Já nevím, dneska má každý plnou hubu keců jak byl samostatný už v 18 nebo kdy, ale realita je taková, že běžně se studuje do 25-26, a až potom se člověk s holým zadkem začíná shánět po pronájmu. Až když má první stálé zaměstnání a může si to dovolit. Jasně, holky ti to předhodí, protože ony (ne všechny) to vyřešily tím přítelem během studia = přisály se na staršího pracujícího (nebo rodinou nadprůměrně podporovaného) borce, který to platil de-facto za ně. A nebo je varianta "povolání pan syn/slečna dcera" a tam holt sypou rodiče. Vůbec bych si to nebral. Jestli se bojíš označení "mamánek", tak buď v klidu. Pokud se podílíš na chodu domácnosti a umíš výše uvedené dovednosti, tak jím nejsi. Za mě, většina dnešních chlapů zvládá domácí práce bez problémů. Uvařit, uklidit, vyprat=nacpat do pračky a zapnout; žehlení je opruz, ale co člověku zbývá... Spousta holek kolem 30 neumí vařit vůbec. Plno mých kolegů funguje tak, že vaří on, protože se chce najíst. A manželka se začala učit vařit až s dětmi. Na hypotéku potřebuješ pár set tisíc na účtu, jinak ti ji nedají + daň z převodu nemovitosti + provize realitce... A rázem jsi na 0.5 milionu nutných úspor. V nájmu zas zaplatíš minimálně 1x nájem jako kauci + samotný nájem + provizi realitce = nutnost pár desítek tisíc na účtu. Kašli na ty jejich kecy.

Pokud přispíváš na domácnost, podílíš se na chodu, pracech, nevidím problém, to je v podstatě jako bys bydlel v nájmu. Trochu nevýhoda je, když si tam chceš někoho přivést, že to není anonymní jako ve vlastním bytě někde. Někomu to může připadat divné, někdo vypadl z domu třeba v 16 a protloukal se sám, většinově to ale zdaleka neplatí, většina se naopak nechává živit nebo nějakým způsobem podporovat i v 30+. Ne že by to byl nějaký úžasný trend, to ani náhodou, ale to o "samostatnosti" jsou většinou kecy nebo to mají notně přikrášlené. Viz co psal Kozoroh - holky si většinou najdou staršího kluka, co to všechno nebo většinu táhne, a ony pak mají pocit "samostatnosti", protože většinu jeho plateb prostě "nevidí" a neřeší, mají pocit, že to nějak samo... Uvázat se hurá do hypotéky za každou cenu je naopak to nejhorší, co můžeš udělat. Je to na delší vysvětlování, do kterého se tu nechci pouštět, navíc ode mě by to znělo jak kázat vodu a pít víno, protože jsem ji taky jeden čas měl, ale ve zkratce, to už tě vyjde levnějc chodit na privát než se zadlužit kvůli nějaké pipce [S04] Jinak zcela vážně myslím to, co jsem ti psal už jinde - pokud je možnost vyrazit na zkušenou ven, neváhej a vyraž, dokud jsi takhle mladej a nemáš závazky.

Ano, není to tak anonymní, ale když je mamka v práci a ségra pryč, tak mám celé vrchní patro pro sebe, vlastně celý horní "byt" Poznal jsem také lidi, co v 18ti vypadli z baráku, ale tam je dohnala třeba jejich životní a rodinná situace. Já jsem byl těchto věcí ušetřen a s rodinou dobře vycházím ! Zrovna ta moje kolegyně pindá o tom, jak bydlí s přítelem. Shodou náhod jsme se poznali a zjistil jsem ,že borec dělal vojáka v zahraničí a vcelku si vydělal balík. A pak se seznámili spolu, rodiče jí dali příspěvek (!!!) a šli bydlet do domku na hypotéku. A ona sama říkala, že toto je samostatný člověk, který ví něco o životě !!! Kdyby mu houklo v hlavě a rozešli se, tak jde podle mě k mamince s igelitkama. Moje bývalá spolužačka byla něco podobného, v 17ti si našla přítele a od 20ti spolu bydleli. Taky silné řeči o samostatnosti. Bohužel se teď rozvádí a musela domů k rodičům, protože nemá nic , za to Facebook plných fotek z pařby a ze svého učitelksého platu by nemohal dělat, to co dělá [S03]

