Jak to vidí holka - speciál

Znáte takové ty podivné seriály, které vždy na začátku opakují základní informace o ději? Nedávno jsem si říkala, že bych mohla trochu oživit upadající slávu mého seriálu. Tak si na to vypůjčím jeden takový úvod.

Ahoj. Jmenuji se Terry a znáte mě ze seriálu „Jak to vidí holka.“ Za těch několik měsíců, kdy tento seriál vycházel, jsem postupně poznala na tomto webu spoustu nových lidí. Někteří z nich se stali mými kamarády, s dalšími jsem se dokonce setkala, a některé naopak nemám pro jejich rýpavost v moc lásce.

Především jsem však zjistila mnoho věcí o vztazích a o mužích. Na tomhle webu se vyskytují tři typy mužů.

1) Muži méně zkušení

Jejich společným rysem je to, že jsou velmi hodní. Když se holka dostane do průšvihu, nebojí se jí zastat. Jsou to hrdinní princové, kteří chtějí ženu opěvovat. Ženy se k nim za odměnu chovají stejně hezky.

A protože jsou všichni k sobě strašně hodní, tak to jsou úžasní kamarádi.

2) Muži středně zkušení

Ti se také ženy také někdy zastanou. Ale pouze v tom případě, že nějak cítí, že je to potřeba. Už to nejsou rytíři v brnění, kteří se za ženu neohroženě vedou do bitvy. Umějí dobře zhodnotit situaci a vědí, co kdy ženu potěší. Už to nejsou tak dobří kamarádi, protože když se jim něco nelíbí, tak to dají ženě moc dobře najevo. Umějí ženu zaujmout a přitahovat.

3) Sukničkáři

Těch je tu docela málo, ale za to je o nich hodně slyšet. Myslí si, že sex je středem vesmíru a všechno se točí kolem něj. Holky se nezastanou (možná pokud jim za to nabídne sex). Tvrdošíjně jsou přesvědčeni o své pravdě. Jací to jsou kamarádi nevím, protože s nimi si nemám kromě urážek moc co říci. Nejvíce může holku přitahovat jejich peněženka.

Sex?

Sex byl v mém členění měřítko, podle kterého jsem se orientovala. Málo zkušení mají sexu málo a chtějí ho málo nebo vůbec. Průměrně zkušení muži mají sexu dostatek, a proto ho od holky vyžadují. Sukničkáři mají sexu mnoho, a proto je pro ně sex středem světa. Každá z těchto skupin mužů přemýšlí jinak. Proto se nikdy neshodnou na tom, co je vlastně správně.

Totéž platí ale i pro ženy. Když jsem toto téma probírala s jinými ženami z první a druhé skupiny, moje teorie se potvrzovala. Nezkušené ženy sex nechtějí, odmítají. Více zkušené ho respektují, některé přímo vyžadují. Pro žádnou nebyl středem světa (tedy kromě nymfomanky, se kterou jsem na toto téma podrobněji nehovořila).

Kazí sex lidi? Těžko říci. Pokud ho je příliš, nejspíše ano. Z takových lidí se pak stávají spíše zvířata, která chtějí pouze lovit kořist. Já bych viděla podobenství sexu s drogami. Dokud ho nemáte, tak na něj sice máte občas chuť, ale výrazně vám neschází. Jakmile ho budete mít pravidelně, změníte názor a postupně ho začnete vyžadovat čím dál více.

Protože je ale sex přirozená věc, nelze ho prostě odsoudit s tím, že způsobuje agresivitu. Dokud se nestane středem vašeho života, není v něm nic špatného.

Petr versus Luboš

V posledních dílech mého seriálu se vyskytli dva kluci. Petr a Luboš. Petra je v mém rozřazení kluků v prvního kategorii, Luboše bych tipla někam na pomezí mezi druhou a třetí kategorií. V diskuzích je jasně vidět, kdo sympatizuje s kterým klukem. S tím, co již vím o vztazích, bych ráda udělala shrnutí.

Petrovi pro jeho nezkušenost trvalo dlouhou dobu, než se ke mně dostal. Dokonce jsem ho musela sama políbit. Ve všem, co následovalo, byl velmi něžný. Zkrátka rytíř.

Luboš měl velkou výhodu, protože mě zaujal už od začátku (Petr ne). Během jediného dne mě dokázal políbit a osahávat. Pak jsem mu utekla.

Kdo je lepší? Na tom se asi nikdy neshodneme. Pro mě byl, je a vždycky bude lepší Petr. Nikdy se mnou nejednal jako s holkou na jedno použití. Vše, co jsem s ním dělala, jsem dělala dobrovolně a s radostí. S Lubošem jsem líbala z lítosti. Oprava, nechala jsem se líbat. Po Petrovi jsem šla sama.

Ani jeden z těch dvou není dokonalý. Petr má ale k mému ideálu muže mnohem blíže. Stačilo by mu více sebevědomí…

Komentáře

Pár postřehů :)
 od autora ax

    Muži středně zkušení - když se jim něco nelíbí, tak to dají ženě moc dobře najevo. Samozřejmě, od toho jsme ve vztahu PARTNERY, a ne jen kusy hadru, s kterým si ten druhý může zametat jak chce. Opora, nebo jak píšeš "rytířství v brnění", vypadá úplně jinak, než si naivně představuješ, jde o to, poskytovat si v partnerství VZÁJEMNOU oporu, ne se bezhlavě mydlit za sebevětší ptákovinu, co kde jeho vysněná utrousí.

    Sex - no, je vidět, že to je tvé pole neorané [S04] Málo zkušení mají sexu málo, proto s nimi třískají hormony až na půdu a nemyslí skoro na nic jiného, než se k tomu sexu konečně dobrat. Středně zkušení mají (konečně) sexu přiměřeně, a dokáží už jej brát jako přirozenou součást vztahu, a ne jako nosnou věc. Sukničkáři, to je věc jiná, do toho se pouštět nechci, to je nad rámec... Ale prostě a jednoduše, tohle téma máš pomotané hodně. To, co píšeš, platí pro ty holky - když jej jako mladé nemají, nechybí jim a nechtějí jej - ale pro kluky je to přesně opačně.

    Kazí sex lidi? Jo, jasně, Sodoma Gomora [S04] Z lidí se stávají zvířata? No, máš to v hlavičce pomotané opravdu dost. Sex je přirozenou součástí života, ať si o tom říkáš co chceš. Jakýmkoliv démonizováním či odsuzováním na tom nic nezměníš. Akorát věru nezávidím partnerovi, který přes tyhle názory s tebou bude dlouhodobě chtít být - pokud záhy nepřijdeš sama na to, že je to poněkud jinak než teď píšeš.

    Jinak by mě tedy zajímalo, do které škatulky spadám [S04]

    Reaguj na tento komentář
    Re: Pár postřehů :)
     od autora gin

      to ja jsem spise rad, ze nikoho konkretne nejmenovala, jinak celkem trefny prispevek nademnou, ten to asi vystih [S07]

      Reaguj na tento komentář
      Re: Re: Pár postřehů :)
       od autora ax

        Copak, bojíš se, že bys spadl do třetí škatulky? [S03]
        U holek se v tomhle projevuje ještě jedna věc, a to dokonce bez rozdílu věku, postihuje to i ty zkušenější a starší. A to, že si raději nechají cukrovat a pochlebovat, místo jednání na rovinu. Ač všude halasně vykřikují, jak by chtěly, aby s nimi někdo jednal fér a říkal jim "pravdu", ale běda, jak to někdo udělá a něco jim opravdu řekne, co jim nejde úplně pod nos, to je hned dotyčný označen za hulváta a kdesi cosi. Kdežto z pochlebovače je "pravý gentleman", i když je to třeba hajzl a dotyčná si na podobného už hodněkrát naběhla.

        Reaguj na tento komentář
        Re: Re: Re: Pár postřehů :)
         od autora gin

          no comment. na to se opravdu necitim. [S03]
          Dulezite je nelhat a ne rikat pravdu. Vubec, mlceti zlato, mluviti stribro

          Reaguj na tento komentář
    Re: Pár postřehů :)
     od autora paja

      Týýýý vole, tak ty mi mluvíš z duše. Ona holka asi upadla. Sice nemám potuchy kam patřím, ale do puntíku s Tebou souhlasím. A jelikož tahle kočka zastání očividně nepotřebuje, tak se jí nemusím zastávat ani abych vylepšil skóre [S07]
      Holka kam na ty nápady chodíš?

      Reaguj na tento komentář
    Re: Pár postřehů :)
     od autora StormParser

      Hovoris mi z duse. Jo, u muzov je to opacne s libidom.

      Reaguj na tento komentář
    Re: Pár postřehů :)
     od autora nazzi

      ten prispevek je lepsi nez ten clanek. Nechci tim urazit autorku. Jsem clovek otevreny spouste nazorum. A rad jsem si ho precetl. Ale asi si budu muset udelat svoji katageorii. Nespadam ani do jedné.

      Reaguj na tento komentář
Bez nadpisu
 od autora dejv

    Panečku, to je humus, začíná mi to připadat jako výmysl dvanáctileté školačky..

    Reaguj na tento komentář
Pěknej článek...jen...:o)
 od autora buddy

    Pěkně napsanej článek. Alespoň já se v popisu určité části mužské populace docela vidím[S08]
    Jen, taky si nemyslím, že sex způsobuje agresivitu...nebo že prostě cokoliv špatného způsobuje. Nevím, jak to přesně Terry myslela, ale já si spíš myslím, že ten, co nemyslí na nic jiného než sex má prostě nějaký problém, který může vést až k agresivitě. Že by to fungovalo tak, že čím víc má někdo sexu, tím víc ho chce, je agresivnější a stává se z něj zvíře...to asi né[S08]
    Jo, nemluvím ze zkušeností, ale obecných pochycených informací...:o)

    Na druhou stranu...proč by měl partner Terry nějak trpět? Zase, to přece nelze brát obecně...dvá lidi spolu mají být tehdy, když si vyhovují. Já tu Terry nepodlejzám:o)...ale mě by holka s takovýmhle přístupem právě vyhovovala:o)...

    ...pánové, připadám vám divnej?[S08]

    Reaguj na tento komentář
    Re: Pěknej článek...jen...:o)
     od autora Archeopteryx

      Asi trochu ano, ale hodně záleží na konkrétních podrobnostech. Kolik ti je, z jakého prostředí pocházíš a v jakém se pohybuješ, tvoje povaha a celkové založení atd. Konkrétně např. mezi nábožensky a duchovně založenými lidmi se najde spousta s podobným asexuálním přístupem, ačkoli netuším zda je zrovna tohle pro tebe zajímavá skupina lidí. Problém existuje tehdy pokud se tak vnímá, jestliže ti tedy tvoje přirozenost nevadí, není co řešit, akorát najít partnerku které to tak bude vyhovovat.

      Reaguj na tento komentář
    Re: Pěknej článek...jen...:o)
     od autora Terry

      Buddy, připadáš mi tu jako jeden z mála rozumných lidí. Proto ti dovysvětlím tu agresivitu. Nemyslela jsem to tak, že čím více má kluk sex, tím horší je. Když ho má dostatek, tak je vše v pořádku. Ale jakmile sex přestane mít, stane se agresivním. Nevím jestli obecně, ale k přístupu k holkám ano. Prostě kluk, který má méně zkušeností, ti na prvním rande nezačne sahat mezi nohy. Kluk, který byl zvyklý na hodně sexu a teď ho nemá, ano. To byl jen příklad.

      Reaguj na tento komentář
      Re: Re: Pěknej článek...jen...:o)
       od autora buddy

        Terry, asi chápu, jak to myslíš. To je zas ten problém, že ten článek je moc krátký a stručný na to, co má vystihovat. Jestli to dobře chápu, tak tu prostě popisuješ svoje poznatky se seznamováním a vztahy s klukama, žejo? Promiň, že se ptám tak natvrdle[S07], ale už začínám pochybovat o svém zdravém rozumu, když vidím reakce ostatních. Někteří prostě nejsou ochotní připustit, že každý má na určité věci jiný pohled...

        Prostě, jestli to píšeš jako své zkušenosti s klukama, tak to takhle konkrétně samozřejmě může být. Já jen chtěl říct, že si myslím, že ty jednotlivé vlastnosti nelze takhle spojovat obecně...jako že obecně platí, že kluk, který touží po sexu, ale nemá ho = je agresivní, nebo že nezkušený kluk = hodný a slušný kluk. Může být zkušený a současně se chovat k holkám jako gentleman, stejně tak nezkušený kluk může být pěknej hajzlík[S08]

        Já myslím, že tuším, jak jsi ten článek myslela. Oni to tu tuší i ostatní, jen některým připadá hrozně chlapácký, když tu můžou zkritizovat každého, kdo nejde s davem a dovolí si napsat svůj názor. Tak si z toho nic nedělej, oni z toho vyrostou...[S08]

        Reaguj na tento komentář
Můj bože...
 od autora Lvíče

    Připojuji se k tomu, co psal už někdo jiný v komentáři předešlého článku - proč proboha píše články o sexu někdo, kdo ho nikdy neměl? S 90% pravděpodobností si ho ta holka zamiluje, až ho okusí, stejně jako drtivá většina normální populace. Tyhle pseudomorální až nábožensky fanatické názory na tenhle web imho opravdu nepatří.

    Zadruhé - jak už vystihl první komentář - kluk, který má sexu málo, ho strašně moc chce. Kluk, který ho má dostatek, se pak u holky soustřeďuje i na úplně jiné věci.

    A zaposlední - že se s Lubošem líbala z lítosti? Tak tohle mě skoro rozesmálo nahlas :) Právě naopak, s Petrem se líbala z lítosti, s Lubošem ze zájmu.

    Reaguj na tento komentář
    Re: Můj bože...
     od autora buddy

      ...pseudomorální až nábožensky fanatické názory...???

      Prosimtě, to si děláš srandu? Mě tu asi na netu běhá nějaké jiné svadeni.cz...tomuhle ty říkáš fanatické názory? Já se tu prezentuju jako někdo, kdo má malý zkušenosti s holkama...ale vedl ty jsi vůbec někdy hovor, nebo slyšel jsi někdy rozhovor některých holek v 17ti letech? Jak některý taky můžou bejt trhlý, vést pitomý řeči? Já mít v tom věku možnost pokecat s holkou, která by mluvila stejně pohodově, jako tu Terry píše, co bych za to dal[S08]

      Já s ní taky né uplně ve všem souhlasím...ale tomuhle říkat "nábožensky fanatické názory", to je fakt pořádně mimo mísu.

      Hele, zazvonili někdy u tebe doma Jehovisti[S08]? Víš, tomu se říká nábožensky fanatické názory. U mě se už podruhé neobjeví, to jsem si jist...ani jsem se nemusel nutit a vůbec jsem nebyl "hodný ňouma buddy"...[S03]

      Reaguj na tento komentář
    Re: Můj bože...
     od autora Archeopteryx

      Tak ostře bych to neviděl. Akorát nevyspělost a naivita přiměřená věku, což se v příštích letech s největší pravděpodobností změní.

      Souhlasím, že těžko může o něčem spolehlivě psát osoba, která danou věc zná nejvýše teoreticky. Taky bych zde na serveru uvítal serióznější články od zkušených a znalých, které jsou k věci a dá se z nich něco konkrétního vytěžit. Něco co se týká vyspělejších lidí a ne povídání pro nezralé puberťáky. Účinné mužské rady a ne zavádějící ženské povídání. Nicméně budiž. Platí zásada poznej svého protivníka, může tedy být dobré a užitečné nahlédnout do zákoutí ženského myšlení. Pubertální věk mám sice už dávno za sebou a tato věková skupina pro mně není z hlediska lovu zajímavá, ale aspoň trocha nostalgie. Pořád myslím lepší, když se zde objevují aspoň nějaké nové články, než aby web stagnoval. Problematické je ovšem riziko zmatení nezkušených, kteří podobné weby vyhledávají jako zdroj hodnověrných a funkčních informací a přitom můžou být uvedeni v omyl.

      Reaguj na tento komentář
      Re: Re: Můj bože...
       od autora Terry

        Něco ti doporučím. Pokus se určit datum napsání posledního článku, který byl o mě. Reaper se do mě tohle navážel za to, že píšu neověřené názory. Jak si ty můžeš být jistý, že sex znám pouze teoreticky? Lidé se mění, víš?

        Reaguj na tento komentář
        Re: Re: Re: Můj bože...
         od autora joe

          Promiň, ale je evidentní, že moc zkušeností se vztahy nemáš, natož se sexem. A ani těch čistě teoretických znalostí moc není. Spolu s tím jak své výroky stavíš, si budeš muset na kritikou zvyknout. Nebo si z ní místo vztekání alespoň něco odnést. Nic osobního.

          Reaguj na tento komentář
        Re: Re: Re: Můj bože...
         od autora Archeopteryx

          Budiž, nicméně za tu krátkou dobu se toho stejně nedá příliš stihnout. Za zkušeného v sexu považuju člověka co to provozuje minimálně několik let, poznal více partnerů, různé techniky a praktiky, různé okolnosti a přístupy k sexu atd.
          Poznámka ohledně teoretických znalostí a zkušenosti má zcela obecnou a všeobecnou platnost, není to pouze narážka na tebe.

          Reaguj na tento komentář
        Re: Re: Re: Můj bože...
         od autora paja

          Zlato, začni tím, že si každý příspěvek který napíšeš nejdřív po sobě přečteš. To fakt nebude vůbec na škodu a přinejmenším se vyhneme tomu, že tu budou nepochopitelný výroky, kterým sama nerozumíš [S03]

          Reaguj na tento komentář
    Re: Můj bože...
     od autora Terry

      Hele jsem ochotna uznat, že máš prostě jiný názor. Ale když něco napíšu, tak si to aspoň přečti. Píšeš kraviny. Nikdy jsem se s Lubošem nelíbala se zájmu.

      Reaguj na tento komentář
      Re: Re: Můj bože...
       od autora ax

        Lžeš sama sobě ve snaze ospravedlnit si to, jak ses nechala nachytat. Což je naprosto přirozená věc, dělá to každý, je to způsob, jak se vypořádat s nějakou nepříjemností sám v sobě - trochu si to upravit, vysvětlit jinak, omluvit... Ale tady máš velkou nevýhodu v tom, že jsi ty příběhy předtím publikovala, takže lidé mají srovnání a ta milosrdná lež na ně nefunguje. Takže se těm reakcím nediv.

        Podle mě by bylo férovější napsat to ve smyslu, že sis akorát prostě nechala chvilkově zblbnout hlavu, a že máš aspoň poučení pro příště. Zatloukání tímto způsobem ve snaze "neztratit tvář" způsobí jen to, že ji ztratíš o to víc, a o to víc lidí se do tebe strefuje. A přitom šlo o houby, prokoukla jsi to prakticky hned a nikam to nepokročilo, co by za to jiné daly.

        Reaguj na tento komentář
    Re: Můj bože...
     od autora Hubený Tlusťoch

      Hej naprosto souhlasím. Jak někde může mluvit o něčem, co vůbec nezažil?[S04] A nevím proč by měl kluk, co ji líbal(Luboš)spadat mezi 2-3 skupinu?! To je naprosto normální, že kluk holku při líbaní bude osahávat a mazlit se sní... myslím, že holka má málo zkušeností na to, aby mohla dávat takové rady nebo poučení, prostě to je jak kdybych vykládal o Francii a v životě jsem tam nebyl.. Holka je buď mladá nebo blbá... Myslím, že oboje dvoje...[S03]

      Reaguj na tento komentář
Já to takhle prostě nemám...
 od autora buddy

    Pánové, píšete tu jako obecný mužský pohled, že kluci, kteří nemají sex ho chtějí hodně a na nic jiného nemyslí, zatímco u holek je to naopak. Já sex rozhodně neodmítám, v žádném případě na něj nepohlížím jako na něco ošklivého, zkaženého. Naopak, věřím, že to musí být moc hezká a příjemná činnost...ale v mém případě je to tak, že jednak jí chci "provozovat" pouze s někým, s kým bych si byl blízký a rozuměl si s ním i v dalších věcech (což se mi zatím nepovedlo, vždy jsem to něčím pokazil). A za druhé...já osobně to prostě ve vztahu k holce neberu za tu nejdůležitější věc. Kterou když nemám, budu frustrovaný a nebudu myslet na nic jiného.

    Já ale současně nijak neodsuzuju ty, které zajímá jen sex, to je věc každého.

    To jsem, sakra, jedinej kluk, kterej to takhle má?[S01] Vy mě tu tak vyblázníte, že o sobě snad začnu pochybovat, jestli jsem vůbec chlap...[S08]

    Lvíče:
    Prosimtě, kde vidíš článek o sexu? Já si fakt připadám jak cvok...od roku 89 je u nás, zaplať pánubohu:o), svoboda slova. Tenhle článek, jako ty další, je NÁZOR jednoho člověka ve své situaci, jak co vidí. Ani autorka to tu nepředkládá jako obecnou pravdu. Stejně tak přízpěvky pod článkem jsou názory lidí, kteří to také (i když někteří jo) nepředkládají jako obecný fakt, ale jak to sami ve své situaci vidí.

    Nechtěli byste tu zavést cenzuru?...názor by tu směl psát jen ten, kdo se přihlásí...heslem by byl počet pohlavních styků[S08] A čím větší číslo, tím větší váha jeho slov...[S08]

    Reaguj na tento komentář
    Re: Já to takhle prostě nemám...
     od autora Archeopteryx

      Asi jsi vážně trochy netypický, ale jinak těžko říct. Můžeš mít třeba přirozeně nižší potřebu, být trochu asexuální apod. Můžou to být třeba jen nějaké psychické bloky apod. Týká se to u tebe jenom živých holek, nebo se ti nedostává touhy po sexu obecně? Vzrušuje tě ženské tělo, provozuješ častěji aspoň nějaké fantazie, sledování erotiky, masturbaci apod.? Pokud ano, jsi s největší pravděpodobností zcela v pořádku, akorát trpíš zábranami ohledně žen. Pokud ne, asi budeš trochu chladnější typ s nižší potřebou. Což ovšem není nic špatného, akorát konstatování faktu. Jinak viz. druhý komentář.

      Reaguj na tento komentář
      Re: Re: Já to takhle prostě nemám...
       od autora Terry

        No to je super. Když má buddy normální názor a neprosazuje sex jako střed vesmíru, tak má psychickou poruchu? Nechtěl bys ho zavřít do blázince za to, že myslí normálně? Jako fakt... Sorry, ale tohle už je fakt šílené. A co je nejhorší, přesně to vystihuje věci napsané v článku. Už vím, co to znamená, že pravda se nesmí napsat...

        Reaguj na tento komentář
        Re: Re: Re: Já to takhle prostě nemám...
         od autora joe

          Čteme pomaleji a reagujeme s odstupem a v klidu. Pak nepíšeme hlouposti, vime? [S07]

          Reaguj na tento komentář
        Re: Re: Re: Já to takhle prostě nemám...
         od autora Archeopteryx

          Vztekáš se, že tu jiní nechápou co jsi chtěla sdělit a napadají za něco co jsi nenapsala a nyní děláš přesně to samé. Trochu klidu a sebereflexe.

