neměla bys, nechceš...), kdežto v soukromí, o přestávce a mimo práci ano. A dále,já jsem přece ve svém předchozím příspěvku nepsala,že dotyčný generální ředitel vtipkuje někde v hospodě s lacinýma holkama :-):-) Píšeš, že bys takového nechtěla- ani on by nechtěl takovou jako seš ty... říkal totiž, že ho má bůh rád:-):-):-) Někdo rozbíjí zastávky-někdo rozbíjí lechtivé přestřelky na chatu :-) Někdo se rád popere na fotbale-někdo se rád popere slovně na chatu :-) Někdo oplzle žertuje- a někdo je zapšklej a zatrpklej až hrůza :-))

Ad panictví: myslím, že diskuze ukazuje, že její zbavení se v vyšším věku než je obvyklé není zas tak zřídkavé, jak by se mohlo zdát. Lidem, kteří nemají s druhým pohlavím problém se to může zdát nepochopitelné, ale ve skutečnosti, pokud se člověk dostane do začarovaného kruhu, k tomu může dojít snadněji než se zdá. Je zde pozitivní zpětná vazba: komu to jde, jeho pověst a pocit způsobí, že mu to jde ještě líp, komu to nejde, pověst a jeho pocit, sebehodnocení způsobí, že mu to jde o to hůř a šance se rapidně snižujou. A pokud je člověk ještě vybíravý nebo to prostě moc nepotřebuje... Radím: pokud jste ještě panicové nad, řekněme, 25 let, jděte do placeného sexu. Je určitě lepší a důstojnější se bez toho obejít, ale pokud to dospělo takhle daleko, je lepší takhle prorazit ten začarovaný kruh než se dál trápit. Přočtěte si ten odkaz /přihlašte se do fóra/ nebo klidně napište, rád poradím. Ne že bych byl častým klientem /kéž bych měl tolik peněz abych mohl!/, ale mám známého, co je na tom webu pečenej vařenej. A klidně běžte i několikrát, ono totiž i radosti ze sexu se člověk musí učit, obzvlášť ve vyšším věku a po tak dlouhém půstu. kurtizany.net/forum/

aurelian:

Odhalil jsi mně :-) Jelikož trpím nedostatkem sexu tak si to přirozeně vynahrazuju slovně :-) Plně uznávám že vtipkování na místě vážných diskuzí není úplně nejvhodnější, dopředu jsem to však nezamýšlel a neplánoval. Když se to stalo poprvé, velmi mně překvapilo jak se to rozjelo a kam až to zašlo. Když to zchladlo, pokračování jsem neplánoval ani neočekával a opět se to nějak samovolně rozběhlo, na pokračování jsem samozřejmě měl svůj podíl. Souhlasím že občas a v menší míře je to OK, ale takto často a intenzivně by se to tu dít nemělo. V první řadě by měla být sebekontrola diskutujících a pokud selže, měl by to ohlídat admin. V případě že by některým diskutujícím bylo líto se této zábavy vzdát, bylo by asi nejvhodnější najít jiné vhodné místo a pohračovat v nezávazném chatování tam.

Jenom bych ještě podotklm že mě to fakt nevadí, nejde o to, že je tím zatěžovaná diskuze - zas tak moc se tu zatím nedistutuje a on si to každej dokáže odfiltrovat sám. Jde o to, jak člověk působí. Obecně se nedoporučuje, co sem tak četl, slovně před holkama tohle dělat často, resp. není to pro ně přitažlivé, je třeba konat, ne mluvit:). Že holka takhle provokuje neznamená, že jí to láká a imponuje. Zas samozřejmě není dobré být suchar, čas od času to neškodí. BTW, dalším takovým projevem mimóznosti sou superdlouhé komentáře... :)

Ad hodnocení manažerů - souhlas, většinově to tak je, bohužel. Čest výjímkám, to pak je radost pro ně pracovat, klidně i za menší plat, peníze zdaleka nejsou všechno. Nicméně je asi celkem jasné, že Klára není zrovna laciná jednoduchá nařvaná buchta, tyhle provokace s cílem vytáhnout lidi z ulit jsou evidentně příliš sofistikované. Prostě se tím dobře baví, a nelituje námahy si tu situaci chvilku budovat, aby z toho něco vypadlo. I když to působí drsně, a chodí dost na hranu, není jediná, kdo to takto dělá :) Ad panictví ve vyšším věku - ten problém je v hlavě. Pánové, nezlobte se, ale je to o tom, jakou pozici si člověk ve svém životě hledá, a jak dokáže reagovat na zpětné vazby. Ano, většina těch věcí chodí kladnou zpětnou vazbou, kupí se to, jak v dobrém, tak v zlém. Ale vždycky se to dá zlomit, pokud člověk chce, a pokud to vůbec chápe. Většina chlapů, co jsou ve vyšším věku panici, jsou jimi proto, že se zabetonovali v nějakých postojích mimo realitu a všem navzdory.

aurelian:

Jistě, mně je to dávno jasné, proto se taky v realitě projevuju o poznání střízlivěji, abych se před lidma neshodil a nebyl za zastydlého puberťáka či zoufalého nadržence :-) Tady v anonymitě netu však zábrany snadno padají, holky to podle všeho berou taky sportovně tak proč trochu nepopustit uzdu. Kdybych o holku vážně usiloval v reálu, jistě bych se víc krotil a přemýšlel nad tím jak zapůsobit co nejlépe. Tady si naopak s ničím nelámu hlavu, takže to snadno můžu přepísknout, ale na druhou stranu zas nejsem nervózní a svázaný a projevuju se uvolněně což může naopak prospět. Osobní zprávy, výměna fotek a úvahy nad schůzkou jsou fajn výsledek, který jsem dopředu neočekával a plánovitě se o to nesnažil. Tudíž je to jedině bonus a příjemné překvapení, necítím zklamání nad tím že se kvůli vzdálenosti nic nerealizovalo. Dávno jsem si vědom ošemetnosti snah o balení na netu. Když nic jiného, minimálně tento elementární poznatek jsem si musel ze studia teorie balení odnést. Komplikace se vzdáleností je pouze jednou z mnoha ošidností při seznamování po netu. Aktivně se už dlouho po netu seznamovat nezkouším, natož abych se o to okatě a bláhově pokoušel na tomto webu.