S takovejma uděláš nejlíp, když se vůbec nebudeš bavit. Takhle vypatlaná slepice tě ničím neobohatí, ta tě jen srazí, nic s ní nebude, je to jen vnější prostředí se špatným vlivem, to je lepší filtrovat, zasklívat, obrnit se proti tomu, já jsem na podobný krávy klidně i hnusnej a jedovatej, ony pak zpravidla odtáhnou samy a je klid. Když si o nich tyhle jejich s*ačky necháš nalejvat do hlavy, ulpí ti tam a poškodí tě, ani s to neuvědomíš, ale budeš se toho těžko zbavovat.

Ale v tom máš pravdu, Už mi ta slova začala ležet v hlavě a stačí úplně opačný názor a hned je svět veselejší. Jen nechápu, proč to ty ženský dělají a proč některé zajímá při seznamoání, kolik třeba vydělávám a proč nebydlím někde v nájmu?

Hele moone, mám to úplně stejně jako ty. Bydlím u našich, vrátil sem se po roční pauze co jsem studoval v zahraničí. Takže postarat se o sebe umím. Teď už normálně pracuju ale bohužel v mým oboru to se mzdama není slavný a tak je nereálný abych si pronajal byt sám pro sebe, navíc by mi bylo líto těch peněz který teď ušetřím. a nějaký spolubydleni, nemam chuť bydlet s nějakýma cizima lidma, handrkovat se pro kdo uklidi kuchyň a poslouchat v noci vzdychání ze sousedního pokoje. Holku nemám a vlastně sem nikdy pořádně nemel, a kamarádky pipiny mi rikaj ze se mam rychle odstěhovat ze to přeju každou odradi když někdo bydli v 26 u rodičů. jen pro info jednu doteď živili rodiče a druhá bydlím s klukem co dostal byt od táty...

Kluci, buďte v klidu. Cenová politika bydlení je dnes taková, že pokud ti nenasypou rodiče, něco nezdědíš nebo nevyhraješ ve sportce, tak prakticky nemáš šanci získat vlastní bydlení těsně po škole. Ano lze jít do nájmu, ale to je cca 6-10tis/měsíčně, takže pokud člověk vychází s rodinou a netíží ho situace, tak nevidím důvod bydlet za každou cenu sám. Mimochodem, ani lidi co mají hypotéku nebydlí ve "svém", i když to říkají. Fakticky bydlí v pronájmu banky, a jejich to bude až někdy v 60, když to tedy doplatí. Ty holky si to dost možná ani neuvědomují, jak psal Ax, ony to prostě neřeší, ono to samo... Jenže pro chlapy tohle nefunguje.

Protože tak nějak nad sebou i přemýšlím, když si to tak vemu, tak bydlím v dvougeneračním domě. Práce je tu vždycky dost, místa je tady nahoře taky dost (v ideálním stavu mamka v práci, sourozenci pryč a já mám CELÉ patro pro sebe !!). Já jsem šetřivý typ, takže jsem schopen si SÁM nashromáždit nějaký obnost. Pánové, mně nikdo nic v životě nedal - herní počítač, postel, už 2x auto, řidičák, nábytek v pokoji, všechno koupeno za hotové. Herní PC byl z prvních výplat tehdy v 22 letech...[S04] Taky třeba mohl jsem mít za loňský rok třeba o 20 tisíc víc, ale to bych neviděl nepoznal půlku republiky, neviděl třeba Osvětim, Bratislavu, část Itálie, Rakousko. A stejně jsem i tak ušetřil. Jen si někdy říkám, asi si to chce najít takovou holku, co umí být vděčná a ví, že prachy nerostou na stromě. Zase vzpomenu svou bývalou spolužačku, co bydlí s přítelem a jejími rodiči skoro v ruině, pracuje za 15 hrubého a všude jezdí autobusem. Tak si říkám, takovou svobodnou holku vytáhnout na výlet do Lešné a ona mám bude vděčná než třeba dámička, co by chtěla jet 2x do měsíce do Aquapalace a každý víkend do baru. Víte jak to myslim ne?