          Normální to jako proto, že píše přesně co se ti líbí? Trochu objektivity. Obvyklá definice normálního je to co je většinové, běžné apod. nikoli jeden subjektivní pohled.
          Dále, ten vztah k sexu není o názorech ale o pocitech a tělesných funkcích. Nevím přesně zda buddy vyloženě nemá sexuální potřeby, a tak u holek hledá především kamarádské porozumění, a nebo touhu po sexu má, ale před holkama trpí zábranama a chová se asexuálně, protože se bojí aby nevypadal že mu jde jen o jedno (což jistě není špatné, ale nic se nemá přehánět a on sám tu neustále přiznává že jeho přístup k úspěchu nevede). Chce-li to objasnit, nechť se sám vyjádří.

          Nic ve zlém, ale uvědom si, že když už se rozhodneš nést kůži na trh, musíš počítat i s méně příznivými reakcemi. Pokud to nedokážeš snést, tak nic veřejně neprezentuj. Uvědom si rovněž, kde se necházíš. Na serveru o balení žen, kam většina chlapů chodí s cílem studovat zaručené a účinné rady jak na holky. Byla tu už řada článků kde se rozebíralo jak ženy myslí, jak jednají jinak než mluví a platí na ně něco jiného, než veřejně tvrdí apod. Když tu pak něco napíšeš, chlapi to přirozeně rozebírají a poukazují na potvrzení zmíněné teorie v praxi, což se ti jako ženě přirozeně nelíbí a bereš to jako osobní útoky. Inteligentní člověk by však měl zachovat chladnou hlavu a poučit se ze zpětné vazby.

          Reaguj na tento komentář
          Re: Re: Re: Re: Já to takhle prostě nemám...
           od autora buddy

            Ahoj Archeopteryxi. Díky za reakci.
            Nejdřív jen krátce k tomu, co píšeš Terry...jo, ten poslední odstavec (o tom, co asi tak může čekat za reakce na webu o svádění) jsi vystihl přesně. Je škoda, pokud si z toho něco dělá a trápí se tím. Ale já si prostě stojím za tím, že někteří tu na ní reagují vyloženě sprostě a bezdůvodně agresivně. Navíc jejich reakce jsou většinou nesmyslné založené jen na jejich přepokladech a doměnkách o Terry, né na skutečnostech. Tak já se jí ani nedivím, že omylem vynadala i tobě:o) Spousta kluků je tu fakt vůči ní nefér.

            Jináč s tím mým zájmem o sex[S08]...no, já chtěl hlavně říct, že já, i když se mi to zatím ještě nepovedlo s holkou "dotáhnout" až k sexu, tak po tom nejsem nijak posedlý. Ale jako holky mě rozhodně přitahujou, i po tělesný stránce:o), to rozhodně jó. Jen že prostě fakt na prvním místě toužím po tom celkovém souznění, nebo jak to říct.

            Ale máš pravdu, že právě tenhle přístup mi sbalení holek komplikuje...prostě asi neumím "vyzařovat sexualitu":o), jak už se tu dříve diskutovalo. Ale nechci se vymlouvat...asi nejvíc mi to komplikuje nesmělost. Prostě holky říkají že né, ale tuším, že ve skutečnosti chtějí, aby ten chlap o ně projevoval sexuální zájem víc a oni ho mohly brzdit...né naopak[S01]...[S08]

            Reaguj na tento komentář
            Re: Re: Re: Re: Re: Já to takhle prostě nemám...
             od autora Archeopteryx

              Ano, nějaké reakce byly až moc drsné, ale jinak většinou myslím v mezích normy. Na něco takového je nejlepší nereagovat a ne zbytečným ohrazováním ještě přilévat olej do ohně.

              Tak zřejmě bude platit spíš varianta že jsi po sexuální stránce v pořádku, akorát tě svazuje nesmělost, různé zásady a ideální představy, takže se tvoje sexualita nemůže svobodně projevit. Pokud nemáš s abstinencí problém, tak není co řešit, nikdo netvrdí že se musíš za každou cenu do něčeho tlačit. Sice o dost přicházíš, ale zas se vyhýbáš řadě potenciálních problémů. Ono není zas tak zásadní, kdy přesně s tím člověk začne. Stejně všechno časem zevšední a omrzí. Dokud čekáš, můžeš se na to těšit, až to přijde, zjistíš nakonec že skutečnost je poněkud střízlivější než si člověk předtím maloval. Problém může nastat s některýma holkama, pro něž nezkušený kluk ve starším věku působí divně a nepřitažlivě. Na druhou stranu se třeba najdou i takové pro něž to bude zajímavé a přednost, nebo to minimálně nebudou nijak dramaticky řešit. To je těžké spekulovat.

              Celkové souznění, to mi zní nějak divně, příliš naivně a idealisticky. Jasně že dlouhodobý vztah nemůže být založen pouze na fyzické přitažlivosti, ale společné zájmy, názory, životní styl, povaha, životní plány apod. jsou podstatnější než nějaká romantika. Trochu mi to připomíná jiskření u holek. Mnohé si zřejmě myslí že na ně čeká nějaký princ a že to bude fungovat jak v červené knihovně. S tím má zkušenosti speciálně jeden známý, řada holek ho odmítlo s tím že tam není jiskra. Přitom nešlo o žádné puberťačky u kterých lze takové uvažování pochopit, ale o starší holky, které by už měly mít rozum. U tebe bych taky doporučoval se vrátit z výšin zpátky na zem. Přehnaný city a kecy nech holkám, ty jsi chlap tak to neřeš a jednej.

              Nesmělých je řada, nejsi zdaleka sám. Se sexualitou to nemušíš přehánět, působit jako pubertální nadrženec taky není dobré, ale tobě zřejmě tenhle extrém příliš nehrozí. Hlavně pořád neřeš, co dělat či nedělat, aby ses holkám zalíbil a zavděčil. To k ničemu nevede, jednoduše buď svůj a stůj si za tím. Holky si neidealizuj, není to žádné božstvo, jsou to lidi z masa a kostí jako my a mají taky své nedokonalosti a chyby a dovedou být leckdy pěkné potvůrky. Nemusíš je pořád bránit a zastávat se jich, ony to zvládnou i samy. Není dobré být hodný blbec a nechat se akorát využívat.

              Nevím jak to vidíš, zda bereš jako problém když nemáš vztah. Pokud ano, taky to není šťastný způsob. Není dobré se tím trápit a snažit se to změnit za každou cenu. Křečovitá snaha působí odpudivě. Nemá smysl uhánět každou dostupnou jen aby konečně nějaká partnerka byla, není však rozumné si ani stanovovat příliš náročný ideál, to by se taky mohlo čekat věčně.

              To už jsem se rozepsal dost široce, vyber si co se hodí pro tvůj případ.

              Reaguj na tento komentář
              Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já to takhle prostě nemám...
               od autora Lvíče

                K tomuhle veskrze trefnému textu bych dodal jen to, že "není tam jiskra" není důvod pro urážení těch holek. Je to jen jeden z tisíce způsobů (výmluv není v tomhle případě to správné slovo, protože ony se vlastně nevymlouvají, říkají pravdu), jak říct, že o něj nemají zájem.

                A jeho verze (pokud to chápu správně a podal ti to tak on, tj. nebyl jsi pozorovatel jeho snažení a jejich reakcí) může být verze šetřící jeho ego, nic víc. Daleko pravděpodobněji se mi jeví varianta, že prostě udělal při seznamování spoustu chyb, čímž jejich zájem nezvedl nebo ho hned zpočátku jen snižoval pod nulu. Tím spíš, pokud nešlo o puberťačky, ale starší holky.

                Reaguj na tento komentář
                Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já to takhle prostě nemám...
                 od autora Archeopteryx

                  Jistě, mnohdy to bude jak píšeš prostě jen odmítací fráze. Přesto si ve zmíněném případě myslím, že to aspoň někdy bylo myšleno vážně. On totiž loví převážně na seznamkách a tam se ve zvýšené míře koncentrují všelijaké podivné typy holek včetně naivních romantiček (některé jeho pokusy dle popisu přímo spadaly do této kategorie).

                  Chyb samozřejmě dělal a dělá spoustu (i když se časem zlepšuje). Sám o nich i ví, leccos jsem mu třeba radil a doporučoval, před lecčím varoval, ale stejně nebyl schopen se jich vyvarovat. Úplná klasika, přesně podle teorií co jsem studoval (mimo jiné na tomto webu), dokonce se dalo krásně předvídat jak to dopadne. Ale tak to chodí, nikdo není dokonalý a každý dělá chyby. Jde spíš o jejich závažnost a nebezpečnost. Holky o které se pokoušel totiž nebyly kdovíjak atraktivní a žádané, spíš naopak. Takové by spíš měly skousnout nějaké ty nedostatky ze strany kluka, protože si nemůžou tolik vybírat. Jasně že každý má nějaké své nároky a představy, dále je ve hře spousta věcí, takže to zákonitě nemůže zdaleka vždy vyjít. Přesto mám pocit, že řada těch holek ze seznamek jsou takové ty věčné hledačky, co na netu hledají vysněný ideál bez ohledu na vlastní reálné možnosti a šance a odmítají jednoho zájemce za druhým s tím že tam není ta jiskra.

                  Reaguj na tento komentář
              Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já to takhle prostě nemám...
               od autora buddy

                Jo, když chci na takové reakce zareagovat, přilejvám olej do ohně (z útočnosti některých bych spíš ale použil termín "benzín do ohně":o) V tomhle se od Terry liším...rád arogantním buranům říkám, že jsou arogantní burani a těší mne, když je tím aspoň trochu vytočím:o)

                Pokud jdo o mne...no, v mém věku už to asi není moc běžný. Jestli platí navíc obecně to, že u chlapů klesá sexuální aktivita po 30tce, tak to mi zas tak moc času nezbývá[S08]
                Jinak, já netoužím po nějakém pohádkovém vztahu...já to spíš myslel čistě tak, že pro mě je na 1. místě k té holce něco cítit, když mě přitahuje jen tělesně, to je pro mne k ničemu. Já nechci mít jen sex. Popisovat, co myslím tím "cítit něco k nějaké" nejde, ale zažil jsem to jen u jedné a je to opravdu tak hezký, jak jsem si myslel. Jen ty další okolnosti tomu nepřály, škoda[S05] (ale nebyla to ta doktorka...tam byla nesmělost oboustranná a blokli jsme se hned na začátku)

                Já si holky neidealizuju. Jo, spousta z nich jsou potvory a k těm bych se klidně i podle toho choval. Pouze jsem přesvědčený, na základě toho jak se tu na webu projevovala, že Terry potvora určitě není. Spousta je tu ale zřejmě jiného názoru. S těma je už ale pod mojí úroveň jakkoliv diskutovat...

                Tak díky za tvůj pohled. Ahoj

                Reaguj na tento komentář
                Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já to takhle prostě nemám...
                 od autora gin

                  jsem si vsiml ze slovo potvora tady pouzivas jedine ty[S07]

                  Reaguj na tento komentář
        Re: Re: Re: Já to takhle prostě nemám...
         od autora Geralt

          Terry, nechci Tě shazovat, ale Buddy nemá normální názory. Ne na chlapa. Takových máchrů je nás málo.[S03]

          Reaguj na tento komentář
          Re: Re: Re: Re: Já to takhle prostě nemám...
           od autora Geralt

            machrů ne máchrů. To je tak, když člověk leží u notebooku na posteli a pletou se mu písmenka.[S04]

            Reaguj na tento komentář
    Re: Já to takhle prostě nemám...
     od autora StaNov

      Ahoj,

      to, co tady píšeš, jsou přesně moje slova asi tak rok zpátky. Můžu ti na to říct jen jedno: Neboj, dorosteš do toho. Potkáš holku, která ti bude vyhovovat, bude tě mít ráda a ty budeš mít rád ji. Dostanete se přes líbání, válení se po sobě až k sundané podprsence a pak teprve ucítíš, že to není dokonalý, bo k dokonalosti tomu chybí nic jiného než sex.

      Takže se nenech rozhodit zkušenostma ostatních, protože kdybys byl na jejich místě, zjistil bys, že to, co jim závidíš, vlastně vůbec nepotřebuješ a seš rád za to, jakej seš. Asi tolik jsem o sobě zjistil v uplynulém roce. Přeju hodně štěstí a chuti do sebezlepšování!

      Reaguj na tento komentář
    Re: Já to takhle prostě nemám...
     od autora Geralt

      Já to mám hodně stejné. První sex až na vejšce a po půl roce chození. V klidu, postupně, přes erotické hrátky... Takže se neboj, že nejsi chlap.[S03] A ano, sex je skutečně moc hezká a příjemná činnost. Ale v jednom se mýlíš - patří k nejdůležitejším věcem ve vztahu. (Nebudeme slovíčkařit o tom, jestli je úplně nejdůležitější, ne?)

      Reaguj na tento komentář
Terry
 od autora Doči

    A proč nepíšeš podle skutečnosti, jak to vidíš?
    Muži méně zkušení - jsou to strašná telata, ale aspoň když budu potřebovat utěšit, tak mě utěší a když budu chtít, tak kolem mě budou skákat, jak si písknu a to s nimi nebudu muset ani chodit.

    a ty další typy, co jsi napsala jsou pěkný bláboly. V čem chceš, aby se tě zastávali? Holky, které potřebují, abych se jich někdo zastával, tak vůbec neřeknou o problému celou pravdu a jen to, co se jim hodí a právě to ti méně zkušení neví, tak se jich zastanou v každé hlpuposti.

    Terry si to opravdu pojala zajímavě jen z pohledu kamarádství. By mě zajímalo, který tip by se ti líbil ve vztahu?

    Reaguj na tento komentář
    Re: Terry
     od autora bebo

      Nemáš pravdu zaleží na povaze člověka. A zároveň čím méně zkušený, o to více nadržený, ale ty jako holka to nemůžeš vědět, to víme jen my pánové :)

      Reaguj na tento komentář
      Re: Re: Terry
       od autora Terry

        Hele kluci, já chápu, že nezkušení kluci jsou nadržení. Nepopírám to. Ten článek je o chování kluků k holkám, ne o sexuálních potřebách.

        Reaguj na tento komentář
        Re: Re: Re: Terry
         od autora ax

          To v tom článku není zrovna moc zdůrazněno, a i kdyby, jsou to dvě věci, které nelze oddělovat, ať se ti to líbí nebo ne.

          Reaguj na tento komentář
Bez nadpisu
 od autora HideInLight

    to Terry:

    To tve rozdeleni muzu je docela divne a je smutne, ze to tak vidis.

    Kategorie suknickar do toho vubec nezapada, s zenami velmi zkuseny muz vubec nemusi byt suknickar a naopak i suknickar nemusi byt zdaleka nejak extra zkuseny v jednani se zenami.

    A dale podle toho tveho rozdeleni to vypada, ze si myslis, ze cim ma muz s zenami vice zkusenosti, tim hur se k nim chova. To rozhodne obecne neplati, jsou muzi, kteri maji mnoho sexualnich zkusenosti a zkusenosti se zenami a lidmi obecne a chovaji se pekne, korektne.

    Resp. teda zalezi co beres jako pekne chovani k zenam. Samozrejme jestli chces, aby ti muz vse odsouhlasil a udelal pro tebe prvni posledni, tak pak to mozna plati jak si to napsala. Ale mam pocit, ze to neni co chces a myslim si, ze mnohem prijemnejsi ti bude jednani muze ve vztazich zkuseneho, ktery s tebou bude jednat v zavislosti na tvem chovani a tvem celkovem vystupovani a ne jen v zavislosti na tom, zda ma/nema zajem o sex s tebou.

    Reaguj na tento komentář
Pohled ženy
 od autora niki

    Myslím, že i žena, čím je mladší, tím víc je posedlá sexem a bývá i promiskuitnější. Jednak v tom hrají roli hormony, jednak i hledání se. Touha okusit a poznat něco nového, možná podobně jako u mužů. Takhle nás příroda stvořila. Pak je na nás, jestli dáme přednost střídání partnerů, nebo dotahujeme vztahy do konce a začínáme je od začátku.[S07] A mnoho z nás v různém období vlivem různých vlivů to často i střídá.

    Reaguj na tento komentář
    Re: Pohled ženy
     od autora ax

      Ne tak úplně, u kluků je to období posedlosti už v -nácti, okolo dvaceti nejvíc, a pak to postupem času spíš klesá (uvádí se zpravidla pokles po třicítce). Kdežto u holek je to o dost posunuté, okolo -nácti většinou o sex zájem moc nemají, a s věkem ta chuť roste. Tolik k úspěšnému míjení [S04] Nářky žen, jak ten "jejich" to chtěl ve dvaceti dvakrát denně, a po dalších dvaceti letech chce s bídou dvakrát měsíčně, zatímco ona to má přesně opačně, jsou v diskuzích docela časté (ovšem s "jakoby" zapomněním, že když nechtěly předtím ony, různě se vytáčely, dělaly drahoty a mluvily o chlípnících a nadržencích, bylo to podle nich v pořádku, kdežto jakmile se situace s věkem otočila, najednou to vidí úplně jinak [S08] )

      Reaguj na tento komentář
      Re: Re: Pohled ženy
       od autora buddy

        No, Axi, ale vždyť to je přesně to, co jsem tu už kolikrát psal...že si myslím, že holky a kluci to mají každý jinak, kdy co chtějí, jak to vidí a tak. A navíc že je to ještě individuální, každý člověk je prostě jiný, není sériově vyráběný robot. Proto nechápu, proč někteří reagují stále tak podrážděně a odsuzují autorku za to, že tu napíše, jak to teď konkrétně ona ve své konkrétní situaci vidí.
        Na to jsem pod minulým článkem reagoval a ty jsi mě za to odsuzoval, jaký ubohý žvásty vedu, že jsem zamindrákovanej a snažím se na ně nějakou sbalit (to mě opravdu pobavilo:o) A teď tu napíšeš v podstatě to samý...že každej to vidí jinak. Vždyť o to by mělo jít, ne?...vzájemně si tu říct, jak co kdo vidí, chce, cítí. Mě pouze připadá škoda někoho urážet a odsuzovat ho jen kvůli naprosto přirozeným rozdílům...

        Nevím, fakt ti nerozumím.

        Reaguj na tento komentář
        Re: Re: Re: Pohled ženy
         od autora ax

          Nikdy jsem si nevšiml, že bys napsal totéž, co jsem psal já. Ale pravda, může to být dáno i tím, že z tvých nepřehledných a neuspořádaných dlouhých textů čtu jen malou část - a nejsem první, kdo ti toto napsal. Ta výtka o ubohých žvástech se týkala keců o jakési "české" vlastnosti v diskuzích, které skutečně velmi ubohé byly - kolik zahraničních diskuzních for stejného zaměření navštěvuješ, v jakých zemích jsi dlouhodobě žil, abys něco takového mohl srovnávat? Ten, kdo toto srovnání má, podobné cinty nepíše, ví totiž, že všude je něco.

          Co se týče toho, jak tu kdo reaguje na autorku, to je zcela přirozená věc. Autorka, velmi mladá, nezkušená, naivní, až svým způsobem hloupoučká, se rozhodla veřejně publikovat své "zkušenosti", které nasbírala. Je celkem logické, že ti, kdo jsou zkušenostmi o dost dále, z toho mají legraci, a když jsou články psané tímto způsobem, že jí to dají i trochu "sežrat". Ona sama autorka z toho bude mít v lepším případě také po čase legraci, z toho, co teď psala - v lepším případě znamená v případě, že bude natolik soudná, že se bude umět zasmát sama sobě a říct si, jaké byla neskutečné tele (což také každý neumí). Pokud nemá sílu na to teď ty reakce ustát a poučit se z nich, ať nepublikuje, každý na to holt nemá.

          Co se tvého zamindrákování týče, opět nejsem první a jediný, kdo ti to napsal. Neodsuzuji tvůj celkový náhled a nějaké ideály, na to nemá nárok nikdo. Nicméně to, co tady píšeš, pokud to zrovna čtu, zpravidla hrubě neodpovídá věku, který jsi tu někde uváděl. Z velké části je to dáno nulovou zkušeností s ženami, ono zabetonování se ve vysněných pubertálních ideálech a la červená knihovna, nicméně místo pochlebování ještě naivnějším sedmnáctkám by ses měl spíše zaměřit na fungování vztahů lidí o chlup dospělejších, když už mezi ně věkem patříš, protože takhle se nůžky mezi tebou a těmi ženskými jen čím dál víc rozevírají. Ale to už je holt tvůj boj a tvůj problém, to ti tu opět řeklo už víc lidí, a mezi námi, když si to nepřebereš, pro ostatní žádná škoda, aspoň ubyde konkurence.

          Reaguj na tento komentář
          To: Ax
           od autora buddy

            No, co mi tu teď píšeš, tak s tím v podstatě souhlasím.
            Jo, ten výrok o Češích byl trapnej, uznávám. Kritizuju tu, že tu spousta háže holky do jednoho pytle a na základě svých špatných zkušeností s jinými odsuzuje Terry, přitom svým zobecněním jsem udělal to samé. Beru.

            Ale já tu po celou dobu zdůrazňuju v podstatě jedno jediné...Terry tu píše články, kde popisuje své zkušenosti a prožitky. Navíc naprosto nevnucujícím se stylem. Reagovat na tohle tak, jak předvedli mnozí, prostě je trapný a ubohý.
            Jasně, autorka určitě časem přijde na to, že spousta věcí je jinak. I já, ač mám podprůměrné zkušenosti, to v jejích přízpěvcích vidím. A to jako je teda podle tebe správný jí to tu takhle "vysvětlovat"? To podle mne "přirozené reakce", jak jsi napsal, teda nejsou ani náhodou. Jo, pokud nemá sílu na to to ustát, asi by psát neměla, jen si tím ubližuje...ale opět, to absolutně nijak nemění nic na to, že ti, kteří tu na ní tak sprostě reagovali prostě jsou sprosťáci. To jim chceš pořád ustupovat, proboha...

            Ty si myslíš, že já nevím, že to, co tu prosazuju, je naivní? Je ale snad něco špatnýho na tom se snažit aspoň trochu (v rámci možností) žít jako slušnej člověk? Jo, když budu chtít sbalit holku, neuspěju s tím, že jí budu "chránit" v internetovejch diskuzích...já se tu ale Terry nepokouším sbalit.

            Reaguj na tento komentář
Slabý článek
 od autora Básník

    Terry, dle mých zkušeností, po sexu prahnou nejvíc právě nejméně zkušení kluci, protože nadhodnocují prožitek s ním spojený. Když je to poprvé, tak si řeknou: "Hmm, co na tom ty lidi vlastně vidí?" O nějaký ten měsíc později jsou už lépe sehraní (pokud mají jednu partnerku), ví, co se druhému líbí, ale přesto je postoj k sexu odlišný u každého jedince, u každého páru. Když už s někým chodíš čtyři roky, tak si to prostě každý den nerozdáte, vzpomeň si na mě, až ti bude jednadvacet (pokud ti to s Petrem vydrží). Za druhé: Neužívej tolik budoucí čas, nikdy nevíš, co se ti jednou bude líbit, každý člověk se časem mění, i když základní charakteristiky většinou zůstanou. Když mi bylo šestnáct toužil jsem spíše po vysokých holkách (s malými se mi tehdy špatně tančilo, taneční pro mě byly místem nejintimnějšího kontaktu s dívkami), ale časem jsem se propracoval k menším holkám (okolo 165 cm). Možná, že u těch menších mám větší šanci, protože jsem celkem vysoké postavy, ale to už je jiná otázka. Nicméně, dostojím tvému předsudku o "středně zkušených", kteří jsou rytíři jen občas a narovinu ti řeknu, že tohle byl, dle mého názoru, tvůj nejslabší článek[S06], i když na první pohled vypadá jako nejvíce analytický. Jen doufám, že mi za tuto kritiku nebudeš vyhrožovat zveřejněním osobních údajů, jako minule[S03] Jsem skaut a musím mluvit upřímně. Mimochodem, druhý skautský zákon zní: Skaut je VĚRNÝ a upřímný, takže to spolu asi souvisí[S03]

    Reaguj na tento komentář
Bez nadpisu
 od autora Komisar

    Celej tenhle článek se snaží problém zjednodušovat.....ono to bohužel moc v reálném životě nejde:)

    Můžete patřit do kterékoli skupiny...a najednou patříte úplně někam jinam. (např kluk z 1. skupiny zjistí najendou že na to vlastně má atd atd....a projde si druhou do 3. a pak ho to taky může přejít....) a u holky to může být úplně stejné.