aurelian

Myslím, žes to napsal správně...o tom začarovaném kruhu, že je snadný se do něj dostat, o potřebě pozitivní zpětné vazby atd. V tomhle hraje roli spousta věcí...základní povaha člověka, se kterou se narodí, co v průběhu života zažije, co se podaří/nepodaří atd...a hlavně kombinace toho všeho. Spoustu překážek, když člověk chce, samozřejmě může překonat...jednotlivě...ale stačí nevhodná kombinace klidně i pár menších problémů...a člověk se do toho zamotá docela snadno... Ono, jak píšeš, že pro lidi, kteří v seznamování nemají problém, to může být nepochopitelné...Jasně, já taky třeba nechápu, jak může mít někdo nepřekonatelnej strach z pavouků, uzavřených prostor, nebo třeba výšek...:o) Ale hlavně...ono je to uplně jedno, jestli to někdo druhý chápe, nebo nechápe...když člověk chce vyřešit nějaký problém, musí vše to, co ten problém způsobuje, překonat...buť to zvládne, nebo ne...o ničem jiném to, bohužel, není...

Archeopteryx no moji kamaradi si proste holek ceni. nikdy nerekli o zenach v pritomnosti zen nic spatnyho. jsou galantni, pozorni. jasne, ze o nekterych si mysli svoje, ze nejsou nejak extra inteligentni, ale to si o nich myslim koneckoncu i ja...jasne ze basni o kozickach a ja nevim cem... ale proste maji takovy pozitivni pristup. kdyz se jim nejaka holka nezda, tak ji proste berou s rezervou, moc se s ni nestykaj/nekamaradej/nechodej a je to; a k nam ostatnim fajn holkam se chovaji s uctou a respektem; vidi, ze to takovy holky taky nemaj vubec jednoduchy, takze maj pochopeni. to mi proste z toho, co ses schopnej napsat, vubec neprijde. ja nemám nic proti vtipkování, nedejboze proti flirtování, ale nekterý formy jako o velikosti, kašparcích a divadle, grupáči s kolegama v práci, a vlhnoucích očí. to mi přijde fakt ohraný a laciný. neřekla bych ani popel, kdybych se tomu zasmála, ale to ani k smíchu není. nevermind. ... jo a jeste jedna vec, od vzdelani a inteligence je jen krucek k aroganci a nabubrelosti, nebo asocialnosti, nebo nazorovymu fašismu... vzdelani a iq nezarucujou vubec nic. racionalita vysponovana ad absudrnum a neskromnost dokazou zverstva.

To me-e Neřekla jsem to proto, protože sem můžu jen psát :-) Neznám tě,ale stylem reakcí na můj styl téměř zcela odpovídáš určitému typu žen z mého okolí.Jsem už zvyklá. Nikde jsem si tady nedělala srandu o grupáči v kanceláři,nebuď tak zaujatá a zbytečně mi tady nedělej ještě pekelnější reklamu než tu mám. No a o tom tleskání- nikdo mi tady přece netleskal,ale každý si myslí své... ne/můžeš být klidná...-holky mého typu (klasifikováno jako laciná barbie )tu nejsou příliš vítané,ale nejsou tu ani zakázané. A proto tu jsem, abych občas zazlobila:-) Tvoji předposlední větu v příspěvku pro mě "vždyť se bav podle svýho a já taky" považuju za to nejlepší, co jsi mi zatím napsala.Takže díky :-)

me-e:

A jsi si jistá že to tak je i když jsou chlapi sami bez přítomnosti holek? Moje zkušenosti jsou takové že v přítomnosti žen se mnoho mužů (včetně mně) spíš drží zpátky ale v pánské společnosti si všichni svorně proberou problémy se ženama a zanadávají si na ně aby se k nim posléze opět vrátili protože to bez nich nejde a není jiné cesty. Pokud vím, tak u žen to funguje obdobně. Uvědom si jedu zásadní věc. Tohle je web o svádění, primárně stvořený pro kluky aby řešil jejich potíže s balením holek. Že se sem nějaké holky dostanou a účastní dění je věc druhá. Nikdo je nevyhazuje, ale musí prostě počítat s tím že to něco jako vpadnout na rozjetou pánskou jízdu a nedivit se a nepohoršovat. Pokud budu chtít holky chválit a vyzdvihovat, je k tomu spousta jiných vhodných příležitostí. Zato tady se kritizuje a řeší problémy kolem holek. Další faktor je samotné prostředí netu. Anonymita odbourává zábrany a člověk se pak vyjadřuje ostřeji než normálně v realitě. Už jsem tu víckrát poznamenal, že takhle v reálu nefunguju, tam se držím mnohem víc zpátky ve všech ohledech.

Archeopteryx: Podstata toho svlékání se (nebo brutálně přehnaně vyzývavého oblečení, kdy už to není otázka pohodlnosti - tím chci říct, že nemluvím třeba o obyčejném výstřihu, ale o něčem daleko vyzývavějším) ale spočívá v tom, proč se ta dotyčná v té hospodě svléká. Nezištně ukázat své hezké tělo, aby potěšila oči okolních mužů? To si ne, že? ;)

To Cenek Tak když už jsi to vydržel tak dlouho, tak těch dalších pár let to snad už vydržíš taky :-)A pokud bys to teda náhodou nevydržel, tak bacha ,aby ten tvůj první sex nebyl taky tvým posledním ( s věkem se zvyšuje riziko infarktu, o problémech s erekcí raději nemluvím) :-) PS Ber to prosím ode mě v dobrém.Díky. A držím palce, ať to pro tebe dopadne co nejlíp :-)

Lvíče:

Proč se holky v hospodě svlékají? Zřejmě proto, že se opijí a nechají vyhecovat :-) Obecné příčiny sexuálně vyzývavého chování jsou širší. Některé holky tak činí ze sebe a pro sebe. Prostě je to tak baví a nemají problém s vlastním tělem a sexem. Většinou to však ženy dělají kvůli mužům. Pro jejich potěšení, provokování, svádění, manipulaci atd. Důvody jsou různé, více i méně ušlechtilé. Mnohokrát jsem se tu v diskuzích rozhořčoval nad ženskými manipulativnímu sklony. Nicméně pokud už na mně holka má něco zkoušet a nějak mně využít, jsem raději pokud k tomu použije erotickou cestu. I když totiž dosáhne svého, aspoň z toho budu mít něco příjemného i pro sebe :-)

Archeopteryx Hm, no já si ani nemyslím, že by nějak zvlášť nadávali. Já s kamarádkama taky nenadávám. Postěžujem si, že Pepa nechává někde válet ponožky, ale tim to končí. Ti moji kamarádi by měli víc než dost důvodů na ženy zanevřít nebo na ně nadávat, ale prostě je to hloupé. Ve finále stejně přiznají, že je přitahují mrchy, tak nač se pak divit, přiznají, že si za to můžou sami. nebo něco v tom smyslu. Já mám taky iks strašných zkušeností s muži, ale proto to nemusím paušalizovat nebo se v tom rýpat a odmítat komukoli věřit nebo ho apriori z něčeho podezřívat.A když už přijde řeč na konkroverzní témata, tak to normálně řeknu, já si za tím, co říkám stojím a umím si to zargumentovat. Taky to nejsou žádný nesmysly a myslím, že umím být k oběma pohlavím fér. Hm no, já se tím spíš cítím ohrožená. Když se se mnou nějaký muž pokouší takhle vtipkovat, tak to nevěstí nic dobrého. Jako narážky na to, kam by mi ho nejradši... to je fakt hnus. Prostě mě to děsí. (S vyjimkou mého partnera teda)... Prostě si nedokážu představit od koho by mi přišlo příjemné to slyšet... Ani od kamarádů se kterými chci jen kamarádit...

to Pedros:

Precet jsem si uvodni stranku, tech dalsich 9 ne, takze jste to uz mozna zakladateli clanku sdelili... Budeme vychazet z varianty, ze ji reknes, ze jsi panic nebo to pozna (a ne, neni pravda, ze to zena nepozna. Proste poprve ti to moc nepujde jako jakakoli jina cinnost co si nekdy delal poprve - at uz nejaky sport, rizeni auta, programovani, preparovani hmyzu, cokoliv...) Zena, kterou popisujes (dlouhodoby vztah, dite), asi nebude mit moc chut zaucovat nekoho nezkuseneho, neznaleho, kdo de facto nemel ve svych 32 letech zadny vztah se zenou (sex). Pokud do toho pujde, udela to hlavne z litosti/zvedavosti/nostalgie. Ano, sanci na sex mas docela slusnou. Druha vec je, ze v tu chvili o tebe uz nebude mit moc zajem jako o partnera pro zivot. Zeny proste nechteji mit rodinu s muzem bez zkusenosti. Bude te vnimat jako takoveho hodneho noumu, ale pokud nedokazes nedostatek zkusenosti vyvazit svymi prijmy a tim, jak moc bys ji dokazal zabezpecit, s trvalym vztahem s ni nepocitej. At uz tu padlo cokoliv ohledne toho, zda byt v tomhle veku panic je normalni nebo ne, nebudu to ted rozebirat. Je to vicemene jedno.

me-e:

Podle mně to s těma obavama trošku přeháníš. Víš co se říká, pes který štěká nekouše. Skuteční násilníci bývají obvykle spíš tišší a nenápadní. Taky nebývá každý druhý chlap násilník. Na znásilnění je třeba si dávat bacha, může se to přihodit každému, ale zas to nepřehánět do nějakých paranoidních obav. Řeči o tom kam co strkat jsou už dost vyhraněné. Pokud si pamatuju, tady v diskuzi to snad nikdo nepoužil. Osobně bych něco takového říkal leda při hrátkách s partnerkou a to ještě náležitě otrlou. Před nějakou stydlivou bych měl obavy že jí to bude připadat moc perverzní. Vůbec ve spoustě věcí nemám zábrany sám před sebou, ale obávám se negativní reakce okolí. Proto si radši dávám pozor a krotím se. V některých situacích je to jistě třeba a žádoucí, ale jindy mi přijde převládající společenské mínění přeci jen příliš pokrytecké a prudérní. Nemám však chuť si hrát na rebela a zbytečně provokovat. Redukovat může akorát každý sám sebe, je to otázka sebepojetí. Jak tě vidí druzí stejně neovlivníš. Nevidím nic ponižujícího na tom když je žena objektem mužské touhy. Jednak to funguje i naopak, přitom jen málokterý chlap by se cítil dotčen kdyby se o něj ženy sexuálně zajímaly.

Reaper

Ano, ano, já vím že si to panictví lze odstranit za nějakých 1000 - 1500, ale zároveň jsem k tomu tenkrát připsal, že tyto služby jsou v Česku v katastrofálním stavu, a že bych raději nedoporučoval se takhle panictví zbavovat, protože ten zážitek s prostitutkou bude spíše nechutný. K prostitutkám by měli chodít raději ostřílení hoši, kteří to už berou tak nějak s humorem a nadhledem. Anebo prostě člověk musí věnovat dost úsilí k nalezení správné prostitutky, není to tak jedoduché, jak se zdá. Jeden člověk jednou někde říkal, že byl takhle s prostitutkou, a ve chvíli, když ji dřel ze zadu, zničeho nic otočila hlavu a zeptala se: "máš doma v počítači Office nebo XPéčka?";-) Takže husté IQ:-) Já osobně si myslím že by prostituce měla být zavedena jako oficiální řemeslo, kde se budou platit daně, budou existovat na to normy a směrnice o tom, že mají být v dobrém zdravotním stavu, že že bordely budou dodržovat ve svých místnostch zákadní hygienu (budou měnit prostěradla, ručníky apod), že nebude přípustná klamavá reklama, což je taky velký problém, protože mnohdy fotografie a nabízené služby neodpovídají skutečnosti.