No, šetřivý typ... herní počítač a už 2x auto, to jsou fakt samé strašně důležité věci [S04] A s tou "vděčností" si to zas tak nemaluj, občas máš tendence podobné jak ty pipiny, akorát o cenový level níž, v jedné větě odsuzuješ "dámičku", co by 2x měsíčně do Aquapalace a zároveň si myslíš, že chudá holka z tebe má padnout na pr..., když ji do Lešné odvezeš nějakou rachotinou místo autobusu???

Zrovna PC je už dnes zastaralé a neakutální a popravdě už ani nechci upgradovat. A za druhé na vesnici je auto nutností. Možná jestli myslím jak ty pipiny, tak takové asi i přitahuji. [S03]

Aspoň se z toho můžeš poučit, co ti to herní PC vlastně přineslo, cos tomu musel obětovat a jestli to za to stálo, měsíce šetřit na krám, co u něj pak akorát zabíjíš čas u her. Za tu dobu a vloženou energii jsi mohl mít naloveno holek... [S04] Auto nutností, to je úplně přesně ten typ stádní omezenosti, která se ti výše nelíbí u těch hypoték. To je docela legrace, kritizuješ, jak někdo vidí jen jedinou variantu pořízení bydlení, a přitom sám děláš úplně to samé s pixlou. Samozřejmě že auto není vůbec žádná nutnost. Auto je především náročný žrout, a v první řadě je třeba si na něj vydělat. Takže místo hlodů o nutnosti by neškodilo zamyslet se nad tím, jestli ses tímhle svým uvažováním naopak nesmyslně nezakopal do pasti, kde máš sice napohled levné bydlení, ale na dojíždění do nic moc práce vysypeš nesmysl a jsi na tom v součtu hůř než kdyby ses odstěhoval někam, kde sice zaplatíš hodně za nájem, ale ostatní náklady budou nižší. Vyděláš si víc, víc ti zbyde a ještě se někam posuneš - zkušenostmi, mentálně. Protože to, jak jsi někde psal, že jsi "línej", zní v 25 strašidelně - ten, kdo se nikam nevyvíjí, neučí se, tak akorát degeneruje a hnije, a pokud takový uvažování máš v 25, každá trochu rozumná ženská se ti na hony vyhne. Protože, není problém být chudej, problém je, když je vidět, že už to bude jen a jen horší - zvlášť v tomhle věku.

Tehdy přes 3 lety investice 15 tisíc a dnes už zastaralý stroj. Popravdě mohl bych jít dnešním trendem, ale rvát dalších 10 tisíc se mi fakt nechce, to mi věř. A hrám věnuji už mnohem méně času než tehdy.... Zrovna v mém případě si fakt nutný je, jináč se mohu se svou prací rozloučit. Máš ale pravdu, jeto další žrout peněz, otázkou je ale nakolik velkou bude. Když udělám to co velká část lidí v mém věku, že zajdou do prvního bazaru a vemou si na úvěr auto, tak pak se opravdu ale opravdu prodraží. Zrovna jedna situace, kterou řeším. Chci jet do Chorvatska na koupačku. Buď můžu jet sám autem a vyjde mně výlet na 6 tisíc a nebo využiji místní cestovku, svezu se autobusem, pokecám si (třeba i seznámím) za 1 tisíc Kč a mám stejný zážitek, jen za jinou hodnotu. Mimochodem, další týden odjíždím. Když se nad tím tak zamyslím, chápu co chceš asi říct. Že mým největším nepřítelem nebude jako taková finanční situace, ale můj přístup k sobě. Když se mi něco nelíbí a já budu sám sebe oblbovat tím, jak je to dobré, tak zhniju a nedostanu se nikam. Pak mi bude jak kolegovi 40 let, večery trávit u piva v hospodě a nadávat na politiku, ženský....děsivá představa.

No, jestli si myslíš, že tě výlet autem do Chorvatska vyjde na 6tis, tak to jen ukazuje, že si neumíš spočítat TCO [S04] A nějak podobně to bude i s tím dojížděním do práce... Taky znám řadu případů, kdy manžílek ženské koupil auto, aby mohla dojíždět z vesnice do práce, ale ona s tím, co vydělá vs. to, co co to dojíždění stojí do všech důsledků, je klidně dva litry měsíčně v mínusu (!). I když si napohled "vydělá". V místě by byla dost možná užitečnější. P.S jet do Chorvatska v době největších veder a největšího nátřesku je fakt nápad pro bohy. Proč tam nejedeš v půlce září, když nemáš děti, nemáš školu, můžeš si vzít dovolenou kdy chceš? Proč do podělanýho Chorvatska, které je co do prostředí a chování lidí vzhledem k ceně asi nejhorší, co může být? Protože tam jezdí všichni??? Mimochodem, v tvém věku a volnu bych si k tomu moři v klidu dojel na kole.