    Prostě člověk nikdy neví a láska si moc nevybírá:)

    Reaguj na tento komentář
Hloupost
 od autora Back

    Naprosto hloupý článek podtrhující pouze nevyspělost autora. Je jasné, že rozumnou holku na úrovni nikdy nezaujme kluk typu sukničkár, nebo ten druhý, ale dokonalý rytíř :). Sex je jenom k reprodukci, měli by jste se radši soustředit na úspěšnou kariéru a budovat velké firmy než řešit takové malichernosti, se nedivím, že náš národ pak trpí neuvěřitelnou debilitou :)

    Reaguj na tento komentář
    Re: naprosta Hloupost
     od autora keltsky tygr

      ja bych zeny na tri kategorie rozdelit nedokazal.
      100 zen 100 povah, zadna nezapada do nejake kategorie . Delit takto lidi do skatuli me prijde dost podivne,
      ve skole nas jeste ucili o dobe, kdy se lidi delili na podlidi, lidi a nadlidi, podobnou pachut jsem citil po precteni clanku.
      tohle uz ma nadech "vazne absence zdraveho rozumu" a jiste "propagandy" zamerene proti jiste skupine lidi ze strany autorky. svym zpusobem jsem znechucen

      Reaguj na tento komentář
Články od Terry
 od autora Nora

    jsou perfektní v jednom ohledu - pěkně ukazují, že i inteligentní, citlivý a vzdělaný člověk je v 17 letech úplný tele. Budiž Vám to, pánové nad pětadvacet, mementem, kdybyste si chtěli po vzory Honzy Nedvěda narazit nějakou puberťačku.

    Což nemá být vůbec žádná výtka vůči Tobě, Terezko. Já jsem v osmácti taky v maturitní práci z češtiny děsně vážně rozumovala o vztazích a manželství (můj nejdelší v té době trval 5 měsíců). On má člověk pocit, že už není děcko a do všeho konečně pořádně vidí. Jenže ve skutečnosti ví úplný houby a zkušenosti nabývá až tím, jak si postupně omlacovává hubu.

    Reaguj na tento komentář
    Re: Články od Terry
     od autora Lvíče

      Děkuji, že jsi mě ušetřila nutnosti Terry a Buddymu odpovídat a udělala to za mě.

      Reaguj na tento komentář
      Re: Re: Články od Terry
       od autora buddy

        Lvíče, ty jsi děláš jen srandu, žejo? Ty tu nejdřív napíšeš, že Terry tu píše názory na úrovni náboženské fanatičky a pak reakci Nory bereš jako něco, co jsi zhruba stejně chtěl odpovědět sám??? Nezdá se ti, že právě Nora zareagovala uplně opačně než ty?...že pouze napsala, že každý má různé názory a pohled na věc a že v průběhu života se ty názory a pohledy každému změní? Že ona tu Terry neobviňuje z úmyslných dezinformací? To se mi fakt snad jen zdá...

        A za druhé...na co mi Nora odpověděla za tebe? Já tu směrem k tobě napsal to, že naprosto žasnu, jak můžeš článek Terry označit za "pseudomorální až nábožensky fanatické názory". Jak mi Nora odpověděla za tebe?

        Já nevím, jen bych tu chtěl upozornit...že nemám zkušenosti se sexem neznamená, že jsem jinak blbej[S08]...

        Reaguj na tento komentář
        Re: Re: Re: Články od Terry
         od autora Lvíče

          Ad náboženský fanatismus - najdi si někde v encyklopedii význam slova nadsázka. Bude se ti to i do budoucího života velmi hodit.

          O dalších věcech s tebou jednoduše nemám chuť diskutovat, četl jsem povícero tvých příspěvků, vím, jakým způsobem argumentuješ, jak se rozepisuješ a jak vše prožíváš a nemám žádnou motivaci snažit se ti něco vysvětlit (jako jiní, kteří taky úspěšní nebyli). Je to pro mě ztráta času. Těšilo mě.

          Reaguj na tento komentář
          Re: Re: Re: Re: Články od Terry
           od autora buddy

            Spoustě z vás by se zas mohlo hodit naučit se aspoň minimum slušného chování. A taky naučit se umět pochopit obsah článku a jeho určení. Ty ses pokoušel o nadsázku? Vy jste tu samí šprýmaři, jak tak koukám[S08] Jen by mě moc zajímalo, jak by ses bavil, kdyby takhle někdo jednal s tebou.

            Já od vás v tomhle směru nemám potřebu si něco nechat vysvětlovat. S tím opravdu nemusíš ztrácet čas. Zrovna tak já se tu snažím něco vysvětlit a vy to nechápete. To, co tu spousta z vás předvádí je jen ubohá arogance a snaha ubližovat druhému. Když tu někdo napíše slušně a bez špatného úmyslu článek, můžu s ním samozřejmě nesouhlasit, co píše. Velká část reakcí nepředstavuje diskuzi s případným nesouhlasem, ale arogantní útoky na úrovni ožraly z hospody páté cenové skupiny...

            P.S. Vím, že se tu stále opakuju...dokud se tu opakují tyhle ubohé útoky, můžu se opakovat i já, né?[S03]

            Reaguj na tento komentář
            Re: Re: Re: Re: Re: Články od Terry
             od autora Lvíče

              Nerozplač se [S07] (první útok v téhle diskusi)

              Shodou náhod byla žurnalistika před několika lety zdrojem mého příjmu (samozřejmě v úplně jiné oblasti), takže s negativní kritikou anonymní veřejnosti mám bohaté zkušenosti, k profesionalitě autora však patří schopnost tuto kritiku nezaujatě a s odstupem vnímat a nikoli brát ji jako osobní útok nebo dokonce ubližování (!), rozčilovat se, rvát si vlasy apod.

              Jako aroganci vnímám naopak já tvoji snahu překrucovat naše zcela relevantní a argumenty podložené připomínky na nějakou snahu ublížit. Mimochodem, útok na úrovni ožraly z hospody páté cenové skupiny je obvykle bez jakékoli argumentace a z velké části vulgární. To naše (nebo alespoň moje) příspěvky nebyly, klidně si je přečti znovu.

              Jako demagogii (nikoli osobní útok) můžeš vnímat můj předchozí příspěvek o tom, že s tebou nemíním diskutovat, nicméně ten mám podložený čím dál silnějším dojmem, že naprosto přesně vím, jakým způsobem budeš na moje věty reagovat (a to čistě proto, že mi tvůj styl psaní, argumentace i zde vyjádřené myšlenkové pochody připomněly sebe, když mi bylo nějakých 15-17 let) - ostatně kdyby tě to zajímalo, můžeme tohle téma ještě rozebrat (ať už zde nebo třeba přes e-mail).

              Vyprošuji si ale, aby nevulgárně psané kritické příspěvky byly označovány jako ubohé útoky nebo snaha povyšovat se nad autora článku.

              Reaguj na tento komentář
              Re: Re: Re: Re: Re: Re: Články od Terry
               od autora buddy

                Že tu už reaguju v množném čísle a né na konkrétní osoby se mi taky moc nelíbí, ale je to dané množstvím těch lidí, jejich reakce považuju za nepřiměřené.

                Jo, v tvém případě se omlouvám...tvá reakce opravdu nebyla ubohá ani na podřadné úrovni. Na té mě opravdu šokovalo jen to přirovnání k náboženskému fanatismu. Jestli jsi to myslel jako nadsázku, tak fajn...ale jak vidíš, tak autorku tu zatím moc nerozesmíváte[S03]
                Říct, že když už něco veřejně publikuje, tak si musí na takové reakce zvyknout, ale není snad argument, né? To nijak nesouvisí s tím, že reakce některých tady prostě JSOU ubohé a sprosté.

                Já že něco překrucuju? A co? Já nijak nepopírám, že mnozí zkušení mohou Terry upozornit na chyby kterých se dopustí. Samozřejmě že kluk to ze svých zkušeností může vidět jinak. Kdo je starší tak navíc ví, že sám to jako mladší taky takhle viděl a pak zjistil, že se pletl. Jasně. Ale to já vůbec nekritizuju. Ubohý mi přijde to, když tu někdo obviní Terry ze lží a výmyslů, přitom nemá absolutně čímkoliv prokazatelným možnost dokázat, že lže/vymýšlí si. Když jí tu někdo, jak kdyby byl jasnovidec, cpe, kdo jí ve skutečnosti přitahuje a kdo né. Když jí tu někdo obviňuje z toho, že pomlouvá všechny holky, které mají rádi sex...atd. atd. atd. (nemyslím jen diskuzi pod tímhle článkem, ale i pod jejími dalšími)

                V tom se mnou nesouhlasíš? Já tu nikoho nepřemlouvám, ať se ke mě "přidá". Já prostě reaguju tak, jak považuju za správný. Jestli na tebe působím jako 15ti - 17tiletý? Čím? Že jsem se nesmířil zatím s tím ustupovat sprostýmu a arogantnímu chování? A nebo podle tebe tu žádné přízpěvky nejsou ubohé a arogantní se snahou ublížit?

                Reaguj na tento komentář
                Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Články od Terry
                 od autora Geralt

                  Pánové, co přestat s osobnímu útoky a léčbou vlastních komplexů a věnovat se tématu článku a rozebírání argumentů pro a proti? Není důležité, kdo to říká, ale co říká, ne? [S03]

                  Reaguj na tento komentář
            Re: Re: Re: Re: Re: Články od Terry
             od autora Geralt

              Až rozumově dospěješ, zjistíš, že nemá smysl kohokoliv přetlačovat. Moc času energie a výsledky žádné až minimální. Svým opakováním nic nedokážeš. Lepší je vyrazit na lov... Nezapomeň, že pravidlo číslo jedna zní: každý muž je děvkař. Jen některý to o sobě ještě nezjistil. [S04]

              Reaguj na tento komentář
    Re: Články od Terry
     od autora ax

      Nora: ano, to je skvělý postřeh, to s tím mementem, Honzou Nedvědem a puberťačkou. Byť jsou mezi lidmi velké rozdíly, a i třicetiletá (či třicetiletý) může být také totální a beznadějné tele, tak u sedmnáctiletých - i když seberozumnějších - ten věk nikdo neokecá.

      Reaguj na tento komentář
      Re: Re: Články od Terry
       od autora Geralt

        Ano, potvrzuji. [S04]

        Reaguj na tento komentář
Je to tak
 od autora Básník

    Moje řeč. Je to, bohužel, tak. Ale o to víc se těším, jak bude Terry psát, až jí bude dvaadvacet. I Victor Hugo psal v sedmnácti román, ke kterému se pak už radši nehlásil-byla to dětská slátanina... Ale třeba právě tahle slátanina byla základem, na kterém se cihlu po cihle (rozuměj román za románem) dostal až k nebeským výšinám. Teď mě napadlo, s těmi nebeskými výšinami, že Freud určitě považoval pád babylónské věže za reminiscenci na poruchu erekce, ale to už zabíhám nějak jinam.[S03]

    Reaguj na tento komentář
    Re: Je to tak
     od autora Geralt

      Tak takhůe jsem o tom ještě nepřemýšlel... Hmmmm. No, ale jestli kresba Svatého grálu znamená ženský klín a ne pohár, proč ne?

      Reaguj na tento komentář
Bez nadpisu
 od autora Arya

    Ani jsem nečetla další komentáře pod článkem, protože prvních pár mě celkem znechutilo... plácání o ničem. Terry úplně chápu, taky jsem si zažila dobu gymnaziálních studií a - jistě to bude pro Terryiny fanoušky přínosem - jen počkejte, až se Terry dostane na vysokou, to bude teprve počteníčko - tedy, jestli vytrvá... Jen věru nechápu celkový smysl.. Celkem se tu míchají dojmy s pojmy atd. Funkce zábavná - možná. Poučná - nula... Tak asi tak... Nijak mi nevadí Terryiny články jako zpestření, ani ji nemám v úmyslu kritizovat pro to, co píše (vlastní dojmy), jen dost pochybuju o užitečnosti na stránkách pro buducí "svůdníky"... Celkem legrace... Jen doufám, že skutečně jste web poskytující rady víceméně -náctiletým a neberete se až tak vážně a rovněž doufám, že to stejně chápou i vaši čtenáři...

    Reaguj na tento komentář
    Re:
     od autora buddy

      Aryo, myslím, že jsi to vystihla víceméně správně. Ono na tomhle webu je spousta dobrejch rad, a nejen pro -náctileté[S07] Ty jsou rubrikách zabývajících se právě radami. Pak jsou tu články s konkrétními zážitky či zkušenostmi a dojmy...Tedy, tak to uspořádání vidím já, autoři webu nechť mne klidně opraví:o) A právě čtenáři, kteří to chtějí chápat, to tak i chápou. Ti, kteří si diskuzi používají k puberťáckému dodávání sebevědomí a zanadávání si s cílem znechutit autorku a obvinit jí ze všech možných nesmyslů, to chápat nechtějí...

      Terry na mě osobně taky působí jako fajn holka. Pouze si "dovolila" na web s diskusemi ovládanými kluky přesvědčenými o své naprosté dokonalosti napsat svůj pohled ze své strany. A jak sis mohla, Aryo, sama přečíst, to se tady neodpouští. Tady musíš držet pusu a krok, jinak budeš náležitě poučena o tom co smíš a co nesmíš...[S08]

      Reaguj na tento komentář
      Re: Re:
       od autora RaShCZ

        Souhlas.

        Reaguj na tento komentář
        RaShCZ
         od autora buddy

          Uf, tak jsem se snad nezbláznil...[S08]
          Omlouvám se za to "tapetování" diskuzí...možná si vše moc beru, možná jsem naivní...ale i když Terry osobně neznám, tak jsem prostě přesvědčenej, že tohle tady si nezaslouží. Nedokážu pochopit, proč tu stále víc kluků takhle vůči ní reaguje. Mě to prostě fakt přijde pouze ubohý a sprostý s nulovým dobrým efektem...

          Reaguj na tento komentář
      Re: Re:
       od autora Doči

        Tak pozor to není pohled z její strany! To je jen něco, co napíše. Skutečnost si nechá pro sebe!

        Reaguj na tento komentář
        Re: Re: Re:
         od autora buddy

          Že to není pohled z její strany, jen to, co napíše?...ale jak to může kdokoliv z vás vědět? Já mám opravdu pocit, že na těhle diskuzích se scházejí lidé s nadpřirozenými schopnostmi[S08]...vy tu víte, co Terry skutečně chce, kdo jí přitahuje, s kým a proč se líbá...já fakt žasnu. Můžu se zeptat, z čeho na to přicházíte?...z křišťálové koule, z karet, nebo jste prostě jasnovidci?

          Jasně že si může vymýšlet...já si taky můžu vymýšlet (třeba sbalím obden světovou modelku a s každou druhou se vyspím a ze všech si tu dělám srandu:o), ty si můžeš vymýšlet, každý může. Když si tím u druhého ale nejsem jistý...jako že zatím NIKDO (ani Reaper, i když si to myslí:o) tu nedokázal, že by Terry v čemkoliv lhala...tak nemám právo druhého z ničeho takového obviňovat.

          Reaguj na tento komentář
          Re: Re: Re: Re:
           od autora Lvíče

            Čerpáme z toho, co autorka napíše. Jak jednoduché.

            Připomnělo mi to rozčilování se jednoho člověka kdysi v nějakém fóru, který napsal, jaký má problém, několik lidí mu odpovědělo a poradilo, a on se pak čertil, že mu radí úplně blbě, když vše je jinak.

            Pro konkrétní představu: Něco podobného se před pár dny stalo i zde, podívej se na článek "Jak zaručeně pokazit první rande" a komentáře k němu. Budu citovat.
            Rocky: "musim rict, ze slecna byla dost nastvana, i prestoze jsem se snazil omluvit a pusobit mile a proste to nakonec cely bylo divny.."
            Lvíče (reakce na Rashův komentář, že se neměl omlouvat): "Přesně tak. Spíš bych tipoval, že ji otrávilo tvoje omlouvání se a snaha ji udobřit a působit mile :)"
            Rocky: "ja jsem se neomlouval, dodnes si pamatuji,co jsem rekl: jee ahoj, doufam,ze necekas dlouho:o) .."

            To je typický příklad :) Zkrátka reagujeme na to, co člověk napsal, stejně tak i u článků.

            Reaguj na tento komentář
          Re: Re: Re: Re:
           od autora Doči

            Protože vím, jak holky myslí. [S03]

            Reaguj na tento komentář
            Re: Re: Re: Re: Re:
             od autora Geralt

              Teď jsi se prokecl. Nevíš, o čem mluvíš. To neexistuje.[S03]

              Reaguj na tento komentář
      Re: Re:
       od autora Vikomt

        Bože, buddy, ty jsi hrozný vůl...no, někdo asi musí mít černého Petra..hergot, jestli těm holám říkáš takové žvásty, tak se ani nedivím, že s tebou nechtějí nic mít...za tebe věřím, že se to u tebe někdy změní...držím palec....

        Reaguj na tento komentář
Bez nadpisu
 od autora Rocky

    jee ctu si tu tema a narazim na sebe :-D mimochodem nevim,jak jsi me pochopil,ale ten smajlik tam je schvalne, pze vyjadruje moje emoce pri "omluve" - ze jsem to rek s nadhledem a spetkou drzosti

    jinak Terry me fakt pobavila- mene zkusenym nejde o sex.. ja kdyz jsem nemel s holkama zadne zk a kdyz sem si s nakou vysel, slo mi jen o sex a nekdy jsem se kuli tomu i zamiloval, byl moc hodny kluk a sex nedostal

    mene zkusenym zalezi vic na tom,aby to nezkazili, protoze se boji, ze zadny dalsi holky nebudou - viz minulost, a proto jsou hodny kamaradi..akorat ja byl sice taky hodnej,ale hubu sem si otevrit dokazal vzdy :-D

    Reaguj na tento komentář
Terrysaurus rex
 od autora Básník

    Tak co Terry, dělal ti Petr doprovod na to vaše předvánoční setkání s přispěvovateli do svadeni.cz?[S03] Napíšeš nějaký článek o překonávání nesmělosti? Potřebuju ho jako sůl. Tady na netu si kráčím jako páv, ale ve skutečnosti jsem plachý jako myš. A prosím RaShe, aby mě neodkazoval na nějaké neefektivní články, já si to chci přečíst od tebe. Včera jsem na tebe myslel, asi víš proč[S03] Dnes vařím kuře s plátky ananasu a kari rýži. Dáš si?

    Reaguj na tento komentář
    Re: Terrysaurus rex
     od autora RaShCZ

      Neboj, nebudu ti podsouvat rady, když o ně nestojíš. Ale něco pro tebe mám. Terry ti na příspěvek již nejspíše neodpoví. Znechutily jí reakce na článek a i přes naše rozmlouvání se rozhodla okamžitě opustit tento web. Ukončila práci i na všech rozdělaných projektech, které se měly na webu objevit za několik dní. Škoda, ty projekty byly skutečně výborné.

      Teďka si chce nějakou dobu odpočinout a pak uvidíme...

      Reaguj na tento komentář
      Re: Re: Terrysaurus rex
       od autora Vikomt

        To je asi to nejlepší co mohla udělat. Raději když bude někde balit kluky než zabíjet zbytečně čas psaním nějakých článku....

        Reaguj na tento komentář
        Re: Re: Re: Terrysaurus rex
         od autora Básník

          Mládí je bouřlivé, prchlivé, nestálé a vztahovačné...Chudák holka, moc si to bere. Nicméně souhlasím s Vikomtem.

          Reaguj na tento komentář
      To: RaShCZ
       od autora buddy

        No, myslím, že to dopadlo přesně tak, jak asi muselo. Zřejmě spousta místních "hrdinů" se teď samolibě usmívá a fandí si, jak odsud "odvážně a neohroženě" Terry vyštvali. Asi by se jim mělo pogratulovat, jsou to opravdu "chlapáci"...

        Taky myslím, že je to škoda. Při rozumné a inteligentní diskuzi to mohlo být pro spoustu lidí poučné a obě strany si z toho mohly hodně odnést. To, co tu mnozí předvedli ale nemá cenu a Terry docela chápu. Škoda...[S05]

        Reaguj na tento komentář
"Gratuluju" vám...
 od autora buddy

    Tak jsem si tu přečetl, že se vám to, "internetoví hrdinové", povedlo. Vaše (a vy sami dobře víte, kdo byl tak "úspěšnej") dlouhodobá snaha, které jste věnovali tolik úsilí a vlastních tvůrčích znalostí, je dotažena do "zdárného" konce...Terry se vám podařilo odsud vyštvat. Já myslím, že si můžete vzájemně gratulovat...

    Když jsem před časem narazil na tenhle web, daly se číst v podstatě všechny reakce od všech přispívajících. Snad jen Reaper tu vždy představoval podle mne trochu drsnější extrém, ale když člověk překousl styl jeho podání, povětšinou se jednalo o kvalitní rady. Časem, hlavně pod články Terry, to od dotyčného (opět můj osobní názor) sklouzlo k ubohému přisprostlému nadávání, obviňování a vymýšlení si "neprůstřelných" argumentů za každou cenu, často na základě vymyšlených a nepodložených "důkazů" (vyspekulovaných pouze v autorově hlavě). Bohužel, tenhle styl se stal zřejmě módní a dotyčný tu má spoustu následovníků, kteří se mu úspěšně snaží vyrovnat, někdy ho i překonat.
    Myslím, že to je obecný problém internetových diskuzí...jejich anonymitu spousta lidí využívá pro "vyřádění se" na té úrovni, na kterou by v reálu nikdy neměla odvahu se dostat. Osobně jsem přesvědčený (a už o tom bylo napsáno spoustu i od odborníků psychologů atd.) že velká část těch, kteří jsou na netu velcí machři a vyžívají se v drsných a sprostých reakcích, jsou v reálu zakřiknutí ňoumové s mnoha komplexy. Nedivil bych se, kdyby ti "nejdrsnější" tady ve skutečnosti byli před holkama ještě rozklepaňejší než já...:o)

    Pokud si dobře vzpomínám, myslím že RaSh tu na začátku, než tu začala Terry psát, uvedl, o jaký druh článků se bude jednat. Že by to asi neměly být přímo univerzální rady od zkušeného svůdníka/svůdnice, ale názory, zážitky a dosavadní zkušenosti jedné normální, inteligentní, pohledné 17tileté holky. Mnozí z vás to nikdy nedokázali pochopit a stále reagují, jako kdyby se tu autorka snažila někoho mást a vnucovala mu svůj názor. Navíc spousta reakcí očividně nemá snahu posloužit jako upozornění na chyby, kterých se autorka dopustila, ale Terry pouze urazit, znechutit jí a ublížit. Měli byste se stydět, pánové...