Žijeme v zemi, kde je snad nejvíc ateistů (procentuálně), což s sebou nese i velmi liberální přístup k předmanželskému sexu. Zároveň žijeme v zemi, kde je snad nejvíc hezkých holek (taky procentuálně). Tak proč proboha řešit nějakou prostituci, když najít si tu holku na vztah a mít s ní sex velmi záhy je něco tak neuvěřitelně snadného? Sice je tu trochu obtížnější holku oslovit kvůli obecně uzavřenějším povahám lidí, ve srovnání třeba s Amerikou, kde na sebe halekaj na potkání, ale všechno ostatní je pak mnohem jednodušší. A i z toho oslovení lze udělat konkurenční výhodu, stačí se jen nebát.

Dík Kláro, myslím si totéž co Ty. Axi, myslím žes nečetl tuhle diskuzi celou, poznal bys naše názory. Není vztah jako vztah a nežli špatný to raději žádný...

No hlavně že si člověk dokáže najít výmluvu :)

Četl jsem to +- celé, vyjma některých příliš dlouhých litanií. A trvám na tom, že pokud si někdo nedokáže najít odpovídající partnerku, je problém především v něm samotném. Zvláště v případě, kdy nemá žádný (zdravotní) handicap. Opakuji, že v našich podmínkách najít holku pro vztah je v porovnání s řadou jiných zemí nadmíru jednoduché, právě kvůli hodně liberálnímu přístupu. Předpokládá to ovšem schopnost a aktivitu každého jednotlivce, osobní odpovědnost za sebe sama. Bláboly o tom, jak chybí vhodné protějšky, nejsou opravdu ničím jiným než bláboly. Voják se stará, voják má, říkalo se, a platí to prakticky ve všem. Chápu, že např. lidem, co by si raději dohodli a zaplatili sňatek s rodinou nevěsty, kterážto by pak do toho neměla co kecat, a oni by to pak měli bez práce, tento způsob odpovědnosti za sebe sama příliš nevoní, ale to už jaksi každého boj. Je na každém, jestli se sám postará, nebo jestli se bude jen vymlouvat. U podnikatele, který se sám považuje za úspěšného, mě ale takovýto druh výmluv překvapuje.

ax

No, nechci zase od začátku otevírat tu samou diskuzi, ale já si zase myslím, že sbalit holku vzhledem k vynaloženým nákladům v podobě peněz, energie, sebezapírání, přetvařování atd. to zase tak jednoduché není. Uvedu čistě praktickou úvahu: pokud se budu pokoušet oslovit či sbalit holku tak, aby se mou aspoň šla na několik schůzek (neznám množné číslo slova "rande":-D) mám za to, že budu úspěšný v průměru u jedné z deseti, nebo spíše patnácti holek, u kterých se o něco pokusím. A já nevím jestli lze nazvat něco, co se podaří na desátý až patnáctý pokus, za snadné. A dám ještě jeden praktický příklad: byl jsem na Mont Blancu a udělal jsem si autoškolu, obojí letos. Kdyby se mě někdo zeptal, jak jsou tyto dvě věci obtížné, odpověděl bych, že úspěšné vykonání obou z těchto věcí je snadnější, než sbalit holku. A k tomu Blancu bych dodal, že krása a požitek z úspěšného výstupu mnohonásobně převyšuje vynaložené náklady všeho druhu a utrpení k výstupu potřebných. O balení žen něco podobného říci opravdu nemohu:-)

ax:

S těmi procenty souhlasím, ale s tou liberálností a jednoduchostí bych to neviděl tak růžově. Pravda že sex je dneska všude, ale to je pouze pozlátko, realita skrývající se pod ním je střízlivější. Ony ty tradiční schémata mají tuhý kořínek a skrytě stále nezanedbatelně působí. Stále dost lidí má uvnitř přílišné zábrany. Druhá věc, že lidi sami se bojí otevřeně projevit, aby se nestali terčem odsuzování apod. Pak dochází k tragikomickým situacím že oba v páru sice mají silné touhy s kterými jsou vnitřně srovnaní, ale bojí se je před druhým projevit, aby nevypadali špatně. Kolik kluků se ostýchá jít rázně na věc z obavy jak to vezme holka, aby nevypadali jako děvkaři a prasáci a aby je následně holka nezvrhla, nezískali negativní nálepku apod. Kolik holek se ostýchá být sexuálně aktivnější a přístupnější, přestože mají patřičné touhy z obavy, aby nevypadaly jak děvky a kluci je následně nezavrhli, nezískaly negativní nálepku atd. Kolik stálých párů mezi sebou dokáže ve věcech sexu normálně bez ostychu komunikovat a jejich sexuální život je náležitě pestrý a oboustranně uspokojivý.

A jéje, už zase. Nevím, kolikrát mám opakovat, že ke sbalení holky nejsou potřeba vůbec žádné peníze, ani žádné sebezapírání, ani žádné přetvařování, ani jiné hovadiny, o kterých píšete. Tedy v případě, že skutečně sami za něco stojíte a skutečně máte ájem se seznámit, a ne si jen dokazovat jakési poťapané teorie. Prakticky všechny moje delší vztahy vznikly ne jakýmsi trapným zvaním na kafíčko či na večeři, které máte zřejmě nevímproč zafixované, ale úplně normálním sblížením se na nějaké akci typu hory s partou, kam přijela ještě jiná parta, či hudební festival a zakecání se ve frontě na pivo, a podobně. Dobře, možná to stálo pár desítek Kč, protože si fakt nepamatuju, kdo kdy platil druhému pivo nebo svařák u stánku. Taky to třeba stálo flašku do placu na těch horách, ale ta by se dávala stejně. A to je VŠE. Fakt nevím, o jakých nákladech to furt matláte. Pokud chcete holku od začátku něčím uplácet, ačkoliv je tu už stokrát psáno, že to nemáte dělat, vaše blbost.