Cesta paliva, známky a mýto a přespání pod širákem. To je ale teď jedno, spíše si kladu otázku, co můžu pro sebe něco lepšího udělat a jako první myšlenka, která mi našeptává je - najdi si jiný zaměstnání. Skutečně to ale udělat. To stejné jsem udělal před dvěma lety a i když to bylo nepříjemné a trvalo mi to půl roku než jsem se dostal tam, kam chtěl. Šlo to. [S03]

Klasika, jen palivo, pořízení auta, spotřebák, servis se "nepočítá", a pak jen se lidi diví, jaktože furt nemají prachy... Když započítáš všechno, co ve skutečnosti opravdu zaplatíš, i když třeba v jiný čas, tak pak výhodnost/nevýhodnost kombinace bydlení + dojíždění může v různých variantách vycházet úplně jinak než sis myslel, zvláště při různých výplatách [S03] A dneska je zrovna doba, kdy se práce mění snad, je hlad po lidech, takže si lze vybírat.

Auto je není nutnost, na druhou stranu mě teda maximálně ulehčuje život. Za ty desítky tisíc co sem nasypal do auta a prohnal nádrží za benzín jsem asi mohl jet na pěkných pár exotických dovolených a určitě bych s tím měl větší uspěch u žen než s rezavou felicií :) Na druhou stranu mám to jako koníčka, servis si dělám sám, občas jedu na nějakej sraz ( tam se holky téměř nevyskytují takže z tohoto pohledu zase špatně) ale baví mě to. Víceméně to co projezdím měsíčně za benzín by mě stál nějakej pokoj v centru na sdíleným bytě, tak to pro mě nemá smysl. Žít bez auta se určitě dá, ale člověk pak musí věci víc plánovat, a tak nějak mít řád. Takhle je mi jedno jestli vstanu o pět minut dřív nebo později, co budu dělat o víkendu a tak. prostě sednu a jedu, neřeším jizdenky, jízdní řády... A spousta lidí se my směje za blbou felicii, ale když se někam jede s partou kámošů anebo nějakej vychcánek něco potřebuje tak je najednou i rezava popelnice všem dobrá..

Jak říká Albin, když se zamyslím, tak v mém případě by se to bez auta také dalo, nicméně cestu do práce bych si časově prodloužil 3x tolik, nicméně náklady rozhodně nebudou 3x tolik. Jako bývalý majitel Felicie rozhodně tvrdím, že zrovna servis takového auta je doslova za hubičku. V předchozím zaměstnání jsem se svezl i s Passatem CC v plné palbě. Ano, je to jiný pocit ze svezení, ale stále to je hromada plechu na čtyřech kolech, která peníze jen spotřebovává. Na jaké výši, záleží na každém jednotlivci. Mám tu několik postřehů ze života: 1. Bývalý kolega, je mu tak 21 let, neplánovaně narozené dítě a bydlí v domě rodičů oba dva s ženou. Ženušce se líbilo nové auto, tak ho prostě museli mít, jejich současný čtyřkový Golf jim nebyl moc dobrý. Tak si pořídili funglovku auto za 350 tisíc a měsíční splátkou 7 tisíc. Uběhl rok a my dva jsme se sešli. On měl na autě natočeno JEN o 4 tisíce km víc, já o 20 tisíc. Zkrátka nezbývali peníze na jiné věci. 2. Bývalá přítelkyně, tehdy taky tak 20 let, byla velmi skeptická vůči mé Felicii, dle jejich slov to auto bylo nudné. Našla si kluka, který si koupil BMW E46. Její nadšení netrvalo moc dlouho, když zjistila, že si s autem moc neužijí, protože sehnat další motor za 20 tisíc, není tak snadné a levné. A když našetřili na motor a byli se konečně projet, tak najednou to zase byly brzdy, další měsíc pojistka skoro 10 tisíc. I když je to 3 roky, to auto mají stále dodnes. U otce na zahradě [S04] 3. Můj kamarád, má tak 37 let, do práce si koupil Favorita v plynu a jako rodinné auto staršího Scenica. Když mě tehdy poučoval o provozu auta, tak mi říkával, že radši si peníze za leasing nechá na rodinné výlety nebo dovolenou. Mimochodem, taky bydlí v dvoupatrovém generačním domě, našel si ženu a už mají dvě děti. Jsou spolu asi 7 let. A přistavil tam pro ženu kosmetický salon, aby mohla podnikat v místě bydliště. Za peníze, které mohl vrazit do leasingu nového auta, jak bývá u rodin hitem. --------------------- A co já? Ještě před dvěma měsíci, když jsem chtěl jet k moři, tak jsem razil cestu vlastního auta. Jenže jeden z kolegů se zmínil, že prostě za 3 tisíce jeli oba k moři s cestovkou a bohatou společností. Za dva týdny jedu i já. Stejný zážitek, ale minimálně úspora 5 tisíc.