    A troufám si i tipovat, kam se tu od dotyčných zřejmě budou ubírat následné přízpěvky...dávám tip na velké divení se, proč se Terry tak uráží, jak je nevděčná, že vám ještě neděkuje za za "rady", jak je nevyspělá a naivní když ještě nepochopila, že určitá část chlapů považuje ženský za méněcenná stvoření, která mají držet pusu když "pánové tvorsta" něco prohlásí nebo po nich chtějí.

    Nehodlám tu moralizovat, na to se nepovažuju za kompetentního. Spíše vás můžu uklidnit, že se svými otravnými komentáři pod články také končím (a nemyslím, že tu někdo pro mne bude brečet:o) Těm, se kterými souhlasím (nebo je i přes jiný názor respektuju), to nemusím stále opakovat. A těm, které považuju za ubožáky, je také zbytečné to zdůrazňovat. Stejně tak reagovat na takové komentáře je prostě pod mojí úroveň (a to tu svojí úroveň nepovažuju za kdovíjak vysokou)

    Je to škoda, že ti primitivové zase zvítězili[S05] (když už to napíšu takhle dětsky naivně) Myslím, že při inteligentně vedených diskuzích mohly podobné články spoustě lidí pomoct a být přínosné pro obě strany. Takhle to ale stejně nemělo asi cenu...

    Tak vy normální a rozumní se mějte. Tohle je skvělej web s mnoha kvalitními radami a některé z nich jsem si i já ověřil a potvrdil při těch, pravda, nemnoha pokusech.
    A těm několika "borcům", kterým moc přeju, aby s nimi okolí taky tak "slušně" jednalo, posílám "prostředníčkový" pozdrav (bohužel tu na něj není přednastavený smajlík) po vzoru Mirka Topolánka...na vás se hodí přesně: ,,Pánové, jste prostě jedničky..."


    P.S. Reapere, kdybys to náhodou četl...k té naší nedořešené diskuzi k článku "Nymfomanka". Naposled jsi mi napsal, že Terry v článku prý "diagnostikovala dotyčné několik pohlavních chorob". Schválně jsem si článek a reakce autorky znovu přečetl...nikde! nepíše, že by ona něco někomu diagnostikovala. Napsala to úplně jinak, což dává uplně jiný význam. Takže naopak TY jsi ten, kdo LŽE a VYMÝŠLÍ SI.
    Buď neumíš číst, nebo nejsi schopen pochopit ani tak celkem jednoduše napsaný článek...a nebo jsi prostě jen tak nabubřelý, že si myslíš, že ta tvá "osobnost" tady má takovou váhu, že si jí nikdo nedovolí zpochybňovat. Ale máš smůlu, mě takoví, jako jsi ty, zrovna moc neberou...[S03]

    Reaguj na tento komentář
    Re:
     od autora gin

      dodam snad jen oblibenou pravdu

      "losers quit a winners keep on going."

      Terry bych vzkazal at si z toho nic nedela a klidne si to nejprv vyzkousi at pak vi sama nejlip o cem pise a podekoval za ucast a popral good luck ve vsem co dela

      Reaguj na tento komentář
    Re:
     od autora Lvíče

      Jen několik málo otázek a připomínek:

      1) Čeho jsi chtěl tímhle příspěvkem dosáhnout? Jaký má účel? S tím souvisí také podotázka, proč sis dal práci napsat takhle dlouhý text, ve kterém v zásadě opakuješ jednu myšlenku stále dokola?

      2) Jestli ti můžu do života poradi, na výroky jako "že určitá část chlapů považuje ženský za méněcenná stvoření, která mají držet pusu když "pánové tvorsta" něco prohlásí nebo po nich chtějí." si dávej v realitě velký pozor, především před ženskými. Nejlépe úplně přeorientovat svůj způsob myšlení, tahle věta má totiž na první pohled do očí bijící nedostatky:
      - zjevně překrucuje realitu
      - zní neuvěřitelně slabošsky a zakomplexovaně
      - navážíš se tím do ostatních mužů, bohužel pro tebe ještě tím nejhorším způsobem, kdy to v podstatě podáváš, jakože na ně nemáš (ano, vím, že tak to nemyslíš, ale holce to tak zní), tím se před ženskou okamžitě diskvalifikuješ
      - čiší z toho opět tvůj ochranitelský komplex; zklamu tě, normální sebevědomá a atraktivní holka nechce, aby ji kluk podobným způsobem bránil, chce ho obdivovat, vzhlížet k němu, snít o něm, bránit se umí a chce sama

      3) Ta poznámka dříve v diskusi, byla tebou pochopena trochu špatně. Neříkal jsem, že ti tipuju 15-17 let, ale že mi připomínáš mě, když mi bylo 15-17. Účelem té věty nebylo tě shodit ve smyslu, že jsi děcko, ale odůvodnit, proč jsem přesvědčen, že vím, jak zareaguješ. Měl jsem přesně tentýž způsob uvažování a vyjadřování. Díkybohu za to, že je člověk schopen se sám výrazně změnit, pokud chce :)

      Reaguj na tento komentář
      Re: Re:
       od autora ax

        Velmi trefné postřehy.

        Reaguj na tento komentář
      Re: Re:
       od autora Čarostřelec

        Lvíče, já s buddyho názorem o pánech tvorstva souhlasím. Jak tenhle výrok může překrucovat realitu ? Vždyť řada mužů se skutečně k ženám takhle chová.Stačí se podívat jak zametly ze svými bývalými manželkami naši ,,slavní” topolánci a paroubkové a i v předchozí diskusi zmíněný Honza Nedvěd (uvádím schválně jen ty nejkřiklavější případy). Buddyho postoj mi rozhodně slabošsky a ani zakomplexovaný nepřipadá, naopak trefil se do černého, ona pravda někdy bolí. Tímto příspěvkem rozhodně nechci z holek dělat bezchybné - morálně dokonalé bytosti a ani se nepasuji na jejich ochránce.Články které psala terry chápu spíše jako doplněk k tomuto webu (pro mne začátečníka v 25 letech nepoužitelné) nicméně mě pod nimy překvapila histerická někdy nechutná diskuse, do které mohly vstoupit i zkušení jedinci a ze které jsem se také moc nepoučil.[S06]

        Reaguj na tento komentář
    Re:
     od autora RaShCZ

      Pěkné vyjádření buddy. Popravdě jsem si nemyslel, že s tebou budu někdy souhlasit, ale s tímhle názorem máš pravdu. Když se články od Terry publikovaly, mělo se za to, že je čtenáři vezmou jako prostor k ponaučení. Přecejen ženy to vidí jinak než muži.

      Osobně neberu fakt, že Terry přestala psát, jako konec světa. Ti, kteří jí nakonec dohnali k tomu, aby přestala psát, se sami ochudili o nový náhled na svádění. Ztratí na tom nejvíce oni.

      Každopádně, až si budete stěžovat na to, že tu nemáme žádné autorky, tak vám tohle připomenu. [S08]

      Reaguj na tento komentář
      Re: Re:
       od autora niki

        Je mi líto, že někteří z vás se rozhodli skončit. Ráda čtu příspěvky od všech a názorová pestrost může být přece dobrá. Na internetu (možná podobně jako v bulváru[S07]) se musí počítat s interakcí, s kritikou, mnohdy i s útoky vůči vlastní osobě. Podobně jako v životě. A koneckonců i při svádění a vůbec evolučním boji na slunci.[S07] Nevím, jak machři, ale obstojí silní, kteří i něco ustojí.

        Reaguj na tento komentář
    Re:
     od autora StaNov

      Tak tak, tleskám. Proč je na světě tak málo chlapů, kterým nevadí zamyslet se nad cizím názorem? Pokud mi někdo něco řekne, ikdyž je to třeba naprostej blábol, tak se přece přirozeně zamyslím nad tím, proč si to ten druhej myslí a zkusím k tomu dodat, jak a proč to já cítím jinak, ne? Je to přesně tak, jak píšeš. Všichni ti, co tady nejvíc řvou, tak prostě nemají hlavu na to, aby si vzpomněli, jak to v sednácti cítili oni. A víš proč? Protože je jim to jedno! Protože to k životu nepotřebují. Co je pro ně nejdůležitější? Sex! A s kým? No, to už je v podstatě jedno, když to řeknu škaredě. Tak proč by se zamýšleli nad názory ostatních, když na ty své minimálně jednu obstojnou ženskou uloví? Asi mě setřete s tím, že jsem ještě děcko. Ano, je mi 19, takže ještě jsem, a nevylučuju, že se můj názor do budoucna změní. V současné době sympatizuju s Buddym.

      Reaguj na tento komentář
    Re:
     od autora Geralt

      Ale ale... Takovýto teatrální odchod nikam nevede. Příspěvek příliš dlouhý na to, aby ho všichni četli. Přiště stručně, jasně, výstižně. A mesouhlasím s jedním: primitivové zvítězí pouze tehdy, pokud je Ty zvítězit necháš.

      Reaguj na tento komentář
Bez nadpisu
 od autora gin

    Co se me tyka, tak jsem cele ty diskuze pod temi clanky taky nepochopil a spise sem kroutil hlavou nad tim, kolik se toho napise pod par nevinych clanku jedne skolacky, neustale o tom samem.
    Sam jsem se nepriklonil na ani jednu stranu, a spise jsem si vytvoril vlastni postoj, a to sice ten, ze o krabicce sirek jsme schopni v CR mluvit cele hodiny, a resit to az do extremu, ale kdyz jde o neco opravdu zajimaveho ci duleziteho, nevenujeme tomu temer pozornost. tohle se tyka nejenom tohoto webu, ale ony "divne diskuze" tady, do kterych jsem se bohuzel priplet kdysi na zacatku taky, jsou toho jasnym prikladem.

    Vitez v tomto pripade neexistuje, ani v pribehu, ktery psala ona, ani ve sporu mezi vami v diskuzi, spise je to cele o tom, ze rozumni lide vyjadri svuj nazor, a i pokud se s nekym posleze neshodnou, uznaji jeho pravo na existenci, podaji si ruce, a jdou se zase venovat necemu uzitecnejsimu, protoze presvedcovat dub o tom, ze ma plodit bukvice, to taky nejde......
    Ono rict o nekom ze je ubohy jen proto, ze rozumne argumentuje, to je taky prilis zjednodusene a jde videt jak si nekteri lidi vazi tech druhych.

    Cele to je hola ztrata casu, ktery se posleze promitne do toho, ze jsme pomerne pozadu v mnoha vecech za lidma z okolnich zemi, co se lidskeho pristupu tyka.
    Co se technologie tyka, jsme na tom porad dobre, ale technologie uz dnes nehraje hlavni roli, a i u baleni zen je predevsim lidsky pristup, a ne technika, tim co zaruci uspech.

    Vas pristup panove, kdy dokola resite jednu a tu samou vec, je k zasmani, a myslim, ze se to tyka obou stran barikady. Pokud takhle resite dokola jednu a tu samou vec i u zen, a ve vztazich s nima, o to hure.

    Nicmene i ja musim videt, kdo sem porad pise stejne veci dokola,(coz mi prijde spis jako ze on si chce dokazat, ze je vitez - naprosto nesmyslne ), a kdo to uz proste vzdal, a tim ze si sve rekl, nazor vyjadril, uz to ukoncil a jako moudrejsi ustoupil chytrejsimu, ktery vsak tim, ze tu svou chytrost prokazuje za kazdou cenu, totalne ztraci na vaze.

    A myslim, ze par z vas mu ten hacek proste snedlo, cimz jste ho v tom utvrdili, ze je vitez, ale ja to vidim jinak.... prohrali jste si to sami !!
    protoze ona presne tady toto tusila,(az se divim s jakou presnosti, klobouk dolu Terry) a nechtela dal psat prave proto!!

    Reaguj na tento komentář
Ještě doplnění...
 od autora buddy

    Já to samozřejmě nemyslel tak, že bych snad nějak zanevřel na tenhle web. Naopak, je výbornej, většina článků je napsaných tak, že si z toho můžou něco vzít skoro všichni (né jako spousta jiných rad na internetu, které se jen za každou cenu snaží jít s dobou a radit to, co je zrovna mezi elitou v kurzu:o)
    Ani jsem si nechtěl hrát na nějaká velkolepá gesta a někoho svým ohlašovaným odchodem se snažit ohromit (asi bych stejně zmizel jak pára nad hrncem, moc plodného tu po mě nezůstalo[S08]) Pouze se asi raději vyhnu účasti na diskuzích pod články...mám pocit, že to nemá moc smysl. Abych někomu mohl dávat rady, nebo kvalitní názory ohledně svádění, na to se rozhodně necítím. A mé obecné, stále se opakující komentáře ohledně stylu některých účastníků diskuze jsou k ničemu, jak mi tu mnozí už psali (a mají pravdu). Ti, kdo se umí chovat slušně a rozumě, to číst nepotřebujou, akorát je tím nudím. A říkat buranům, nebo sprosťákům, že jsou burani, nebo sprosťáci, je k ničemu. Jen mají důvod k dalším výpadům. A navíc cokoliv napíšu, je stejně jen můj názor (i když třeba se občas i "trefím" a někteří se mnou souhlasí:o), takže to nechci hlásat ani jako obecné poučky.

    Takže to tu rozhodně dál chci pročítat a aspoň něco si z toho odnést (pač to, že se většinu toho stejně neodhodlám využít, je samozřejmě chyba moje, né tohodle webu:o)

    A ještě...mnozí napsali...a i já sám jsem tu psal směrem k Terry, ať si z toho nic nedělá. Jenže, vím...ono se to snadno řekne. Asi většina ví, jaké to je, když se člověk s dobrým úmyslem o něco snaží, výsledek svojí práce představí a ostatní to zadupou do země. Tak se oklepe, zkusí to znova trošku jinak...a okolí to zadupe ještě hloubš...
    Jasně, jsou tací, které to nerozhodí. Jenže každý nemá to "štěstí", že od přírody je (nebo se naučil být) skálopevně přesvědčený o své dokonalosti, ať ostatní reagují jakkoliv. Ale to snad neznamená, že když někomu sprostý přístup ublíží, že je v pořádku, že toho proti němu někteří ubožáci bezdůvodně využijí, ne?[S03]

    Ještě dlužím odpověď pro Lvíče:
    Čeho jsem chtěl dosáhnout? Ničeho. Jen mi zrovna na PC běžel nějakej výpočet:o) a přišlo mi docela líto, že účast Terry tady na webu takhle skončila:o(

    Ta věta o pánech tvorstva...no, tak tohle bych samozřejmě holce na rande nevykládal. Hele, takhle...já tak nějak začínám chápat (a teď se to ještě musím naučit...:o), že holku nezaujmu tím, že jí snesu modrý z nebe a budu se před ní ponižovat. Jasně, holky ve většině případů chtějí sebevědomý kluky co si jdou za svým...né romantické ochránce z pohádek. Ale já to myslel jinak. Měl jsem zdůraznit to "určitá část chlapů"...jasněže nepovažuju obecně chlapy za ty špatné a ženy za ty bohyně. Jen prostě odmítám pohled určité části mužské populace (která je bohužel stále dost početná), kdy podle nich ženská je jen od toho, aby uklidila, uvařila...a když se "pánovi" zachce sexu, tak mu ho honem na povel poskytla. Připouštím (ač z toho nejsem moc nadšený:o), že při balení to musím trochu podtlačit...ale proč nebrat holku jako rovnocenou partnerku? Nenechat se využívat, ale ani se nepovyšovat. Snad jsou holky, kterým se tenhle přístup líbí, ne?

    A k tomu 3)...já to nebral jako schazování. Spíš s tebou souhlasím...jo, v něčem asi přemýšlím jak 15-17tiltej. Někdy nevědomky, jindy si prostě chci zachovat ideály, když je stále považuju za správné...aspoň do té doby, co mi na to zbydou síly...

    RaShCZ:
    Díky. No, k těm případným autorkám...já myslím, že ti dotyční, co Terry vyštvali, by určitě měli náhradu. Chápu, že pro ně normální slušná holka nepředstavuje ideál ženy...případných možných autorek, které by psaly přesně to, co dotyční chtějí slyšet, určitě znají mnoho...jen se obávám, že při platu těch holek v řádech tisíců za hodinu by byly jejich články příliš drahé...[S08](to byl jen můj infantilní pokus o vtip...:o), nemám obecně nic proti takovým holkám, ani těm, kteří jejich služeb využívají)

    Tak čus bus[S03]

    Reaguj na tento komentář
Bez nadpisu
 od autora Rocky

    1, Tak ja ty dlouhy clanky necetl, ale musim rict jedno: celou dobu mi kazdej rikal, ze vsechno moc resim a sam sem si to taky rikal..ale potom co tady vidim clanky od jistyho autora, tak to se mnou asi tak spatne nebude :-D (i kdyz jsem je jen prolitl ocima)

    2, nevidim nic spatnyho v tom, ze lidi v teto diskuyi nesouhlasi s clankem Terry, proste kazdej pise, jak to vidi a na tom neni nic spatnyho, kdyz nekdo rekne svuj nazor ke clanku. A pokud se to nekomu nelibi, tak at se do ty diskuze nezapojuje !!

    Reaguj na tento komentář
Bez nadpisu
 od autora gin

    cus buddy
    tve reakce jsou celkem v pohode.
    reknu jen tolik
    1. zkus to strucneji
    2. zkus resit uz jen to, co je podstatne, a ne porad to same dokola
    3, pis co chces, ale zkus pridat vlastni zkusenost,a z ty vyvozuj zavery, tve reakce tak ziskaji vetsi hodnotu
    a mej se kamo, ber to hlavne sportovne. Ja osobne jsem v reakcich nekterych jedincu nevidel zadnou ubohost, ale prostou snahu po "chlapsku" ukazat racionalni pohled na vec, ktery byl mnohdy docela pravdivy, byt trochu tvrdy vuci te holce..s cimz se ovsem nedalo nic delat.
    V tvych reakcich vidim prilis citu, a uvedom si , ze cit holky cekaji tak nejak automaticky, na ten neni treba upozornovat, ale ony krome toho citu cekaji predevsim tu chlapskost
    (podvedome), protoze to je to, co dela rozdily mezi muzi a zenami --zeny jsou citlive a chlapi vic racionalni. zeny veci prozivaji, a muzi je resi.
    Ty podle me ty veci prilis prozivas...
    zkus to pochopit, pze ti to pomuze, vim o cem pisu

    Reaguj na tento komentář
    Re:
     od autora ax

      Tyhle rady, co má jak brát, mu tu už napsalo hodněkrát dost lidí, a výsledný efekt nula. Takže snaha dobrá, ale obávám se, že jen zbytečně házíš hrách na zeď.

      Reaguj na tento komentář
Bez nadpisu
 od autora buddy

    Jak jsem slíbil, žádné další diskuze tu rozvíjet už nehodlám. Jen chci zareagovat na odpovědi pod mími přízpěvky.

    Rocky:
    Toho "jistýho autora" myslíš mne? Jo, asi se neumím vyjádřit stručně, máš pravdu.
    Že není nic špatného, že někdo napíše pod článek svůj názor??? Tak nevím...to moje přízpěvky byly vážně tak nepochopitelný? K tomu už fakt nehodlám nic dodávat...
    A pokud se to nekomu nelibi, tak at se do ty diskuze nezapojuje !!
    ...aha, takže kritizovat článek se smí, ale kritizovat kritiky článku se už nesmí:o) Teda, chlape, ty máš fakt zvláštní pohled na svobodu slova[S08]

    gin:
    Že jsem moc přecitlivělej a vše moc prožívám?...jo, máš pravdu. Odhadl jsi mne správně. Ale nezlob se na mě, odsuzovat sprosťáky a postavit se proti nim nepovažuju za znak svojí přecitlivělosti, ale za vlastnost normálního slušného člověka. Já si tu nehraju na Mirka Dušína...jen jsem doufal, že ti, kteří jsou slušní a normální se nebudou stydět svůj postoj vyjádřit. Jestli ty i další si myslíte, že je ideální být pořád "středový", brát vše neutrálně, aroganci a cokoliv dalšího špatného ani nepodporovat, ale ni se proti ní nestavět, tak klidně takhle dál jednejte. Já tak jednat prostě nebudu. A je mi uplně fuk, jestli tím nějakou holku zaujmu, nebo si o mne budou myslet, že jsem kvůli tomu zženštělej, přecitlivělej trouba. Já tu nechtěl nikoho ohromit, jen se zachovat podle sebe.

    Nemám vůbec nic proti tobě. Naopak. Dík za tvůj pohled a názor. Ale neutrální prostě být nechci.

    StaNov:
    Tak alespoň pár nás tu je:o) Fajn, že i někteří další na to maj podobný pohled. Teda, já jsem o něco starší, než ty, ale jak vidíš, moc jsem se nezměnil...ve většině věcí bohužel, v něčem bohudík...[S03]

    Geralt:
    Jo, nemám na chlapa normální názory. Ale zatím tou "nechlapskou" částí svých názorů snad škodím jen sám sobě. Zatímco mnozí svými "rádobychlapskými" názory (které s chlapskými názory nemají nic společného, i když oni si to myslí) rádi ubližují druhému. Tak nevím, co je lepší...
    Ale pořádnej chlap nejsem...nebo aspoň nejsem takovej, co považuju za pořádnýho chlapa. Ale snad se mi povede to změnit.

    Jo, sex asi je jedna z nejduležitějších věcí ve vztahu. Mě se pouze nelíbilo, že někteří tu urážejí Terry jen proto, že si dovolila napsat, že ona to zatím za to nejdůležitější nepovažuje. To, že někdo v souvyslosti s holkama nedokáže myslet na nic jiného, než na sex, já osobně nepovažuju za důkaz, že je opravdovej chlap.

    Teatrální odchod?...tak o to jsem se opravdu nesnažil. Primitivové vyhrají, když je necháme vyhrát?...ano, souhlasím. Ale jak je jako chceš "porazit" tady na diskuzi? Trumfnout je tím, že budeš ještě sprostější než oni? To je tak úroveň maximálně 5.třídy ZŠ. Setkat se s takovými naživo, vím, jak bych s nimi jednal. Nemám problém se sprosťákem jednat sprostě...možná víc sprostě, než by odemne čekal. Ale tady?

    Někteří se u PC odreagují tím, že ve hře předjedou Hamiltona, nebo ve střílečtě pozabíjí co nejvíc lidí, jiní se "baví" (nebo spíš léčí komplexy) tím, že na diskuzi uráží podle všeho docela fajn holku. A ty já i nadále budu nazývat ubožáky, ať se to komukoliv líbí, nebo ne a ať si o mne každý myslí, co chce...

    Přeju šťastný rok 2009 a dobře užitého silvestra[S04]

    Reaguj na tento komentář
    Re:
     od autora buddy

      Jéééžiš..."mími" s měkým "í"...teď mě to najednou napadlo[S07] No, omlouvám se za případné hrubky...