ax

dobre, beru. Myslím že nikdo z nás nechce celou diskuzi zase opakovat na dalších 10 stránek. Nebudu ti nic vyvracet. Jenom pár příkladů z mé zkušenosti: - na výšce jsem měli za úkol povinně navštívit nějakou glerii a napsat o ní recenzi. Šel jsem za holkou z jiné skupiny, která se mi líbila a se kterou jsem se trošku znal, a zeptal se jí, jestli bychom do té galerie nezašli spolu, jako že to aspoň nebude taková nuda. Ne, samozřejmě by nešla, dověděl jsem se. - jiné holce, kterou jsem vůbec neznal, jsem jednou na chodbě ve škole (taky na výšce, už to nebylo v pubertě) řekl, jestli bych jí nemohl více poznat, že se mi líbí. Samozřejmě nemohl. I když musím uznat, že tohle jí možna trochu vyděsilo, taková přímočarost. - jiné holce z výšky, kterou jsem potkal na brigádě a fakt se mi líbila jsem navrhl, že bychom mohli někam zajít až ji to tam ten den skončí a pokecat o jednom tématu, o kterém jsme se začali bavit během té práce. - další, opět na výšce, jsme pozval do hvězdárny. Nic. - pak byla jedna, se kterou jsem byl asi půl roku. Viděli jsem se zhruba jednou, maximálně dvakrát za měsíc.

Tvoje pokusy nevypadají až tak špatně když sou popsané, otázka byla, jak vypadaly v reálu. Řada mých pokusů byla hodně podobná, jenom jich bylo podstatně víc /těch tvých asi taky/, podobných neúspěchů byly desítky. A co s tím? Je s tím třeba počítat a učit. K vítězství a úspěchu se lze dopracovat jen přes řadu porážek. Jak získaly USA nezávislost? Od začátku až skoro dokonce neustále prohrávali, ustupovali, byli drceni. Na konci ale bylo vítězství, protože Británie to prostě nemohla vydržet.

Já to chápu. Ale všechny ty příklady jsou v podstatě jen o špatném výběru. První - to, že se mi holka líbí, neznamená, že jí budu líbit i já. Když jsem byl na střední, bylo to tak 1:50, na vejšce možná 1:20? Je to o tom, odhadnout, které holce se budu líbit taky (jak vstřícně se tváří, jaké dává signály), a s těma, co se na náznak nechytí, se prostě nezabývat a nedělat si plané naděje. Druhá - jo, to vyděsí, to by musela po tobě sama hodně jet, aby kývla. Ta na brigádě - dtto co ta první, i když se třeba předtím baví, nemusí to znamenat zájem. Hvězdárna jakbysmet. Poslední - byla na nakopání do pr... hned jak o tom začala mluvit. Bohužel, takhle ti akorát srazila sebevědomí. Příště neváhat a poslat jí do pr... rovnou. A celkově - můžeš s jistotou říct, že zatímco tys koukal po těhle, že okolo nebyla žádná, které by ses líbil ty, a jen sis nevšiml? To také není zcela od věci, koukat kolem sebe v tomto ohledu. A jinak kdy se ti nějaká holka líbí, zkusíš pár slov a neklapne to, nepovažuj to za neúspěch, ale prostě za marný pokus, který ale nic nestál. Z těch se nestřílí.

No, co se týče toho posledního případu tak to je vážně síla, holka, co se nebrání kontaktu se mnou, ví, co c¨hci, spala s kdekým, ale právě se mnou nechce, protože je ještě moc brzo... To bych asi neunesl ani v 15.

Té holce prostě dělalo dobře, že si s ním může pohrávat, maximálně ho stírat a on ji přesto chce. Tohle si v menší nebo větší míře aspoň jednou vyzkoušela každá, zájemců je dost :) Nechápu, že to řešíte. Jinak taky sem můžu dát seznam 5 holek, se kterými to nevyšlo, ale nechápu, co to jakože dokazuje :)

for all:

já vás všechny chápu, ale zároveň to vlastně vůbec nechápu. Nechápu proč to takhle funguje. Vždyť v podstatě nějaké to chození spolu a sex je něco, čeho je na světě nekonečné, nevyčerpatelné množství, dost pro všechny, takže by člověk skoro ani neřekl, jak strašné problémy kolem toho jsou. To snad ani podnikat nebo politikařit není tak hrozné. Já nevím, proč se v této zemi pořád nadává na politiky nebo miliardáře, vždyť všichni víme, že nás ve skutečnosti ze všeho nejvíce sere a vždycky srala úplně jiná skupina lidí...;-) Ale co se dá dělat, asi to budeme muset s nima zkoušet pořád znova a znova a pořád dokola taky dostávat facky. Jen doufám, že si někdy řeknu, že to stálo za to:-)

Na světě je spousty klíčů, taky spoustu zámků, ale ne každej klíč pasuje do každého zámku :-) Jo, když to trefíš dobře, pak si řekneš, že to stojí za to. Píšeš, jaks vylezl na Mont Blanc, nebo kam? A víš, jaké je to pak někam takhle vylézt s holkou?

ax

Jenomže ten Blanc se většině lidí podaří dát napoprvé. Kdyby se mi nepodařil ani po desáté, tak bych se na něj taky asi vybodnul...:-D

To není metafora. Já myslím v reálu - zažít ten pocit, kdy na něj nevylezeš takhle sám, ale s holkou, s kterou jsi. Prostě parťačkou se vším všudy. Absolutně jinej pocit...

to antioidipus:

Jenze kolik casu a energie te stoji priprava a nasledny vyslap na Mont Blanc ? Kolik casu ti zabere oslovit holku ? Neprirovnavej to k vyslapu na horu ale spise ke strileni do terce. Kdyz vemes do ruky pistoli poprve, kolikrat trefis stred ? Kolik casu te stoji jeden vystrel ? (20 vterin + 8,50,- naboj) Kolik casu te stoji pozvani jedny holky ? V pripadech, co jsi uvedl, cca 1 veta ( 8 vterin, 0 Kc). Kolikrat jsi ochoten obetovat 8 vterin sveho casu ? Doufam ze je to o nekolik radu vyssi cislo nez 10x. Napr stojis na zastavce a cekas na tramvaj. V tomhle case bys stejne nic uzitecneho neudelal. Muzes venovat par desitek vterin na osloveni holky. Samotna jizda tramvaji jakbysmet (pokud si teda napriklad nepotrebujes rychle docist skripta, protoze jdes na statnice apod.), stojis ve fronte u kasy nabizi se ti nejaka uzitecna cinnost, kterou bys mohl delat ? Ne, tak oslov nejakou holku z fronty. (a mas pravdu, reakce je rychla, bud ma zajem nebo ne. To poznas uz z jeji prvni vety) Jestli jsi mel ve skole statistiku a pravdepodobnost, musi ti byt jasne, ze neni mozne, aby ze 100 oslovenych te vsechny poslaly do haje. A i kdyby.

ax:

S antioidipovými tezemi se neztotožňuju, taky mi nejde na rozum proč se vlastně o zajímá o svádění, když na holkách nic pozitivního nevidí, ani sex ho příliš neláká. Nicméně ho alespoň v některých ohledech chápu. Sebezapření je třeba i pokud má člověk motivaci v případě lákavého výsledku. Píšeš o vlastních krušných začátcích, k tomu nebyla třeba žádná vůle, překonat zklamání z neúspěchů a snažit se to zkoušet dál? Člověk který je přirozeně společenský skutečně nepotřebuje žádné zvláštní sebezapření a při svých obvyklých aktivitách může nějaký kontakt nenuceně navázat. Člověk více uzavřený a méně společenský se však musí přinutit, aby vylezl ze své ulity (a s ulovenou partnerkou se pak do ní vrátil). Peníze hrají roli spíš v záležitostech kdy jde jen o sex. Klasická i když hloupá a nespolehlivá metoda je holky zvát, platit za ně, kupovat dárky apod. což nese nemalé výdaje a výsledek není zdaleka zaručen, proto dá řada mužů raději přednost placeným službám, kde jsou podmínky jasné a výsledek předem zaručený. Ke sbalení holky zcela obecně samozřejmě žádné peníze nejsou nutně třeba, pokud se to ovšem umí. Dále jak se říká, čas jsou peníze.

Reaper:

Tady racionalita nefunguje. Spousta lidí raději vyšplhá na tu vysokou horu či vykoná nějaký jiný hrdinský čin v oblasti v které se cítí silní, než se pouštět na tenký led v oblasti kde jsou nesví a nejistí. Může se to stokrát rozmlouvat že o nic nejde, ale překonání psychického bloku může být pro mnohé těžší než výstup na tu nejvyšší horu. Oslovování holek všude možně pro antioidipa nebude to pravé. Vícekrát tu mluvil o nepřijatelnosti ponižování apod. Nemyslím, že bude zrovna žhavý dolejzat za každou pipkou a nechávat se x-krát posílat do háje. Cíl můžeš zasáhnout dvěma odlišnými způsoby. První je to co představuješ ty. Hromadná palba maximální kadencí s tím že i když většina střel půjde mimo terč, aspoň nějaká skončí ve středu. Druhá metoda je zasáhnout střed po pečlivém a jistém zamíření jednou ranou. Tato metoda je sice elegantnější a výrazně ekonomičtější, avšak též výrazně náročnější. Vycvičit snipera je podstatně těžší než samopalníka. Jako v armádě, na elitního střelce dosáhne málokdo, pro většinu je jedinou reálnou možností k zásahu rychlopalba nazdařbůh. Problém nastává, pokud se nedostává jak munice tak schopnosti přesné střelby.

Překonat zklamání z neúspěchu je věc naprosto normální, v čemkoliv. Cokoliv člověk dělá, musel se nějak učit, nic mu nešlo samo. Ano, pamatuju si na vlastní chyby a blbosti, některé nejsou ani tak dávné, není to tak, že se to jednou "zlomí" a pak už jde všechno samo a bez chyby, nenamlouvejtee si hovadiny. Člověk se buď zlepšuje (když pro to něco dělá), nebo zakrňuje (když nedělá nic, a myslií si, že něco umí). Vy máte ale dnes, na rozdíl ode mě, nepřeberně možností, jak si přečíst o chybách druhých, a poučit se z nich. Aspoň trochu. Takže jste na tom o dost líp. Co se blbosti týče, když jí někdo udělá jednou, a poučí se z ní, OK. Pokud někdo dělá tu samou blbost pořád dokola, a poučit se nedokáže, ani když mu to okolí připomíná, není o čem se bavit. Svádění je problém pro spoustu chlapů především proto, že z toho ten problém sami dělají. To není bagatelizace, ale prostý fakt. A cesta není biflovat se jakýsi pickup a konkrétní postupy balení, cesta je pochopit pár pravidel a být dostatečně zajímavý - a nemyslím tím fyzickou krásu, o té to není, na to jsem i já dostatečným důkazem.

ax: Co dodat? Nevím jak jiní, osobně však nemám problém tohle pochopit, problém je přejít od myšlenek k realizaci. aurelian: Vítězství za cenu předchozích porážek a velkých obětí se neshoduje s mojí vojenskou doktrínou. Jsem důsledný zastánce blitzkriegu :-)

to Archeopteryx:

Presne jak pises. JENZE... druhy postup proste nepripada pro antioidipa v uvahu prave proto, ze jeste nevystrilel pomalu ani jeden zasobnik z obycejne pistole. Dej nekomu takovemu sniperku a v lepsim pripade skonci jen s monoklem na oku (hlavu bude drzet prilis blizko hledi, nepocitaje se zpetnym razem) v horsim pripade to misto terce odnese jeho instruktor. Tenhle postup pro zacatecnika bez zkusenosti nefunguje a fungovat nikdy nebude. Musi totiz pri nem zapocitavat silu vetru, uvazovat vzdalenost terce, nebot strela se na vetsi vzdalenost uz pohybuje po mirne balisticke krivce nez po primce a do toho zapocitat jeste pripadny pohyb terce. Oproti tomu dej nekomu, kdo nikdy nestrilel, samopal a minimalne jedna strela v terci proste skoci. "Tady racionalita nefunguje." Ja mam za to, ze racionalita nefunguje v mysleni zen. My muzi jsme naopak velmi racionalni tvorove a proto by fungovat mela. "Vícekrát tu mluvil o nepřijatelnosti ponižování " KAZDE baleni holky at uspesne nebo neuspesne (v pripade ze holka po dotycnem nevyjede sama) je svym zpusobem ponizovani. Kdyz jdes na prijimaci pohovor do prace to ti nepripada jako ponizovani ?

to Archeopteryx:

"Vítězství za cenu předchozích porážek a velkých obětí se neshoduje s mojí vojenskou doktrínou. Jsem důsledný zastánce blitzkriegu :-)" Ja jsem spise zastancem Pratchettovskeho: Po bitve odecti ztraty nepritele od svych a vyjde-li ti kladne cislo, bylo to drtive vitezstvi. :-)

Průser je v tom, že pro někoho jsou obtížně použitelné postupy oba. Na cílený útok nemá zkušenosti a na střílení na slepo zas nervy. Potom nezbývá než zatnout zuby a pokusit se o zlepšení. Získat víc otrlosti pro navazování kontaktů a víc zkušeností k větší úspěšnosti jejich dotahování do cíle. Ohledně ponižování v životě plný souihlas. Je to opruz, ale když chce člověk něčeho dosáhnout, nezbývá než se podvolit :-(

Přečetl jsem si posledních x příspěvků v tomhle tématu až poté, co jsem Reaperovi odepsal v jiném, a zde se mi už jen potvrdila má domněnka. Některé muže prostě nebaví ta cesta (antioidipovo ponižování se, Reaperovo přirovnávání k přijímacímu pohovoru nebo zkoušení ve škole), ale jde jim jen o cíl. O jakýže? Sex? Antioidipa už z větší míry neřeším, klíčová je v jeho případě Archeopteryxova otázka, kterou jsem pokládal už dříve a antioidipus stále neodpověděl - "S antioidipovými tezemi se neztotožňuju, taky mi nejde na rozum proč se vlastně o zajímá o svádění, když na holkách nic pozitivního nevidí, ani sex ho příliš neláká." U Reapera je to horší, protože je to dost inteligentní umně argumentující chlap, s jehož jinými názory se ztotožňuju :) Chlapi, uvědomte si konečně, že to balení je přece zábava. Pokud si vybíráte nafoukané protivné 10/10 barbíny s nosem nahoru, které vás brutálním způsobem setřou, je přirovnání ke zkoušení ve škole na místě, ale pokud si vyberete normálně hezkou inteligentní holku se smyslem pro humor a laškujete s ní, co je na tom proboha tak strašně traumatizujícího? Nechápu.

Lvíče

Pokud jde o tu otázku proč tady na tento server píšu, když mě holky v podstatě nezajímají, tak klidně odpovím, já jsem ji považoval za spíše řečnickou otázku. Pokud by se mě někdo konkrétně přímo dotázal, samozřejmě bych odpověděl, a to takto: jsem ve fázi života, kdy se chci rozhodnout, jestli prostě mám věnovat nepříjemné úsilí k získání holky nebo si dále užívat bezstarostné jízdy. Abych pravdu řekl, pokud bych vzal v potaz své zkušenosti, rozum i intuici, tak bych se už na ně ani nepodíval. Ale zase když 99% lidí dělá pravý opak, tak prostě mi to nedá a raději chci taky vyzkoušet co na těch holkách je, abych o něco přece jen nepřišel. No a proč píšu na tento server? Protože si myslím že tady píšou lidi s velkými zkušenostmi a zralým uvažováním, tudíž tady rád s nimi proberu některé věci protože jejich odpověď je důvěryhodnější než odpověď kámošů v hospodě, kteří to sice myslí dobře, ake trochu zkresleně.

Lvíče:

Jak o tom přemýšlím, osobně mi přijdou na svádění traumatizující asi dva hlavní momenty. Za prvé je to hned prvotní navázání kontaktu. Nejde o nějaký nevhodný výběr nevhodných holek, ale platí to zcela obecně. Jako introvert mám prostě s navazováním kontaktů s cizími lidmi celoživotní problém, který přes všechno otrkávání a praxi není dosud zdaleka vyřešen a domnívám se že ani do konce života zcela vyřešen nebude. Nemám moc příležitostí potkávat holky na vhodných místech kde je navázání kontaktů snazší a přirozenější a na "ulici" je to pro každého kdo není extrémně extrovertní a otrlý dost nepříjemné a náročné. Za druhé jde o správné nadávkování a načasování sexu. Jak se správně zachovat aby to člověk ani nepřehnal, ani nepodcenil. Pokud člověk příliš otálí, může působit jako stydlivý ňouma, nebo že nemá zájem, pokud příliš zatlačí, může zas působit jako nadržený zoufalec či proutník kterému jde jen o jedno. Každopádně, obojí není dobře. Jak na to? S jednoduchýma poučkama se nevystačí, protože každá holka je jiná a preferuje jiné tempo. Spíš to chce mít cit pro situaci jenže ten se dá získat leda bohatými zkušenostmi.

to Archeopteryx:

"Ta nepříjemnost a obět může být vnímána tehdy pokud jde chlapovi jen o sex, tak si ho pochopitelně přeje instantně bez obalu, rychle bez žádného zbytečného zdržování a čas strávený sváděním se pak jeví jen jako investice nutná pro dosažení cíle." To je vtip ? Chces mi rict, ze kdyz s holkou budes "randit" treba mesic, ona to po mesici ukonci aniz by se s tebou jedinkrat vyspala, tak si reknes: Aspon jsem si krasne pokecal, to byla ale zabava, parada. Promin, ale to ti neverim.