Problém je, že ty nedokážeš vybočit z toho stereotypu - ráno "musíš" sednout do auta a jet do práce, co stojí za houby a s dojížděním tuplem, po práci zase autem zpátky domů, sednout si k hernímu PC, protože je tam ho*no co dělat, a strašně se divíš, jak nikoho nepotkáváš. Tohle "maximální ulehčení života", jak píše kolega nad tebou, vám přináší především maximální degeneraci, hoši. Chápu nadšení mladých kluků nad motorovou pixlou, sám jsem jich měl několik desítek a jeden čas se tím i slušně živil, ale díky tomu si taky uvědomuju ty odvrácené stránky... Že je většina lidí debilů, co si kupují věci, na které nemají neznamená, že když dělám jen o trošku menší blbost než oni, že to není blbost [S03]

Axi, abych byl upřímný, ty časy kdy jsem hrával v průměru asi 20 hodin týdně, tak jsou už dávno pryč. Nyní abych se přiznal, tak to dělá tak 4-5 hodin týdně a to spíše o pracovních dnech. Když už trávím čas u PC, tak dnes už to tvoří převážně četba. Poslední dva měsíce máme s kamarádem takovou tradici, že v sobotu vždycky chodíme spolu ven si sednout a kecáme. A nově jsem místo projíždění peněz a výletování začal cvičit s trenérem, protože chci si zlepšit zdraví, získat sílu a chodí tam také slečny [S08]

No degenerace to je to bezesporu. Člověk tím hrozně zleniví a né že ne. Myslím že například pravidelná chůze je pro člověka daleko lepší než celej týden jezdit autem a neudělat ani krok, a pak se jit zničit do posilky :)

Hele já mám v práci pohybu dost narozdíl od mého kamaráda z banky [S04]

Axi, nemyslím si, že je model "žít ve větším městě za víc peněz, ale s lepším platem" tak jednoznačný. Já takhle už nějakou dobu funguji, ale i když mám větší-řekněme nadprůměrný plat, tak stejně na byt tady nedosáhnu. Nebo za cenu veškerých úspor a hypotéky do konce života. A to nechci. Problém je, že ceny bytů stoupají takovým tempem, že tolik se za rok ušetřit nedá. Takže bych to neviděl tak černobíle.

Černobíle to vidí akorát ti, co mají pocit, že si "musí" za každou cenu bydlení koupit a nehledí nalevo napravo. To je mimochodem i důvodem toho růstu cen. Každopádně pro mladého kluka je blbost, aby se zakopal v nějaké díře, kde nic není, a půl života strávil dojížděním do práce, která stejně stojí za ho..., to je moje poselství. Chápu, že každý nemá koule na to, vypadnout do světa, ale když se k tomu odhodlá, dá mu to mnohem víc než blbá hypotéka, která ho akorát zakope na jednom místě a udělá z něj otroka. A tohle je přesně ideální věk, kdy to může udělat, a ne rozměňovat svá mladá léta na drobný.