      Reaguj na tento komentář
    Re:
     od autora Archeopteryx

      Myslím že by sis to neměl tak brát. Není všechno vždy tak horké jak se zdá. Navštěvuju více diskuzních fór a všude plus mínus stejné, ostré spory jsou tam na denním pořádku. To ovšem nutně neznamená, že se ti lidi musí hned na smrt nenávidět, někdy jsou dokonce paradoxně v reálu dobří známí. Taky nemám zrovna rád když se lidi dohadují a preferuju vzájemnou shodu a hezké chování, jenže takhle ideálně to prostě mezi lidma moc často nechodí a je třeba se s tím nějak vyrovnat. Ostatně spory nemusí být brány pouze jako zlo. Smyslem diskuze není si navzájem pochlebovat, ale naopak se upozorňovat na omyly a pod tlakem argumentů a protiargumentů docházet k poznatkům, které by jinak samotnému člověku na mysl nepřišly. Taky občas něco napíšu na net a vím jaké to je když přijde nepříjemný komentář. Člověk s tím však musí počítat, nedělat si z toho těžkou hlavu a nereagovat přecitlivěle. Taky jsem takový v mladším věku býval, ale musel jsem se trochu víc obrnit, jinak nelze v lidské společnosti přežít.

      Jestliže někdo někomu něco vytýká či kritizuje, nemusí to hned znamenat, že mu chce škodit, mnohdy přesně naopak. Např. (normální) rodiče nemají radost když musí trestat dítě, ale dělají to pro jeho dobro. Podobně neznamená, že ti co mají proti ženám výhrady, je musí hned nutně nenávidět, považovat za méněcenné bytosti a něco si dokazovat rádobychlapským chováním. Třeba alespoň někteří tak činí naopak proto, že ženy rádi mají a záleží jim na zlepšení vztahů mezi oběma pohlavími. Mnohé holky totiž opravdu potřebují trochu nastavit zrcadlo a zbavit některých ženských nešvarů, aby mohly být oprávněně nazývány fajn a aby se mohly stát těmi slečnami správnými, vhodnými pro kvalitní partnerský vztah.

      Proč tu někteří chlapi tak ostře reagují na ženské názory? Zřejmě proto, že na vlastní kůži pocítili záludnosti ženského chování. Terry tu ve svých článcích pár takových z mužského hlediska negativních typických vzorců ženského chování uvedla, a tak to schytala za všechny. Málokterá žena si uvědomuje, jaké to je překonávat trému z oslovení, snášet odmítání a ztrapnění, být neustále v pozici toho od kterého je vyžadována aktivita a vedení, toho který se neustále má snažit, kdo je voděn za nos a všelijak využíván atd. Netvrdím, že všechny ženy jsou potvory, takové označení si plně zaslouží jen ty, co nehrají fér zcela vědomě a úmyslně. Spousta holek se však takto nepěkně chová třebas nevědomky a neúmyslně. Je to záležitost přirozených evolučně daných instinktů a psychologických vzorců chování, vžitých společenských tradic a také špatné výchovy. Není divu, že spousta holek žije v přesvědčení, že je pořád bude někdo obskakovat jako princezny a naprosto si nedokáží představit pohled z druhé strany. Z morálního hlediska sice nevědomost a absence zlého úmyslu nečiní vinu, ale nic to nemění na faktu konání něčeho negativního. Pokud si tohle holky uvědomí, není to jejich prohra, ale naopak to může mít pozitivní důsledek pro obě pohlaví.

      A když už tu přeješ, tak (nejen) tobě lze přát do nového roku především přechod od slov k činům a zásadní přelom v životě z hlediska úspěšnosti u žen.

      Reaguj na tento komentář
      Re: Re:
       od autora buddy

        Dík za přání...jo, nekecat, konat...já vím:o) Tak snad jako novoroční předsevzetí to zafunguje.

        Ale, co píšeš...já už fakt nevím, jak to napsat jinak. Já v podstatě naprosto souhlasím se vším, co jsi napsal. Ale...snad už pomiliontý zopakuju...JÁ NEMÁM NIC PROTI TOMU, KDYŽ NĚKDO NAPÍŠE SVŮJ NÁZOR, I NESOUHLASNÝ, NEBO KRITIKU. Nelíbilo se mi něco uplně jiného, ale jak vidím, tak je opravdu marný se snažit to jakkoliv vysvětlovat[S08]

        Ty tu zase (jako mnozí) bereš za rovnocené, když někdo vyjádří nesouhlasný názor s tím, když tu někdo na autorku reaguje sprostě, uráží jí, nebo dokonce lže, vymýšlí si a převrací, co napsala. Jenže já právě v tomhle vidím ZÁSADNÍ ROZDÍL.

        Mohl bych tu zas rozsáhle reagovat a vysvětlovat na jednotlivých částech tvé odpovědi, že to chápu, souhlasím, ale nelíbilo se mi něco uplně jiného. Ale nebudu, protože bych se zas jen dokola opakoval.

        Já tu ani náhodou neobhajuju ženské postoje a názory. Hájil jsem tu pouze to, že když tu někdo slušně napíše své prožitky, zkušenosti a názory, tak ve vyspělé společnosti sklidí slušně vyjádřené reakce...souhlasné i nesouhlasné...a ty neslušně vyjádřené ta vyspělá společnost odsoudí (nebo je alespoň neomlouvá, či dokonce se jich nezastává). Jak je ale vidět, tak jsem opravdu naivní snílek. V tom máte naprostou pravdu[S03]

        Nemýlil jsem se, mé přízpěvky mají opravdu nulový význam...tak proč tu sakra pořád reaguju?:o)...už to bylo vážně naposled[S08]

        Reaguj na tento komentář
        Re: Re: Re:
         od autora Archeopteryx

          Myslím, že rozumím co chceš vyjádřit, akorát mám zřejmě jinak nastavené mantinely. Diskuze byla místy opravdu docela ostrá, ale příkladů vyložené vulgarity a urážení jsem zaznamenal jen pár. Souhlasím, že takto ne, ale nejúčinnější protizbraň není sepisování sáhodlouhých komentářů, ale prostá ignorace. Ono to dotyčného obvykle rychle přestane bavit když zjistí že s ním nikdo nekomunikuje. No a pokud by nadále pokračoval ve spamování, od toho tu je admin aby takové individuum vykopnul a nežádoucí příspěvky smazal. Nebojuj zbytečně s větrnými mlýny a neřeš to co nemůžeš změnit, ale naopak se soustřeď na to, co ovlivnit můžeš.

          Pokud jde o obviňování ze lži, překrucování výroků atd. tady jde myslím o úhel pohledu. Ty jsi se zřejmě dosud nedokázal zbavit naivně ideálního pohledu na ženy a stále v nich spatřuješ čisté anděly bez jakýchkoli chyb a postranních úmyslů. Jenže tak dokonalý není nikdo na světě. Každý má rovněž svůj subjektivní pohled, instinktivně chrání své ego a realitu si podvědomě upravuje podle sebe. V diskuzi se akorát střetly různé interpretace popsaného na čemž až pár extrémních příspěvků neshledávám nic špatného.

          Víc nechci taky rozepisovat, nemá cenu se na toto téma donekonečna dohadovat. Vážně naposled? To jsem zvědavý, sám jsem si to řekl už mnohokrát a stejně nevydržel :-) Nemusíš to hned zcela balit, klidně piš dál, ale zbytečně se nevyčerpávej na vylévání vlastního nitra a rozpitvávání podružných témat. Místo toho se soustřeď na to co tě sem přivedlo a co je tématem tohoto webu, tedy jak na holky a s holkama.

          Reaguj na tento komentář
          Re: Re: Re: Re:
           od autora buddy

            Já se rozhodl skončit s vyjadřováním svých názorů na těch několik individuí na diskuzích, stejně tak reakcemi na ty, kteří je omlouvají, né proto, že bych se snad urazil, ale proto, že to nemá cenu. V tom s tebou souhlasím. Když se tu pod články objeví smysluplná diskuze ke které bych měl co říct, rád se zas přidám. Jen si přikážu ignorovat ty, kteří mi za reakce ani nestojí (případně jim jen napsat svůj názor...jednou a dost:o)
            Ale tahle diskuze, souhlasím, je o ničem.

            Bohužel, s tím, co píšeš, prostě nesouhlasím. Ale dohadovat se by bylo opravdu zbytečné...já druhému své názory nechci a nehodlám vnucovat, ale stejně tak já ty své názory nehodlám měnit. Proto se pouze pokusím zareagovat na to, co píšeš.

            Pokud jde o obviňování ze lži, překrucování výroků atd. tady jde myslím o úhel pohledu.
            ...né, tady vůbec nejde o úhel pohledu! Kolikrát mám opakovat, že s tím vůbec nesouvisí můj pohled na holky? Milionkrát?...stejně zbytečné[S01] Mě absolutně nezajímá, jaké má kdo zkušenosti s holkama, nezajímá mě, jaká by autorka MOHLA BÝT, či jaká ZŘEJMĚ JE. Nebyla to snad diskuze o statisticky průměrné virtuální holce, ale o článcích jedné konkrétní, ne?
            Pokud někdo uráží a obviňuje autorku (kterou osobně vůbec nezná, pouze z toho, co napsala v článcích) z něčeho, co nikdy nenapsala, pouze na základě svých osobních zkušeností s jinými holkamy, pokud tu někdo vyloženě lže a vymýšlí si za účelem doažení své "pravdy", tak je to prostě, pro mne, zakomplexovaný ubožák...tečka. Nic s tím nemá společného úhel pohledu, ani různé interpretace...

            A to, že je někdo sprostý, nebo že přímo lže a vymýšlí si, se tu nesnažím určovat já. Mě věřit nemusíš, udělej si názor sám. Jenže, to by sis, stejně jako mnozí další, musel vždy přečíst komplet: článek + reakce dotyčného + reakce utorky[S03] Že je to moc dlouhé, nemáš čas, nebaví tě to číst?...proč né. Ale pak se samozřejmě nedivím, že máte na vše, ty i mnozí další, neutrální názory. Řekl bych, že to je pak ještě víc o ničem, než ty moje názory, ať jsou správné, nebo špatné...

            Ale něco mi diskuze pod Terry články přece jen daly[S04] Alespoň jsem si uvědomil, že na tom nejsem až tak špatně...některé účastníky jsem tu považoval za možná drsnější, ale obdivoval jsem jejich sebevědomí. Když jsem tu pak četl a viděl, k jakým ubohostem se dokážou snížit, pochopil jsem...vůbec bych se nedivil, kdyby na tom se sebevědomím a balením holek byli hůř, než já (a to musí být fakt docela síla:o) Protože sebevědomý člověk na úrovni se tak, jako oni, nechová.
            Já jsem v souvislosti s holkama toho moc příjemného nezažil...ale aspoň si na sobě cením toho, že jsem se nesnížil (a nikdy nesnížím) k tomu, abych si svoje problémy léčil ubohostmi a snahou ubližovat těm, které mi nic neudělali...

            Reaguj na tento komentář
            Re: Re: Re: Re: Re:
             od autora Archeopteryx

              Ach jo, já už vážně nevím jak ti to vysvětlit. Každé vyjádření názoru přeci hned není urážení a obviňování ze lží atd. Pokud jde o formu, připouštím, že někdy byla trochu ostřejší, ale až na výjimky mi to přišlo v normě. Neboj, články jsem četl, i diskuze včetně tvých příspěvků. Vážně nevidím nic tak hrozného na tom, když někdo v diskuzi napíše, že si myslí že autorka nepíše plnou pravdu apod. Napsáno toho bylo dost, aby si zkušenější člověk mohl utvořit dostatečně přesný obrázek. No a domýšlení si některých věcí a vlastní interpretace je naprosto běžný a přirozený proces, jelikož nikdy nikdo nezná na 100% všechny fakta, to bys pak nemohl napsat vůbec nic. Ostatně i sama autorka k tomuto sklouzla (např. článek o těch promiskuitních diskoholkách) což jí bylo poměrně drsně vyčteno. Úzkostlivá zdvořilost a ohleduplnost nemá smysl. Diskuze tu neslouží k tomu, aby se holkám pochlebovalo, ale aby se rozebíral jejich styl chování a upozorňovalo se na jeho úskalí.

              S tím sebevědomím to je samozřejmě správný postřeh, nic nového pod sluncem. Tohle myslím platí na většinu lidí na netu (včetně mojí osoby). Styl vystupování různých diskutujících ve mně pochopitelně zanechává nějaký dojem, objevili se tu tací u nichž bych to tipoval právě na to okázalé machrování v anonymitě netu, ale jiní zas na mně působili solidně a opravdu zkušeně. Kritické příspěvky k článkům měli prakticky všichni, nedá se říct že by šlo jen o ojedinělé výkřiky pár zakomplexovaných ubožáků.

              Nakonec něco k tvojí osobě. Hlavně to neber jako osobní urážku ale pouhé vyjádření názoru. Nedivím se, že s tebou ostatní už nechtějí diskutovat. Taky mi přijdeš trochu jako z jiného světa. Zatím mně to však úplně bavit nepřestalo, protože mi trochu připomínáš sebe v mladším věku. Od té doby jsem však prošel značným vývojem, zatímco ty jsi nejspíš zamrznul v počátcích a stále uvažuješ jako naivní puberťák a ne jako dospělý muž. Proto tě tolik oslovily autorčiny články, jelikož jsi psychicky zřejmě na podobné úrovni. U ní je to však zcela přirozené, zatímco ty by ses už vzhledem k věku měl posunout trochu dál. Autorka napsala přesně to co se ti líbí a tvoje podvědomí chce slyšet. Když to pak někdo kritizuje, zaúčinkuje přirozená obrana a vnímáš kritiku jako osobní útoky, místo aby ses zamyslel zda ty výhrady a komentáře nejsou alespoň částečně oprávněné. Píšeš jak chápeš a uznáváš co ti zkušenější radí, ale vzít za své to nedokážeš a stále jedeš ve starých kolejích. Holka je pro tebe svatá osoba neschopná žádné podlosti a vše co řekne je 100% upřímné a svatá pravda. Pokud má někdo jiný názor, tak je hned veřejný nepřítel a hulvát, kterého je třeba zpacifikovat, aby se choval k ženám jak se sluší a patří (tzn. jim podlézal a posluhoval).Já to prostě vidím jinak. Celý seriál i diskuze ke článkům je klasická ukázka poučky, že žena jedná a myslí jinak, než otevřeně říká, což ale vůbec nemusí znamenat vědomý klam, ale přirozené instinktivní jednání. Zkušení muži, co poznali více žen díky tomu vědí, že ačkoli jsou různé a každá jedinečná, tak se přesto v základních rysech shodují. Ve vyjádřeních autorky vidí ukázkové příklady schémat ženského chování, což náležitě komentují. Nelíbí se to ženám, jelikož každý přirozeně nerad snáší kritiku do vlastních řad, a dále nezkušeným mužům, kterým to nabourává jejich naivně ideální představy o ženách.

              To by už mohlo stačit. Více bych tu nerad donekonečna rozmazával. Pokud máš potřebu a zájem v diskuzi pokračovat, tak raději soukromě.

              Reaguj na tento komentář
              Re: Re: Re: Re: Re: Re:
               od autora ax

                Máš pravdu, ale opět je třeba napsat něco o házení hrachu na zeď a zbytečnosti vysvětlování. Nicméně tvá trpělivost je vpravdě obdivuhodná.

                Reaguj na tento komentář
                Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
                 od autora Archeopteryx

                  Vysvětlení (přinejmenším částečné) se skrývá v třetím řádku třetího odstavce mého předchozího příspěvku...

                  Reaguj na tento komentář
                  Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
                   od autora ax

                    Já vím, všiml jsem si, ostatně jsi to uváděl už dřívě. Nicméně, vsadil bych se, žes na to taky přišel spíš postupem času sám, než že by ti někdo jiný v diskuzi naráz otevřel oči ;) Akorát mám obavu, že milý Buddy, jestli na to vůbec někdy aspoň trochu přijde taky, tak to bude dávno s křížkem po funuse.

                    Reaguj na tento komentář
                    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
                     od autora Archeopteryx

                      Ano, je tomu tak. Byl to postupný proces, ani si už nedokážu vybavit jak to přesně probíhalo. Ještě tak před 5 roky jsem ale byl úplně jinde. Tehdy jsem zrovna zkoušel seznamky a zjišťoval že to přes ně příliš nejde. Pak jsem na jiném webu v diskuzi o seznamkách narazil na člověka co psal, že s tím má dost úspěchů. Napsal jsem mu tedy s dotazem na tajemství jeho úspěchů a on mi odepsal věci podobné jako jsou v článcích na tomto webu. Tehdy mi to přišlo podivné a nebyl jsem schopný to strávit. Po čase jsem na netu narazil na tyto i jiné stránky věnované balení holek, prostudoval je a kromě toho si přečetl i nějakou literaturu. Tentokrát už jsem to přijal lépe a leccos si ujasnil a uvědomil. No a došlo mi, že to vlastně není nic zázračného ani nového, jen jsem si to do té doby pořádně neuvědomoval, že to tak nějak odpovídá i mým vlastním zkušenostem a zkušenostem známých a realitě odpovídá více, než dřívější naivní představy. Otázka zdali ovšem taky není už pozdě. Nejvhodnější období pro sbírání zkušeností s holkama jsem už promarnil a nyní je to už přeci jen komplikovanější.

                      Reaguj na tento komentář
                      Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
                       od autora ax

                        Nebyl jsem to nakonec ja, kdo te takhle postrcil? :) Na jakem to bylo webu?

                        Reaguj na tento komentář
                        Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
                         od autora Archeopteryx

                          Sexus.cz, nějak na přelomu let 2003 a 2004.

                          Reaguj na tento komentář
                          Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
                           od autora RaShCZ

                            Viditelně pocházíme ze stejného rodiště. [S03]

                            Reaguj na tento komentář
                            Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
                             od autora Archeopteryx

                              Tak to je zajímavá náhoda :-) Jinak tam působím déle než tady, nějakých 5 - 6 let, do diskuzí jsem tam přispíval (a přispívám)pod jiným nickem než tady.

                              Reaguj na tento komentář
                              Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
                               od autora RaShCZ

                                Nápodobně. Také jsem tam pod jiným nickem a začal jsem tak 5 - 6 let zpětně. Ale narozdíl od tebe už tam nepřispívám. Asi před třemi lety mě to přestalo bavit.

                                Reaguj na tento komentář
              Re: Re: Re: Re: Re: Re:
               od autora buddy

                Archeopteryx

                No, zkusit se navzájem pochopit soukromně, to klidně můžem. Můj mail: 1driver@centrum.cz Ale zatím se tu každý bavíme stále o něčem uplně jiném, tak nevím, jestli to může někam směřovat...

                Archeopteryx, Ax:

                Pomilionté:
                -nepovažuju každé vyjádření názoru za urážení a lži
                -nevidím v holkách bezchybná stvoření neschopná špatnosti
                -neobhajuju názory Terry, ani žen obecně

                Vyjádření jiných názorů či nesouhlasu k postojům Terry je oprávněné, urážení a napadání na základě toho, co napsala, není oprávněné.

                A nebo jo? Pánové, proč se bavit obecně? Proč nenapíšete konkrétně, co Terry napsala špatného? Pak má diskuze smysl, jinak samozřejmě ne.
                Vy si myslíte, že jsem tak naivní, že v některých jejích postojích, či názorech, nevidím věci, které se mi, jako klukovi, nelíbí? No a co? Co komu udělala špatného? Vždyť každá holka může chtít po klukovi, cokoliv chce a každý kluk po holce taky. A když se mi to nelíbí, tak o toho druhého prostě nemám zájem. To je vše. Proč ho jako napadat, urážet, snažit se předělávat? Nechápu...

                Terry se tu prezentovala jako normální holka svého věku. Za to jí mám urážet a nadávat jí??? Nebo, v čem je horší od průměru? No, pište...já se rád bavím konkrétně...[S03]

                A ještě...pánové, co vlastně myslíte tím, že jsem naivní, že jsem zamrznul? Nejsou to náhodou ideály a správné věci, které taky uznáváte, pouze jste je už dávno opustily? A proto, že vy už jo a já ještě ne, je považujete za hloupé a naivní?
                Vy jste udělali jen to, že jste se přizpůsobily zkažené realitě, nic víc. A jasně, je to výhodný...a nesjpíš i nutný pro "přežití". Ale, prosím, aspoň to tu neprezentujete jako "vyspělost", "zkušenost" atd. Jsou to jen ústupky, nic víc. Každý je dělá...a musí...samozřejmě.

                Reaguj na tento komentář
                Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
                 od autora Archeopteryx

                  Dík za mail, něco napíšu.

                  Reaguj na tento komentář
                Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
                 od autora Nora

                  Buddy, mám pocit, že potřebuješ trochu podpořit.

                  Ax, Lvíče a Archeopteryx mají do určité míry pravdu. Svět je zlý a internetové diskuse ostré. Psát se s dlouhými, každý detail vysvětlujícími posty a čekat, že jimi zjevné křiváky či hulváty přesvědčím, je známkou mladické naivity a pošetilosti. Která může rozněžnit, ale moc neimponuje. Bohužel, svět funguje tak, že když jdeš do něčeho srdcem a natolik úporně, že je vidět, jak moc Ti na tom záleží, působí to obvykle hůř, než když jenom povzneseně trousíš moudra.

                  Na druhou stranu Ty máš pravdu v tom, že si tu někteří jedinci na Tery léčili svoje mindráky a ať chudák holka postpubertální napsala cokoliv, museli na tom najít chlup. Že ses jí zastal a šel nebojácně proti proudu se mi MOC líbilo! Ostatní Ti můžou říkat co chtejí, takový chlap je sexy.

                  Za deset let by z Tebe mohlo něco být, člověče.[S03]

                  Reaguj na tento komentář
                  Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
                   od autora ax

                    Za 10 let, tj. ve 40? No nazdar, to brzo.

                    Reaguj na tento komentář
                    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
                     od autora Nora

                      No jo, chlapi holt dospívají pomaleji (myšleno emocionálně a sociálně). A takové ty fakt bedny, co už v pěti začínají programovat, úplně nejpomaleji. Není výjimkou, když jsou ve třiceti ještě nepolíbení.

                      Reaguj na tento komentář
                      Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
                       od autora ax

                        Ja vim, par jich taky znam, i takhle extremnich - ne sice az tolik naivnich, ale stejne po 30 nepolibenych.

                        Reaguj na tento komentář
                      Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
                       od autora Archeopteryx

                        Ono je to nakonec někdy asi lepší, být sice trochu pozadu a mimo, ale zato mít nějakou smysluplnou náplň života a neuvědomovat si a neřešit problémy co komplikují život většině ostatních lidí, než se od počátku puberty stresovat mindráky z velikosti přirození, ze snahy o co nejdřívější sbalení holky, ztráty panictví a podobnými pitomostmi :-/

                        Reaguj na tento komentář
                        Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
                         od autora ax

                          No, to nevím. Kolik z těch, co jsou takhle mimo a pozadu, má tu smysluplnou náplň a nemá ty mindráky? Podívej, od koho padají většinou ty dotazy, jak konečně taky sbalit holku, když všichni okolo už nějakou dávno mají. Těch, kterým z toho nehrabe, je podle mě minimum.