Archeopteryxi, všechno je jenom na tobě. Nejseš jediný extrovert na světě. Já se pamatuju, jaký strach sem měl na základce před vystupováním před lidma, před třídou. Tak sem se začal hlásit do recitačních soutěží. Spousta herců sou vlastně introverti, kteří se překonali či překonávají, možná dokonce většina. Když máš strach před oslovováním cizích holek, tak se prostě párkrá přemož. Poprvé to bude šílený trapas, bude ti trvat možná hodiny než se k tomu odhodláš, podruhé to už bude snazší... S tím zbytkem je to to samé. Že se pokusíš o líbání dřív než to bude holka čekat... no, bóže, tak to zkusíš ob další schůzku a pak ještě jednou a když to nepude ani pak, bude aspoň jasné, že nemá zájem.

Reaper:

Měsíční randění je bez upřesňujících údajů (frekvence, délka a náplň schůzek) zcela neurčitá informace. Podle okolností to může být být ještě v samých počátcích, anebo naopak naplno rozvinuté. Sex mám rád, neumím si bez něj život představit, je to intenzivní a jedinečný zážitek a též hlavní motiv a motor mezipohlavních kontaktů, přesto to ale není to jediné v životě a nedá se s tím trávit všechen čas. Mám řadu jiných zájmů a potřeb. Příjemné pocity ve mně vyvolává věnování se svým zájmům, něco kutit, zasportovat si, přečíst si knížku, poslechnout muziku, podívat na film, popovídat s kamarády apod. No a s holkou je to stejné jako s těmi kamarády. Sex (a tanec) je sice to jediné k čemu je společnost holky nutně třeba, vše ostatní můžu podnikat sám či s kamarády, ale to neznamená že s holkou to nestojí za to, spíš naopak. Nevadí mi myšlenka trávit čas s holkou bez sexu, za předpokladu že se nemusím nutit do něčeho co je mi proti srsti, ale jde o činnost která je mi sama o sobě příjemná a ve dvojici je to následně ještě příjemnější. Nutit se do něčeho otravného jen kvůli vidině sexu s holkou mi přijde jako pěkná hovadina, zvlášť když úspěch není předem vůbec zaručen.

aurelian:

Však já se od nejútlejšího mládí taky dost změnil, leccos zlepšil a překonal, přesto přeze všechno to stále není zdaleka ono. Oslovovat holku na ulici jsem vícekrát zkoušel, ale i přes dílčí úspěchy mi to prostě tak nesedí. Jak bylo psáno v nedávném článku, nemá smysl se přetvařovat a dělat ze sebě někoho jiného. Lépe být sám sebou a najít si svou vlastní cestu. Nemám tedy chuť si hrát na nějakého pickupera a alfa supersvůdníka, to není můj styl. Problém že cesty a styly jsou sice různé, ale ne rovnocenné. Některé jsou výhodnější a úspěšnější, jiné málo efektivní. Můj problém, že pro přirozené využití mých schopností nemám patřičné podmínky a pro využití podmínek v kterých se nacházím zas nemám odpovídající schopnosti. Což je začarovaný kruh a změna ať jedním či druhým směrem je náročná.

Archeopteryx: já taky neoslovuju holky na ulici, teda ne s vidinou toho, že bych od toho něco čekal. Co tak vzpomínám, přímo z ulice snad nebyla žádná z mých bývalých, ani krátkodobých, ani dlouhodobých. Když někoho na ulici oslovím, protože je na to situace a nálada, sice třeba chvilku pokecám, ale neberu si kontakt. Když už, dávám přednost výběru holek v aspoň trochu známém prostředí, kdy se dá chvilku sledovat, jaká je, jak se projevuje. Ideálně aspoň víkendová akce.

/

Škoda, že už musím jít od PC, musím ale říct, že tohle je nejpodmětnější a nejobjektivnější diskuse, jakou jsem na netu našel za poslední 2 měsíce. Názory pubertálních "nabíječek" na toto téma mi už opravdu lezou krkem.

Musím říct, že je i docela zajímavé si takhle zpětně nějakou diskuzi přečíst, i když tahle není ani moc stará.

oslovit holku? np. Oslovit holku, která se mi líbí? Je to v hajzlu

zdravím, tak o výstpupech vím. svoje. mám zkušenosti z výstupů, kdy bylo publikum zvědavé. Neutrální. Otrávené, jako by měli pod nosem ne kravín ale čističku odpadních vod. Vystupoval sem před 350 lidma. V 11 letech. V cizině. V angličtině. Z toho plyne že s trémou bojovat umím. A nemám problém oslovit holku. A - ano, hned z první odpovědi se dá poznat, jestli holka má zájem (vést rozhovor, rozumějte) nebo ne. Dá do té odpovědi spoustu subinformací, zabarvení, tón, mimika, dá se to poznat celkem rychle. Proč to píšu ? Psal sem teď o oslovení holky. To je dobrý. Jenže já bych chtěl oslovit i holku, která je docela hezká a inteligentní a mám o ni zájem. A tady, přátelé, narážím na držku, je to v hajzlu, dotyčné se vyhýbám a i když jsem si vědom, že ona nemá šajnu o tom, že se mi líbí (pokud na ni teda necivím jako totální blb, ale to je někdy dost těžké při mém zvyku civět na hezké věci- neberte to analogicky jakože ženy považuji za věc, to rozhodně ne - řekněme civět na "hezké"). Ale prostě já ji nedokážu oslovit, právě proto, že se mi líbí. Není to jak s 300 lidma. K těm nic necítím, sou mi ukradení, jde jen o výstup. Ona (nějaká) mi ukradená není.