Podmínky hypoték jsou v současné době dost extrémní. Mladý člověk žijící u rodičů tedy nikoho příliš nepřekvapí. Hádám, že lidičky v tvém okolí k takovým průpovídkám vede něco jiného... Není to spíš tím, že působíš nevyzrále? Nezdá se lidem, že se se o sebe neumíš postarat? A tak věří, že by ti pomohlo se trošku osamostatnit? Alespoň tak usuzuji z: Maminka nebyla doma a já jsem byl tak velký kluk, že jsem si udělal večeři sám.

To jsme kdysi bydleli takhle, přesně 30 km od města, kde se dalo akorát tak chodit do lesa a v létě jednou týdně diskotéka. Jinak mrtvo... Teď jsem tak 8 km od města, takže nic tragického. Možná to ale bude tím, jak píše ženská... I takové páry znám, skoro dvacelité, čersvý snatek a hypotéka na 30 let...

Jo, ve dvaceti sňatek a hypo na 30 let, a ve čtvrtině splácení rozvod, protože přijdou na to, že si vlastně ještě nic neužili a potřebujou to dohnat... To ještě je v měsíční platbě furt větší úrok než splátka jistiny, a když koupěj v bublině jako teď a prodávaj v recesi, nestačí se divit, že po 8 letech splácení dlužej klidně i víc než má ta jejich kuča zrovna aktuální hodnotu [S04] A že takovejch případů je procentuelně víc než těch, co to udělali opačně a aspoň něco vydělali... Jinak ještě k tomu velkému klukovi, co si udělal večeři sám - super, vtipná formulace, zasmál jsem se. Akorát v dnešní době, kdy většina dívenek je natolik neschopná, že připálí pomalu i vodu na čaj a vrcholem jejich kulinářského umění je dát do trouby mraženou pizzu správnou stranou nahoru jsou ty požadavky na samostatnost chlapů taky docela úsměvné [S03]

Spolužačka ze školy, od 15ti s přítelem, ve 20ti svatba a ve 24 letech rozvod. Každá druhá fotka na FB z nějaké pařby se stejně ujetou kamarádkou. Jenže si ale říkám, jak to ty lidi dělali, že dříve něco takového bylo zcela běžnou věcí. [S03]

Neměli tolik lákadel a možností vyžití jako dneska, neměli se jako prase v žitě tak jako dneska.

Ax, já nepochybuji o tom, že takové případy jsou i u něžnějšího pohlaví, ale ty tu neprosí o radu. Moon ano. Pokud potřebuješ, abych nějakou dámičku naučila péct nebo ohánět se záchodovou štětku, tak sem s ní! :) Jinak se ale věnujme Moonovi... Moone, být tebou, tak neřeším okolí: ten má hypotéku a ta bohatého přítele. Tyhle řeči nikam nevedou a tebe se netýkají. Zaměř se sám na sebe. Začni doma víc pomáhat. Nejdřív drobnostmi. Umyj koupelnu, okna - to jsou fyzicky dost náročné činnosti, mamince to určitě pomůže. Ugriluj pro všechny něco k večeři, to je takové jednoduché chlapácké vaření. Přidávej si postupně další povinnosti a časem jako kouzlem uvidíš, kolik práce je za fungující domácností. Brzy přijde změna. Budeš si sám připadat samostatnější, zodpovědnější, užitečnější, jistější. A možná i budeš mít méně času pochybovat sám o sobě :)

A psal si to i na e-mimi a odpovědi se ti asi nelíbily

[S04] tak to si musím najít... Ono e-mimino je pověstné koncentrací neuvěřitelně vypatlaných slepic, ale něco mi říká, že ty odpovědi budou velká legrace [S08]