                          Reaguj na tento komentář
                          Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
                           od autora Archeopteryx

                            Souhlasím že jde o menšinu a rovněž s těmi dotazy. U těch však jde ale podle mně spíš o lidi, co ty vztahové a sexuální záležitosti řeší od počátku, kladou na ně velký důraz a protože se jim stále nedaří (jelikož dělají neco blbě), mají z toho ty mindráky. Pak jsou ale případy lidí (platí i na mojí osobu), co dlouho žili svými záležitostmi, nic neřešili a byli v pohodě, ale později si uvědomili nedostatky svého životního stylu a dostali pocit že jim ujel vlak a opožděným začátkem jsou handicapováni vůči vrstevníkům. Tohle zřejmě čeká dříve či později skoro každého z uvedené skupiny, nicméně se najde alespoň pár co ve svém stavu setrvají celý život. Sice tím o dost přicházejí, ale když si svůj problém neuvědomují, mindrák nemají a když mají nějakou tu vlastní uspokojivou náplň života, můžou být nakonec v životě šťastnější než většina běžných lidí řešících problémy se vztahy.

                            Reaguj na tento komentář
                            Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
                             od autora ax

                              To už neumím posoudit, já v takové situaci nikdy nebyl. Sice jsem byl také to ošklivé káčátko a potrhlý technik, přesný opak toho, po čem holky letěly, ale když tak zavzpomínám, i tak jsem měl "vážné" vztahy od nějakých 17 let. Asi dílem toho, že sebevědomí mi nikdy nechybělo, a byl jsem zvyklý, že o co se přímo nepoperu, to nemám, takže ani neúspěchy a odmítnutí mě moc nesrážely. Jaké to je, když člověk do 25, 30 žije jen svým vlastním životem a pak teprve prohlédne, že by třeba taky rád nějakou ženskou, to si věru neumím představit, sice se o tom dá přečíst, poslechnout si, ale stejně se to úplně představit nedá, když to člověk nezažil.

                              Reaguj na tento komentář
                              Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
                               od autora Archeopteryx

                                To věřím. Mně to naopak problém pochopit tolik nedělá, protože znám z vlastní zkušenosti. Něco ze své minulosti jsem tu už prozradil, např. v diskuzním fóru, téma Co způsobuje, že mají lidi problémy ve vztazích a balení, příspěvek z 21.5.2008 17:22:45. Obecně se dá říct, že jsem za posledních 10-15 let prošel složitým vývojem a významnými změnami. Abych se dostal tam kde jsem teď, musel jsem překonat specifické problémy, co mně svazovaly a blokovaly. Teprve v posledních letech se cítím na holky dostatečně vybavený a připravený, ale zas je horší situace ohledně možností a především se nedostává motivace. Za ta léta jsem si zvykl na single život a nechce se mi přijít o jeho výhody. Sex si nějak zajistit dokážu, ale s vážnějším vztahem je problém. Nepostrádám ho však natolik, abych kvůli tomu propadal do neagtivních pocitů, anebo mně to tlačilo do větší snahy.

                                Reaguj na tento komentář
                                Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
                                 od autora ax

                                  Tak jsem si dal tu práci a vyhledal si to. No... Z mého pohledu se to strašně těžko hodnotí, ale co si najít nějakou zájmovou činnost, která je aspoň trochu kolektivní? Např. kolo, chytit se nějaké party. Já se v podobných skupinách pohyboval už od střední školy, takže všechno ostatní přišlo tak nějak samo.

                                  Reaguj na tento komentář
                                  Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
                                   od autora Archeopteryx

                                    Vždycky jsem spoléhal, že to vše přijde tak nějak samo a byl nad věcí, akorát jsem se přepočítal v zásadní věci, v dostatečných společenských kontaktech. Díky svému (okolnostmi danému) handicapu v sociálních stycích se mi zas tolik vhodných příležitostí k přirozenému nenucenému mezipohlavnímu kontaktu a seznámení nenaskytlo a to málo co ano jsem zazdil díky řešení soukromých problémů a neschopnosti se odhodlat k akci (dneska bych už nechodil stále kolem horké kaše a do něčeho se pustil, ale zas nejsou cíle, vesměs se totiž pohybuju v omezeném okruhu stále stejných lidí).
                                    Návrh řešení je jasný, něco takového mi už psali i jinde a ostatně není nic těžkého na to přijít sám. Problém je v realizaci. Ať už jde o překonání psychických zábran, nechuti ke změně, najití lidí co mi sednou, nebo o objektivní potíže spojené s pracovním stresem a nedostatkem času.
                                    Přísně vzato nejsem zas tak úplně izolovaný, známých mám spoustu, necítím se jako podivín a looser, většina lidí co mně znají mně uznávají a mám s nima dobré vztahy. Jsou tu však dva velké problémy. Většina jsou opravdu jen známí s kterými jsem se ani v minulosti nějak blíže nestýkal a nekomunikoval. No a z těch bližších kamarádů je už dnes většina nepoužitelná ze zřejmých důvodů. Jenom se domluvit a zajít pokecat je na hodně dlouho a pokud se jedná o více lidí najednou, jedná se o úkol téměř nadlidský.

                                    Reaguj na tento komentář
                                  Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
                                   od autora Nora

                                    Tak jsem si dala taky tu práci. [S07] A našla jsem Archeopteryxova slova "Na placený sex jsem si samozřejmě velice zvyknul a co víc, z řady hledisek mi to tak velmi vyhovuje."

                                    Dost mě to potěšilo, protože v naší prosincové diskusi o prostituci ve mně postupně vzklíčilo podezření, že za jeho argumenty nestojí ani tak ratio, jako spíš empirický fakt, že mezi jedince využívající služeb promiskuitek z profese sám patří. Škoda, žes to rovnou nevybalil, člověče. Bylo by to upřímnější než řeči o normálních holkách na úrovni, kterým jsou prostě utrpěné škody kompenzovány dosaženým výdělkem, či všemožných jiných degeneracích vezdejšího světa.

                                    Abych ale jen nerejpala - cítím s Tebou, rozumím, že jsi v obtížné pozici a chápu, že přístup "udělat si to sám, když s nikým nechodím" je něco jiného v případě, kdy to "když" trvá pár měsíců, a když trvá hodně let. Na druhou stranu se ale na Tebe zlobím, protože mám pár nezadaných kamarádek ve Tvém věku a vždycky si říkám, kde jsou proboha ti chlapi, co by se o ně měli prát. Teď už to vím, sedí na netu a večer chodí za profesionálkama.

                                    Reaguj na tento komentář
                                    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
                                     od autora Archeopteryx

                                      Gratuluju, správná dedukce :-) Proč jsem to nevybalil? Neptala jsi se :-) V podstatě mi to ani pořádně nedošlo, jak jsem se tu dříve několikrát prokecnul, mám pocit že to všichni ví, ale je fakt že tu nemusíš být tak dlouho a navíc není v lidských silách sledovat podrobně všechny diskuze a pamatovat si veškeré informace ohledně všech diskutujících.

                                      Za svými názory z té debaty o prostituci si však stále stojím a myslím to smrtelně vážně a upřímně. Samozřejmě uznávám, že můj pohled je nutně subjektivně zkreslený, přesto se však na základě osobní znalosti a zkušenosti cítím být povolanější k hodnocení dané záležitosti než lidi co to znají leda z doslechu a mají o tom mnohdy dost zkreslené představy.

                                      Přesně tak, je rozdíl abstinovat chvilku nebo celý život. U mně to bylo tak, že jsem v určitém životním okamžiku dospěl do bodu, kdy jsem se vyrovnal se starými problémy co mně sexuálně blokovaly, cítil jsem se na to připravený a měl jsem chuť. Jelikož jsem však na tom byl s balením holek neuspokojivě, nechtěl jsem dál čekat, natož hledat třeba celý život nějakou pravou a rozhodnul jsem se porušit tabu. První dojmy sice smíšené, ale neustávající touha mně hnala k opakování, no a zakázané ovoce brzo zachutnalo :-)

                                      Abych se o takové kamarádky mohl zajímat, musel bych napřed o nějakých takových vědět. A abych se o ně chtěl prát, to by musely stát za to. Je velký rozdíl, zda je dotyčná na patřičné úrovni a odhání bandy otrapů kvůli očekávání patřičné kvality (která je přirozeně vzácná a neobjeví se každý den), anebo dotyčnou z pochopitelných důvodů nikdo nechce. No a jestli chceš přesně vědět, proč spousta chlapů žije stylem vlka samotáře a ženy vyhledává pouze za účelem biologického aktu, přečti si knížku Fuck & Go od U.Rahnové, která nádherně rozebírá důvody proč se muži nechtějí vázat a ženy si za to můžou samy.

                                      Reaguj na tento komentář
                                      Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
                                       od autora ax

                                        Tech profesionalek jsem si predtim nevsiml, Nora cte dukladneji :). Bylo mi sice hodne divne, jak se jich zastavas, ale nehloubal jsem nad tim.
                                        Nicmene, z meho pohledu je to cesta trochu do pekel. Snadne, a napohled neskodne reseni, ale ve skutecnosti vede k znacnemu citovemu otupeni a dela pripadnemu navazani vztahu dalsi barieru, i kdyz si toho urcite nejsi vedom. Zvlast v pripade, ze mas na holky takove naroky, jak pises, ta bariera bude znat. I kdyz na druhou stranu mas alespon technickou zkusenost, ktera uz se u kluka v 30 jasne predpoklada.
                                        Vidis, mas proti me neco navic, ja s profesionalkou za prachy nikdy nebyl :) a ani me to nijak nelaka, abych se priznal.

                                        Reaguj na tento komentář
                                        Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
                                         od autora Archeopteryx

                                          Souhlasím, že tato cesta není celoživotně perspektivní, proto jsem se taky začal v posledních letech více zajímat o problematiku svádění a vztahů a díky tomu se dostal mimo jiné na tento server.

                                          Jak to vidím, má to své nesporné výhody, ale samozřejmě i značné nevýhody. K pozitivům patří, že jsem poznal sex (a nemusím se tedy trápit jako frustrovaný nadrženec), osvojil si ty technické dovednosti (až na výjimky je být panicem ve vyšším věku při navazování kontaktů se ženama handicap), poznal různé typy holek, vyzkoušel různé praktiky a tak si ujasnil co mi vyhovuje a co ne. Měl jsem možnost poznat velké množství holek, z nichž některé dost luxusní kousky, co by se v reálném životě balily asi dost těžko. Dále prostý fakt, že jsem si něco užil a to mi už nikdo nevezme. Sice mně to taky něco stálo, ale když se to bere s mírou, je to v pohodě a ve srovnání s nutnými životními výdaji za bydlení, jídlo, dopravdu atd. pořád pakatel. Lepší se vyblbnout teď za mlada, než aby člověka na stará kolena popadla druhá míza. Využívání těchto služeb mi rovněž dává patřičný nadhled, vyrovnanost a chrání před rizikem upínání se na jeden objekt a neuváženého citového poutání. V mladším věku jsem na to dost trpěl a musel vynakládat značné úsilí abych se kvůli tomu nespálil. Dneska jsem mnohem víc v pohodě, holky mám víc na háku a příliš je neřeším. Nepodaří se nějakou sbalit? Nevadí, vždycky můžu za profesionálkou. Nejde to u jedné? Nevadí, najde se spousta dalších stejně jako třeba když jedna profesionálka není dostupná, lze jít za jinýma atd.

                                          Potom ale negativa. Snadnost a pohodlnost je svůdná a návyková. Člověk pak má tendence na normální holky úplně kašlat, protože jednodušší si zaplatit, než se snažit s balením. S dostatečnou motivací je to špatné zvlášť když objekt zájmu není zrovna ideální. S citovým otupěním to zřejmě bude pravda, ale u sebe mám spíš pocit že jsem tak nějak chladnější od přirozenosti a placené služby mi svou neosobností poměrně vyhovují. Nicméně jsem při tom narazil i na pár slečen, které byly přesně podle mých představ, nejen vzhled, ale bylo s nima i fajn povídání apod., potom si musím stále dávat bacha, abych se nesmyslně citově neangažoval. Myslím tedy, že to se mnou nakonec nebude tak zlé a za vhodných podmínek bych byl stále schopný normálního vztahu s normální holkou (nejen placené služby na mně působí, život není peříčko a v jeho průběhu jsem byl nucen si na povrchu vybudovat tvrdou skořápku na ochranu toho křehkého uvnitř a dále si vypěstovat patřičnou ostražitost). Do budoucna vidím potenciální hrozbu v obtížném navykání na monogamní život a v riziku snadné nevěry v případě problémů ve vztahu.

                                          Jistěže mně může hřát ego, ale mám na to skeptický pohled. Machrovat s počty zářezů na pažbě je blbost, navíc placené služby na rozdíl od klasického svádění ani nevyžadují žádnou zvláštní schopnost, leda to chce odvahu porušit tabu. Holek jsem poznal hodně a kdyby mi šlo o skóre, mohlo jich být několikanásobně víc, ale to není co mně bere. Preferuju kvalitu nad kvantitou a raději mám pár solidních holek, které lépe poznám a opakovaně se k nim vracím. Bohužel většina dříve či později skončí a je třeba hledat nové. Přitom je leckdy třeba vyzkoušet několik méně uspokojivých než se podaří natrefit na nějakou perlu.

                                          Mám kamaráda co je na tom v životě s holkama podobně neuspokojivě, ale využívá jinou strategii. Dlouhá léta intenzivně zkouší seznamky, výsledky přitom mizivé. Spousta rande k ničemu, pár flirtů a jepičích vztahů, většina holek z různých hledisek nic moc, ze všech bych mu záviděl snad jedinou, o zbytek bych nestál za žádnou cenu. Teprve poslední dobou se mu začalo dařit víc, vztahy se protáhly na pár měsíců a konečně došlo i na sex (placené služby dle mého vzoru odmítal ze šetřivost a kvůli předsudkům), ale žádná sláva a furt nějaké problémy. Ve srovnání tak z mého pohledu vychází jednoznačně lépe mnou preferovaný přístup.

                                          Psal jsem že mi to takhle dost vyhovuje. Nicméně ne zcela na 100%, takže stále existuje hybná síla ke změně. Po několika letech mně sexuální rutina začíná nudit a toužím po něčem novém. V začátcích jsem byl se vším rychle hotový a vyhovovalo mi rychle si užít a jít. Nyní už mám větší potřebu si to užít důkladněji a do hloubky, což se těžko realizuje v omezeném časovém limitu a s (téměř) neznámou partnerkou. Mám chuť si sex zpestřit, vyzkoušet náročnější techniky, také nutnost pečlivého dodržování bezpečnostních zásad je dost svazující. Pro takové požadavky je pak vztah se stálou partnerkou potřebný. Kromě toho vše co jsem zažil je pouhý sex (tělesná aktivita, uspokojení fyzických potřeb, zábava, relax a dosažení příjemných pocitů). Vyšší dimenze (často označovaná pro vyjádření rozdílu od pouhého sexu jako milování) je mi však zcela neznámá. Takže je toho stále dost objevovat a zkoušet.

                                          Reaguj na tento komentář
                                    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
                                     od autora ax

                                      Taky mam takove kamaradky. A kde ze jsou ti chlapi, co by se o ne meli prat? Dneska se preci chlapi o zenske neperou, mame emancipaci, dneska se perou zenske o chlapy :)
                                      Spravna pripominka - a stojej ty kamaradky vlastne za to? Neni problem spis v tom? A ja k tomu dodam jeste - co ony samy pro to delaji, aby si jich nekdo vsiml, taky jen sedi u netu, ci si chodi navzajem vypravet, jak chlapi nikde nejsou? Ze vzkazuju, ze heslo "sedavej panenko v koute..." uz dneska moc neplati ;)

                                      Reaguj na tento komentář
                                      Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
                                       od autora gin

                                        To byla prvni vec co me napadla taky.(jestli ty kamosky stojej za to ..). Dodam jen, ze cim mene atraktivni zenska, tim vyssi naroky paradoxne mivaj a maloco je jim dobre.Spravne holky si tolik nevybiraj, vemou proste toho s kym je jim dobre a proto nikdy nejsou samy

                                        Reaguj na tento komentář
                                      Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
                                       od autora Nora

                                        Myslela jsem to tak, že ony dotyčné kamarádky jsou natolik kvalitní, že já být na místě muže, tak se peru. Nikoliv že je třeba prát se o každou nezadanou ženskou. Čímž snad odpovídám na otázku, zda za to stojí.

                                        Problém je spíš v tom, že mají vysoké nároky, vysoké pracovní vytížení a minimální možnost se seznamovat s kvalitními samci (v práci jsou mezi samýma babama, a balit slušného a pohledného gentlemana na ulici nebo v báru je pro slušnou a pohlednou mladou dámu problém. Jedna věc je emancipace a rovnost pohlaví před zákonem, druhá společností akceptované vzorce chování a etiketa).

                                        V podstatě jsou na tom podobně jako Archeopteryx, akorát že to neřeší sexem s prostituty. Pokud vím, jedna se tu a tam vyspí se svým bývalým, když už není zbytí :-)

                                        Reaguj na tento komentář
                                        Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
                                         od autora ax

                                          Aha. A kde že by se ty kamarádky daly potkat, když jsou takto kvalitní? :)

                                          Ano, balit slušného a pohledného gentlemana na ulici či v báru opravdu téměř nejde. Takže jsme zpět u toho, že kdo něco chce, musí pro to také něco udělat. V tomto případě by měly kamarádky chodit také někam, kde je ta šance větší. Vím, že se lehko napíše, a hůř udělá, ale je to otázka priorit. Pokud někdo vidí jen tu práci, sebe, a nic okolo, a maximálně si občas povzdechne, tak holt často to seznámení a rodinu prostě prošvihne. Jak jsem psal, takových znám také pár... workoholička 36 let, práce a možná celá republika by bez ní zkrachovala, kdyby vynechala byť 5 minut, delegovat nemíní ani sešití dvou papírů, protože co kdyby to někdo zkazil, a na děti je ještě furt brzo, nejdřív se musí "zabezpečit". Doufám, že ty, co zmiňuješ, takové nejsou ;)

                                          Přitom možností, co dělat, je přeci mnohem víc, než jen bar, ne? Takových zájmových činností, kde se lidi sdružují - dokonce podle podobných zájmů, co víc si přát. A dnes v době internetu má každej spolek stránky, popis, hledaj se navzájem, co by ty holky říkaly před 15 lety, když nic takového nebylo?

                                          Jo, to spaní s bývalým, a nebo s kamarádem "na zavolání", zhusta takovým, co je ženatý a nic od něj tedy nehrozí, je u takových ženských také docela časté. Svým způsobem je to dokonce občas i horší než ta mužská varianta s prostitutkou...

                                          Reaguj na tento komentář
                                          Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
                                           od autora Nora

                                            Rozumím a vidím to dost podobně. Nebyla bych ale tak ostrá, protože vím, že si to ta děvčata nezaslouží.

                                            Nejsou to fifleny, co jim nikdo není dost dobrý. Každá z nich má za sebou vážný vztah, který se ale bohužel rozpadly. A ony se najednou ocitly samy, a to v práci, kde na pořádného chlapa nenarazíš. Nevyčítala bych jim, že mají nějaké nároky - ty prostě rostou s věkem, já bych se teď taky nedokázala zamilovat do kdejakého ušopleska jako v osmnácti. Nejsou to ani hrabivé workoholičky. Jejich práce je náročná, ale bohužel ne moc finančně ohodnocená. Takže to vidím spíš tak, že mají v povaze odvádět kvalitní práci, a vzhledem k podmínkám, které v práci mají, to sebere hodně sil a času.

                                            Že není špatné věnovat nějaké zájmové činnosti jistě tuší, ale rozumím tomu, že na to nemají moc energie. Já ji mimochodem taky nemám, zvládám akorát břišní tance, a tam se člověk s mužským neseznámí. Přes týden se pracuje do večera, o víkendu se pere, uklízí, navštěvuje rodina... když zbude čas, jdu na kafe s kamarádkou. Kdybych toho svého chlapa neměla, tak ho asi taky těžko sháním. I když já mám lepší práci, chlapů je tu dost :-)

                                            Dnešní doba je obecně na hledání partnera dost složitá. Jak vypadneš z vysoké a začneš pracovat, začne to být blbé. Jsi-li lovená a nikoliv lovec, navíc omezená biologickými hodinami, není to sranda.

                                            Reaguj na tento komentář
                                            Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
                                             od autora ax

                                              Na netu to vždycky vypadá ostřejší než ve skutečnosti :) Já to píšu podle toho, že znám i horší typy. I když se s nimi v podstatě nebavím, pořád je člověk jako okolí vnímá.

                                              Holek, co nejsou fifleny, kterým není nikdo dobrý, totiž zas tak moc není. Ano, každý má nějaké nároky, to je logické, ale mám takový pocit, že dnes se obecně přehání s nároky na ty druhé, dá se příliš na vnější šlupku, a sám na sebe se člověk kriticky podívat neumí. Hodně holek třeba odstřelí chlapa jen podle prvního podívání, i když vypadá celkem normálně, jen třeba nemá vkus na oblečení - fmmm, takovej šmudla, jsme zvyklé na lepšího šviháka. Ale když jej klofne nějaká jiná, a trochu mu upraví šatník a vizáž, chlap trochu prokoukne, tak se mohou hnedka protrhnout, vždyť je kruci hezkej a švihák, jaktože ta mrcha to poznala a my ne. A ještě k tomu je skvělej a pozornej, to je ale nespravedlnost. Chápu, že se nezamilujete do každého ušopleska, co na ulici potkáte. Ale když kamarádky nechápou, že chlap jako diamant chodí po ulicích zpravidla s dost surovém stavu, a je třeba jej opracovat, aby zářil, tak si prostě žádného chlapa nezaslouží. Že je pozdravuju ;)

                                              Na břišních tancích asi opravdu moc chlapů nepotkáš. Ale co tance normální? Taneční pro dospělé, dnešní módní salsa a další? A nebo, jak už jsem psal víckrát, co třeba parta jezdící na kolo? O víkendech, hm? Parta na pěší výlety, pinkání volejbálku, vždyť takovejch možností je. Jen se k tomu dokopat - a ten pohyb jim jen prospěje. Na práci ať se nevymlouvaj, že tam nemaj chlapy, práce je na vztahy to nejhorší místo, co je v domě... znáš to.

                                              Dnešní doba je složitá? Nepřijde mi. Jen lidi nejsou schopni a ochotni komunikovat, nikdo nechce hnout prstem, riskovat ostudu, nic. Ale možností seznámení, komunikace, možností co dělat maj víc než kdysi. Vždyť ty si musíš pamatovat dobu, kdy tu nebyly mobily a internet, jak se to dělalo tehdy? Jak člověk lítal po vývěskách, kde je nějaká parta na volejbálek, na kole otravoval každého co potkal, jestli náhodou s partou nejezděj někam ven, že by se člověk přidal. Dneska na totéž stačí internet, a máš part a činností co hrdlo ráčí. Možná je problém v tom, že je na výběr až moc, a pak lidi radši nedělaj nic. Pak jeden akorát sedí doma na netu a občas chodí za šlapkama, a jedna sedí na netu a občas s kamarádkama na kafe.

                                              Reaguj na tento komentář
                                              Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
                                               od autora Archeopteryx

                                                Dnešní doba je složitá svou hektičností a obrovskou možností nabídek. Pamatuju na předmobilové a předinternetové období na SŠ v polovině minulého desetiletí a musím říct, že tehdejší život byl o poznání klidnější a méně stresující. Absence technických vymožeností však pro mně tehdy měla negativní důsledek v podobě izolace od kamarádů díky odlehlému bydlišti. Dneska již komunikační prostředky jsou, ale zas člověk neví co dřív.