Tak už jsem to našel. Už jen přehrabovat ty názvy témat na e-miminu je dost síla, už jen nad tím leckdy člověk kroutí hlavou, už jsem to přehrabování tamních s*aček chtěl vzdát, ale najednou to na mě vyskočilo. Aktuálně 44 stránek, plodná diskuze, přelítl jsem očima možná prvních 5, pak mě to přestalo bavit (teda spíš ani pořádně nezačlo). Ale jedna věc mě na tom zaujala, úplně hned na začátku. Máš tam ten úvod nějak podstatně košatější, Moone, tady jsi nějak "zapomněl" zmínit, že jsi do té dementní popelnice nastrkal ÚPLNĚ VŠECHNY prachy, co sis doteď vydělal, a k nejistému výdělku máš rezervy nula. Fakt si myslíš, že tohle je v 25 (!) OK přístup? Že si naběhneš s formulací "Akorát je mi vypráno, navařeno a nažehleno, to je celé." se vcelku logicky dalo očekávat, to ti dojde možná s odstupem pár let, ale že ti v 25 nedojde, že se máš debilního křápu, co tě stojí úplně vše, co vyděláš, co nejrychleji zbavit, to už je podstatně horší. V zásadě je tohle co do vztahu k holkám, resp. jejich přístupu k tobě, podstatně větší problém než to, kde bydlíš.

Tý vole, to si člověk dal tu práci do Googlu a hledal? A nebo náhoda, že Caris čte oba weby. No to je jedno, ano přiznávám, že jsem to psal já. Ano, taky to tak nějak začínám zjištovat, že to je jen o mém přístupu. Nastává tedy otázka, jak svůj přístup přehodnotit. [S03] A myslím si, že co psala ženská, tak je dokonalé vodítko.

Já se ti mmch. dost divím, když jsi psal, že žiješ někde okolo Znojma, že už jsi dávno nevypadl na zkušenou do Rakouska, které máš coby šutrem dohodil. Plácat se po špatně placených nestabilních hrůzách a krnět tam je v 25 značná škoda, a když to máš takhle vysloveně u nosu... Problém je, že u máminy sukně je pohodlíčko a nic tě nenutí, viď? Já jsem se sice na střídačku "doma" zjevoval ještě o dost déle, ale byť jsem v těch 25 ještě chodil do školy, už jsem byl dávno co do výdělku víc než soběstačný - i při tom denním studiu. A v tom tkví ten problém.

Správně, pamatuješ dobře a mé znalosti němčiny k tomu bohatě postačují. Proč jsem to asi ještě nezkusil? Asi strach, protože jsem se o to ve 20ti pokoušel a dopadlo to tragicky téměř. Jenže to už je pět let za mnou a dnes už jsem jinde. Práce ještě loni byla dobře finančně ohodnocená, v průměru tu 17tku čistého měsíčně hodilo, ale nyní letos nejsou lidi = nejsou kšefty a už to tak je v průměru 14tka čistého, čehož jsem si vědom a už rozjíždím další pohovory. Ale pravdou, že vyhrát v Reichu, tak i při polovičním úvazku mám to stejné co tady za plný úvazek. Já se potřebuji sám vnitřně namotivovat, taky na sobě vnímám, že prostě jsem se letos zasekl a potřebuji změnu. Jen tak mimochodem, začal jsem chodit s trenérem do posilovny a ten mě přidává do skupinek a za tu krátkou dobu se dá snáze seznámit jak někde u internetu. To by si měl přečíst a okusit ten Kreon nebo jak se jmenoval. [S03]

Hele, sorry, že ti bořím bábovičky, ale trenér v posilovně je blbost pro snoby, co nevěděj co se sebou a potřebujou bejt něčím zajímavý. 25 kluk nic takovýho nepotřebuje. Spíš se vrhni do té práce venku, ke uživíš a rozvineš tu němčinu, tvl jak někdo, kdo umí německy a bydlí u hranic (!) může říct, že 17 je dobrý ohodnocení???

Možná někdo, kdo byl snad ve dvou-třech pracích a nemá možná ponětí o tom, jak to funguje kolem [S03] Neboj, já to neberu jako buzeraci, já Tě vnímám. Do posilovny chodím jen proto, že chci zhubnout, abych si pomohl zdraví (osobní zdravotní problém) a taky abych měl určitou sílu. A byl taky mezi lidma.

Pro mě za mě si tam choď, když tě to baví. Jen v tvé situaci, kdy nemáš prachy, mi přijde blbost je vyhazovat za něco takového, nadto posilovna není ideálním místem k hubnutí, posilovna má být když už pouhým doplňkem, gró je úplně někde jinde.