                                                K tomu hledání part na netu. Extrovertní a společenský člověk se seznamuje snadno s kýmkoli a za jakýchkoli okolností. Opačně založenému to zas vždycky dělá potíž. Kritizoval jsi seznamky a toto je něco podobného, umělého a strojeného, optimální je vznik party přirozeným způsobem. Nicméně najít lidi podobně založené přes net jistě jde a seznámení na společné zájmy je jistě nadějnější než pro partnerský vztah. Sám jsem již úspěšně přes net řešil společnost na dovolenou a zrovna na ten zmiňovaný tanec.

                                                Jinak pro upřesnění, pořád jen doma na netu nesedím (i když na něm opravdu trávím času dost, je to závislost), věnuju se i jiným věcem (část z nich tvůrčí, nikoli jen pasivní) a rovněž vyrazím i podniknout něco vec, ale většinou na vlastní pěst.

                                                Reaguj na tento komentář
                                            Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
                                             od autora Archeopteryx

                                              S tím životním kolotočem je to přesné, i chlapi to mají bohužel podobně a pak jim na lov prostě nezbývá tolik sil.

                                              Práce podle mně není obecně vhodná na seznamovaní. I když se tam zrovna nějaký zajímavý objekt najde, kouká z toho řada rizik a problémů, takže si radši nechávám zajít chuť. Příznivější to bylo na SŠ a VŠ.

                                              Reaguj na tento komentář
                                          Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
                                           od autora Archeopteryx

                                            Pracovní vytíženost beru, pokud je to nutnost. Kariéristy a workoholiky však v lásce nemám. Osobně beru práci především jako zdroj obživy a nutné zlo a hlavní uspokojení a smysl vidím v osobním životě. Od partnerky vyžaduju podobný přístup a pořadí hodnot.

                                            Myslím, že placené služby jsou vhodnější variantou než výše popsané či podobné praktiky. Třeba z morálního hlediska mi přijde lepší za to zaplatit holce která do toho jde vědomě a dobrovolně, než tahat nezkušenou holku na opuštěné místo a oblbovat jí a zmanipulovat tak aby mi vyhověla. Než někomu nabourávat vztah (přísně vzato řada profesionálek má partnera, ale je to prostě jen práce). Dále lepší si užít bez obav a neřešit zda mně dotyčná nebude třeba pronásledovat a vyžadovat víc, falešně obviňovat z otcovství, pomlouvat atd.

                                            Reaguj na tento komentář
                                        Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
                                         od autora Archeopteryx

                                          Řešení sexu pomocí placených služeb je pro ženy z několika hledisek obtížnější. Nabídka není tak velká, ceny jsou vyšší a pro běžnou ženu, která nedovede od sebe oddělit sex a city tak dobře jako běžný muž to není zas tak lákavé a uspokojivé. Na druhou stranu zas mají ženy mnohem lepší možnosti, jak si sex opatřit zadarmo (vždycky se najde dost ochotných zájemců) a ti kamarádi či bývalí partneři jsou vhodní kandidáti, protože k nim žena na rozdíl od někoho úplně neznámého už má určitý vztah.

                                          Reaguj na tento komentář
                                          Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
                                           od autora Nora

                                            Jedna věc je oddělovat city a sex, druhá - a hodně jiná - je využívat nabídky šlapek. Jakkoliv považuju za nešťastné, když se člověk např. vyspí se svým bývalým, je to v úplně jiné kategorii, než obcovat s merendou, která do sebe nechá za prachy bušit desítky chlapů za týden. Upřímně doufám, že ani pro "běžného muže" tohle přijatelná volba není, a poněkud mě uklidňují dostupné statistiky. Ale to už jsme zpátky u naší předchozí diskuse ;-)

                                            Reaguj na tento komentář
                                            Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
                                             od autora Archeopteryx

                                              Nemyslím že by to bylo něco extra jiného. Ty případy bývalých či kamarádů s tím nelze srovnávat, protože tam už nějaká citová vazba existuje. Placené služby jsou podobné nezávaznému sexu na jednu noc, akorát technika lovu je jiná. Nevidím rozdíl mezi sbalením holky co dá každému někde v baru a mezi zaplacením té co má hodně zákazníků. S běžnými muži ti nechci kazit iluze, ale drtivá většina by jistě neodmítla nabídku náhodného sexu od přijatelně atraktivní holky. Něco takového ovšem patří spíš do fantazií než do reality a v ní má většina chlapů problém sbalit ženu a zaplatit se to bojí, stydí atd. Jejich zdrženlivost tedy není přirozená a upřímná, ale spíš z nouze ctnost. Nevím jestli má cenu se dál o těchto věcech bavit, je zřejmě nereálné očekávat od žen pochopení některých záležitostí a já nemám zájem o další vyčerpávající nikam nevedoucí debatu.

                                              Reaguj na tento komentář
                                              Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
                                               od autora ax

                                                Nemáš pravdu. Placené služby jsou diametrálně odlišné od jakéhokoliv lovení. I promiskuitní holka, co to má prostě ráda dá tzv. "každému", si vybírá, a je třeba ji nějak zaujmout. Kdežto šlapku si může koupit opravdu každý, kdo má peníze, tento výběr tam chybí, nahrazen je penězi. Tobě to možná tak nepřijde, protože jsi v tomto ohledu značně otupělý a k tomu nemáš vůbec žádnou zkušenost se vztahem a namlouváním, ale tento rozdíl prostě je nebetyčný. Šlapky, byť sebeluxusnější, se mi obecně hnusí, a hnusí se mi i pocit, že bych něco takového měl zapotřebí - a veř tomu, že z chlapů zdaleka nejsem s tímto pohledem zdaleka sám, naopak je tento přístup (naštěstí) většinový, ať se ti to líbí nebo ne. O ženských už vůbec nemluvě.

                                                A stejně tak se pleteš, když si myslíš, jak by drtivá většina mužů neodmítla nabídku náhodného sexu. Drtivá většina mužů, když jim tohle holka napřímo řekne, ve skutečnosti vystrašeně vycouvá. Navenek sice každý dělá hrdinu, jak by každou přefik na potkání a podobné kecy, ale když pak holka natvrdo řekne - tak mi to pojď předvést, hrdino - tak dobře 90% nejde, protože jsou z toho naprosto vedle a leknou se, protože to úplně popírá tu jejich zažitou roli, že oni by měli lovit a žena být lovena. Toto je hodněkrát vyzkoušeno v praxi, mám i pár kamarádek, které se přesně tímhle baví, když někdo dělá ramena - a nevěřil bych, kolik "drsňáků" se mžikem rozsype jak domeček z karet. A to dokonce i takových, kteří když slyšeli takovou historku se kasali, jak oni by v pohodě - a leda tak houby, jeden z deseti. Opravdoví frajeři jsou naopak chlapi, kteří místo honění ega rovnou předem na férovku přiznají, že by do toho takto nešli, ale těch je taky jen pár. Většinový zbytek jsou jen laciní honiči trika.

                                                Jestli chceš pokračovat v debatě nebo je mi jinak celkem šumák, ty jsi tu především ten, kdo má problém se s někým seznámit, tedy je to tvůj boj. Jak se říká, chytrému napověz... Nora ti napověděla už opravdu hodně, a já skromně doufám, že taky. Bylo by dobré si uvědomit, že pokud vůbec stojíš o nějaký normální vztah a solidní holku, tak svým přístupem k výše uvedenému si sám zcela zbytečně stavíš do cesty další bariéru, a to zatraceně vysokou. Což v kombinaci s tvou naprostou nezkušeností ve vztahu je kombinace pro soužití a fungování ve dvou tařka vražedná, zvláště když uvážím tvůj věk.

                                                Reaguj na tento komentář
                                                Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
                                                 od autora Archeopteryx

                                                  Ano, odlišnost tu je, není to lov ale obchod, ale v globálním pohledu se ty dva způsoby přesto nápadně shodují. Chlap si vyhlédne holku co se mu líbí, je mu jedno že ji blíže nezná, pouze ho fyzicky přitahuje. Poté ji sbalí/zaplatí jí a užije si nezávazný sex bez citů a jde zas svou cestou. Obojí s sebou nese rizika promiskuitního chování. Z pohledu muže toužícího po sexu je to opravdu velmi podobné, pouze se čas a námaha nutná pro sbalení nahrazuje penězi (rozdíl v druhu investic). Odlišné to je jistě z pohledu muže toužícího po uspokojení z lovu, toho placený sex pochopitelně nenadchne. Stejně tak je rozdíl z pohledu ženy. Nevidím to však tak výrazně, protože řada promiskuitních snadno sbalitelných holek jsou slepice a zlatokopky pasoucí po výhodách které můžou od mužů výměnou za sex získat. Souvislost s prostitucí je v tomto případě víc než zřejmá.

                                                  Proč tolik zášti, copak vám ty holky osobně něco udělaly? Kdybych neměl zájem o jejich služby, nijak by se mého života nedotýkaly. Každý se může živit jak chce, se svým tělem si může dělat co chce, pokud s tím neškodí někomu jinému. Proč se všichni tak navážejí do osob živících se v erotice? Když mrknu na net, jakákoli diskuze u článků na téma placený sex, porno apod. je zaplavena nenávistnými a pokryteckými výkřiky. Ať se každý stará o svoje a nadává radši na takzvaně slušné lidi co svým jednáním ostatním skutečně škodí, omezují, využívají apod. Taková pseudomorálka se mi vážně hnusí. Klidně si myslete a říkejte co chcete, hádat se s nikým nechci.

                                                  Normální člověk žijící spokojeným partnerským a sexuálním životem nemá vůbec důvod se placeným sexem zabývat ani jeho aktéry odsuzovat. To dělají hlavně lidé co mají ve vztazích, sexu, sebevědomí atd. sami problémy a placený sex vnímají z nějakého důvodu jako svoje ohrožení. Statistiky pokud vím mluví jasně, příslušnou zkušenost má pouze menšina mužů (v absolutních číslech je to přesto hodně), ale to neznamená že by k tomu všichni ostatní měli negativní vztah, akorát třeba nemají potřebu či odvahu. Chlapi jsou samozřejmě ješitní a tyto služby okázale odmítají, aby se neshodili před ostaníma, aby si nepokazili dojem borce co nemá s holkama problém. Ve skutečnosti spousta z nich brečí že holku sbalit pořádně neumí ale na placení jsou srabi či škrti. Sami mají promiskuitní sklony a přijde jim to chlapské, ale podobně založené holky pokrytecky odsuzují. Ženské motivy k odsuzování promiskuitních (obecně, nikoli jen profesionálky) osob svého pohlaví tu teď raději rozebírat nebudu.

                                                  S úskalími nabídky nezávazného sexu máš plnou pravdu. Je to ale právě o tom rozdílu mezi teorií a praxí. Přiznávám, že bych sám taky hodně váhal. Ne však proto, že by mně to nelákalo, ale z opatrnosti. Není totiž běžné aby se holka sam nabízela, je tedy přirozené tušit za tím nějakou boudu. Třeba je to jen legrace nebo ještě něco horšího. Než riskovat, to si radši nechám zajít chuť a využiju profesionálních služeb, kde si můžu být jistý patřičnou diskrétností a naprostou nezávazností. Vůbec se tedy nedivím mužským obavám. Pokud by však šlo ženám dostatečně důvěřovat, asi jen málo mužů by se nedalo zlákat (samozřejmě za podmínky že by se jim ta holka líbila, sám bych s některýma nešel ani kdyby mi ještě platily)

                                                  Pokud jde o bariéry vůči vztahu. Myslím že větší roli hraje všechno to, co jsem se na toto téma v průběhu posledních let dozvěděl na tomto webu i jinde. Což zabilo poslední zbytky iluzí (už předtím notně nahlodané pozorováním vztahů jiných lidí) a vyvolalo rozhořčení vůči ženské "proradnosti". Jen tak každou si k tělu rozhodně nepustím a k ustanovení patřičné důvěry musí dotyčná náležitě dokázat, že nedisponuje nepřípustnými ženskými zlozvyky, případně si to alespoň uvědomuje a potlačuje. Na zdejším webu mně dost oslovily články o teorii zájmu. Více méně se v nich rozvádí, co jsem už dávno intuitivně tušil. Že totiž pro vážný vztah je vhodná pouze menšina holek ("slečny správné")a maximum co může chlap udělat, je takovou včas rozpoznat a vhodným chováním u ní zájem zvýšit a ne pohřbít. Pokud není žádná taková na dohled, zbývá jedině celibát, balení slepic na jednu noc, nebo využívání služeb profesionálek. První možnost mně už přestala bavit, pro druhou postrádám potřebné dovednosti a navíc mi to přijde z řady hledisek problematické, volím tedy třetí možnost jako relativně nejmenší zlo. Není pouze mojí vinou, že v dosahu zrovna nejsou cíle o které by stálo za to seriózně usilovat.

                                                  Reaguj na tento komentář
                                                  Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
                                                   od autora ax

                                                    Nevidím sebemenší důvod, proč by normální člověk nemohl v diskuzi vyjádřit svůj názor či postoj i na téma, které se ho přímo netýká. Na tom mi nepřijde vůbec nic pokryteckého, ba naopak starání se výhradně jen o věci, které se mě přímo týkají, a na ostatní věci nemít žádný názor je podle mě mírně řečeno omezené. Že je odsuzování prostituce pokrytecké či závistivé jsou jen kecy a oblíbený demagogický argument obhajovačů. Ano, demagogický, protože úplně stejně se dá obhajovat cokoliv, vč. věcí za hranicí zákona - jako například závidění dealerům drog, kolik mají peněz, a jak by to ti odsuzovači určitě dělali taky, kdyby mohli. Argument, že zrovna tohle nikoho neomezuje a drogy jo je lichý, princip je úplně stejný - nedělali by to zdaleka všichni, a právě to, proč by to nedělali, je odlišuje (a nejsou to peníze). Možná existuje nějaká skupinka závistivců, co by rádi, ale neumí/nemohou, ale házet s ní úplně všechny do jednoho pytle je ubohé. Ale nešť, klidně si mě do této skupinky závistivců a pokrytců také zařaď, já prostitutky jako někoho, s kým bych měl mít cokoliv společného, neberu a ani brát nehodlám.

                                                    Co sis vybral za cestu a volbu je celkem tvoje věc. Jak se říká, každý svého štěstí strůjcem. Ale je dobré si uvědomit, že zabetonovat se tvrdohlavě v nějakých pozicích něčemu navzdor, nebo omloovat si tímto způsobem jednoduchou cestu se z dlouhodobého hlediska vždycky jen vymstí. Já život s oblibou přirovnávám k soustavě slepých uliček - když člověk zjistí, že je ve slepé uličce, vrátí se ten kus zpět, začně znovu s pocitem, že už "ví" a jde tou správnou cestou, ve skutečnosti jde pouze jinou slepou uličkou - třeba o něco delší, ale také slepou. A je pravděpodobné, že se zas bude muset o kus vracet. Z tohoto ohledu je obrovská chyba si tu cestu za sebou rozbít, tak jak to ty naprosto ukázkově děláš. Ale jak už jsem psal, tvoje věc. Jen mě to dost překvapilo, předtím jsi totiž působil tak, že někam směřuješ, máš zájem o nějaké soužití, máš zájem se někam vyvíjet. Ve skutečnosti jsi ale místo toho zvolil jednoduchou zkratku a zahrabání se do ulity. Nechápu. Nechci tě přesvědčovat, ať to změníš, jen to prostě nechápu. Z mého hlediska je vždycky za co bojovat, i když se pozice zdá úplně beznadějná...

                                                    Reaguj na tento komentář
                                                    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
                                                     od autora Archeopteryx

                                                      Právo na vyslovení názoru má každý. Ten můj je takový, že chápu a respektuju, když to někomu zrovna nic neříká či to přímo vnímá negativně, ale rozhodně se mi nelíbí odsuzování, pohrdavý postoj a pejorativní výrazy. Toť vše.
                                                      Důvody odsuzování zahrnují širší spektrum, nedá se to zjednodušovat pouze na závist, ale vesměs stejně nejde o nic chvályhodného. Podrobně nechci rozebírat. Výhrady proti odsuzování míním obecně, nikoli adresně. Nevím jaké máš přesně důvody ke svému postoji, zřejmě bych s nimi zásadně nesouhlasil, ale to neznamená že v tobě automaticky vidím závistivého pokrytce.

                                                      Jak působím, to si udělej obrázek sám. Jenom podotýkám, že (skutečné či zdánlivé) rozpory akorát ilustrují složitost celého problému. V tom co píšu se přirozeně odráží spousta vlivů včetně momentálního naladění. Na různých místech se liší kontext situace a úhly pohledu atd.

                                                      Pokud jde o placený sex, další diskuzi se nebráním, ale nemám zájem o nekonečnou a vyčerpávající poziční válku mezi dvěma diametrálně odlišnými přístupy bez naděje na dosažení alespoň dílčí shody. Nechci aby to dopadlo podobně jako třeba diskuze s buddym. Navíc je to vzhledem k zaměření webu offtopic, tak bych se v tom nerad šťoural nad únosnou míru.

                                                      Pokud jde o nechápání, taky toho spoustu nechápu (včetně myšlení mnohých lidí). To by bylo na hodně dlouhou a složitou diskuzi, což je jednak technicky stěží uskutečnitelné a navíc ani nemám zájem o sobě veřejně prozrazovat příliš mnoho detailních informací.

                                                      Reaguj na tento komentář
                                                      Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
                                                       od autora ax

                                                        Co se odsuzování či pohrdavého postoje obecně týče, to není nic zvláštního. Souvisí to především se zařazením člověka do určitých rolí, vrstev či žebříčků ve společnosti, ať již s jeho skutečnou pozicí, nebo (častěji) s jeho vysněnou či domnělou pozicí, neboť obecnou lidskou vlastností je přeceňování vlastních schopností, důležitosti a zařazení. Z toho pak vychází náhled na leccos, z toho pak vychází i koukání "přes prsty" na určité věci. Některé jsou třeba i tragikomické (pohrdání manuální prací všeho druhu, zřejmě i pouhé vynešení odpadkového koše je leckomu pod úroveň a snižuje jeho vážnost), některé jsou reálnější a obecnému vnímání blíž. Vždy jde ale jen o nějaký společenský úzus, co je vlastně únosné a co ne, nikoliv o exaktně popsanou věc, hranice mezi tím ještě únosným a již neúnosným navíc není jasně daná, ale je velmi mlhavá. Takže co je pro jednoho eklhaft může být pro jiného normální, a nadto v různých společnostech se i obecný úzus může značně lišit.

                                                        Můj pohled na prostituci vychází z toho, jaké uznávám hodnoty. Nechci, aby to znělo jako prázdná fráze, ale peníze a majetek nepovažuji za středobod vesmíru, a nejsem ochotek kvůli nim udělat cokoliv. Ano, peníze jsou nutným prostředkem k žití a pro jejich získání stejně musíme dělat věci, které se nám třeba moc nelíbí (práce), ale já tenhle práh snášení něčeho kvůli penězům mám hodně nízko. Prostě jsem hodně náročný na to porovnání, co musím obětovat, a co za to vlastně dostanu. Špatně se to vysvětluje, doufám, že je to aspoň trochu pochopitelné. Vážím si lidí, kteří si dokáží uchovat nadhled a říct si, tohle už mi za to nestojí, i když by za to třeba bylo hodně peněz, ale neprodám kvůli tomu sám sebe, svojí vnitřní integritu. A tohle je přesně věc, kterou prostitutky dělají - placený sex není jen roztáhnout nohy, ať si říkáte co chcete. Znamená to vydat se všanc zcela neznámému jen za peníze, za peníze pustit zcela svou osobní zónu. Není to stejné, jako vyspat se s někým náhodným, tam tomu předchází nějaký předvýběr, nějaký rozhodovací proces, byť krátký, ale je tam. Zde je možná nějaká záchranná brzda pro případ úplného průseru (nevím, jak to mají prostitutky zařízené), ale pro všechny ostatní je volno. A tohle se, ať si myslíš co chceš, odráží na psychice a duševním zdraví, a to velmi zásadně. Proto u mě ten (ta), kdo se takto prodává, stojí ve společenském žebříčku zatraceně nízko, kvůli prodejí té vlastní integrity. Pro srovnání, podobně nahlížím třeba na podomní obchodníky s předraženým šuntem, blbnoucí lidem hlavu - byť je jasné, že na lidské blbosti se vydělává nejlépe, ti, kteří to s takovým obchodem přehánějí jsou také duševně otupělí. Pro klid duše, ještě níže hodnotím zloděje a násilníky olupující babičky...

                                                        Ty sis možná s těmi prostitutkami párkrát hluboce popovídal, znáš jejich příběh (resp. jejich subjektivně zabarvenou verzi), co je k tomu vedlo, jaké třeba mají sny, že toho "jednou nechaj" a pak budou žít "normálně". Určitě to dokázaly podat tak, že ses vcítil do jejich role, že jim věříš. Zkus se od toho oprostit, co myslíš, nenechá na nich tahle životní epizoda skutečně žádné stopy? Podle mě nechá, a to hodně zásadní, i když třeba ne znatelné na první pohled. Proto je pro mě nepřijatelné, aby mou životní partnerkou byla holka, co šlapala, nebo točila porno, a dalších pár věcí. Abych byl fér, není to jen kvůli tomu, ruku v ruce s tím totiž jde třeba i zvyk na snadný výdělek a návyk na bezstarostné rozhazovaní, ztráta ponětí o ceně peněz a hodnotách vůbec.

                                                        Vím, že všechny pocity a postoje jsou složitým a těžko popsatelným problémem, navíc velmi proměnným v čase. Je jasné, že se na tom psaní odráží všechno možné, momentální nálada, životní epizody, získávání dalších zkušeností. Vše navíc podtrženo psaným slovem, které zkresluje. Na tohle mi stačí přečíst si sám po sobě věci, které jsem psal před několika lety, nebo prostě před časem. Člověk se někdy sám sobě diví, jak diamterálně se změnil, zvlášť když má třeba za sebou nějaký zásadnější zlom, životní událost. Tak to ale prostě je, na jednu stranu je třeba stát za svými názory a umět je obhájit, na druhou stranu ten, kdo nemění své názory nikdy není člověk, ale mumie.

                                                        S neprozrazováním na sebe je to jasné, už takhle jsi na sebe prozradil docela dost. Já se tady na tom webu stritkně bráním jakémukoliv konkrétnímu náznaku o sobě, původně jsem sem ani nechtěl moc psát, jen jsem tu hledal pro jednoho kolegu buddyova typu materiál typu teorie zájmu a vůbec o psychologii mezilidských vztahů, protože jsem byl líný a nechtělo se mi to psát od základů (a navíc bych stejně určitě něco zapomněl, zpětná vazba alespoň srovnáním je třeba). No a nedalo mi párkrát nepřispět, a když tak koukám, co už jsem tu napsal, říkám si, už zase sis nedal pozor. Ale co nadělám. To je mimochodem důvod, proč jsem se tu neregistroval a píšu anonymně, protože to je jen na skok, a příště už nenapíšu nic - jen nevím, kdy bude to příště :).

                                                        Stejně bychom toho už tady asi měli nechat, už je tu těch příspěvků tolik, že kdo to má na tom konci hledat :) Terry může být hrdá, má tu myslím nejkomentovanější článek vůbec, doufám, že z toho má aspoň nějaké tantiémy ;)

                                                        Reaguj na tento komentář
                                                        Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
                                                         od autora Nora

                                                          Ax mi ušetřil hodně práce, v podstatě mohu jen podepsat, co napsal :-)

                                                          Pokud nemáš rád odsuzování, Archeopteryxi, měl by sis odpustit kecy o tom, že ti co nemají rádi prostitutky, jsou závistivé slepice nebo pseudomoralisté. Tohle je názor, který není vůbec ničím opodstatněný a je zároveň hrubě urážlivý. Vysvětlila jsem Ti opakovaně, že za tím, co si o profesionálkách myslím třeba já, není ani závist ani morálka, ale jednoduše přesvědčení o tom, jak vypadá jejich psýcha. Možná by bylo fajn, kdyby sis to konečně připustil.