Jo, tuším jak to myslíš, ale primárně chci řešit jiný problém. [S03]

Jestli jsi tam kvůli ženskejm, tak pipky z fitka, to je asi vůbec nejhorší cílová skupina, co sis ve své situaci asi mohl vybrat [S04] A jestli máš nějakej zdravotní problém týkající se svalových dysbalancí, tak padej min. k fyzioterapeutovi, ne-li rovnou k ortopedovi, a ne do posilky k strejdovi, co se pyšní pár víkendovými kurzy s testem složitosti max řidičáku...

Proč to místo a tu činnost tak odsuzuješ?

Nechápu jak tady muze tady radit borec co spí u maminky. A řeší jak sehnat holku. To je docela dost na hlavu. Neměl by raději radit někdo kdo už ví o co jde...???

Já to neodsuzuju. Já jen podotýkám, že je to prodej leštěných prdů snobům, co nevěděj co se sebou, nemaj žádnou vůli, potřebujou, aby nad nimi někde stál, jinak se nedonutěj hejbnout pr*elí a platěj za to nesmyslný prachy. A je tristní, když tohle musí dělat 25letej kluk, co má navíc hluboko do kapsy. Jestli potřebuješ zhubnout, 2/3 jsou otázkou jídelníčku - zvláště dietama si to většina lidí podělá, a se zbytkem uděláš líp, když budeš dávat ostřejší procházky v lese místo smradlavý posilovny, a těch pár cviků na posílení především vnitřního svalstva, s kterým bych se klidně vsadil že máš především problém, ti líp ukáže ten ortoped. V posilovně si většina lidí honících se za "bicáky" ty dysbalance spíš ještě prohloubí.

Popravdě nejsem ten typ co nad sebou někoho potřebuje. Já tam chodím, já to chci. A při té příležitosti jsem si tam pak po cvičení asi půl hodiny poklábosil s jednou mladou dámou. [S03] Axi, zrovna s tou prací nejsi první kdo mi to říká. At to zkusím tam za hranicema, že v mém případě je to mrhání talentem.

Posilovna a auta jsou podle me z hlediska baleni holek dva nejdebilnejsi konicky co clovek muze mit. Kazda normalni holka rychle utece kdyz ma nekdo sval misto mozku a ty co si na to potrpi tem se stejne nezavdecis pokud nemas ruku jako normalni clovek stehno :D a auto ma dneska kazdej dement tim taky zadnou nezaujmes. I kdyz je to ohrany tak podle me cestovani ti aspon doda nejaky temata k hovoru, holky se rady pochlubi kde vsude byly a tak. A nemyslim si ze kdyz je moon v baleni docela marnej stejne jako ja, nemohl by o tom tady na foru diskutovat. [S08] Problem neni ani tak bydleni u rodicu jako to ze se mozna nechovas jako chlap. To ze ses nerozkejval k tomu zmenit praci kdyz te to evidentne sere o necem svedci.

já bych řekl, že to co nám tady říkáš jsou celkem přesně ty věty, které máš říkat těm holkám.. já jsem se přestěhoval minulý měsíc, vše zvládám v pohodě.. taky až na to žehlení[S04] to je prostě ženská práce[S04] ale už když sem byl doma tak sem si sám vařil, platil nájem, pomohl co bylo potřeba atd. a když se mě někdo ptal první argument byl, že až se budu mít s kým přestěhovat tak se přestěhuju, [S07] no a pak záleží jestli si ty ten co si to bere tak, že je ta černá ovce v partě a nebo jestli jsou ty holky takové nány že tě odsoudí kvůli něčemu takovému.. potom bych vyměnil společnost[S03] ale ono taky záleží jak to podáš

aha tak pokud to byly dámy a myšleno dámy z generace našich rodičů, tak se nediv, že mají tydle názory.. za jejich doby to bylo běžné dnes je situace jiná.. na jednu stranu je super se osamostatnit, na druhou stranu koukám kolem sebe a spousta lidí začala blbnout a jede stylem, dítě, barák, hypotéka a pak jsou rádi že přežívají.. já se třeba věnuju v součastné době kariéře, ať mám nějaký příjem, potom mám v plánu nakoupit nějaká aktiva (např. byty k pronájmu) a pak teprve zakládat rodinu.. a co se týká bydlení pronajal sem si pokoj, společná kuchyňka, sprcha, záchod a taky se třema super spolubydlícíma (dvě celkem pěkné slovenky) za 3000/měs. a to mě na začátku nezruinuje [S07]