                                                          To je jedna věc, ketrou jsem Ti chtěla říct. Druhou je ta, že mi vstávaly vlasy hrůzou, když jsem četla Tvoje slova o zdejších teoriích a jejich vlivu na Tebe. Probuď se, použitelných holek je na světě strašně moc! Jenom je problém, že jsou jinde než Ty. Takže cestou - ano, obtížnou - je snažit se nějakou si najít. Ne zapškle skuhrat nad tím, že většina bab jsou potvory a chodit za šlapkama.

                                                          Reaguj na tento komentář
                                                          Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
                                                           od autora Archeopteryx

                                                            Právě jsem dopsal velice úmorný příspěvěk (odpověď pro axe) tak už nemám sílu dál reagovat a navíc nechci porušovat právě vyřčené předsevzetí :-)

                                                            Pokud jde o tu druhou věc. Ano, jestliže je ženskou přirozeností vypočítavost, neupřímnost, vodění chlapů za nos, preferování pseudosebevědomých dementů a zametání s těma co to s nimi myslí upřímně a chovají se k nim dobře, zkrátka manipulace s cílem využití chlapa pro své sobecké cíle, potom opravdu není většina žen vhodných pro seriózní rovnocenný vztah a zbývá pouze menšina vyjímečných. Profesionálky si neidealizuju ani je neuctívám, natož abych v nich viděl nějaký vzor dokonalé ženy. Nicméně si na nich cením té otevřenosti. Vím dopředu přesně o co jim vůči mně jde (výdělek), co mi můžou nabídnout (nezávazný sex) a co pro to budu muset investovat (finance). Prostě férový obchod. Zatímco u mnohých "slušných a normálních" holek si můžu ošklivě naběhnout, pokud nebudu dostatečně opatrný a budu investovat svůj čas, hmotné statky a city do osoby co si se mnou akorát zahrává a nehodlá dávat, akorát brát.

                                                            Abych to trochu zmírnil a uvedl do souvislostí. Těžko říct něco obecně platného, hodně se to liší. Někdy mně holky neskutečně štvou, jindy mi přijdou dost fajn. Samozřejmě taky hodně záleží jak která a za jakých okolností. Celkově mám tendenci se chovat k lidem příliš solidně a musím si dávat bacha na rizika využívání a manipulací. Hodilo by se víc asertivních dovedností. Nebýt určité zdravé ostražitosti, teoretické znalosti ženského chování (ty zmíněné poznatky odtud i odjinud) a následné určité naštvanosti bych při pohledu na krásnou tvářičku lehce ztratil hlavu, neustále bych se choval jak naprostý blbec a hodný chlapec a u holek dopadl prachbídně. Tohle vážně nemám zájem zakoušet. Pokud se to nějaké nelíbí, vzkazuju ať si najde jinou oběť :-)

                                                            Reaguj na tento komentář
                                                        Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
                                                         od autora Archeopteryx

                                                          S posledním odstavcem plně souhlasím, nicméně tvůj poslední příspěvek na mně zapůsobil dost pozitivně, tak přeci jen zareaguju a něco k tomu řeknu. Může se to zdát překvapivé, ale tentokrát s tebou ve většině věcí plně souhlasím. Pouze v některých ohledech existují rozdíly, které však mají ve svých důsledcích za následek ty dříve prezentované odlišné názory.

                                                          Rovněž nepovažuju peníze za nejvyšší hodnotu, je to pouhý prostředek, nikoli cíl. Bohužel tvrdá realita nás nutí je nějak získat a jejich potřebné množství není zdaleka pouze odrazem rozmařilosti a touhy po luxusu, ale holou nutností (jenom co dneska stojí bydlení, tedy základní životní potřeba). Sám jsem zrovna nucen kvůli dostatečnému výdělku akceptovat práci, která mi z řady důvodů tolik nevyhovuje. Mimo jiné mi krade čas a energii, co by se dala mnohem lépe využít jinak, jako volný čas a pěstování zájmové činnosti (osobní život považuju za prioritu, kariéristy nemám v lásce). Z tohoto důvodu mi přijde sympatická myšlenka vydělat snadno co nejvíce a pak si užívat spokojený život. Jistěže to je vykoupeno něčím negativním, ale to samé platí i pro běžnou práci (člověk si tam akorát ničí zdraví a nervy).
                                                          Sám mám taky přísné nároky na míru snášení a možná je to právě tím, že mám tuto hranici nastavenou dost citlivě a nízko a jakmile je překročena (což v životě zakouším běžně), vnímám to negativně a už příliš nerozlišuju intenzitu. Přijde mi tak (skoro) nastejno např. brzo vstávat, nepohodlí, námaha, stres, buzerace debilního šéfa, podřadná činnost neodpovídající mému intelektu apod. a prodávání vlastního těla. Prostě prašť jako uhoď. Do důsledků vzato je každá práce prodáváním sebe sama, akorát se liší používané orgány. Hlavní rozdíl vidím v tom společenském úzu, který stanovuje co je považováno za normální a žádoucí a co nikoli. Na narušení osobní integrity a zóny jsem taky dost háklivý a v mezilidském styku mi vadí leccos, co však přesto musím běžně snášet, potom mi už náhodný sex s neznámou osobou prostě nepřijde jako nic strašného. Stejně jako v předchozím příkladě tu funguje binární logika příjemné/nepříjemné, přípustné/nepřípustné, intenzita už je podružná.
                                                          Neznalému věci to zřejmě nepřijde, ale i u prostitutek funguje určitý předvýběr. Za prvé výše finanční odměny, která odfiltruje tu nejhorší spodinu zájemců (z toho důvodu jsou taky obvykle solidnější ty dražší, podezřele nízká cena smrdí průserem), dále telefonické objednání (některé holky mi povídaly, že toho kdo se zdá divný už po telefonu k sobě nepřipustí) a následně osobní setkání na místě (sice si vybírá zákazník, který taky může lehce dát otočku když se mu cokoli nezdá, ale i holka má možnost se bránit a když ne přímo odmítnout, tak aspoň se zachovat tak aby se zákazník naštval a dobrovolně odešel bez sexu). Kvalitnější a rozumnější holky si navíc spíš budujou a udržujou stálou klientelu a dá rozum že je něco jiného jít s někým sympatickým a déle známým než naopak. Na vzájemných sympatiích záleží vždy. Dokládají to i recenze na příslušných diskuzních fórech. Jeden si danou holku nemůže vynachválit a jiný na ní zas nic dobrého neshledává. Sám jsem se vícekrát spálil a holka mi nesedla a pak to bylo neuspokojivé. Některé prostě byly divné, nedalo se nic dělat a měl jsem to prostě včas rozeznat a dát otočku. Často to ale bylo hlavně vzhledem (mám určité nároky), na samotný přístup jsem si však nemohl všeobecně stěžovat. Ono je to pochopitelné, osoby jako já musí být z pohledu těch holek vděčný klient (každá jistě raději někoho mladého, relativně pohledného a příjemně vystupujícího, než nějakého starého, ošklivého nepříjemného dědka). Průsery pojišťují bodyguardi. Nepříjemný zákazník se může lehce se zlou potázat (jak to dělají holky co pracují nikoli v podniku ale samostatně na vlastní pěst netuším). Jistěže to je psychicky náročné a nese rizika, ale opravdu hodně záleží na konkrétních okolnostech. Zažil jsem holky co to evidentně snášely těžce (taky obvykle v branži vydržely jen krátce), takové co to dělaly dlouho a bylo to na nich vidět (na pohled divné), ale i takové co působily naprosto příjemně a v pohodě. Ne každá to dělá na plný úvazek a je ochotná za peníze udělat cokoli. Vůbec moje zkušenosti jsou takové, že se v této oblasti odráží normální rozložení ženské populace (mladé i staré, hezké i ošklivé, příjemné i krávy, pohodové i všelijak labilní a problematické atd.). Jistěže se najdou v této branži určité kategorie či konkrétní osoby, které mně odpuzují ale i naopak. Nedá se paušalizovat.
                                                          Posuzování pozice ve společenském žebříčku mi přijde dost ošidné. Je řada povolání, která jsou sice vnímána nízko, ale přesto jsou potřebná, společnost by se bez nich neobešla a lidi co to jsou ochotní vykonávat si místo despektu zasluhují spíš ocenění. Z různých důvodů sice taky pohlížím na řadu lidí spatra, ale přesto se je snažím neodsuzovat, protože nemůžou za to jací jsou (jak se narodili, jak je zformovalo prostředí).
                                                          V ideálním utopickém světě by všichni měli dostatek sexuálního uspokojení. Žijeme však v reálném, kde prostě prostituce, porno apod. hraje svou roli ať se nám to líbí či ne. Rovněž platí, že pokud by nebyla poptávka, nebyla by nabídka. A poptávka by neexistovala nebýt frustrace mužů kvůli odmítání sexu ze strany mnoha "počestných" žen. Vše souvisí se vším a vše je vzájemně provázané.
                                                          Na dealery všeho možného a jim podobné mám taky vyhraněný pohled. Bytostně je nesnáším. Na rozdíl od prostitutek (alespoň těch solidních na úrovni) tu však vidím závažný důvod (obtěžování, vnucování, manipulování a okrádání lidí). Zmíněné jednání považuju za velmi sprosté a odsouzeníhodné, zatímco když nějaká osoba dobrovolně nabízí své tělo k pronájmu (prodej je z formálního hlediska nesprávný výraz) těm kdo o to mají zájem a rozhodují se za to utrácet své finance dobrovolně, neshledávám na tom nic špatného. Jedině to, že se jedná o zahrávání s ohněm a podstupuje se nezanedbatelné riziko. To ale funguje jako v případě jiných nebezpečných či nepříjemných povolání. Za podstoupené riziko je náležitá odměna. Pokud má být důvodem k odsouzení ochota snížit se za peníze k podstupování různých problematických věcí, neměly by být prostitutky zdaleka jediné osoby hodné toho odsouzení. Kromě toho, že někdo potřebuje/chce peníze a je proto ochotný leccos skousnout není až tak jednoznačná záležitost vypovídající o charakteru. Důvody mohou být různé, oprávněné či nikoli, odsouzeníhodné i pochopitelné. Nelze jednoduše generalizovat a strkat všechny do jednoho pytle. Jako základní kriterium při etickém posuzování beru, zda dotyčný svou činností přímo (natož dokonce vědomě a úmyslně) škodí ostatním. Z tohoto hodnocení mi prostě prostitutky vycházejí poměrně příznivě, na rozdíl třeba od běžných holek – zlatokopek, či řady běžných a uznávaných povolání. Vím že takové uvažování je poněkud kacířské a staví se proti zažitým společenským konvencím. Nedivím se tedy negativním ohlasům, přestože mně příliš netěší.

                                                          S některýma z těch holek jsem si opravdu něco popovídal a přišly mi dost příjemné a v pohodě (s těma co tak nepůsobily jsem si samozřejmě nepovídal). Jejich řeči samozřejmě beru s rezervou stejně jako řeči jiných žen (to už jsem se stihnul naučit). Navíc mám vlastní zkušenost s návykem i poznatky ze studia nabídky a diskuzních fór. S těma stopama je to nepochybné, nicméně nejednoznačné. Opět závisí na konkrétních podmínkách. Některou to poznamená víc, jinou míň, některá na to psychicky nemá a dlouho nevydrží, jiná se v tom zas cítí jak ryba ve vodě, u některých je otázka zda je poznamenala jejich práce, anebo ji dělají právě proto že už byly divné předtím. Také otázka zda by ty holky život nesemlel zas jiným způsobem, pokud by se bývaly vydaly jinou cestou.
                                                          Souhlasím že takovéto typy holek nejsou vhodné pro dlouhodobý partnerský vztah. To ale ze své strany nepovažuju za pokrytectví (to bych chápal v případě upírání lidské hodnoty, považování za podřadné osoby a pouhé hračky pro vlastní potěšení, já je však beru sice jako zvláštní a v mnohých jiných ohledech nepoužitelné ale přesto plnohodnotné ženské bytosti). Existuje řada hledisek díky kterým mi holka může připadat nevhodná pro partnerský vztah, ale proto hned není komplet špatná a přesto může být dobrou kamarádkou, společnicí milenkou atd. Zvyk na snadný výdělek a přehnané rozhazování je zrovna jedním z významných rizik a úskalí. Upřímně si myslím, že pouze menšina holek to zvládne ukočírovat tak, aby ze své činnosti něco vyzískaly, příliš se tím nezdeformovaly a uměly včas přestat (pár takových jsem poznal, anebo se to aspoň domnívám). Většina zřejmě takový rozum a štěstí nemá. Co ale člověk nadělá? Svět je tvrdý a prostituce není zdaleka jediné a největší zlo. Osobně jsem přesvědčen, že mně v životě nejvíce poznamenaly zcela jiné věci než placený sex. To je maximálně následek, nikoli příčina.

                                                          Tímto vyčerpávajícím přehledem bych rád toto téma ze svojí strany uzavřel. Snad se to mezi náma alespoň trochu vyjasnilo a osvětlilo. Pokud by se někomu přesto chtělo pokračovat, tak raději soukromě. Mail mám na centru a jméno v něm stejné jako můj zdejší nick.

                                                          S tím problematickým sdělováním vlastních pocitů a postojů a jejich proměnlivostí je to přesné.

                                                          Co se týče mé účasti na tomto webu. Taky jsem to tu objevil víceméně náhodou. Nejprve pouze studoval co mně zajímalo a diskuzím se bránil. Pak ale přeci jen neodolal. Nejprve jsem si též říkal že jen na skok a nechtěl se zaregistrovat, ale postupně mně to pohltilo stejně jako na jiných webech a diskuzních fórech. Mnohokrát si říkám, že na to už kašlu a nebudu ztrácet čas, ale pak se rozjede nějaká pro mě zajímavá debata a nedá mi to neodpovědět. Jo je to závislost :-)

                                                          Reaguj na tento komentář
                  Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
                   od autora Archeopteryx

                    Diskuze na netu jsou ostré z prostého důvodu, že skrytost a anonymita odbourává zábrany a člověk si dovolí víc než v reálu tváří v tvář. To se netýká pouze nějakých zakomplexovaných individuí, ale i jinak normální a vyrovnaný člověk lehce ujede směrem do extrému. Další úskalí diskuzí je velké riziko nepochopení. Zvláště komplikovanější témata se mnohem lépe vyříkávají osobně. Často vznikají nesmyslné spory tam kde spolu diskutující vlastně souhlasí, ale každý to podává svým stylem a ze svého pohledu, takže nakonec dojdou k přesvědčení že si naprosto protiřečí. Zvlášť obtížné je pochopit vyjadřování lidí s výrazněji odlišným myšlením, což je zřejmě zdejší hlavní buddyho problém (myšleno oboustranně).
                    S hulváty se těžko něco dělá, to je především práce pro admina. Zastání nemá příliš praktický význam, spíše morální (i to se ale počítá). Nemá ovšem smysl opakovaně dlouze něco vypisovat. Lepší to vyřešit chlapsky, tedy jednoduše, stručně a sebevědomě k věci.
                    Jít proti proudu vyžaduje velkou odvahu nebo velkou pošetilost (ostatně od jednoho k druhému není příliš daleko). Sám s tím mám jisté zkušenosti a nejsem zas takový masochista, abych tak činil otevřeně příliš často. Je ovšem fakt že provádění všelijakých šíleností za účelem nalákání samiček funguje v přírodě už hodně dlouho.
                    10 let to nezní moc povzbudivě, ale fakt že vše má svůj čas a přirozený spád a nelze se (doopravdy) zázračně změnit ze dne na den. Každý si musí projít svým a přijít na podstatné sám.

                    Reaguj na tento komentář
                  Bez nadpisu
                   od autora buddy

                    Nora:

                    Dík[S04]
                    No, že působím mladicky a naivně, to nepopírám...a když k tomu připíšu, že si to uvědomuju, komplikuje mi to akorát život a přesto se stále tak chovám, tak navíc vypadám ujetě[S08]...nebo jako někdo, kdo si chce hrát na slušňáka. Ale já prostě se jen chci držet naprosto jednoduchejch pravidel, která považuju za obecně správný...né pro mě správný (to bych se samozřejmě choval už dávno jinak).

                    Že ten můj přístup moc neimponuje, to máš pravdu. Ale já stejně nejsem z těch lidí, co umí imponovat:o) Musím se asi jedině naučit balit něčím jiným a najít takovou, která ty moje názory nějak překousne, když už je nebude uznávat...:o)

                    Ax, Archeopteryx:

                    Jací jsou jiní, kterým se 30tka blíží a moc zkušeností s holkama nemají, to nevím (moc takových neznám:o) Já přiznávám, že mi to vadí, samozřejmě bych chtěl mít holku. A ani si nemyslím, že by to mohlo přinášet nějaké výhody...zkušenosti se vždy hodí a čím je člověk získává později, tím je vše složitější.
                    Ale na druhou stranu nehodlám získávat holky za každou cenu. Je toho spousta, co bych chtěl na sobě změnit a co považuju u chlapa za dobrou vlastnost. Ale né ve všem se chci měnit...ať to holky vyžadují, nebo ne:o)

                    Ale nikdy se nehodlám snížit k tomu, že se nechám "tvrdou realitou" udolat a změnit, ale vnitřně to nezvládnu a budu se za tu nucenou změnu holkám mstít...jak tu někteří předvedli. Chci se změnit jen v tom, co sám považuju za správné...a toho je dost:o)

                    Reaguj na tento komentář
                    Re:
                     od autora StaNov

                      > a přesto se stále tak chovám, tak navíc vypadám ujetě

                      Nejsi sám, trochu se v tobě poznávám :)

                      > Ale já prostě se jen chci držet naprosto jednoduchejch pravidel, která považuju za obecně správný

                      Taky si chci zachovat dětský ideály, ale čím jsem starší, tím je to těžší. Držim palce, ať vydržíš co nejdýl! No jo, to jsme my - slušňáci :)

                      > Chci se změnit jen v tom, co sám považuju za správné

                      Jo jo, mluvíš mi z duše. Začal jsem zhruba před dvěma lety, změnil jsem se tak, že jsem ani na začátku netušil, že to bude až o tolik. Tím nemyslím (metaforicky myšleno), že bych si dal předsevzetí, že začnu chodit do společnosti a najednou ujížděl na tvrdých drogách. Prostě si myslím, že jsem teď lepší, extrovertnější, sebevědomější - se zachováním ideálů správného chlapa. Pak ale přišel razantní zásah - dal jsem se dohromady s nynější přítelkyní, ikdyž jsem byl ještě ve vnitřním vývoji. A teď se to po půl roce začíná projevovat... Takže ti radím, abys to neuspěchal a počkal, až se na to budeš opravdu cítit a potkáš někoho, koho budeš mít fakt rád. Držim palce!

                      Reaguj na tento komentář
Bez nadpisu
 od autora niki

    Čtu tady příspěvky a napadlo mě, že snadná dostupnost bývá vykoupena povrchnějšími vztahy. Ať u kluků či u holek.
    Byla jsem teď pár dnů "v terénu". Ačkoli mi chybí vážný či stálý vztah a sex jsem zatím zrušila (ne z důvodu, že by se nenašly objekty, ale právě proto, abych se propracovala přes jednotlivé fáze k opravdovému vztahu), mám několik kamarádů, kterým se musím a chci věnovat. Jednak proto, že jsem jim svým způsobem zavázaná podle hesla, že člověk je zodpovědný za to, co k sobě připoutal (Malý princ). Ale taky proto, že je nám spolu dobře. Hledáme společné platformy a i když s některými víme, že se to pravděpodobně do té poslední (sexuální) fáze nedostane, komunikujeme spolu, trávíme volný čas, domlouváme se na kompromisech, řešíme nedorozumění...
    Pokud nám s někým bude ještě líp a budeme to chtít posunout dál, budu ráda. Ale určitě to nebude zadarmo a jednoduché. Aspoň já to teda tak nechci.[S03]

    Jen jsem teď narazila na "problém". Právě klučina, který je zvyklý na povrchnější způsob života. Je moc těžký ukázat mu, že existuje i něco víc. Dá hodně práce získat si jeho důvěru, blízkost, byť zatím jen kamarádsky.

    Reaguj na tento komentář
    Re:
     od autora ax

      Pamatuju se dobre, ze jsi predtim hodne zduraznovala jakousi "jiskru"? Tohle, co ted pises, mi totiz prijde dost v rozporu s tou jiskrou :) Ze nejdriv dlouho kamaradi, a pak se mozna uvidi... S tim, ze to nema byt zadarmo a jednoduche souhlasim, proc ne. Ale rozhodne to nema byt umele a vynucene slozite, a k tomu bohuzel taky dost holek inklinuje, kdyz si reknou, ze to nema byt jednoduche (ci kdyz jim to v horsim pripade jen nekdo poradi).

      S tim, jak tezke je ukazat nekomu povrchnimu neco "vic" je to tezke. Podle me je treba si predevsim nezaujate a bez malovani naruzovo rict, zda za to dotycny vubec stoji, a jestli o to sam stoji. A to je to nejtezsi. Ja sam jsem si taky parkrat nabehl na slepice, co za to nestaly ani trochu, ale namlouval jsem si, ze ano.

      Reaguj na tento komentář
      Re: Re:
       od autora niki

        Jiskru bych pořád chtěla.[S07] I s těmi kamarády to totiž jiskří víc či míň, prostě je to tak. Spíš se snažím rozpoznat, co s kterým mužem je možné a co nám vzájemně vyhovuje, co nás spojuje. Pouze jiskra už mi nestačí, ale bez ní je to zase málo.[S06]

        Možná umělé a složité je to v případě, kdy se víc ti dva "hledají", kdy třeba nemají tolik možností být pospolu přirozeně (třeba ve škole). On taky každý vztah je trochu jiný a s každým člověkem se cítím trochu jinak. Hledáme optimum.[S07] A k tomu určitě pomůže komunikace, úcta apod. Pokud už to máme natrénované a zaběhnuté, tím líp.
        Podle mě i lidi, kteří žijí povrchněji, třeba podvědomě cítí, že by chtěli něco jinak. Máš pravdu v tom, že ne každý se hodí anebo stojí o to poznat jiné rozměry vztahů. Ale pokud dotyčný nějakým způsobem zůstává poblíž, máš možnost ho třeba i nepřímo ovlivnit. Myslím, že každý potřebujeme nějaký impulz nebo vzor.

        Reaguj na tento komentář
Bez nadpisu
 od autora Vikomt

    Bože, díky. Konečně inteligentní debata na tomto webu...

    Reaguj na tento komentář
čau
 od autora Doneyell

    Jsem Petr a tudíž se mi tenhle článek zamlouvá. Nemůžu moc soudit. Jsem dost vyjímka, ale je fajn slyšet taky nějaká pozitiva. Jestly by mě chtěla ta dívka co tohle pasala oslovit a poznat budu moc rád. Petr 23let Karlovy Vary.

    Reaguj na tento komentář